0001日本＠名無史さん
2019/05/12(日) 01:50:40.48信長の正室濃姫・まむしの娘
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1396344771/
探検
信長の正室濃姫・まむしの娘の謎 2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
信長の正室濃姫・まむしの娘
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1396344771/
0325日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 20:54:39.01両親ともに美男美女なら美人である
確率は高いよな。姪は戦国1.2の美人ガラシャだし、光秀だってすっげー美形
0326日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 20:55:20.34お市が美人て生きてる時は史実ないって知ってた？
0327日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 20:56:35.04そんなこというなら美人であったであろう
信長のかあちゃんもどこにも美人て
書いてないぞ
0328日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 20:58:16.48明智光秀んちは美形沿いだったらしいね。
ルイスフロイスが 西洋の王侯貴族の子息の
ような品性と美しさって書いていたぞ。
そんなこと書かれた日本人明智しかいねーぞ
0329日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 20:58:19.31土田御前は別に美人ではないんでは？
織田家美女の血は織田信秀かもしれんし
0330日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 20:59:43.68ガラシャが美人だとされたのは明治時代
主君にキリスト教を禁じられたが信仰を捨てず
死をもって抗議した麗人として布教活動に使われた
0331日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 21:00:03.50生駒も坂氏も容姿はないぞ。生駒なんか
両親の絵もないぞ。どうする多産系の土偶みたいな女だったら？
0332日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 21:00:30.31細川ガラシャは濃姫の姪ではないんだけど、大丈夫？
0333日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 21:01:04.68明智家の子息は超美形って史実にあるじゃん
0334日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 21:02:24.68濃姫は政略結婚で顔も知らない相手に嫁いだ
信長は濃姫の顔を気に入って妻にしたわけではないでしょう
側室は侍女上りもいるから気に入って手を付けたはありだけど
0335日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 21:03:17.99光秀の肖像画はブサイク
0336日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 21:04:34.61あれを不細工というやつは初めて聞いた。
335が不細工だろ？
0337日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 21:04:48.32ルイスフロイスの説が正しいなら明智光秀の出身は細川藤孝の中間
濃姫と血縁はないらしい
0338日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 21:05:04.02いとこの子ないしは血縁。
0339日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 21:05:43.09ばーか、美濃の明智は皆縁者なんだよ。
0340日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 21:06:31.16信長よく産めそうなら側室にするかめよ。合理的だから。
0341日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 21:07:25.66織田信秀の木像残ってんの知ってた？
とっちゃんぼうやみたいに愛くるしいブーだぞ
0342日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 21:10:37.99事が多い。淀殿なんて肖像見る限り？？だけれど戦国屈指の美人と言う事になってるんでしょう？
正直肖像画だけなら家康後妻の旭姫？のほうがずっと綺麗。
0343日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 21:12:54.66端正な人だと思うよ、ただハーフ顔とは思わないけれど。
0344日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 21:14:10.44史実で美人と書いてあるのは、
斎藤道三側室深芳野、斎藤道三正室小見の方、
豊臣秀次側室駒姫、とかなのかな？
0345日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 21:15:00.88ハンサムだよね、戦国イケメンランキング上位にいつもいるし。
0346日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 21:15:31.09鼻は高いかな。
0347日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 21:16:25.01国営放送としても品格というものがあるし
夫の浮気をとりたてて奨励する意図がなければメカケの話はできるだけ避けたほうが良い
まぁもちろん
メカケを消す、そうなれば濃姫の実子が信忠というふうに視聴者は誤解するかも知れないが
実際、信忠は濃姫の養子になっていた、まさに織田家の意図通りではないか
0348日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 21:16:29.57あと京極竜子！ 淀殿は違う魅力なんじゃないのかな？セクスィーとか
0349日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 21:18:10.16良い子の教育のためにもそう思います。
清州城でしたかね？信長と濃姫の銅像があるのは安心しますよね、王道チョイスで
0350日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 21:18:47.46側室の銅像なんて慰安婦じゃあるまいし
やめてくれ
0351日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 21:21:37.54秀吉関連の女性の話は結構残ってる、
いい女だろって見せびらかしたかったタイプなんだろかね。家康信長のはあんまないね。
鍋だって秀吉のそばにいから結構残ってるし、、信長って束縛マだったのかな？
0352日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 21:26:43.59ナベって大した容姿じゃなかったみたいだね、
確か秀吉に美女の京極竜子のつつもたせさせられてたんだよね
0353日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 21:27:28.02信長は正室いがいは産めればいいんだよ。きっと。
0354日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 21:32:26.45京極竜子キレイ！！肖像画40歳くらいで尼姿なのにめちゃくちゃきれい
0355日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 21:32:35.42将軍家の信用を得ていたのでそれの伝で将軍家の使える小者になったと想像つく
ほかに明智光秀の出身は明らかではなく、むしろ人を騙す100の方法を知ってるなど
詐欺師に近い男らしい
おそらくそうなると美濃の明智の末流ですと濃姫に取り入ったが
詐欺師であっても能力的に使えるので信長も体よくこき使っていたが
ただし、非常に怪力で、また鉄砲のウデも神業に近く
また上司の信任を得て愛情を増幅させるわざもこころえていた
光秀が若狭武田の傍流だと知れば甲州武田家の申次衆は任されたろう
そして甲州征伐のときに信長が光秀を殴ったのは
働きが不十分で武田崩壊が遅れた（要するに光秀は武田のもろい内情を知りつつ
ひそかに同情し武田家の存続をはかっていた）と疑ったためで、いずれ追放を決意していた
0356日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 21:36:01.98あのさあ、この時代にショーンKのような
手法は使えないのよ。光秀が土岐のながれを
くまなければ朝廷も足利幕府もあそこまで
まかせないから
0357日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 21:37:22.22外人の話したはなしをコピペしてるアホだろ
355。外人がわかるのなんか容姿くらいだろ？
0358日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 21:42:29.07日本の天皇制は世界最長の王家であって、
徳川家康が征夷大将軍を新田氏と申告した
時の答えが(新田氏が三河の守を使用した事がないから家康の家系を疑うような回答をだし
家康は申請し直している。南北朝時代の
楠木正成が南朝の総大将になれなかった
理由は？
朝廷と信長のはしご役っていうのは氏素性がわからなければ
不可能なはなし。
0359日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 21:43:09.49土岐明智は名門よ
0360日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 21:46:59.41そんな乞食侍から取り立てた恩を忘れるなと書状で念押しされてる
美濃54万石の太守斉藤道三が重んじた明智一族の貴公子なら
そこまでおちぶれるものかね？
明智城ってのもあるし約200年の間明智氏代々の居城として栄えた
美濃西部の強力な大名なんだが
土豪って言ってもイコマあたりと物が違うぞ
0361日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 21:52:00.35そこは明智の一門に変わりはないが
土岐頼芸派だったかもしれない、といわれてるよね、光秀本人も、浪人時代の事を「落ちぶれ果てた者」と自身を表現している、最初は
貴公子の明智家で頼芸か道三の失脚で
越前に落ち延びたといわれていて、名門土岐明智の出に変わりはないということなそうな。
0362日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 21:53:24.79まあ腐っても鯛だな。秀吉や生駒とは違う。
そのへん天皇家は手厳しいからな
0363日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 22:02:27.70濃姫と血縁はない
0364日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 22:17:55.84同じ人の連投なのかな
0365日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 22:23:35.06どうでもいい二者比較と美醜の話しか出てこない
0366日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 23:55:46.18ただ単に勉強不足じゃん
武功に騙されたって武功に内容が限りなく怪しいなんて
何年も前から指摘されていることだぞｗ
何年も前のことを何蒸し返しているんだよって思うわな
ついでに言うなら末裔のなんて言わせておけよ
0367日本＠名無史さん
2019/05/20(月) 00:06:00.06いっとき浪人した時の地位であって両方とも
明智なんだよ。末裔会の大名家でもそう言ってるだろ
0368日本＠名無史さん
2019/05/20(月) 00:59:23.18明智光秀の家系は徳川時代大名になり
土岐と改め上野沼田藩を治めている。
0369日本＠名無史さん
2019/05/20(月) 06:37:40.20美人は美人と遠慮なく書くから、つまり美人ではないか、並レベルでしょう
また信長が姫とラブラブしたという資料もない。この当時でも「ご熱愛」とえんりょなく記録するので
（上杉謙信と河田某など）つまり夫婦仲はふつうだったのでしょうし
30すぎまで子ができた記録がないので、斉藤本家がいよいよヤバくなり実家滅亡まで
性交渉もなかった可能性があります。
つまり相手を好きでもなかったし織田家も大事な人質なので祭り上げて遠慮していた
しかしサイトー家も消えそうなので強姦した、ということではないでしょうか
マリーアントワネットも嫁入り後、ながらく性交渉がなかったとか
0370日本＠名無史さん
2019/05/20(月) 07:37:36.78成菩提院の出産記録は？
0371日本＠名無史さん
2019/05/20(月) 07:39:47.46お市の方も細川ガラシャも名指しでの美人という話しは一次資料にはないぞ。間違えてるよ
0372日本＠名無史さん
2019/05/20(月) 10:06:52.070373日本＠名無史さん
2019/05/20(月) 12:11:02.95無知なのがいるな
お市の方は高野山に肖像画が収められている
淀殿が両親である浅井長政とお市の方を描かせて納めたもので
実際にお市の方を深く知る実の娘が収めたものだけにかなり実像に近かったと思われる
まあ、美人だわな
もの凄く有名な肖像画なのに知らないのがいるのか
0374日本＠名無史さん
2019/05/20(月) 12:20:26.20これも有名な肖像画が残っている
お犬の方の死の前後、乳母が霊光院に納めたもので美人
高野山に淀殿が収めたお市の肖像画ともよく似ている
霊光院創建に関わった僧による供養文もありお犬の美貌が称賛されている
これもお犬の死の直後に書かれたものでお犬を良く知る人物による
同時代のもの
0375日本＠名無史さん
2019/05/20(月) 12:28:20.17美人なら美人と遠慮なく書くのにお市は書かれていないんでしょ。なら並レベルだったんじゃないの？
肖像画はいくらでも捏造できるしね。
0376日本＠名無史さん
2019/05/20(月) 12:44:30.76肖像画のみで文章記述なし。あまり美人と
いわれていない北条政子様でも木像は美人ぞえ
0377日本＠名無史さん
2019/05/20(月) 12:47:08.81多産系体系として吉乃土偶体系説も
大いにありえる。
0378日本＠名無史さん
2019/05/20(月) 14:29:16.59ある意味荒らしだよね
0379日本＠名無史さん
2019/05/20(月) 14:33:16.30淀殿が書かせた肖像画が捏造だという根拠を上げなよ
>>376
北条政子木像はいつ作られたのかはっきりしない、同時代じゃないよね
0380日本＠名無史さん
2019/05/20(月) 14:34:54.21なるほど
濃姫はあまりいい女じゃなかったってことね
0381日本＠名無史さん
2019/05/20(月) 14:57:53.15お前の希望通り374は文章が残ってるじゃん
お市の同母妹・お犬は実際によく知る人物が美貌を絶賛
お市やお犬の同母兄とされる織田秀孝も「信長公記」に
容顔美麗だと美男子ぶりが書かれてある
0382日本＠名無史さん
2019/05/20(月) 15:16:39.98吉乃とラブラブした記録もないがな。
0383日本＠名無史さん
2019/05/20(月) 15:30:07.24天下の大美人お市の記述はどこ？
0384日本＠名無史さん
2019/05/20(月) 15:47:53.06その理屈なら美形と言われた道山と有名な美人の小見の方
の間の娘は美人と言う事になるね。
0385日本＠名無史さん
2019/05/20(月) 16:37:21.17そう思う
0386日本＠名無史さん
2019/05/20(月) 17:28:08.00信長の財力は弾忠正と豪商生駒の力だそうです。
それならば信長の生駒家への扱いはひどいような気がする。
正室だったのに信長が喪主をしないなんてね。親、正室、嫡男までは信長が喪主をやれるんだよね。
0387日本＠名無史さん
2019/05/20(月) 17:48:19.16まとめて出て行って欲しいよね
0388日本＠名無史さん
2019/05/20(月) 18:07:06.12境を押さえていたからじゃないの？今でいう規制緩和市場開放政策とって
尾張に金が落ちて行ったし。
0389日本＠名無史さん
2019/05/20(月) 20:15:42.24遊んでるだけ
0390日本＠名無史さん
2019/05/20(月) 20:19:17.82土田政久の孫に嫁いで、その後信長の側室になったのが豪商生駒家の吉乃で、
土田家はその後生駒家になって信長に仕えた。
明智光秀の従姉妹が帰蝶で信長の正室になって、
光秀は信長の家臣になった。
説明はかなりややこしいな。
0391日本＠名無史さん
2019/05/20(月) 21:26:06.37道三の娘が信長の妻になったのは史実
生駒の娘が清洲で子供(信雄)を産んだ、これしかわからないのにO和田のようなテレビに出る歴史家が吉乃は正室、正室格、事実上の正室などと言うからそれが史実のようになっていく。
0392日本＠名無史さん
2019/05/20(月) 21:53:45.97記録に希蝶に関する記述が少ないので、実家の没落後に別邸に移された…とか言われてますが事実かどうか。
ただ信長の子供は全員脇腹、長男を生んだ吉乃が正妻の扱いを受けていたような手紙があるようですが正式な記録はなし。
吉乃の死後、信長がたいそう気鬱になったとも？
と言う物を見つけたけど本当？手紙なんてあったら正室格とか言わずに正室よね
0393日本＠名無史さん
2019/05/20(月) 22:03:55.04ちなみに孔子によれば天子は3人の正妻をもつ。下が真似れば非礼となる
日本では稀に側室を複数あるいは一人もちながら正室を置かなかった例
逆に複数の正室を置いて側室をもたなかった例などがあり、かなり変則的であった。
皇室では、側室は出産後わが子を抱く間もなくただちに子と切り離され、本人の身分は低いままに置かれ（御役御免になって追放されることすらあった）
その一方、江戸時代の将軍家の大奥においてはまったく逆に、男子を出産した側室は「御部屋様」、女子出産の場合は「御腹様」として主人扱いとなった。
ふーん日本では複数の正室を置くことも可能と
となると農姫が正室というのもあやしくなる
というか濃姫も側室で吉のも側室だったんだろう
ジコチュー男の信長の脳内では
0394日本＠名無史さん
2019/05/20(月) 22:08:38.22①江戸時代と戦国時代では違う
②江戸時代は将軍家は安定していたので
美人な町娘でも大奥にあがる例があった。
③正室と側室は戦国時代は
大きく異なる
0395日本＠名無史さん
2019/05/20(月) 22:12:37.21基本的に393の脳内思考は、
中国史と江戸時代と戦国時代がごっちゃになり
皇室という公家代表と将軍家と言う武家のシンボルと、大名家というものの構造を履き違えちゃんぽんしている。ラーメンにカレーライスを
入れるようなはなしだからスルー
0396日本＠名無史さん
2019/05/20(月) 22:41:03.19と信じられており
これに尊敬の念を持っていたのがマルティン・ボルマンの妻ゲルダボルマンだった
ゲルダは「ドイツは戦争の傷を癒やすために多くの子供を生むのがドイツ女性の責務であり日本のような一夫多妻
を実現させよう」と運動した
マルティン・ボルマンは身長170センチで太っていたが妻ゲルダと10人の子他に多数のメカケがいた
ヒトラーのボルマンの信頼は厚く
「ボルマンに難癖をつける者は、私に難癖をつけているに同じだ。誰であれ、私は銃殺命令を出す」といいきった
「ボルマンはヒトラーに媚びへつらう、卑屈な下男だった。」（ポーランド総督ハンス・フランク）
「彼は決して休暇を取ったりしなかった。自分の影響力が少なくなる事を絶えず気にかけていた。」（軍大臣シュペーア）
このようなボルマンの立場、また彼の上司に媚びへつらう一方で部下に冷酷に接する態度のために、ボルマンは非常に憎まれていた
ヒトラーとマルティン・ボルマンの関係は信長と秀吉にそっくりだ
0397日本＠名無史さん
2019/05/21(火) 00:20:09.65本当にあったら、鬼の首取ったように振り回すでしょうからないんでしょ。
大体武功夜話だって非公開、原本が本当に公開されていないんじゃ？
0398日本＠名無史さん
2019/05/21(火) 03:03:20.02他スレでやって！
0399日本＠名無史さん
2019/05/21(火) 07:47:15.47そうおもいます
0400日本＠名無史さん
2019/05/21(火) 07:49:52.14吉乃の否定的な話がでると
すぐそうにくるね、ここ5ch
アカデミックな高尚な話が聞きたいなら
自分が学術的な講義を聴講しにいく
ないし今から大学院入って研究者の
道をすすめばいい
0401日本＠名無史さん
2019/05/21(火) 09:58:50.85土田御前も尾張の土豪の娘だったとみられるし
濃姫も三代前は誰だか分からない卑しい家系だよ
油売りか何かやってた祖父の代に美濃へ流れ着いたということしか分からない
0402日本＠名無史さん
2019/05/21(火) 10:04:19.70美人だと書かれた史料を上げてね
0403日本＠名無史さん
2019/05/21(火) 10:05:09.68他人には一次史料！一次史料！
と言って自分は一切上げないのがスレ主の特徴だよね
0404日本＠名無史さん
2019/05/21(火) 10:07:20.84スレ主の妄想を垂れ流す5ちゃんスレなのに
濃姫に少しでも否定的な意見が出ると一次史料出せ！一次史料出せ！と騒ぎだす
しかしスレ主の妄想話に史料は一切不要だというのに
ここ５ちゃんだからあたしの大大大好きな超絶美女濃姫さまと
信長さまのイチャイチャを妄想するためだけのスレだからと言い出す
0405日本＠名無史さん
2019/05/21(火) 10:51:17.92大名にまで上り詰めた人間の娘を
卑しいなんて。そりゃ成金でも別格だろ。
加藤清正の娘は卑しいのか？君のが卑しい家な気がするが
0406日本＠名無史さん
2019/05/21(火) 11:00:11.37吉乃ラブスレたててそっちいけば。
0407日本＠名無史さん
2019/05/21(火) 11:46:54.56そもそも吉乃という名前すら本名か
わからないから。 スレテーマ「ナナシの愛人
生駒のムスメ」は？
0408日本＠名無史さん
2019/05/21(火) 12:47:44.94被害妄想ひどいんじゃないの？
尾張生駒（吉乃）を否定しているからなんて全く関係ないから
0409日本＠名無史さん
2019/05/21(火) 12:58:24.37よってアカデミックなのをだの講演会池だのという反論自体が
大きな間違いなんだが
はっきり言って今のこのスレは史板ではなくそれこそ戦国板案件だな
ＩＤ出ないから行きたくないのだろうがなｗｗｗ
0410日本＠名無史さん
2019/05/21(火) 13:22:37.73嫌いきらいも好きの内っていうからな
まあ続きやりたいなら戦国板の信長正室側室スレへどうぞって感じ
0411日本＠名無史さん
2019/05/21(火) 14:55:53.93ほんとですよ。たかが愛人で、たまたま
織田家2軍いや三軍だな。
の信雄が能力がないからこそ秀吉に目をつけら
れず生き残って、生駒が母だからって
無理のあるめんどくさい主張しすぎ。
0412日本＠名無史さん
2019/05/21(火) 14:59:15.53三英傑のイケメン信長の生涯正室だったのは
濃姫な1人なわけで、それが妬ましいのか？生駒関係者なのか？愛人庇護者か？うざすぎ
0413日本＠名無史さん
2019/05/21(火) 19:42:50.80本名不明だから生駒氏って呼んだ方がいいよな
同様に本名不明な斎藤氏は、通称の濃姫でいいし
0414日本＠名無史さん
2019/05/21(火) 19:53:07.55絵本太閤記では濃姫、美濃国諸旧記では帰蝶。
武将感情教育記では濃姫となり、一次資料ではなきにしもあらずだけど、武功夜話と生駒家伝にしか名前がでない仮名吉乃といっしょにしちゃ困るよ。多くの文献のニックネームをとり濃姫でいいとおもう
0415日本＠名無史さん
2019/05/22(水) 13:41:13.180416日本＠名無史さん
2019/05/22(水) 18:20:26.690417日本＠名無史さん
2019/05/22(水) 20:05:39.19吉乃「フ・・・ フハハ！！ きさまにはおれに手出しすることはできまい！
この信雄をみたからにはな～ ハハハ～！！
おまえはそういう男だぁ！！ なぁ！そうだろ織田信長よ フハハハハ！！
ウウッハハ！！ きさまには致命的な弱点があることを教えてやるわ！！
これだあ～～っ！！ うわっはははおれをたおしたければ信雄の体ごとおれを突き破るしかない！！
とったあ！！ フ・・・ フフフ・・これできさまはもうおれの木人形だ！！
これでわかったろう おまえのように甘い男では天下統一をめざす明智・木下・柴田・徳川軍団は統制してゆくことはできん！！
だが おれはちがう 織田信雄の手で織田家はより強靭になりより恐怖の軍となる！！
軍勢をつき動かすのは怒りではない！ 欲望だ！！」
「おれは吉乃だ だが もう遅い織田信長は倒した～！！
そしておまえも死ねばおれは織田家正室としていきていける
ん～～ 濃姫か・・・この村でやつをおそった悲劇は本当だ やつもあわれな女だった
しかしそんなもので希望を捨てるような女はしょせん二流よ
それにしてもおまえもほとほと甘い男 まだまだ剣にとまどいがあった それが命とりだった
ほざけ～～！！ だれもおれのことはわかっちゃいねぇんだ
濃姫！濃姫！濃姫！ どいつもこいつも濃姫！
なぜだ！なぜやつを認めてこのおれをみとめねえんだ！！
ふぅ・・・なぜだと～～ や・・・やつはこのおれの・・・ この吉乃様の顔をたたきやがったんだ～～～～っ！！
やつは・・・濃姫はあの生駒の村で救世主としてあがめられ村人の信頼を一身にあつめていた・・・
フッ・・・織田家正室か・・・ そのくらいの事おれにもできる！！
くっふふ！ やつの救世主の名をただの殺人鬼にくつがえしてやったのだ～～～～～！！
織田信長はただの殺人鬼 そして濃姫もただの犯罪者 くふふ。もはや、だれもうたがわぬわ～！！」
0418日本＠名無史さん
2019/05/22(水) 21:42:33.68今時そんな設定プロット持ち込んだって編集は受け付けないぞｗ
いつの頃の話しているんだよ
0419日本＠名無史さん
2019/05/23(木) 10:57:22.87大まかな流れは母に愛されず弟と不仲で母に似た吉乃に惚れるという
まさに>>415のテンプレ的展開だけど何だかんだ色々あって吉乃とも上手く行かず
孤独になった信長を受け止め救ったのは帰蝶だったというオチ
0420日本＠名無史さん
2019/05/23(木) 14:27:14.32生駒家も商人じゃないし、嘘だらけ
0421日本＠名無史さん
2019/05/23(木) 16:44:18.22コバルト文庫当たりの小説？
0422日本＠名無史さん
2019/05/23(木) 19:18:01.94秀吉と信長の出会い吉乃は事実上の正室などと書いてるが
武功夜話は作り話だろう。
認めてんのか認めてないんだか
0423日本＠名無史さん
2019/05/23(木) 19:20:37.64天野純希と言う人の小説
0424日本＠名無史さん
2019/05/23(木) 19:45:22.42ありがとう探して見ます。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 古舘伊知郎、日本に報道の自由「ない」 [少考さん★]
- 昭和に愛された「屋上遊園地」はなぜ消えた？ 少子化だけではない理由 [煮卵★]
- 息子のチー牛化を避けるには「中学生から美容院に行かせる」といい？ その重要性に注目あつまる [Hitzeschleier★]
- 「CIA」原口一博氏動画で名指し ナザレンコ・アンドリー氏が立民に公開状「現職議員による悪質な攻撃」 [少考さん★]
- 日本は「お金が尽きて死ぬ時代」に突入する…高齢者にこれから襲い掛かる「3人に1人が貧困」という過酷な現実 ★5 [Hitzeschleier★]
- 粗品、超大物ユーチューバーにかみつく「トップクラスでおもんない」超バズリ動画にも「学園祭の出し物？」「ただのコピーやん」 [muffin★]
- 【実況】博衣こよりのえちえち雑談🧪 ★3
- 【悲】4chan白人、嫌儲のレスを見て激高 「俺達の差別を批判するなら、日本も人口の13%を黒人にしてみろよ。ジャップ」 [312375913]
- 大混雑ゆめちゃん村🤥🏡
- ヴィーガンとかプペル西野絶賛してる奴らが死ぬ程ムカつくんだけどめっちゃ痩せた
- 俺が30万円で買った家がこちら [667744927]
- 【悲報】ヴィーガンを他人に強要するなとか言ってる奴さぁ