0001日本＠名無史さん
2019/05/12(日) 01:50:40.48信長の正室濃姫・まむしの娘
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1396344771/
信長の正室濃姫・まむしの娘の謎 2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
信長の正室濃姫・まむしの娘
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1396344771/
0584日本＠名無史さん
2019/08/03(土) 22:55:20.03信房も生母不明
武田から帰ってきたときの信長の厚遇振りはすごい
ただそれからすぐに本能寺が起きてるせいで信雄・信孝同様に他家を継がせるつもりでいたかどうかもわからん
信忠にくっつけてあったのは確かだが
0585日本＠名無史さん
2019/08/04(日) 21:18:53.38奥方は？秀吉の養子になった4男もまだ結婚していなかったよね？
0586日本＠名無史さん
2019/08/04(日) 22:28:15.06池田恒興娘
0587日本＠名無史さん
2019/08/05(月) 00:11:33.54正室はいないよ
側室は586氏のとおり
平山は正室と主張しているが当の池田家が正室になったとは
伝わっていないと否定しているから側室だったとオモ
0588日本＠名無史さん
2019/08/05(月) 08:48:23.53ここでも池田家が出てくるんだよなあ
まあ信房に正室がいたらその女性の家柄やなんやから息子達の中の序列もわかったかもしれんが
池田家だって信房正室って主張してもおかしくないのにわざわざ否定するあたりやっぱりなんか伝わってるんだろうか
0589日本＠名無史さん
2019/08/05(月) 15:39:35.25正室とは伝わっていないから正室じゃないと言っているだけかも
0590日本＠名無史さん
2019/08/05(月) 18:47:17.330591日本＠名無史さん
2019/08/05(月) 21:34:14.11肖像画が鳥取で見つかって実名が判明したんだってね
万と書いてよろずと読むんだって
0592日本＠名無史さん
2019/08/06(火) 10:44:29.44万姫は徳川家康の次女・督姫が先夫の北条氏直との間に儲けた娘で
督姫が池田輝政と再婚した時に連れ子にして一緒に池田家に来た
輝政が先室・糸姫(輝政が家康息女・督姫との結婚を命じられたため離縁）
との間に儲けていた利隆と婚約したが結婚はしていなかったともいわれる
0593日本＠名無史さん
2019/08/06(火) 11:08:29.80信房の息子の勝良の母は池田恒興女ではないから
信房には他にも妻(正室か側室か不明)がいたことは確かだね
0594日本＠名無史さん
2019/08/06(火) 13:00:59.96武田時代に結婚した可能性もあるけど
ところでwikiの養観院の記述が全部同じ書籍からの引用になってるけど前からだっけ？
養観院と養勝院は同一人物だろうで済まされてるのに濃姫は確定できないって言われちゃうのはなぜなのか
0595スレチでごめんなさい
2019/08/07(水) 03:21:43.99姫路の寺で糸姫の位牌が見つかって裏書から督が嫁いでくる前に
離縁していたことや姫路で姫路城落成前に病没だったことが判明してる
なぜ離縁したかは諸説あるけど自ら離縁していたっぽく（同裏書）池田家も
姫路にいることを容認、督姫も輝政の病気平癒祈願文の中で父や兄、実子より先に
利隆が健康であることを書き記していることや利隆が池田家を継げるようにという
祈願文も伊勢神宮別当に納めていること、利隆や輝政も度々会っていたことから
督姫も納得していたっぽい（督姫の様々な誤解解けるといいんだけどなあ）
あと池田家の過去帳とかだと正室になっているみたいで連れ子同士とはいえ
義理の兄妹なのに婚約という形をとっている不自然さから恋愛関係に
なっていたんじゃないかとか（利隆は彼女死後再婚まで期間があって
輝政も無理に進めた話はない）督姫が利隆との婚約を強く望んでいて
北条家の娘にこだわっていた感から家康の政略道具にされないよう守るためとか
手元に置いておきたかったからという推測話もあるっぽいよ
なんだかんだで胸の中では氏直のことを想っていたのかもね
0596日本＠名無史さん
2019/08/07(水) 09:01:45.24もちろん相性とかもあるし仲悪いって記録されてる夫婦もいるけどさ
0597日本＠名無史さん
2019/08/07(水) 09:07:39.34糸姫の墓は実家・中川家の菩提寺である岡山の西光寺じゃないの？
離縁されて実家の中川家に戻りそこで没した
輝政や利隆の墓がある姫路の和意谷池田家墓所にはない
ただし糸姫は関ケ原前後までは中川家の大坂屋敷に実母と一緒に住んでいたとみられ
(当時は秀頼のお膝元である大坂に諸大名が集住）
池田家の大坂屋敷にいる利隆に会うこともできたし利隆の当主就任を願ってもいた
千姫は後夫の本多忠刻と死別して実家の徳川家に帰るとき娘の勝姫を連れて行ってるし
勝姫(千姫の妹)も松平忠直と離縁したとき2人の娘を一緒に連れて出た
娘が母親に同行することはよくある(浅井三姉妹も母市が再婚するとき同行）
万姫が利隆の許婚だったというのは「因府年表」にしかみえないこと、婚礼の記述はどこにもないこと
万姫は当時の結婚適齢期(15歳前後？）を超えた17歳で未婚のまま没していることなどから
不思議に思った後世編集者が利隆の許婚だったから誰にも嫁がなかったのだと解釈したとも
0598日本＠名無史さん
2019/08/07(水) 14:08:37.19位牌の裏書が正しいなら多分姫路で没して遺体は中川家が引き取って
大分県に埋葬して姫路は位牌所だったんじゃないの？
利隆は姫路城主になってるからその時に位牌所にしたのかも
大分と姫路じゃ今でも遠距離だしね
婚約云々は前にツイッターで詳しい人同士のやりとり読んだことあるけど
高野山や岡山鳥取の史料とかに許婚や室と記載されているみたいだから諸事情で
内々で婚儀していたんじゃないのかなあ
先が長くないとわかってとか…これは小説的な解釈だけどｗ
0599日本＠名無史さん
2019/08/07(水) 14:34:29.89輝政も督姫も信忠と松姫の悲恋を間近で見聞きしているだろうから
想いあっているならくっつけてあげようと思っていたとしても
不思議じゃないよね
督姫って母性愛が強い人だったのかも…
忠継を秀忠の養子に話の時にも家康が子供を亡くして嘆く
側室のために振姫をという話の時にも断固拒否したみたいだし
0600日本＠名無史さん
2019/08/07(水) 18:59:10.500601日本＠名無史さん
2019/08/07(水) 21:40:29.600602日本＠名無史さん
2019/08/08(木) 13:14:25.72自分の側室が気の毒だからって娘に対して側室のために
孫をくれなんてよく言えるよね…
やはり幼少期から家庭に恵まれなかった弊害かな
スレチですみませんなので一つ濃姫ネタ
前岡山である先生が講演会をやった時質疑応答で
妙心寺と池田家について聞かれてその中で話ついでに養徳院が
建立した塔頭にある恒興の供養墓と伝わるものは寺伝などを含めると
実は尼僧の墓の可能性が高くてそれはそれはとても大切にされていたんだって
その先生は天球院に伝わる話などいろいろ踏まえるとこれが濃姫の墓なんじゃ
ないかと疑っていると言ってたよ
0603日本＠名無史さん
2019/08/08(木) 13:42:06.530604日本＠名無史さん
2019/08/08(木) 17:00:30.31実家の斎藤家関連でって考えたら、新五郎の子孫が仕えた池田家が
一番情報持ってるんじゃないかって思える
それで池田家関連の話が多くなりがちなんだろうけど
池田家内部の話はどうでもいいよなｗ
0605日本＠名無史さん
2019/08/08(木) 17:46:11.09なるほどそういう経緯かｗ
前からすごい謎だった
さんくす
0606日本＠名無史さん
2019/08/09(金) 01:29:47.44ループするよりマシかなー、池田話でも
>>602
その伝恒興供養墓が濃姫の墓じゃないかという話は昔は
しばしば疑われていたが養華院が出てきてから消えてしもうたな
いかんせんガードが固くて調査が進まずだが塔頭内では養徳院や恒興より
上位に位置付けられているのは確からしい
記憶違いじゃなければ天城斎藤家も懇意にしていたんじゃなかったかな
因みだが天球院同様にここも織田家の家紋が使われていた時期があると
戦前のガイドブックに書かれてあったが詳細は不明
0607日本＠名無史さん
2019/08/09(金) 01:44:20.88くそ怪しいのからガチまで玉石混合
0608日本＠名無史さん
2019/08/09(金) 04:37:24.08戦災で途絶えてしまう前だから貴重な話もあったりする
つくづく戦災での文化遺跡の損失は甚大だと思わされる
0609日本＠名無史さん
2019/08/09(金) 08:55:13.67池田家は岡山も鳥取も当代で絶家が決まってるみたいだから家伝資料とかどうなるのかな
0610日本＠名無史さん
2019/08/09(金) 11:16:41.16庶子（噂範疇）や男系でついできたお子様もいるそうだから
断絶させるかなあー？と思う
厚子さんの手前今は言えないだろうけど
0611日本＠名無史さん
2019/08/09(金) 13:13:33.44ふつーは庶民が殿様の名字は名乗らないもんだけど岡山だけはゆるくって勝手に池田さんが多いらしい
そんで岡山人全員が自分は池田公の落し胤だと固く信じてる
どういうわけか岡山人は濃姫スレに粘着してる、せめて血のつながりがあれば、まだわかるんだが、
リアルでも岡山人は閉鎖性が強くよそものとは付きあえないと言われてるから・・
0612日本＠名無史さん
2019/08/09(金) 14:07:45.04岡山に限った話ではないなｗ
>>609
磯田スレを参考だけど利治流の斎藤家の人が東大史学、支藩だが藩主教育係を
勤めた磯田家の人が有名なあの磯田、石谷文書所有の林原の館長は門閥末裔と
家伝史料の引き取り先には困らなそうな感じ
（ぶっちゃけ引き取ってもらった方が史料解読などの研究が進むだろうから
やっていただきたいんだが…）
ただ濃姫に関しては何も伝わっていないという斎藤家だからあっても
発表するかどうかは何とも言えぬのがなあ…
0613日本＠名無史さん
2019/08/09(金) 19:54:07.02ものがあるという噂…みたいな書き込みを見つけた
本当にそうなら戦災を免れた斎藤分家の蔵と合わせて濃姫に関する新発見が
この中に埋もれていると期待したいな
あと磯田はおいしいポジにいるのだから濃姫の研究をまじでして欲しい
0614日本＠名無史さん
2019/08/10(土) 02:11:09.49濃姫が離縁されたとは考えにくいみたいな言い方だったけど
某先生のような人が武功を持ちあげる限り濃姫は謎のままなのかも
0615日本＠名無史さん
2019/08/10(土) 10:16:10.61糸姫が姫路で没したって何の史料にあるの？
離縁していないのならば姫路の池田家墓所に葬られるだろうし
わざわざ遠方の実家の墓まで運ぶ必要ないじゃない
個々の人たちなんか変
0616日本＠名無史さん
2019/08/10(土) 13:23:40.570617日本＠名無史さん
2019/08/10(土) 14:36:48.60どこも人が足りていないし放置とか普通だからな
自然災害が増加していて古文書整理や保管を専門とする
先生方はそっちに取られてしまっているからある意味末期
日本も外国みたいに専門家養成すりゃいいのに
0618日本＠名無史さん
2019/08/11(日) 10:34:13.97国内では認知が低い上に専攻課程ができたのだって
まだ10年たらずだからかなり遅れているよね
学芸員と同じと思っているアホもいる
0619日本＠名無史さん
2019/08/11(日) 16:41:24.17人は増えるどころか減る一方
史学専攻でもアーカイブ系は地味なせいか人気がない
教えられる先生も少ない
文書アーカイブで一番とっつきやすくまた必要とする郷土史や
民俗学をおざなりにしている現在の史学界なんで史料管理を充実させる
べくの土台を作りたくても作れない
くだらん学閥、
問題山積みすぎで衰退する一方、それが日本史学界
0620日本＠名無史さん
2019/08/11(日) 16:55:13.58なにか事あるたびに政権批判やってて金落ちてくると思うほうが頭おかしい
本当に金得たいなら自ら食う努力をするか
あるいは金が落ちてくる仕組みづくりをするか
どこもかしこも素人（在野研究家）をバカにするようなこと散々やっといて
税金だけくださいとかそりゃ虫が良すぎる
0621日本＠名無史さん
2019/08/12(月) 02:02:57.18誤訳を指摘されても直さないんだから呆れる
織豊や戦国女性史専門の先生らはハナから相手にしてないような資料だったのにな
権威とされる教授の説を否定できないのはどこの学会でも同じだが
姫や奥方の研究は元々在野の人が多くて下の扱いをされてるように思う
0622日本＠名無史さん
2019/08/12(月) 14:28:28.130623日本＠名無史さん
2019/08/12(月) 23:28:46.360624日本＠名無史さん
2019/08/17(土) 09:32:00.15側室は人それぞれだが諏訪姫側室にした信玄とかお姫様ばかり固めた秀吉とかあるからな
家康も信長も大名には娘とか押し付けても自分は貰ってないな
0625日本＠名無史さん
2019/08/17(土) 10:33:57.950626日本＠名無史さん
2019/08/17(土) 20:06:57.760627日本＠名無史さん
2019/08/17(土) 20:23:13.88秀吉は正室は下級武士で側室は超名家からお姫様がずらり、正室が一番身分低い
信長は娘だ妹だ養女だ婚姻政策は凄いのに自分は違う、何かやりたい好きで選んでいる
謙信はガチホモで身内の甥と北条家から養子を取り後継者を指名せずに殺しあい
信玄は貴族の正室や滅ぼした超名家の側室に子供を作らせて嫡男を死なす
最近は否定説もあるがホモでもある
元就は正室の息子三人をしっかり適材適所に配置しながら側室にも子供作る
0628日本＠名無史さん
2019/08/18(日) 14:36:17.46女と子供を作って仲も良好なのであればそれはホモといわずバイだ
0629日本＠名無史さん
2019/08/19(月) 09:28:36.35今は同性愛者をゲイと呼ぶのが主流
嫁もいて仲もよくその嫁と数人子供までいる武将に対して
ホモというのはおかしいという意見は激しく同意
ＬＧＢＴにうるさくなってきているのだしいい加減きちんと区別せーよと
0630日本＠名無史さん
2019/08/19(月) 22:07:42.300631日本＠名無史さん
2019/08/20(火) 08:22:09.57ありもしない事情に身勝手な分類なんてするもんじゃない
当時は衆道という言葉が使われてたんだから素直に衆道を使えばいい
ちなみに衆道には信義などの精神的な結びつきを重んじていて男女関係より「上」であるとされていた事情も含まれている
その辺の真意をホモだのゲイだのは内包してないんだから適切な言葉ではない
0632日本＠名無史さん
2019/08/20(火) 10:40:52.770633日本＠名無史さん
2019/08/20(火) 11:54:29.41側室カワイソウ…政略結婚カワイソウ…
じゃあ自由恋愛があったのかって話だよ
0634日本＠名無史さん
2019/08/20(火) 11:58:35.80そんなだからまーんとかガチの同性愛者に馬鹿にされる
0635日本＠名無史さん
2019/08/20(火) 12:03:40.58武力征服での平和賛美とかどんだけ頭腐ってんだよ
俺様に歯向かうやつがいない＝平和ってだけだろ
0636日本＠名無史さん
2019/08/21(水) 00:15:24.240637日本＠名無史さん
2019/08/21(水) 12:00:10.10同性愛の武将の多くも寵愛したのは女と見まがうばかりに麗しい美少年
信義などの精神的な結びつきが重要なら爺同士でも衆道があってしかるべきだがそれはないし
衆道が男女関係より上ということもない
化粧して女ものの衣装を被り女を一切近づけず小姓ばかりを寵愛していた
ガチの同性愛者だった頃の若年期の徳川家光は立派な殿様だと褒められるどころか
弟を将軍にしたほうがいいのではないかと言われるバカ殿扱いだった
0638日本＠名無史さん
2019/08/21(水) 12:26:42.36戦国時代が続いていた方が江戸幕府が出来るより良かったという事？
0639日本＠名無史さん
2019/08/21(水) 12:42:51.10無事大名・武士階級に居座れた層から見れば江戸の方が断然良い
0640日本＠名無史さん
2019/08/21(水) 14:39:18.19話し合いなどで収束するような情勢ではなく好き嫌いは別として
武力で征服するしか収束できなかったような時代なのに武力で平和賛美を〜
とゆとり全開ないし平和認知症の奴は放置するがよろし
とはいえまあ確かに連呼されるのはうざく見える時もあるな
0641日本＠名無史さん
2019/08/21(水) 18:25:21.38信長は天下布武はわかるがその後どのような形で国を治めるつもりだったのかな？
御代を朝廷へ本気でお返しして自分は何になる気だったのか。晩年右大臣になっているん
ですよね？
0642日本＠名無史さん
2019/08/24(土) 16:04:32.13新書の内容についてレスがいくつか入ってるけどなんか
信忠の生母は生駒になっていて他の人を母とする説もあるけど
取るに足らないとか書いてあるんだと…
武功の方がよほど怪しいのになｗｗｗ
0643日本＠名無史さん
2019/08/25(日) 00:50:40.270644日本＠名無史さん
2019/08/25(日) 04:10:54.91右大将受けている以上、将軍でしょ。後付けで平氏名乗ってたから朝廷は太政大臣を追贈したけど。信長将軍、信忠家督の二元体制、駿府の親父と同じだな
0645日本＠名無史さん
2019/08/25(日) 13:56:36.640646日本＠名無史さん
2019/08/26(月) 01:57:44.30そうなんですか！征夷大将軍にならなかったのは平氏だったからでしょうが
太政大臣は知りませんでした。でも源平藤橘+豊臣みたいなことは申し出ていないんですよね？
秀吉は結構公家たちに金で交渉したと聞きますが。
0647日本＠名無史さん
2019/08/26(月) 05:04:56.85そりゃ藤原名乗ったり平氏名乗ったり、ふらふらしてるけど間違いなくそこそこの武士だし。もとをたどれば越前の神職。
いまは否定的な学説が多いと思うけど、信長は朝廷を上回る権威を手にいれようとしてたのでは
0648日本＠名無史さん
2019/08/26(月) 14:17:49.33追贈は亡くなった人に対して（敬意を表すなどから）官位を
贈ることだから平氏だのなんだのは関係ないよ
将軍にならなかったのは信忠にそういう官位を与えて欲しいと
何回か言っていることからもなる気がなかったように思える
0649日本＠名無史さん
2019/08/27(火) 17:23:33.33信長は義昭を追っ払ったものの将軍職を奪っておらず
信長生前はずっと義昭が将軍のまま
信長は将軍を欲しがっていなかった
0650日本＠名無史さん
2019/08/28(水) 03:49:50.35将軍義昭説をとっていたけれど、一応京都から義昭を追っ払った時点で足利幕府
崩壊ってことになるんですか？朝廷説をとる人も結構いるのは驚いた。
小説家では秀吉犯人説も結構いますね。堺の商人説もある。
0651日本＠名無史さん
2019/08/28(水) 11:17:46.54確かな証拠もなく歴史学者があれこれ妄想してる
0652日本＠名無史さん
2019/08/28(水) 13:52:12.890653日本＠名無史さん
2019/08/28(水) 13:55:06.51＞歴史学者たちは生き残るために様々な説を言う
両者に違いはあるのかって話じゃない？
小説家だって趣味で書いてるわけじゃなくて生きる術にすぎない
0654日本＠名無史さん
2019/08/28(水) 15:04:52.04そもそも信長が生まれる前から織田は武田とながいあいだ同盟関係にあった。
武田信虎は松平清康と一戦まじえてるし三河・美濃を背後から武力牽制してくれる
甲斐の存在は尾張の小大名にとってありがたい存在
そもそも武田家には信長という人物がけっこういたので織田信秀はそちらから
むすこのなまえ取ったに違いない。
たしか武田信虎のひいじいさんの弟が武田信長という。どういう意味かわかるね
そのままうまく縁戚としてつづければよかったが武田崩れでほろぼされるにいたった。
信長としてはとうぜんだがしかし3代の同盟で
内部に武田家のスパイが深く入り込んでおり全部ひっこぬくのは困難で
それらのアレルギーから内乱が起こりうる
それ以前にも信長のおばを殺したり織田内部でかなり恨みを買い、亀裂を起こしてるしね
武田勝頼を５万石で生かしておけば旧勢力とのバランスは取れて本能寺の変はおこらなかった
家康はそれを知っていたので高家などといって旧家を飼い殺しにした
0655日本＠名無史さん
2019/08/28(水) 18:53:06.860656日本＠名無史さん
2019/08/29(木) 02:13:46.27沢山いただろうけれど、本能寺で信長を殺した後どうするのか…とキチンと考えていた人間は
いないね。結局クルクルと素早く頭を巡らす秀吉が持って行った。
0657日本＠名無史さん
2019/08/29(木) 07:05:48.28そりゃ別に信長は官位は欲しくないからね。散位でいいんだから。ただ右近衛権大将受けている以上、無理やりつけられる官位は将軍。死んだから平氏の太政大臣にしただけ
0658日本＠名無史さん
2019/08/29(木) 07:09:31.590659日本＠名無史さん
2019/08/29(木) 07:56:33.28信長はそれを見て、「その方の父の信玄は、われらに対し種々の道義に反したことや道ならぬことを行なったわ
その天罰は逃れ難く、その方も身を苦しめて国を失い、今このような姿に成り果てた
最後に至って思い知ったであろう。おのおの方ご覧になるがよい、良い気味ではないか」と笑い、勝頼の首をはずかしめた
これに対して家康公は、勝頼の首と聞いて、座っていた床几（しょうぎ）から下りて
その首に向かい合い、両手をつき心を込めて丁寧な調子で、慰められた。
この話で織田家の者は、信長のようなやり方では何かにつけて危ういと懸念した。
その予想が的中して、勝頼滅亡から八十日目にして、果たして信長は京都本能寺で家臣の明智光秀に討たれることとなった。
晩年の家康は信長を悪人とののしり、だからあのような最後になったと悪口を言って興奮し、「太閤も」と秀吉のことも言いそうになったが
さすがに旧主であることから言葉をのみこんだという
0660日本＠名無史さん
2019/08/29(木) 11:35:36.440661日本＠名無史さん
2019/08/29(木) 11:42:59.44とくに自分語りと部下の持ち上げの入るやつ
0662日本＠名無史さん
2019/08/29(木) 12:39:30.39「厳しい規則を作って強制しても、大将がわがままな振る舞いをしていたのでは、規則などあってなきがごとし」
「もし身分が低いものでもかまわないから信玄が法を破ったら投書せよ。自分も覚悟するであろう」
ルイ14製とさぞ気があったろう
フランスのルイ14製は官僚王といわれ毎日だれよりも正確に勤務にうちこみ、自分だけでなく
臣下には宮廷に常に出仕することを強い、出仕を怠った者に「余はそのような者は知らぬ」と冷たい言葉を投げた
なお武田勝頼も信玄の死後にオリジナル軍法をつくって披露したが
「足軽ドモは陣屋の前で糞をするな、武将ドモも勝手に退却するな」と勝手な言い分であったので人々は失望したという
大河ドラマで武田信玄といえばやりたい砲台にやる暗君というイメージだが、実はそうではなかった。
なお明智光秀も信玄を真似て明智家軍法をつくったが、その一年後には武田家滅亡して織田信長を急襲してる
よほど信玄を尊崇していたのだろう
0663日本＠名無史さん
2019/08/29(木) 13:57:35.280664日本＠名無史さん
2019/08/29(木) 14:02:40.54つーか板を跨いでこんな辺境のスレにまで現れたのか
0665日本＠名無史さん
2019/08/30(金) 14:19:00.51>取るにたらない
そこまで言い切れてしまう自信が欲しいｗ
武功夜話に信忠の母とする記載があるが生物学的に厳しい側面があるため
科学的根拠を元にするならばこの記載は取るに足らないという指摘が
近年増加傾向である
ぐらいの注記を中公も付けろや
0666日本＠名無史さん
2019/08/30(金) 14:26:57.95信雄生母が信忠を出産するのは生物学的に無理だと濃姫ヲタがいうなら
せめて信忠と信雄の生年月日を確定しないと
0667日本＠名無史さん
2019/08/30(金) 18:16:48.010668日本＠名無史さん
2019/08/30(金) 18:35:26.14武功夜話をソースにしてる段階で論外
0669日本＠名無史さん
2019/08/30(金) 18:40:26.89信雄は1558年3月。武功夜話を正しいとするならば1556年９月に夫が戦死して戻ってきて翌年信忠を出産。その後翌年３月に信雄を産むのは無理じゃないのと言ってるだけ。残された資料を見る限りは生駒と信忠の関係性がたどれないことも理由のひとつ。
0670日本＠名無史さん
2019/08/31(土) 02:16:48.68秀吉も愛想よく人当たりが素晴らしいし、丹羽長秀も美形だった
さらに信長の傅役だった平手は都ではまれに見る器量人とうわさされていた
容姿や能力に優れた家来選り抜いてエリートに囲まれていた
せいかもしれないがそうでない者にはつめたく
信忠の顔が気持ち悪い、こいつは奇妙丸だとかいって笑い
信雄にいたっては、茶筅丸
オマエみたいなゴミは家から追い出すぞ、とずばり本音言ってる
そして生前に信雄と信孝にあたえたのは5万石、とあまりにも少ない
とても信雄の母親に愛があったとは思えない、尼になって隠居しても「無視」だからね
0671日本＠名無史さん
2019/08/31(土) 04:40:56.030672日本＠名無史さん
2019/08/31(土) 10:07:28.64武功夜話を参考にしてる時点でおかしいのよ
0673日本＠名無史さん
2019/08/31(土) 10:33:05.62濃姫の養子になったのが本当ならどのタイミングで養子になったんだろうか
雑用はさせなかったなんて説あるし幼少期からきちんと特別扱いして正室の手元においてたのかな
0674日本＠名無史さん
2019/09/01(日) 05:24:49.030675日本＠名無史さん
2019/09/01(日) 06:53:43.240676日本＠名無史さん
2019/09/01(日) 10:58:52.46お茶々はわりと多い幼名だったらしいけど
0677日本＠名無史さん
2019/09/01(日) 11:18:34.84ピッグテールにならずにバサバサと茶筅みたいな
0678日本＠名無史さん
2019/09/01(日) 11:36:56.30直接会えないので家臣に絵を描かせたら「ギイという魚に似てる」
母親が卑しいからどうでもよかったらしいが相続権なしを通告する意味もあったろう
長男に奇妙丸というのもひどい
当初は濃姫に嫡子できたらこまるので相続権なしを通告する意味でつけた
とすると、母親の身分はそうとう低い
0679日本＠名無史さん
2019/09/01(日) 12:20:19.46生まれたときに毛が茶筅髷が結えるほどふさふさしてたから茶筅と付けたらしい。
茶筅髷は茶筅を立てた状態が似てるから茶筅髷と言うの。
奇妙は生まれたとき顔が奇妙だったからとか帰蝶の帰は本当は奇で奇蝶だったから奇妙と付けたなど言われているね。
でも対して意味はないかと思うな。大洞、小洞 酌とかつける親父よ。でも幼名は魔除けの意味も合って変な名前にすると良いとか言われていたそうだから奇妙は割りと普通だったりする。
0680日本＠名無史さん
2019/09/01(日) 12:24:36.270681日本＠名無史さん
2019/09/01(日) 15:55:36.31通称っぽいというか、岐阜城の濃姫の住んでた館の呼び名とかじゃないの
0682日本＠名無史さん
2019/09/01(日) 16:55:48.220683日本＠名無史さん
2019/09/01(日) 16:58:53.74長男で九郎はないだろう？
九郎ってのは九郎義経もそうだが部屋住みの下の息子を指す言葉だよ
ましてや勘九郎じゃ勘当・縁切りした9男にもみえる
自分の息子がほしいノー姫が嫌がらせで付けたようだね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 「報道の自由度」世界的に悪化 日本は70位に後退(Ｇ7最下位) RSF ★2 [少考さん★]
- 【音楽】Adoがついに顔出し!? 国立競技場ライブで「顔見えてた」「可愛かった」の声多数 [ネギうどん★]
- 【沖縄】「9条を変えて交戦権を認めて」 与那国町長が都内の集会で主張 憲法は「GHQに…」 [少考さん★]
- マスク「今も着用したい」5割超 コロナ5類移行1年で意識調査★3 [煮卵★]
- 共産・田村智子氏「９条を貫いて対話！対話！対話！対話！」 護憲派集会 [尺アジ★]
- 【芸能】55歳森口博子34年ぶりビキニ姿「お早めにご賞味くださいね」当初イラスト予定も自ら一肌脱いだ [湛然★]
- ドジャース婦人会が真美子じゃなかったら厳しそうだと話題に [542840565]
- 【悲報】ドヤコンガによる小倉唯・井口裕香への誹謗中傷、思ったよりヤバかった・・・ [426633456]
- 【岸田悲報🤦】能登半島の被災地、限界突破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [151291598]
- 【画像】日本政府「収入に対して自由に使えるお金が多い裕福な都道府県を発表します！」→衝撃の結果に。感想よろ [389296376]
- お前らこういうときどういう感情なの [542840565]
- 【悲報】東京都の世田谷区さん、平均『世帯』年収が476万円しか無くて炎上！地方人「あ…地方の新卒並の給料なんだな…ごめん… [257926174]