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邪馬台国畿内説 Part704
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0001◆n7jxAxKCBhb6
垢版 |
2021/06/02(水) 20:17:51.86
 邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・3世紀中葉には、古墳時代が開始していた。(◆10,FAQ10,43)
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。(◆2,4〜6)
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。(◆7)
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。

 邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
 勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。

前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1621567474/l50

◆0【 要 旨 】  ( >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す )
 纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は3世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。

 これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。

 2世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
 換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、3世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。

 倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入していく時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大する。
 博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階に入る。
 絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。

 倭人伝述べるところの、3世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか?
 それは桜井市纒向以外にありえない。
0703日本@名無史さん
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2021/06/09(水) 20:01:31.23
>>679
連句点が他板に立てたスレに居着いて
ひとりでこのスレへの書き込みを続けているよ
スレが違うのにアンカー打ってるから
存在しない書き込みにレスしてるように見えたり
存在する書き込みへのアンカーだとまるっきりかみ合ってないような状態
わかってないと狂人の独り言にしか見えない
0704日本@名無史さん
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2021/06/09(水) 20:01:55.85
>>699みたいなことを
裏付けなしににハッタリで押し通す
狂った九州説信者の処世術
0705日本@名無史さん
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2021/06/09(水) 20:04:45.41
ハッタリをなかったことにして居直り
まあそれもいいだろう
彼はFラン以下だと素直に認めた
その正直さに免じて許そう
0706日本@名無史さん
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2021/06/09(水) 20:07:36.61
>>705
まだ裏付けなしのハッタリで押し通そうとする
狂った九州説信者の狂った処世術
0707日本@名無史さん
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2021/06/09(水) 20:14:58.09
自分とは相容れない主張の支持者を貶めたところで
自分の支持する主張の確からしさが高まる訳ではない
0708日本@名無史さん
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2021/06/09(水) 20:23:20.60
執拗に裏付けなしのハッタリで押し通そうとする九州説信者からは
確からしさがどんどん消えていく
0710日本@名無史さん
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2021/06/09(水) 20:39:52.29
>>709
ほんと
九州説信者って困ったハッタリじじいだよ
0711日本@名無史さん
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2021/06/09(水) 20:53:53.34
>類スレ主がまた誤魔化している。
>元々「外周電子がない」話で、類スレ主が「外周電子との距離」を言い出したから、
>咎めたのに、「電子があってもなくても」なんて言って誤魔化して、
>更に、自分から到達距離が5%位?とか言っていた事をこっそり隠している。

なるほど
奥山が「外周電子」などと言っていたんだね
0712日本@名無史さん
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2021/06/09(水) 20:55:46.79
>>711
しつこく裏付けなしのハッタリを押し通そうとする
狂った九州説信者
0713日本@名無史さん
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2021/06/09(水) 21:02:28.46
>547日本@名無史さん2019/09/13(金) 07:57:23.15
>>526
>原子核は例えるなら太陽
>電子は周りを回る水星
>太陽が不安定になったら放射線等が放出もされるけど
>水星がどっか行ったからといって太陽が不安定になる事はなし

なるほど2019年の奥山は中卒だったんだね
0714日本@名無史さん
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2021/06/09(水) 21:03:40.46
まあ高卒だとしても文系だね
0715日本@名無史さん
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2021/06/09(水) 21:07:45.32
この頃からまるっきし進歩してないよね
↓は畿内説の主張に対する反論

574日本@名無史さん2019/09/13(金) 09:49:51.02
>>553
纏向
まず、大集落じゃない・・という理由がない、理由なく言い張るだけ
^^^^大集落だと言う証拠は何もない
住居跡がほとんど見つかって無い、という情報ソースなし、捏造と思われる
^^^^無い物な無い
生活痕が少ないというウソ、大量に炊飯した形跡ありあり
^^^^それ土木作業員で定住していない
古墳の資材運搬の水路だという証拠なし、理由なき決めつけ
^^^^運搬用水路と畿内説の学者も認めている
斎場か監督者の住居とかいう人なし、我流珍説
^^^^宮殿と言う根拠が無い
出稼ぎにきた近辺の人というウソ、山陰や北陸は奈良近辺ではない
^^^^東海地区の土器が多く纏向にも近い
まわりに古墳が多数ある というのは、朝歌から長安洛陽に至るまでそう
^^^古墳が多いのは事実
武器の出土など都には不要、そんなのあるのは前線基地
^^^兵がいたと倭人伝に記述あり
「以婢千人自侍・・・」の証拠が無いのは日本の全遺跡同じ
^^^^纏向の事を他にふる必要なし
0716日本@名無史さん
垢版 |
2021/06/09(水) 21:11:51.47
奥山って最後には必ず無言となって逃げてしまうんだね


586日本@名無史さん2019/09/13(金) 10:11:44.77
纒向遺跡の
掘立柱建物は大型では無いという説もある
何度も柱穴の位置を動かしているという説
根拠は砂利、板、石等の柱の基礎が無く、弱い建物だから何度も動かした
また、柱もそれと同時に動かしているから、柱が発見されていない
柱は最後にはどこかの工事現場へ持つていかれた

588日本@名無史さん2019/09/13(金) 10:14:39.46
>>586
>纒向遺跡の
>掘立柱建物は大型では無いという説もある
>何度も柱穴の位置を動かしているという説

誰が言ってる説?
誰が?どんな根拠で?
名前を出してその文献を紹介してくれるか?

626日本@名無史さん2019/09/13(金) 10:49:10.51
>>588
生駒市 伊東義彰
0717日本@名無史さん
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2021/06/09(水) 21:12:38.99
>>715
九州説って全く進歩しないんだね
ただの連呼で裏付けなしのハッタリを押し通そうとするだけ
0718日本@名無史さん
垢版 |
2021/06/09(水) 21:15:08.86
>>716
文献を紹介できなくて九州説が逃げた現場だろ?
0720日本@名無史さん
垢版 |
2021/06/09(水) 21:16:36.19
>>718
伊藤さんの講演記録探して読んでみれば?
0721日本@名無史さん
垢版 |
2021/06/09(水) 21:17:40.07
ハッタリ奥山くんはその場かぎりの口喧嘩でないことないこと言い放ちます
0722日本@名無史さん
垢版 |
2021/06/09(水) 21:20:59.42
>>721
証拠は?
0723日本@名無史さん
垢版 |
2021/06/09(水) 21:21:53.05
>>720
アマチュアさんの説でしょ?
文献は?
0724日本@名無史さん
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2021/06/09(水) 21:24:49.01
どれも裏付けなしのハッタリを連呼で押し通そうとする九州説の愚行だな
0726日本@名無史さん
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2021/06/09(水) 21:27:25.49
ヤマト王権が半島系であることは、もう事実と言えるレベルだよ。
・江南を出て北部九州あたりに流れ着いた民族が「倭人1:邪馬台国民族」
・半島を出て若狭湾〜北陸に流れ着いたのが「倭人2:東海・畿内民」

■弥生時代における各種文化の広がり
<銅鉾文化と銅鐸文化>https://i.imgur.com/QsuokqV.png
<鉄の文化>https://i.imgur.com/eRF3Zza.png

■奈良(纏向遺跡)で出土した土器の産地
伊勢・東海系:49%
北陸・山陰系:17%
河内系:10%
吉備系:7%
近江系:5%
関東系:5%
播磨系:3%
西部瀬戸内海系:3%
紀伊系:1%
0727日本@名無史さん
垢版 |
2021/06/09(水) 21:28:33.56
これも裏付けだ
■旧唐書の記録※倭国と日本国(ヤマト政権)が別記されている。
<倭國条> 〜631年
「倭國者,古倭奴國也。」(倭国はいにしえの倭奴国である。) 
<日本条> 701年〜 (ヤマト政権時代)
「日本國者,倭國之別種也。」(日本国は倭国とは別種である)
0728日本@名無史さん
垢版 |
2021/06/09(水) 21:31:30.69
同時期にたくさん古墳が造られた地域=王がたくさん殺された地域

だよな?
0729日本@名無史さん
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2021/06/09(水) 21:44:39.73
>>728
短絡
0730日本@名無史さん
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2021/06/09(水) 21:47:28.97
>>726
トンデモ説を連呼すればするほど
九州説は堕ちていく
0731日本@名無史さん
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2021/06/09(水) 22:03:38.46
>>727
はるか後世に書かれた憶測記事は裏付けにならんよ
トンデモ説の典型だね
0732日本@名無史さん
垢版 |
2021/06/09(水) 23:09:16.32
これも奥山だね

q8leUXpsw.
2016/07/17日 09:20:51.08 2 前掲の大型建物が廃絶時に解体され柱まで抜き取って撤去されていることは、
後世の遷宮との関連も考えられるが、歴代 ...
0733日本@名無史さん
垢版 |
2021/06/09(水) 23:11:25.57
これが奥山説か
瀬戸内→河内→大和川を遡上?
頭悪いよね

1 ◇q8leUXpsw. 2016/06/01(水) 21:26:32.
◇3 纏向は二上山と三輪山で奈良盆地を二分する東端近くに立地する この地は大阪湾から大和川を遡上した瀬戸内航路の ...
0734日本@名無史さん
垢版 |
2021/06/09(水) 23:24:42.78
どう頭が悪いか決して理由をいわない
0735日本@名無史さん
垢版 |
2021/06/10(木) 05:34:35.75
>>733が頭悪い証拠だな
0736日本@名無史さん
垢版 |
2021/06/10(木) 06:58:34.86
頭が悪いことを正しく証明する方法の一例

> 461日本@名無史さん2020/07/15(水) 10:42:21.29
> お前が中卒の老害で有る事があからさまになったなw
> このご時世に学歴を何らかのしきいとして持ち出すのは確実に老害だからw
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1594696181/461

このバカの書いた文章は
「中卒の老害で有る」ということを証明するために
 「ご時世に学歴を何らかのしきいとして持ち出す」=「老害」
と主張した
自分自身が
「老害」の判定基準として
「ご時世に学歴を何らかのしきいとして持ち出す」
と主張したせいで、同じ文中で
お前が自分は老害だと自白し知能の低さを晒した現場
「中卒の老害で有る」
と主張して
「中卒」を「何らかのしきいとして持ち出」
した自分を「老害」と証明してしまった

この男の頭が悪いことが証明された
自分自身によってだ
0738日本@名無史さん
垢版 |
2021/06/10(木) 08:11:28.13
すべての理由である自分の頭の悪さを認識できないほど頭の悪い畿内説あわれ
0739日本@名無史さん
垢版 |
2021/06/10(木) 08:51:31.65
誰も彼も奥山にして、意味のない悪口を呟くしかない廃人九州説あわれ
0740日本@名無史さん
垢版 |
2021/06/10(木) 09:36:49.03
Gランの奥山は鏡を見ても自分だと認識できないから鏡の中の自分に語りかけてしまうんだよ
畿内説ってキモイなw
0742日本@名無史さん
垢版 |
2021/06/10(木) 11:01:46.49
九州説の妄想が医者必須レベル
0746日本@名無史さん
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2021/06/10(木) 12:57:47.73
[畿内説の主張]

・九州説の妄想が医者必須レベル

・畿内説に追いつめられるあまりに発狂した九州説

・頭にアルミホイル巻いてる九州説

・嘘と悪口で学説をねじ曲げようとする
 邪悪な思想九州説


こういうの、どう思われますか?
0748日本@名無史さん
垢版 |
2021/06/10(木) 13:26:02.72
畿内説論者の全員が奥山に見えてしまうって、精神科の治療が必要なレベルだろうよ
まあキチガイは自分がキチガイだと自覚できないけど
0749日本@名無史さん
垢版 |
2021/06/10(木) 13:32:02.63
>>747
「本当」という日本語の意味が理解できないのかな?

[本当の畿内説]

・理由は知らないが倭人伝の南は実は東だったニダ
・奈良も鉄器社会だったが鉄が溶けやすい地質なので残って無いニダ
・よく似た古墳がある地域は当時同政権だった証拠ニダ
・纏向建物の柱穴より深い別の遺構で出土した桃の種が3世紀だったので建物は卑弥呼の宮殿に違い無いニダ
・纏向は人々の住居跡がほとんど無いので倭国の首都だったニダ
・島根県で景初3年の紀年鏡が出土したので畿内説が正しいニダ
・博多湾から投馬国までの水行20日の道程は無人地帯だったニダ
・投馬国から水行10日+陸行一月の道程も無人地帯だったニダ
・中国産の銅しか無い時代に作られた三角縁神獣鏡の成分が中国産だと分かったので中国製で間違いないニダ
・中文は日本の漢文と同じだと思ってるニダ
0750日本@名無史さん
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2021/06/10(木) 13:34:46.25
>>748
>全員が奥山

そうじゃなくて、5ch日本史板の畿内説は奥山しかいないということが判明したから
もうそんな白々しい嘘をつく必要は無いんだよ
0751日本@名無史さん
垢版 |
2021/06/10(木) 13:45:35.97
>>750
おれ奥山って人じゃないんだが
0753日本@名無史さん
垢版 |
2021/06/10(木) 14:15:49.37
>>750
>5ch日本史板の畿内説は奥山しかいないということが判明したから

それ、どうやって「判明」したんだ?
0755日本@名無史さん
垢版 |
2021/06/10(木) 14:35:14.28
>>753って完全に脳の病気だろ
0757日本@名無史さん
垢版 |
2021/06/10(木) 14:57:39.50
ついに「南水行十日陸行一月」の謎が解けたyo!

魏志倭人伝の核心は「計其道里 當在会稽東冶之東(その道里を計るに、まさに会稽東冶の東にあるべし)」の一文。

1.西晋初代・武帝司馬炎は、祖父・司馬懿仲達(秀吉)を後見人に指名してくれた大恩人・曹叡(信長)の、(実は呉より北にいた)卑弥呼を特別待遇してしまった判断ミスを正当化し、呉を滅ぼす先鞭を付けた賢帝に仕立てる必要があった。
→曹魏の帝都・洛陽から見て東南にある孫呉との戦いにおいて、その背後に倭国「女王之所都」があれば、最高の牽制となる。
→孫権の帝都・建業とほぼ同緯度の会稽郡「東治(シ・さんずい)」ではなく、そこから更に約580km南で、帯方郡から12,000里の「東冶(ン・にすい)」の東にあると思わせたい。
2.しかし本当の位置も残さなければならない。
3.ところで倭国の気候&風俗(服装、産物、動物、武器)は、南越(ベトナム)国境にある儋耳朱崖に似ている。

そこで陳寿が行った忖度が、女王国(九州)島が、狗邪(伽耶)韓国の南から儋耳朱崖(ベトナム)まで届く、中国大陸をすっぽり包み込む、南北に細長〜い「2つの島」であるように思わせるテクニック。
まず「奴国」を2回使って「女王之所都」が「奴国だよ、奴国だよ」と正解の【奴国1】を暗示(ダチョウ倶楽部「押すなよ、押すなよ」→2回目の念押しがポイント)。
次に、投馬国(宮崎)から南水行十日にある奄美大島を海南島までグィ〜ンと引き伸ばして、女王国島のパラレルワールド「邪馬台国島」を、そこに東治⇔東冶間の「陸行一月」を転用して幻の【奴国2】を創り、「東冶(ン・にすい)」の東に「女王之所都」を合わせた。
同時に倭国に行ったことがある中国知識人には「陸行一日(奴国)」の間違いとすぐに気が付くようにもした(「日」の両端の棒を下に延ばし日+Л→「月」)。
卑弥呼は、漢委奴国王以来の奴国王・帥升「其國本亦以男子為王 住七八十年」の男系女子(孫娘)で、先祖である歴代倭王(死者=鬼)の神託を聞くイタコとして(鬼道政治)、北部九州30カ国から共立された巫女(斎王)。
邪馬台国七万戸=奴国二万戸(福岡平野)+(南の狗奴国に狙われた)後背地・筑紫平野五万戸。
0758日本@名無史さん
垢版 |
2021/06/10(木) 14:59:55.64
>>757の模式図だyo!【魏志倭人伝の「倭国=南国」プロパガンダ】
   ┏━━┓帯方郡  ┏┛〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
←┐┃黄海┗狗邪韓国┛(伽耶)〜〜〜日本海〜〜
洛陽┃〜〜〜↓↓〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜┏━━━━━━━━━━━━━━━━
【魏】┃〜対馬▲↓南「水行10日」〜〜〜〜┃「女王国東渡海1,000里 複有国 皆倭種」(出雲・吉備) 
 ↓ ┃「瀚海」↓↓玄界灘〜〜〜〜〜〜〜┗━━━━━━━━━━━┓
   ┃〜壱岐▲↓〜〜〜〜┌南「水行10日」┐関門海峡〜〜〜〜〜▲┃
v✖s┃〜〜┏末盧国━━━↑━━━━━┓↓〜〜〜〜┏━━━┓〜┃ 
   ┃〜〜┃伊都国→不弥国▲▲▲▲▲▲↓国東半島┃侏儒国┃〜┗━━━┛
 ↑ ┃〜〜┃▲↘「陸行1日」(正)‗▲▲▲▲↓豊後水道┗━━━┛「在其南 人長3〜4尺(少彦名)
【呉】┃〜〜┃♀【奴国1】女王之所都▲▲┛↙〜〜〜〜〜〜〜〜〜去女王4,000里」
建業┃〜〜┃狗奴国▲▲▲▲投馬国←←┘宮崎平野=南「水行20日」
   ┃〜〜┗━━女王国島━┛↓〜〜〜〜〜〜〜〜〜
会稽┃〜東シナ海〜┌南「水行10日」〜〜〜〜〜〜〜〜
東治┃〜〜┌─┌←▲奄美大島┐↙陳寿の創作(女王国島のパラレルワールド)
 ↓ ┃〜〜│〜↓「陸行1月」_〜│←「※自女王國以北其戸数道里可得略載」(北部九州30カ国=30日=1ヶ月)
   ┃〜〜│〜↓▲沖縄〜〜〜│〜〜↓「自郡至女王国 12,000里」
東冶┃〜〜│♀【奴国2】(幻).〜│★『(女王之所都)計其道里 當在会稽「東冶」之東』(魏≦西晋のプロパガンダ)
   ┃〜〜│▲台湾〜〜〜〜〜│〜〜↑「此女王境界所尽 其南有狗奴國 不属女王」
香港┃〜〜└┐〜〜〜〜〜〜〜│←「※其余旁国遠絶(幻)不可得詳」
┏▲海南島〜└邪馬台国島(幻)┘〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
┃↖儋耳朱崖〜〜南シナ海〜〜「所有無與儋耳朱崖同(服装・産物・動物・武器)倭地温暖冬夏食生菜」
┛←南越(ベトナム)〜〜〜〜〜↘▲裸国フィリピン〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜↘▲黒歯国インドネシア▲パプアニューギニア「複在其【奴国2】(幻)東南 船行1年」
0759日本@名無史さん
垢版 |
2021/06/10(木) 15:04:54.15
今どき5chが匿名掲示板だと思い込んでる情報リテラシーの無い畿内説あわれ
0760日本@名無史さん
垢版 |
2021/06/10(木) 15:06:02.42
「卑弥呼以死 大作冢 径百歩」〜卑弥呼は直径【円墳】百歩(140m)の冢を大いに作(るを以)って死んだ〜 のカラクリ

@曹魏から禅譲を受け、呉を平定し中国を再統一。280年頃、再び天下に平和と繁栄をもたらした西晋の功績を後世に書き残すための正史「三国志」を編集中、30年前の魏使の報告書「径百尺(25m)」を見た陳寿は、当時の倭国はすでに古墳時代に突入し、王墓だけはやたらと長大という情報を、文部官僚だけに読み知っていた。
A(膨大な餓死者を出しておきながら黄巾の乱を放置した後漢皇帝たちの厚葬に呆れた)曹魏の薄葬に従ったのだろう卑弥呼でも、「径百尺(25m)」の墓ではいくらなんでも小さすぎる。地方豪族級の小さい墓しか作れない倭王に明帝曹叡が親魏倭王の金印を授けるはずがない。
B「径百歩」の誤りであろう。ついでに「以+【大】作冢」と補足しておこう。

こうして陳寿は仕方なく、形◎や数値「百」はそのままに、単位「尺(25cm)→歩(1.4m)」だけ替えた。
(もし誰かが気付いたとしても誤記と言い逃れればよい。少なくとも倭国にわざわざ渡海してまで確かめようとする者ももはやいまいw)

そして時は流れ、1740年後の日本…
当然のことながら、祇園山古墳(九州説)も箸墓(大和説)も「径百歩」に該当せず、短里だ長里だ、南だ東だと無意味な論争が継続中!

もしも箸墓(全長280m)が卑弥呼の冢だったら…
魏使「卑弥呼以死 作【大冢】 長二百歩」と記録→陳寿は魏志倭人伝にそのまま転載(×不正解)
もしも祇園山古墳(直径25m)が卑弥呼の冢だったら…
魏使「卑弥呼以死 作冢 径百尺」と記録→陳寿は「卑弥呼以死 【大作】冢 径百【歩】」と盛る→魏志倭人伝(○正解)

祇園山古墳は上方下円墳で、天(上)から見ると方格規矩四神鏡そのもの。まさに倭王に相応しい。

「殉葬者奴婢百人」は、魏の薄葬に従いつつも、死後の孤独に怯えた卑弥呼の面従背腹であろう。
面白いのでそのまま転載しよう(陳寿、心の声)w
0761日本@名無史さん
垢版 |
2021/06/10(木) 15:54:59.57
那珂八幡古墳がTB期新相(3世紀前半)
祇園山古墳はUC期(4世紀初)
0762日本@名無史さん
垢版 |
2021/06/10(木) 16:00:24.05
ホケノ山が3世紀第3四半期、箸墓は3世紀第4四半期
特殊器台(殉葬なし)
0763日本@名無史さん
垢版 |
2021/06/10(木) 16:05:22.97
箸墓古墳が築造された直後の年代は西暦240〜260年
0764日本@名無史さん
垢版 |
2021/06/10(木) 16:06:39.75
>>762
ホケノ山古墳の小枝は3世紀末〜4世紀初頭と見られる
箸墓はそれよりずっと新しい構造

奈良県立橿原考古学研究所は,箸墓古墳 SX-01 内から出土したモモ核など[橿原考古学研究所2002]や,
ホケノ山古墳中心埋葬施設から出土した試料[橿原考古学研究所 2001,奥山 2008]
の炭素14 年代を報告している(表 4)。
https://i.imgur.com/cFTdR21.png
0765日本@名無史さん
垢版 |
2021/06/10(木) 16:06:41.13
ホケノ山古墳が3世紀第4四半期、箸墓は4世紀第1四半期が妥当
0766日本@名無史さん
垢版 |
2021/06/10(木) 16:07:07.04
>>756
>奥山味方いなくて草

これって・・w
「5ch日本史板の畿内説は奥山しかいない」
という妄想が生んだ妄想
つまり>>756の心の病が生んだ症状な
0767日本@名無史さん
垢版 |
2021/06/10(木) 16:07:34.26
被葬者いるのに遺伝子、炭素測定せず
0768日本@名無史さん
垢版 |
2021/06/10(木) 16:08:04.17
>>765
>ホケノ山古墳が3世紀第4四半期、箸墓は4世紀第1四半期が妥当

根拠は?
また君の心のバイアス?
0769日本@名無史さん
垢版 |
2021/06/10(木) 16:09:15.01
>>764

墓に小枝は入れない
0770日本@名無史さん
垢版 |
2021/06/10(木) 16:09:21.85
>>767
どこの誰の話?
九州説って日本語が不自由だな
0771日本@名無史さん
垢版 |
2021/06/10(木) 16:10:33.03
特殊器台の存在が殉葬がないことを物語っているねw
鍬の再利用木製仮面と桃の種しか出ない首都って一体www
0772日本@名無史さん
垢版 |
2021/06/10(木) 16:10:51.86
>>769
証拠は?
もしや畿内説お得意の妄想ワールド内の通説?w
0773日本@名無史さん
垢版 |
2021/06/10(木) 16:11:56.15
>>771
>特殊器台の存在が殉葬がないことを物語っているねw

根拠ゼロ
また君の心のバイアス?
0774日本@名無史さん
垢版 |
2021/06/10(木) 16:12:26.25
>>772
そんなもの入れた例の報告はないな
0775日本@名無史さん
垢版 |
2021/06/10(木) 16:12:27.65
>>772

類例がない
0776日本@名無史さん
垢版 |
2021/06/10(木) 16:14:18.69
>>764
>ホケノ山古墳の小枝は3世紀末〜4世紀初頭と見られる

という根拠がないんだよね
0777日本@名無史さん
垢版 |
2021/06/10(木) 16:14:25.72
通りすがりの者ですが、肥料糞尿まみれの田んぼを耕した鍬の再利用の木製仮面と桃の種しかでてこない遺跡を、邪馬台国女王之所都に比定するスレはどこですか?
0778日本@名無史さん
垢版 |
2021/06/10(木) 16:16:46.45
>>770
近畿説だよ。
0779日本@名無史さん
垢版 |
2021/06/10(木) 16:17:03.67
>>775
例がないという証拠は?
前方後円墳を全部開けて調べたか?
縄文遺跡では死んだ飼い犬は丁寧に埋められ、菜の花が添えてあったと報告されているが?
0780日本@名無史さん
垢版 |
2021/06/10(木) 16:18:03.85
>>776
奥山による測定結果が記されてるんだけど漢字だけじゃなくて数字も読めないのか?w
0781日本@名無史さん
垢版 |
2021/06/10(木) 16:18:36.15
硯も案(文机)も出てこない遺跡が女王之所都??w
0782日本@名無史さん
垢版 |
2021/06/10(木) 16:18:38.02
>>777
通りすがりと嘘をつくいつものあの人
0784日本@名無史さん
垢版 |
2021/06/10(木) 16:20:06.17
>>780
>奥山による測定結果が記されてるんだけど

なんと記されている?
また捏造?

それはダメだな九州説の自滅だ
0785日本@名無史さん
垢版 |
2021/06/10(木) 16:21:12.09
>>779
ほら、木の枝じゃなかった
0786日本@名無史さん
垢版 |
2021/06/10(木) 16:21:13.07
>>781
文字を使っていた痕跡がないなら、封泥用金印やる意味がないねw
0787日本@名無史さん
垢版 |
2021/06/10(木) 16:21:40.04
>>784
No.1、No.2に書いてあるねw
0789日本@名無史さん
垢版 |
2021/06/10(木) 16:24:09.03
>>787
>No.1、No.2に書いてあるねw

なんと書いてある?
具体的に言ってごらん

捏造はダメだよ九州説の自殺点だ
0790日本@名無史さん
垢版 |
2021/06/10(木) 16:24:11.45
>>777
木製仮面は東日本民族の文化

■纏向出土の木製仮面について

『これまで日本列島における木製仮面の最古の事例としては、7世紀初頭頃の神戸市宅原遺跡出土例が知られていたが、今回の事例はそれを大きく遡る時期に位置付けられるものである。
考古資料に見られる仮面としては、縄文時代では土製仮面が知られており、このほか鼻・口・耳などの土製品の存在から、木製・皮製などの仮面が存在したと推定されている。
弥生時代においては、東日本を中心に存在する土偶形容器に仮面状の表現が見られ、土器絵画にも仮面を装着しているとみられる人物が描かれる例が存在する。
しかし弥生時代の仮面の実例はほとんど知られておらず、古墳時代においても確認されていなかった。』
0792日本@名無史さん
垢版 |
2021/06/10(木) 16:25:21.56
糞尿塗れの鍬を「再利用」して作った木製仮面と桃の種と蛙の骨w
0793日本@名無史さん
垢版 |
2021/06/10(木) 16:25:46.03
>>786
>文字を使っていた痕跡がないなら、封泥用金印やる意味がないねw

国王に冊封する以上は金印を与えるのが決まりだから
そんなことは関係ない
0795日本@名無史さん
垢版 |
2021/06/10(木) 16:26:18.12
>>788
正解。
なんで近畿にあるのに?
ニセ近畿説になるのかな?
東遷でも遷都とでもないよ。
0796日本@名無史さん
垢版 |
2021/06/10(木) 16:27:31.66
箸墓で見つかった木製の輪鐙
http://i.imgur.com/cAwYHZQ.png

これと>>794をくっつけると木製輪鐙完成かもw
0797日本@名無史さん
垢版 |
2021/06/10(木) 16:29:03.72
>>791
>290年〜310年±20年だね

それはどこに書いてある?
君は「No.1、No.2に書いてある」と言ったのだが?

具体的に言ってごらん

捏造はダメだよ九州説の破滅だ
0798日本@名無史さん
垢版 |
2021/06/10(木) 16:29:30.01
確かまっとうな近畿説というのは河内説だよなw
0799日本@名無史さん
垢版 |
2021/06/10(木) 16:29:40.78
まぁ、箸墓は4世紀第1四半期を遡ることはないよw
0800日本@名無史さん
垢版 |
2021/06/10(木) 16:31:45.10
>>758
>>760
倭王卑弥呼の魏帝への朝貢目的は、蜀の牽制として西のインド・クシャーナ朝「親魏大月氏王」同様、呉の牽制として東の「親魏倭王」号を取得し、帯方郡が管理している「伽耶の鉄」の倭国における輸入独占権の確保(郡宛て発注書用封泥金印「親魏倭王」)。
つまり狗奴国戦争における後方支援(後に援軍)要請だったわけで、南の狗奴国の位置が決まれば、自動的に北の邪馬台国の位置も決まることになる。
長年続く邪馬台国所在地論争の核心は、実は【狗奴国の位置】であることに留意されたい。
そこで九州説、畿内説における狗奴国を検討すると、以下のようになる。

−女王国 東渡「海A」千余里 複有「国B」皆倭種(〇九州説…A関門海峡・B本州、✖畿内説…A鈴鹿山脈・B北海道)
−其南有狗奴國 不属女王(〇九州説…熊本もしくは薩摩、✖畿内説…仲良し東海)

畿内説はいずれも当てはまらない上、「渡海複有国皆倭種(→東)」と「狗奴国(南⤴東)」が重複する。
また、鉄製武器(軍事力)も文字・駅伝制(通信手段)もない3世紀の畿内にいて、遠隔の北部九州を安定支配するのは物理的に不可能。
消去法により、九州説が正しいことになる。
では、狗奴国が熊本か鹿児島かだが、邪馬台国七万戸を統治する倭女王をして、魏帝に援軍要請させるほど窮地に陥れる国の軍事力を考えると、
その人口は邪馬台国と同等(七万戸)もしくはそれ以上の人口(八万戸)を想定。
面積から見て、川内平野でゎ「平野面積≒戸数」となる3世紀の開墾能力では無理があると思われ、狗奴国は菊地平野(狗古智比狗の本拠)+熊本平野+八代平野の3平野を合わせた超大国と考定して、
北の邪馬台国は、北岸の吉野ヶ里遺跡を始め、弥生拠点集落の宝庫「筑後(川)の賜物」筑紫平野、卑弥呼王宮はその最高所・甘木朝倉を、
卑弥呼の冢「大作冢径百余歩(尺)=0.25m×100歩=直径25m」は、3世紀中頃の築造で、筑紫平野を一望でき、同時期の殉葬者が少なくとも66人以上確認されている「有棺無槨」祇園山古墳を比定。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%87%E5%9C%92%E5%B1%B1%E5%8F%A4%E5%A2%B3
0801日本@名無史さん
垢版 |
2021/06/10(木) 16:32:25.63
>>797
俺はココだよw

推定
1690年前
1710年前

画像では項目名が見えてないな
0802日本@名無史さん
垢版 |
2021/06/10(木) 16:32:43.19
>>799
>まぁ、箸墓は4世紀第1四半期を遡ることはないよw

理由もなく断定するのはトンデモ説の証拠
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