倭国は百済属国
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倭国は502年を最後に600年まで遣使がなかったのは外交権がなかったからだろう。継体6年、上哆唎・下哆唎・娑陀・牟婁の任那4県を百済に無条件に割譲した。継体7年、百済が伴跛国と争った己汶・帶沙について、倭国が実力で伴跛国と争い、百済に己汶・帶沙を与えたのは百済の軍事代行である。継体23年、加羅国の多沙津を百済が欲し、倭国は僭越にもこれを百済に与え、加羅の国は怒って新羅についた。倭国は百済の領土欲を満たすための行動をしているのである。百済の将が任那に派遣された毛野に指令しているので毛野派兵は百済の指揮下にあったとおもわれる。軍事代行である。継体6年、百済に馬40頭が渡された。欽明紀では、百済に船10隻とともに馬70頭を渡した。頭数から言って下賜ではなく実用であり、倭国は百済の馬の産地となっている。武寧王の高野槙の木棺は倭国の献上品である。木棺を下賜することはない。
百済ギョウキ王が孝徳として河内に着任した。百済扶余勇が九州に逃避し天智と呼ばれ、近江まで進出した。
参照:サイト「国際的視点からの古代史考」の「継体天皇」のページ等 天智2年
新羅が百済南部の地を奪ったので、百済残党は避城から州柔に逃れた。
倭国の将軍6人が27000の兵を率いて新羅を打ち、2城を取った。
扶余豊と鬼室福信は仲間割れし、福信は斬られた。
州柔に新羅が攻め入ってとろうとしたとき、豊は倭軍1万が来ることを知っていた。
この1万が白村江の戦いで敗れる。9月に州柔は唐に落とされる。
仲間割れの百済残党を補強するために、これだけの将兵を出す倭国。これも代行だろう? まあ、半島百済は百残と呼ばれるからな。移った連中がいる。 倭は常に百済側にある。百済軍が倭に来たことはない。倭は百済に使われている。 大阪へは瀬戸内海が便利
半島西は船で大阪繫がっている アスカ(安宿)とは安らぎの場所だったんだね、百済人にとって。 安宿とは大陸では虐められた輩が競争相手がいなくて心安らぐとしてつけた地名。
倭人は尊敬してくれるうえ、よく言うことを聞くという意味もこもっている。 >継体7年、百済が伴跛国と争った己汶・帶沙について、
倭国が実力で伴跛国と争い、百済に己汶・帶沙を与えた
この事実は、倭国が軍事行動に出て百済に領土を与えてやったのか
倭国は領土を欲する百済に指示されて軍事行動させられたのか
どちらですか? >>1
属国とは自主裁量権がないことだ。
端的には軍事においては絶対的に宗主国に従わねばならない。
この意味において、もし倭国が常に百済側に付いていれば、
また、軍事の代行をすることがあれば百済の属国と判定できる。 >>11
国を統一するとは、内国間の戦争がない状態。中国などが周辺国を属国にするのは更に向こうの敵をおさえるための緩衝にするため。その方面のおさえに属国の軍を使う。これ常識。そのあたりのことはわかっていないね我が国は。直接支配ばかり考えてんじゃないか? 6世紀以降倭国が百済属国であった証拠らしき事象を列挙
倭国は502年を最後に600年まで遣使がなかったのは外交権がなかったからだろう。
継体6年、上哆唎・下哆唎・娑陀・牟婁の任那4県を百済に無条件に割譲した。
継体7年、百済が伴跛国と争った己汶・帶沙について、倭国が実力で伴跛国と争い、百済に己汶・帶沙を与えたのは百済の軍事代行である。
継体23年、加羅国の多沙津を百済が欲し、倭国は僭越にもこれを百済に与え、加羅の国は怒って新羅についた。倭国は百済の領土欲を満たすための行動をしているのである。
百済の将が任那に派遣された毛野に指令しているので毛野派兵は百済の指揮下にあったとおもわれる。軍事代行である。
継体6年、百済に馬40頭が渡された。欽明紀では、百済に船10隻とともに馬70頭を渡した。頭数から言って下賜ではなく実用であり、倭国は百済の馬の産地となっている。
武寧王の高野槙の木棺は倭国の献上品である。木棺を下賜することはない。
百済ギョウキ王が孝徳として河内に着任した。
百済扶余勇が九州に逃避し天智と呼ばれ、近江まで進出した。 外国の王族の逗留を書紀はおおむね「人質」と称している。
属国だった歴史に対する屈折した作者の気持ちが現れています。
皇極記のギョウキ王は人質と書かれてないですね。
相撲見物、馬や鉄テイを与え、賓客として待遇されていますがw >>23
三国史記、高句麗碑文、中国正史、記紀の全方向から属国だったところ。パーフェクトですよ。 三国史記は他を参考に作られたので、原典として失格
高句麗碑は肝心の場所の文字が不明では現時点では証拠になりえない
記紀は百済をあしざまに言うことで政権が保てるとするところがあり客観性に欠ける
中国正史のどこに倭の属国と書いてありますか?特に503年以降を問題にしています。 >>27
> 三国史記は他を参考に作られたので、原典として失格
朝鮮半島は属国だったから原典がないのは当然です!歴史書をつくる主導権がありません!プギャーw
百済三書は日本を目上の宗主国として書いた百済人の降伏文書プギャーw >>28
誤魔化さないで中国正史のどこに百済が属国と書いてありますか?
503年以降を問題にしています。 属国で主権が無かったから歴史書が無かった百済と新羅 中国正史には書いてないようだな。
その他の文献はみんないわくつき。
パーフェクトに百済は属国とは断定できないw
逆に>>19の一つ一つを噛み締めよwwwww 中国史書って勝者の都合で
邪馬台国(やまとのくに)を呉の東の海中にあると捏造したり
秀吉が関白だったと捏造したり
アヘン戦争はイギリスが朝貢しにきたと捏造したりしてる
嘘ばっかの書物だからなぁ >>32
嘘ばっかとお前が主張する中国史書で百済が属国と書いてあるところを教えてよ 百済は日本の属国だから日本の史書や三国史記に書いてるんだよなぁ
中国は無関係 中国としては朝鮮半島を属国にしたいから
百済や新羅が日本の属国であった事実は都合が悪いから書かなかったんだよなぁ >>36
26で中国史書にも百済は倭国の属国とあいてあるといったから追求してるだけだがw
結局パーフェクトにどこにも書いてない。
日本が属国にしておきたい希望を歴史書とは名ばかりの政治回想録に記しただけwwwww >>36
お前の希望を述べても歴史にならない。
百済を属国扱いする書紀から倭国のほうが属国が滲み出てるてるからこれが信実ダデw 自称使持節、都督倭・百済・新羅・任那・秦韓・慕韓六国諸軍事、安東大将軍、倭国王
将来天子になる予定の倭王にとって百済や新羅は属国
対等なんで南朝に本来媚びる気ねーからw 歴史書が残せない百済には権力がないのですw
倭王に百済蕃人はこき使われ差別された。これが現実なのですw >>39意味不明
百済は王以下の者についてその氏名と将軍名まででているが、
皇帝問使持節、都督百濟諸軍事、鎮東大將軍、百濟王。・・・・・慶遣使上表曰:「臣國累葉,偏受殊恩,文武良輔,世蒙朝爵。行冠軍將軍右賢王餘紀等十一人,忠勤宜在顯進,伏願垂愍,並聽賜除。」仍以行冠軍將軍右賢王餘紀為冠軍將軍。以行征虜將軍左賢王餘昆、行征虜將軍餘暈並為征虜將軍。以行輔國將軍餘都、餘乂並為輔國將軍。以行龍驤將軍沐衿、餘爵並為龍驤將軍。以行寧朔將軍餘流、麋貴並為寧朔將軍。以行建武將軍于西、餘婁並為建武將軍。
倭国のほうには名前も出ず。
珍又求除正倭隋等十三人平西、征虜、冠軍、輔國將軍號,詔並聽。
并除所上二十三人軍、郡
倭国は格下扱い 天子になる予定なら中国の役職を自称するのは情けないな >>43
重要にされないことがわかっていて宋に擦り寄るわけ? 百済都督を自称したけれど認められなかったって倭人のムリ筋なんだね
お前が懸命に考えている言い返しのための屁理屈と同じムリ筋w 属国でもいいが何のメリットがあって急に百済の属国になったの? >>46
バカ。好んで属国になるのではない。属国にならねば滅ぼされる恐れがあるので恭順する。王の命との引き換えだろう。宗主国側のの意志によって決まる。 プヨヨヨンくんの新キチガイスレだねwww
ほんと、朝鮮の人は日本の植民地にされたことが悔しくて許せないんだねw >>48
朝鮮から逃げて倭国の王になった者を朝鮮が支配下に置く。自然現象w 6世紀以降倭国が百済属国であった証拠らしき事象を以下に列挙する。悔しければ、個々について属国でないと反証せよw
倭国は502年を最後に600年まで遣使がなかったのは外交権がなかったからだろう。
継体6年、上哆唎・下哆唎・娑陀・牟婁の任那4県を百済に無条件に割譲した。
継体7年、百済が伴跛国と争った己汶・帶沙について、倭国が実力で伴跛国と争い、百済に己汶・帶沙を与えたのは百済の軍事代行である。
継体23年、加羅国の多沙津を百済が欲し、倭国は僭越にもこれを百済に与え、加羅の国は怒って新羅についた。倭国は百済の領土欲を満たすための行動をしているのである。
百済の将が任那に派遣された毛野に指令しているので毛野派兵は百済の指揮下にあったとおもわれる。軍事代行である。
継体6年、百済に馬40頭が渡された。欽明紀では、百済に船10隻とともに馬70頭を渡した。頭数から言って下賜ではなく実用であり、倭国は百済の馬の産地となっている。
武寧王の高野槙の木棺は倭国の献上品である。木棺を下賜することはない。
百済ギョウキ王が孝徳として河内に着任した。
百済扶余勇が九州に逃避し天智と呼ばれ、近江まで進出した。 >>41
それって要はさあ、中国体制側の話だろ。
百済は中国の属国だから、色々詳しく書かれているけど、
倭は遠征される側だから、言わば敵国扱いなんだよ。
そんなもん、役職なんざ書くわけ無いだろwww
この記述は、逆に百済が中国の属国であることを如実に示しているだけなのだがwww >>47
あの時代に海を渡って倭国を滅ぼすとか流石に無理 >>51
勝ってると妄想してるのはおまえの脳内だけだろwww
傍から見てると、おまえは単なる妄想キチガイ朝鮮人www
いいかげん現実自覚して目を覚ませよ、妄想キチガイwww
おまえは片手間に遊ばれてるだけなんだよwww >>52
倭が中国の役職を自称したのは属国に成りたかった。
上表文は懸命に功績を訴えた。でも百済都督は与えられなかった。
相手にされなかった。惨め。 負けた記憶がないという統失もあるのか?
動物の敗北は脳幹に記憶されるから消せない筈だがwwwww >>56
オレに負けてほしい、オレが負けた、というのはおまえの勝手な希望的観測に過ぎない。
こっちはおまえが何モノも説明できてない時点で、おまえは単なる希望的観測だけ語るキチガイだという認識だがw
オレがそのキチガイをからかっているという図式しか、ここには成り立ってないのだが、何か?w
悔しかったら、ちゃんと説明しようねw 万人にわかるようにねw
まあ、おまえは言い訳すればするだけ、キチガイにしか扱われないだろうけどさwww だいたい、漢字語と固有語の区別さえついてない時点で終わっているwww
漢字語の区別がつかないのは、彼がハングルだけ学んで育ったからだろう。
朝鮮語(あえて韓国語とは言わない)は日本語以上に漢字語に侵食されているから、
固有語率が日本語に比べて低いのもあるのだろうけど、
言語比較するなら、なにが漢字語でなにが固有語かくらいは押さえとかなきゃなw >>50の事実にたいする反証をから逃げ、漢字語がどうのとかまたも周辺徘徊w
敗北は脳幹に刻まれているようだなwwww >>60
ああ、それはまだちゃんと読んでないわw
まあ待っててよw
あとからコテンパンにやっつけるからwww
そもそも外交権がないとか、誰に対しての許可なの?www
その部分だけ読んだだけで
”ああ、こいつ、またわけわからん妄想しとるなwww”
としか思ってないのだがwww
オレのおまえに対する認識はその程度の認識なのだがwww >>62
反証に窮してるから読んでないことにしないと統失でも面子が立たないだけwwww >>63
論拠も挙げないで書いてる長文なんてめんどくさいから誰も読むわけ無いだろw
バカがwww
人に読ませたいなら、ちゃんと論拠をだしてわかりやすく書くものだ。
それ以外は、単にわけのわからない妄想だろが。
逆におまえが論拠のリンクをちゃんと示さないのは、
反論されて論破されるのが怖いからなのは見え見えなんだよwww
ほんとバカすぎるな、おまえはw >>61
お前は必ず既存勢力が黙っていないと考えるじゃないかwwwww >>64
読むのが面倒という言い逃れは
お前自身が自分のここでの存在に疑問を呈したわけだw
統失もここまでくれば前代未聞www >>65
ID無いから仕方ないのかもしれないけど、>>61はオレでは無いのだがw
>48
>52
>54
>57-58
>62
>64はオレだよw >>66
希望敵観測想像するのは良いけど、
おまえは本当に自己肯定感が強い人間なのだなwww
おれにはおまえが相変わらずバカにしか見えないのだがwww >>68
俺を否定したければ>>50の事実の反証のみ。反証できなければ倭国は百済属国で決定w >>69
おまえこそオレを本当に負かしたければ、
ちゃんと論拠を示しながら説明してくださいw
おまえの希望敵観測はどうか知らないけど、
現実にこちらの状況は全くノーダメージなのだがwww >>50
簡単に検証してやるよw
上の6項目はすべて友好関係で説明がつく。
ウマに関しては、山がちで狭い百済の国土ではウマを作るための大規模な牧が作れなかったのだろう。
戦争に関しては、半島で任那のあたりを平定するのには
海側から倭国が攻め西側には百済が陣取っていれば挟み撃ちに出来るだろ。
そして百済との友好関係を結んでいれば、領土保護自体は百済が行い、
必要なときはいつでも立ち寄れるわけだからな。
木棺に関しては、倭国でしか取れない高級木材で作ったのだろう。
なんせかんせ武寧王は母親が倭国へ向かう途上で産気づいて生まれたのだからなw
最後の2項目はおまえの勝手な妄想に過ぎないwww
ハイ論破www >>71の付け足し
あの時代、半島の南の隅の百済が自国存亡に危機感があったのは確かだろ。
東隣にはライバルの新羅、北には自分らの親玉の高句麗、黄海の向こうには中国、
周りは敵だらけなわけで。
そんな時に、
自分らの同族が過去に海を超えて渡って勢力を築いていた倭国と同盟を結び
勢力を築こうという考えを持ったとしても不思議ではない。
おまえと考え方が違うのは、おまえは百済が倭国を従属させたと考えているが、
オレはt同盟だったと考えている。
中華の方から見れば、
百済は朝貢する従属国だが、
倭は距離も遠く中華の影響の少ない一段低い化外の民としか映ってなかったのだろう。
そんな印象から自分らの書物にはあまり詳しくは書かれていないのだろうね。
でも、倭国人にとっては、中華がどう思おうがそんなことは全く関係ないわけでw
日本の歴史は基本ずっとそのスタンスですw >>72
ほう、同族が過去に倭国に渡って勢力を築いたんだね。今までにない発言ok
それと同盟を結ぶのは百済の援軍となれという意味だね。倭国に得なし。百済属国。ok >>73
おれは最初からそう考えているよ。
山川出版の歴史教科書で歴史を学んでいるのでww
江上波夫の考え方は基本は間違ってないと思っている、 高句麗は弱小百済に南下策をとった
西側経済大国がウクライナや台湾に軍事物資支援するのと同じ >>73
>それと同盟を結ぶのは百済の援軍となれという意味だね
いや、そういう意味ではない。
あくまで対等関係であろう。
確かに文化的には中華の影響の強い百済のほうが進んでいたろうが、
軍事的にはそれは無いだろう。
日本の主力武器は弥生時代以来の大弓なのは変わってないからね。
これは大陸に支配されたことがない大きな証拠であろう。
日本は伝統的に対外的な危機感というのが基本薄い。
民族的な伝統と言って良い。
海という強力なバリアーに囲まれているからね。
あと、大規模な侵略がなされていないという証拠でもあるだろう。 >>76
何度も言うけど、人を間違えるなよw
>>75はオレじゃないんだけどwww
>>77はおれだよw わかる??w
おまえって、まじ馬鹿だよねw ウマは百済のために作ったのだな。ok。新羅には与えた記述がないから、百済専用牧場ok。
高級木棺を百済は調達したわけだ。
この場合上国からとすると倭国の許しを得なくちゃならない。
倭国は下賜することになり、史書に書くべきだが。木棺を下賜など聞いたことがない。
やはり、百済は倭国に献納させたのだろう。ok。 倭国に軍事的利益がないのだから仮に同盟としても名ばかり。軍事代行は決定的属国証明。 >>79
>ウマは百済のために作ったのだな。
おまえは真面目にキチガイなのか?www
オレの説明を読んでどうしてそういう結論になるのだ?www
おまえこそ、真正統合失調症だろw 吉guyボーイwww
日本では良質のウマが作れたので、余力で百済にまわしてやっただけだろがwww
そう考えられないのは、おまえは脳の病気としか思えないよwww >>80
>倭国に軍事的利益がない
大いにあるだろ。
百済を通して中華などの文化・学問・文物が手に入るし、なにより半島への足がかりにもなる。
行きづらい半島の土地を自国で保有し保護するより、同盟国に任せたほうが安心できるであろう。
そう考えることが出来ないのは、おまえの頭が悪いからだwww 軍事的利益とは倭国の防衛についての利益。
中国文化を手に入れるには、昔から直接やってるよね。
逆に6世紀は中国に遣使を出せなくなっているがこれが同盟によるものならば遣使の自由を奪われた。やはり属国ok。 >>79
>倭国は下賜することになり、史書に書くべきだが。木棺を下賜など聞いたことがない。
おまえは真に中華思想に毒されてるなwww
日本人はそういう発想をするやつはほとんどいない。
おまえが朝鮮か中国の人間である証拠だなwww >>83
>軍事的利益とは倭国の防衛についての利益。
そんなことはないだろう。
倭国にとっては半島の任那領を百済が保護してくれると考えれば楽になるだろうし、
新羅への牽制にもなる。
百済と同じ扶余系の兄弟国だと思えば心強くもなるだろうし。
>遣使を出せなくなっているが
出せないのではなく、出さなかっただけだろう。
なぜ出せないと断言する?w
おまえの思い込み以外の何物でもないw 漆塗の木棺は下賜していない
棺材のコウヤマキを日本から輸入 >>86
下賜という考えになぜなる?
兄弟国なのだから贈り物だろw
まじおまえは中華思想バカなの?www
日本史は、基本中華思想とは縁が遠い。
自分らの都合よく文化だけ手に入れただけ。
そこが半島とは違うとこ。 任那四県を百済に割譲。百済は倭国の任那を守ってやる気などサラサラない >>87
>>79が
>木棺を下賜など聞いたことがない
と書いてるので、下賜していないと書いたまで >>89
だから上か下かの問題じゃねっつのwww
なんで上下にこだわるんだよ?w
その発想がそもそもおかしいだろってのwww
おまえはやはり吉guyボーイだよwww 400年代は頻繁に遣使していたのが
突然503を最後に600までない。これを
「出さなかっただけ」とは政治知らず。
100年近くの空白の理由を述べなければ属国確定ok。 >>90
上下にはこだわっていないので
棺材を日本から輸入と書いた >>91
国が安定しなかったんだろうよ。
遣使どころじゃなかったんだろうと考えればさもありなんだろ。
おまえは妄想フィルターがかかってるから、他の理由が思いつかないだけだろうw
バカがw >>92
だったら国の上下は関係ないだろw
なんの論拠にもなってないwww >>97
ややこしいw
ある程度自分が誰だかわかるようにフラグ立てなよw
混同しちゃうよ。
対等関係だというスタンスはオレと同じじゃないか。 >>83
南朝での502年から梁、557年から陳のころは
ルート的に遣使が難しかったんだろう >>99
そう言えば、あの当時は中国側も安定しなかったんだもんね。
南朝か北朝かという問題もあるだろうし。
距離の遠い倭国からではそうやすやすと遣使できないだろうしな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています