邪馬台国畿内説を斬る Part3

**畿内説はアンチ魏志倭人伝** · 2023/06/30(金) 05:02:35.41

いろいろと問題ある畿内説をまったりと斬りまくりましょう。

前スレ
邪馬台国畿内説を斬る Part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1686279633/

**日本＠名無史さん** · 2023/06/30(金) 05:44:18.13

AD670年に再建された法隆寺五重塔の木材が594年に伐採されたものであると言いながら、何故227年に伐採された木材が使われている小路遺跡がアプリオリに同年代の築造の前提になっているかがわからない
260年や280年や300年築造の可能性も理論上は排除されないだろうに
書いてないだけで根拠があるのかも知れないが、だったらそれを知りたい

**日本＠名無史さん** · NG

酸素同位体比年輪年代法で年輪年代法も確たる物になったんだから、今まで100年ズレてたとされてた物が全て3世紀前半になるんだよ
庄内式期に並行した木材のサンプル数は数百はある

それら全てが、しかも再利用の可能性が低い矢板などが軒並み30年後や50年後に再利用されたとする可能性に賭けるのか
まあ0.00000数%はありそうだね

頑張って！

**日本＠名無史さん** · 2023/06/30(金) 06:07:26.21

あまりにうざいのでtona1.gifをNGにしたけど、こいつは何が言いたいわけ
まとめ頼む

**日本＠名無史さん** · NG

効いてて草

**日本＠名無史さん** · 2023/06/30(金) 06:11:28.75

>>4
ネット依存症のメンヘラチェリーボーイですよ
https://i.imgur.com/HJnOs2E.jpg

**日本＠名無史さん** · NG

「邪馬台国畿内説を斬る」なんて大層挑発的なスレタイだから大物が居ると思ってたんだけど、小突いただけで涙目逃亡か
期待外れだな

**日本＠名無史さん** · 2023/06/30(金) 06:14:22.41

つまり九州説はウソ

**日本＠名無史さん** · 2023/06/30(金) 06:14:28.84

>>7
酸素同位体で2世紀の遺物は出たのか？

**日本＠名無史さん** · 2023/06/30(金) 06:15:48.71

次からスレタイは

邪馬台国畿内説に斬られる

**日本＠名無史さん** · 2023/06/30(金) 06:23:36.87

矢板は2世紀の物だと書き込んでいた畿内説がいたと思うが、矢板は3世紀だったのかい？

**日本＠名無史さん** · NG

九州説って矢板は一つしかないと思ってるのかな
2世紀なのは纒向石塚の矢板でしょ
さっきのスレで散々小路遺跡の話をしてたってのに

ま、もう議論する価値ないな

じゃあね

**日本＠名無史さん** · 2023/06/30(金) 06:31:15.38

>>12
酸素同位体で2世紀の遺物は出たのか？

**日本＠名無史さん** · 2023/06/30(金) 06:37:18.89

トナカイは酸素同位体でから騒ぎして恍惚状態だったようだが、2世紀の纏向が未開の地だった事に変わりは無いって事だな。

**日本＠名無史さん** · 2023/06/30(金) 06:42:35.03

畿内説はアンチ魏志倭人伝。
東に行ったらダメですよ

https://i.imgur.com/ScZuBK0.jpg

**日本＠名無史さん** · 2023/06/30(金) 06:43:37.63

ウンチ魏志倭人伝が九州説

**日本＠名無史さん** · 2023/06/30(金) 07:46:56.44

法隆寺消失は670年だが再建は少し後だな
100年前の木材が使われていたというのも本当かどうかはわからない話だ
594年とされる木材を酸素同位体比年輪年代測定やってみて欲しいな

**ネトウ ヨ撲滅隊** · 2023/06/30(金) 08:49:22.35

2世紀後半まで畿内は後進地域。
故に伊都国の王統は畿内を新天地として開拓する事ができた。

畿内の後進性こそ畿内説の強い論拠となる。

**日本＠名無史さん** · 2023/06/30(金) 09:04:00.13

>>18
たしかにw
長らく九州と出雲が航路を巡って対立していて
九州が出雲を制して畿内の豪族と手を結んでど田舎に豪華な本拠地を作った、って説のほうがヤマト政権っぽい

**日本＠名無史さん** · 2023/06/30(金) 09:34:00.20

だったら記紀をあんな文章にはならないのが解らない九州脳

**日本＠名無史さん** · 2023/06/30(金) 09:48:54.71

伊都が東征してヤマト朝廷になるとかw
アタオカすぎる。何でイト朝廷ではないのか？

**日本＠名無史さん** · 2023/06/30(金) 10:01:56.35

東征はあっただろうが、伊都国そのものが東遷したのではなく、九州に居場所をなくした者らの集団がフロンティアを求めて奈良盆地に移住したと考える。

**日本＠名無史さん** · 2023/06/30(金) 10:17:25.73

記紀曰く、それ以前にそれを迎えた勢力があったと記しているんだがね。

**日本＠名無史さん** · 2023/06/30(金) 10:25:12.21

なぜ纒向説は箸墓古墳の調査結果を報告しないのか？

◆岡山はちゃんと調査結果を報告している

未確認石室か岡山・造山古墳後円部に「空洞」確認　岡山大など4研究チーム発表、後円部を素粒子で“透視”
https://news.yahoo.co.jp/articles/b2223de8aca72428bd3deadd9c4a190b3a201ab1

◆対して纒向説は3年経過してるのに何の結果報告も無し

卑弥呼の墓？　箸墓古墳を素粒子「ミューオン」で調査(2020/1/9)
https://www.sankei.com/article/20200109-TTULALNZJBJXTMQXN35Z46OUTE/

**日本＠名無史さん** · 2023/06/30(金) 10:30:05.54

>>23
それは国レベルの東遷とかではなく、安曇族レベルの移住の話だろうね

**日本＠名無史さん** · 2023/06/30(金) 10:55:33.59

奈良には狸も居たようで、
狸が化けると言われるようになったのはいつ頃からなんでしょう？
奈良の昔話https://www.pref.nara.jp/58329.htm#pagetop

**日本＠名無史さん** · 2023/06/30(金) 10:57:14.91

日本書紀は会話が多いですが、記録してたのは誰なんでしょう

**ネトウヨ撲滅隊** · 2023/06/30(金) 19:20:32.81

ネトウヨ思考
・日本人は縄文人の子孫
・日本語は縄文語の子孫
・Y遺伝子Dが自慢
・縄文文化を縄文文明という
・邪馬台国は九州と主張
・日本が中華に朝貢したのが許せない
・アイヌ人はシベリアからやってきた虐殺者
・なぜかエベンキという民族に関心がある
・古史古伝や日ユ同祖論の類が大好きである
・邪馬台をじゃまたいと呼んでしまう低学歴
・国学者の九州説をなぜか反皇国史観と思い込む

**日本＠名無史さん** · 2023/06/30(金) 19:23:58.42

>>28
大陸のジェネリック人種、韓国人ですか？

**日本＠名無史さん** · 2023/06/30(金) 20:48:28.61

大神神社の人から聞いたのだけど、ホケノ山古墳の被葬者が豊鍬入姫だというのは奈良県磯城郡史に記載されているそうだ
https://i.imgur.com/klqLng2.jpg

**日本＠名無史さん** · 2023/06/30(金) 22:06:26.36

こんなことが書いてあるそうな

■磯城嚴橿之本（しきいつかしのもと）
天照大神未た伊勢に鎮座し給はさる前、八箇年間鎮座ありし舊跡なり。址分明ならす、或は白川・出雲二村の間に在りと云ひ、又初瀬町の南の民家の内に礎石二箇を存す、これ嚴橿の本の鳥井蹟なりと云ふ、共に據なし。今尚ほ初瀬町には嚴橿の氏を冐せるもの多し

**日本＠名無史さん** · 2023/07/01(土) 00:47:26.43

巻向の地方の豪族を、どこからか東征してきた天皇が打ち負かしてできたのが箸墓古墳なんですね。

**日本＠名無史さん** · 2023/07/01(土) 04:32:40.25

つまり九州説はウソ

**日本＠名無史さん** · 2023/07/01(土) 05:35:33.70

崇神がせいぜい３００年以降だからホケノ山は４世紀以降ということね
妥当だわ

**日本＠名無史さん** · 2023/07/01(土) 06:09:25.11

畿内説は捏造

**日本＠名無史さん** · 2023/07/01(土) 08:43:35.38

畿内説の寺澤薫さんにしろ岡上さんにしろ東遷説に舵を切ったようですね

**日本＠名無史さん** · 2023/07/01(土) 08:47:54.99

つまり九州説はウソ

**日本＠名無史さん** · 2023/07/01(土) 09:11:04.46

丹生都比売神社（和歌山県伊都郡)のルーツは伊都国

**日本＠名無史さん** · 2023/07/01(土) 09:21:03.43

西の敵を成敗したのかもしれん

**日本＠名無史さん** · 2023/07/01(土) 09:32:43.33

>>38
伊都郡のルーツは伊都国だろうが丹生都比売神社は和歌山県が総本社。なんでも欲しがるなよｗ
まるで阿波。

**日本＠名無史さん** · 2023/07/01(土) 09:38:15.51

>>40
＞丹生都比売神社は和歌山県が総本社

「丹」とくれば「阿波」。　なんでも「阿波」を欲しがるなよｗ　　わははははは　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2023/07/01(土) 09:40:58.00

>>40
＞丹生都比売神社は和歌山県が総本社

「丹」とくれば「赤土」。　なんでも「阿波」はマヌケだよなｗ　　わははははは　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2023/07/01(土) 09:41:21.93

>>40
宮司だった丹生廣良氏の『丹生神社と丹生氏の研究』に書かれている事だよ

**日本＠名無史さん** · 2023/07/01(土) 09:57:03.03

畿内説ってリサーチしないで書き込むのな

**日本＠名無史さん** · 2023/07/01(土) 10:02:03.57

九州説って脳を使わないで書き込むのな

**日本＠名無史さん** · 2023/07/01(土) 10:10:34.25

畿内説は脳なし確定

**日本＠名無史さん** · 2023/07/01(土) 10:20:40.44

倭国と日本は別の国。
https://i.imgur.com/GhL8Fa9.png

**日本＠名無史さん** · 2023/07/01(土) 10:22:17.58

つまり倭は福建省の東

**日本＠名無史さん** · 2023/07/01(土) 10:24:10.59

そもそも畿内説はなぜ邪馬台国を畿内にしようとしているのか？魏志倭人伝を読めば畿内であることはあり得ない。

**日本＠名無史さん** · 2023/07/01(土) 10:39:44.10

女王が近くに居ないからこそ伊都に置かれたのが一大率

**日本＠名無史さん** · 2023/07/01(土) 10:45:57.50

>>50
伊都国の南に邪馬台国

**日本＠名無史さん** · 2023/07/01(土) 11:02:28.36

畿内説は単なる思い込み

**日本＠名無史さん** · 2023/07/01(土) 11:04:08.51

>>51
遠距離でないと無意味

**日本＠名無史さん** · 2023/07/01(土) 11:07:19.85

>>47
倭の左に人の顔のようなものがある

**日本＠名無史さん** · 2023/07/01(土) 11:07:27.06

北東東に進路をとれ！

**日本＠名無史さん** · 2023/07/01(土) 13:38:20.68

畿内だろうと九州だろうとかまわないけど
纏向だけはないないw

**日本＠名無史さん** · 2023/07/01(土) 14:05:03.77

>>53
何故？

**日本＠名無史さん** · 2023/07/01(土) 14:05:12.00

侵略者（天皇）が教える歴史は嘘がてんこ盛り

みんな歴史を勉強して分かったつもりでいても、色々と隠されている部分がある
例えば、1300年前に天皇が来てから無数の戦いが勃発する
なんたらの乱、なんたら合戦、なんたらの戦い・・・いつも日本のどこかで戦闘を行っている

それは全て、新羅人天皇（北朝）と百済人天皇（南朝）の戦いなのだ
半島から来た２系統の天皇が、日本列島上で私利私欲で争っているだけの無意味な歴史
隣の家の庭でネコが喧嘩していたのが喧嘩しながら自分ちの庭に移動してきたぞ、という情けない歴史なのだ

その外来種の喧嘩を小説やドラマで見てるバカはいっぺん死ねと思う
そういう戦闘にアイヌ系の原住民も巻き込まれているのだが、それは歴史上では語られない
超下らないな日本の歴史は

**日本＠名無史さん** · 2023/07/01(土) 14:22:26.28

日本語で

**日本＠名無史さん** · 2023/07/01(土) 22:31:11.34

てす

**日本＠名無史さん** · 2023/07/01(土) 22:34:18.08

と

**日本＠名無史さん** · 2023/07/02(日) 07:26:33.56

卑弥呼は魏に助けを求めたのだが、これは崇神朝の四道将軍の派遣の様とは大きく違うので崇神朝は邪馬台国では無い

**日本＠名無史さん** · 2023/07/02(日) 07:44:24.62

邪馬台国の名称を使う事が異常だ
邪馬臺国にすべきだな

**日本＠名無史さん** · 2023/07/02(日) 07:48:05.04

>>63
では崇神朝は邪馬臺国なのかな？

**日本＠名無史さん** · 2023/07/02(日) 08:11:44.01

>>64
邪馬壹＝邪馬臺＝邪馬台
ならば、そうなるだろ

**日本＠名無史さん** · 2023/07/02(日) 08:19:30.59

>>65
四道将軍を派遣する国力のある国が狗奴国に手こずり魏に助けを求めたとするのはあり得ないと思うが？

**日本＠名無史さん** · 2023/07/02(日) 08:24:35.92

>>66
邪馬台国は
邪馬壹＝邪馬臺＝邪馬台
だから、助けを求めるのはしょうがない

**日本＠名無史さん** · 2023/07/02(日) 09:12:59.65

>>67
狗奴国はどこにあった？

**日本＠名無史さん** · 2023/07/02(日) 09:47:55.41

畿内説は偽装された文明

**日本＠名無史さん** · 2023/07/02(日) 10:16:42.91

>>66
＞四道将軍を派遣する国力のある国が狗奴国に手こずり魏に助けを求めたとするのはあり得ないと思うが？

そりゃ、鉄器を自在に自作できる「狗奴国」なんだから
その倭国（阿波）を統一するのは、並大抵じゃないことに、ちっとは思いをはせろ！　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2023/07/02(日) 10:18:34.72

超大国「狗奴国」とは、こういうものだ。　　　＠阿波

「狗奴国」は「邪馬臺国」に勝るとも劣らない超強大国。　
その国力の源泉が、「辰砂鉱山」と「温暖な海の恵み」と「海洋航行技術」。　　　
碌な弥生集落遺跡や資源の無い九州・畿内に、「狗奴国」や「邪馬臺国」など興る訳がない。

「阿波」の南方　「狗奴国」（卑弥弓呼勢力）
【勝浦川流域勢力　弥生時代集落】
勢合銅鐸出土地・田浦遺跡・新居見遺跡

【那賀川流域勢力　弥生時代集落】
若杉山遺跡・加茂宮ノ前遺跡・深瀬遺跡・福寺山遺跡・宮ノ本遺跡　　　　　　　　　　

【海部川流域勢力　弥生時代集落】
芝遺跡・大里遺跡

**日本＠名無史さん** · 2023/07/02(日) 10:36:06.21

>>70
狗奴国はどこにだと言うのか？

**日本＠名無史さん** · 2023/07/02(日) 10:38:57.44

超小国「阿波国」とは、こういうものだ。　　　＠阿波

丹=赤土

**日本＠名無史さん** · 2023/07/02(日) 11:27:23.52

なお古墳時代は奈良で始まったわけではありません

実際のところ古墳時代は2世紀の東日本の前方後方墳で始まっています
奈良盆地の前方後円墳から始まったわけではありません

東日本では2世紀ごろから前方後方墳が造られ西へと広まっていきました
https://i.imgur.com/DeSj4Lv.png

前方後円墳より先に、遠く離れた北部九州にも前方後方墳が造られています

古墳時代の始まりは卑弥呼と関係ありません

**日本＠名無史さん** · 2023/07/02(日) 15:08:55.55

箸墓=百襲姫
ホケノ山=豊鍬入姫

これはどう見てもホケノ山の方が新しいだろ

**日本＠名無史さん** · 2023/07/02(日) 15:11:40.02

箸墓　布留0式で3世紀後半
ホケノ山　布留1式で4世紀
たしかにホケノ山の方が新しい

**日本＠名無史さん** · 2023/07/02(日) 15:42:07.91

鉄がホケノ山から出ているから邪馬台国の時代に鉄があったとする畿内説は憤死しました。

**日本＠名無史さん** · 2023/07/02(日) 15:44:58.41

>>77
どの学者も畿内に鉄器が入って来たのは卑弥呼の後の時代だという見解だよ

**日本＠名無史さん** · 2023/07/02(日) 15:52:49.33

>>78
それは正しい意見

**日本＠名無史さん** · 2023/07/02(日) 16:53:26.11

>>77
ホケノ造営で一部破壊された堂ノ後古墳のことも忘れないであげて

**日本＠名無史さん** · 2023/07/02(日) 17:07:23.22

ホケノ山は大田田根子の子孫の伝承で、豊鍬入姫の墓は間違いないだろう

**日本＠名無史さん** · 2023/07/03(月) 02:37:29.83

つまりホケノ山古墳は卑弥呼の時代よりも後の時代と言う事になります。

**日本＠名無史さん** · 2023/07/03(月) 06:24:21.21

畿内説は全て捏造

**日本＠名無史さん** · 2023/07/03(月) 08:22:15.25

つまり九州説はウソ

**日本＠名無史さん** · 2023/07/03(月) 08:30:58.83

そもそも畿内の年代が合ったとしても東の倭種の国でしかないからね
畿内説にとって東の倭種の国は伊豆あたりとかゴネてるけど、そこを境として東が毛人の国だとしたら、その後約200年間は関東まで進出できなかったということか？

**日本＠名無史さん** · 2023/07/03(月) 09:59:37.75

つまり九州説はウソ

**日本＠名無史さん** · 2023/07/03(月) 10:26:21.46

つまり畿内説は妄想

**日本＠名無史さん** · 2023/07/03(月) 10:40:28.92

つまり畿内説は幻想

**日本＠名無史さん** · 2023/07/03(月) 10:43:07.55

大物主の祟りじゃ

**日本＠名無史さん** · 2023/07/03(月) 13:07:23.12

>>89
古事記では崇神の夢枕に立ったのが大物主で、モモソヒメは全く介在していないのな。

**日本＠名無史さん** · 2023/07/03(月) 15:05:10.16

南が東なら、東の倭種は北の倭種となろう
渡るのは伊勢湾ではなく琵琶湖だろう

**ネトウヨ撲滅隊** · 2023/07/03(月) 18:45:48.03

ネトウヨ思考
・日本人は縄文人の子孫
・日本語は縄文語の子孫
・Y遺伝子Dが自慢
・縄文文化を縄文文明という
・邪馬台国は九州と主張
・日本が中華に朝貢したのが許せない
・アイヌ人はシベリアからやってきた虐殺者
・なぜかエベンキという民族に関心がある
・古史古伝や日ユ同祖論などのオカルトを信奉
・邪馬台をじゃまたいと呼んでしまう低学歴
・国学者の九州説をなぜか反皇国史観と思い込む

**日本＠名無史さん** · 2023/07/03(月) 18:50:07.74

>>92
移民はお帰りください

**日本＠名無史さん** · 2023/07/03(月) 19:28:27.99

https://www.nhk.jp/p/gendai/ts/R7Y6NGLJ6G/episode/te/32Q45RL24K/
邪馬台国はどこに～日本古代史最大のミステリーに迫る～
初回放送日: 2023年7月4日

日本古代史最大のミステリー、邪馬台国はどこにあったのか？
「近畿説」や「九州説」など論争が続く中、佐賀・吉野ヶ里遺跡で進められた発掘調査から、新たな“謎”が浮かび上がった。
先月、弥生時代後期の有力者のものとみられる石棺墓のフタが外された。
土に付着していた赤の顔料は何を意味する？
墓のフタにつけられた×や＋の無数の線は誰が何のためにつけた？
約1800年の時を超え、研究者たちが挑む“歴史の空白”に迫る。

**日本＠名無史さん** · 2023/07/03(月) 19:34:26.42

迫るだけだろ、分かりませんで終わる

**日本＠名無史さん** · 2023/07/03(月) 19:45:22.93

線刻の謎が解明されるといいな

**日本＠名無史さん** · 2023/07/04(火) 11:40:00.49

　よ　う　こ　そ　邪　馬　臺　国　へ

翰苑（第30巻のみ大宰府天満宮に残る：唐の張楚金の編纂）
が引用している「廣志」に、邪馬台国の場所が記されている。

廣志曰く、倭国東南陸行五百里、到る伊都国。
又南、至る邪馬嘉(臺)国。

中国の史書において、連続した行程の場合は
「又～至る」と記述される

※伊都国：福岡県糸島市,福岡市西区あたり

■アクセス
伊都国の南　徒歩すぐ

**日本＠名無史さん** · 2023/07/04(火) 12:37:47.22

廣志が正しいなら、邪馬嘉であって邪馬壹でも邪馬臺でもない。

**日本＠名無史さん** · 2023/07/04(火) 12:56:43.24

>>98
魏志、廣志、魏略の元となった記録は一緒だから
邪馬臺＝邪馬壹＝邪馬嘉でOK
中国でもそう解釈し、北部九州を邪馬台と比定している

**日本＠名無史さん** · 2023/07/04(火) 12:59:48.65

>>99
なぜ同じだと？

**日本＠名無史さん** · 2023/07/04(火) 13:58:22.24

>>100
一通り読んでこい

**日本＠名無史さん** · 2023/07/04(火) 14:26:30.16

卑弥呼の墓は慶尚北道の大邱にある
このあたりから福岡にかけての国だと
思われる

**日本＠名無史さん** · 2023/07/04(火) 16:12:31.59

魏志だけには張政等が長期滞在した時の詳しい報告が追加されている

**日本＠名無史さん** · 2023/07/04(火) 17:50:20.89

末盧国を松浦郡に当てておいて
そこから東南陸行五百里にある伊都国を
糸島郡に当てちゃう奴はインチキだよね
方角が全然違うやん　
原文無視だもん

**日本＠名無史さん** · 2023/07/04(火) 18:11:40.36

>>104
だから、
末盧国（四千戸）（福津市（万津浦）辺り）
↓【東南】陸行500里（２５km）１里５０ｍ　福津市→猿田峠越え→直方
伊都国（千戸）※大率が置かれる（直方辺り）

だと何度言えばw　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2023/07/04(火) 19:25:37.85

>>104
仮に太陽が上る方向で東西南北を測っていたとしたら夏と冬ではかなり差がでてくる。実際、魏志倭人伝では韓国↔対馬↔壱支島を南と書いてるが、正確には南東だし。

**日本＠名無史さん** · 2023/07/04(火) 19:28:20.41

>>106
＞魏志倭人伝では韓国?対馬?壱支島を南と書いてるが

大うそ。どこにもそんなことは書かれていない。　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2023/07/04(火) 19:40:12.87

伊都国は動かし難い。
末盧国が間違っているのだ。

**日本＠名無史さん** · 2023/07/04(火) 19:52:53.31

対馬↔壱支島間が南に来るようにすると伊都国は松浦から東南になるのでは。それだと(太陽の上る方角がもっとも北に近づくのは)夏至なので、夏に来たんじゃまいか。
https://i.imgur.com/uozBFhJ.jpg

**日本＠名無史さん** · 2023/07/04(火) 20:07:18.79

>>108
＞伊都国は動かし難い。

直方辺りな。　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2023/07/04(火) 21:54:34.08

パヨク・鮮人思考
・日本人は朝鮮人と近縁
・ハングルを復活させたのは日本人だと知らない
・Y染色体をY遺伝子と言う低学歴w
・乳出しチョゴリをやめさせた大日本帝国は鬼畜ﾆﾀﾞ
・邪馬台国は纏向と主張
・日本に「ミカド」がいるのが許せない
・日本人は縄文人の虐殺者
・なぜか無関係な百済、新羅、日本に関心がある
・嘘だらけの古代朝鮮ドラマを信奉
・百済をペクチェと普通に読んでしまう
・国学者の九州説をなぜか皇国史観と思い込む

**日本＠名無史さん** · 2023/07/04(火) 22:10:20.92

末盧国の港の唐津港か呼子で下船すれば真東や北東は海なので伊都国に向けて歩き出す方向は東南一択

**日本＠名無史さん** · 2023/07/04(火) 22:32:38.15

吉野ヶ里の石棺のバツ印って星空だったのか
途端にロマン出てきたな

**日本＠名無史さん** · 2023/07/04(火) 22:49:25.21

街頭などの無い星空は強烈にビビッドだよな

**日本＠名無史さん** · 2023/07/05(水) 00:13:55.79

畿内説は嘘八百

**日本＠名無史さん** · 2023/07/05(水) 01:40:36.27

卑弥呼の墓は　慶尚北道　大邱

**日本＠名無史さん** · 2023/07/05(水) 04:52:29.65

九州説は朝鮮人

**日本＠名無史さん** · 2023/07/05(水) 05:10:21.26

畿内説はレイシスト

**日本＠名無史さん** · 2023/07/05(水) 05:14:27.95

畿内説は小学生も信じない絵空事

**日本＠名無史さん** · 2023/07/05(水) 05:33:32.37

線刻のXは星✨だったのか
https://www.nhk.jp/p/gendai/ts/R7Y6NGLJ6G/blog/bl/pkEldmVQ6R/bp/pOBooWwX61/

https://i.imgur.com/j6L69Oa.jpg

**日本＠名無史さん** · 2023/07/05(水) 07:01:05.98

私なら、川が流れるように×を刻む

**日本＠名無史さん** · 2023/07/05(水) 07:03:54.54

埋葬されたのは装飾品を身につけない子供と考えるが

**日本＠名無史さん** · 2023/07/05(水) 07:09:34.40

吉野ヶ里が天体で農作業の時期含め祭り事=政を占っていたとする説は興味深い
この時代のリーダーはこういう科学と占いの狭間のような知見を持っていたのだろう

**日本＠名無史さん** · 2023/07/05(水) 07:17:56.19

星かあ。
急にまたロマンが湧いてきたな。

**日本＠名無史さん** · 2023/07/05(水) 07:31:10.30

裏にあった星が何を指していたかで意味が出てくるかもね
金星かまたは北極星か

**日本＠名無史さん** · 2023/07/05(水) 07:34:45.76

まあ、中国の古代の数学書にも
季節ごとの太陽の方向の変化や
南中時の傾きの変化は書かれていたから
わからんはずはない。

**日本＠名無史さん** · 2023/07/05(水) 08:02:38.84

畿内説は偽装と捏造を重ねた虚構

**日本＠名無史さん** · 2023/07/05(水) 08:56:33.72

十字は輝きだったんだね、線刻はお星様になったと言う意味かな

**日本＠名無史さん** · 2023/07/05(水) 09:14:44.19

吉野ヶ里の石棺はテーブルだったのかもよ
生贄の儀式で使うテーブル

**日本＠名無史さん** · 2023/07/05(水) 09:28:16.65

天の川が刻まれていると言う事は道鏡の七夕かもしれんね

**日本＠名無史さん** · 2023/07/05(水) 09:33:19.98

星信仰ならヤマト王権には直結はしないか。

**日本＠名無史さん** · 2023/07/05(水) 10:52:42.95

吉野ヶ里の被葬者は、星の神を織物の中に封印したと言う倭文神的な存在だったと妄想した

**ネトウヨ撲滅隊** · 2023/07/05(水) 12:13:45.76

記紀には星信仰が全くない。
もし星座というのが本当ならば、吉野ヶ里とヤマト王権は文化的に違う。
畿内には太陽の巫女はいても、星の巫女はいなかった。

**日本＠名無史さん** · 2023/07/05(水) 12:31:19.91

おとぎばなしだからしょうがない

**日本＠名無史さん** · 2023/07/05(水) 16:16:25.56

ワークワークやガリバー旅行記の日本編ほどはワクワクしない
陳寿は三流軽小説家

**日本＠名無史さん** · 2023/07/05(水) 16:32:31.91

>>135
＞陳寿は三流軽小説家

と、トンデモ説信者は、行き詰った挙句にそう言い出さざるを得なくなる。　　わははははは　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2023/07/05(水) 16:36:53.26

阿波がトンデモ説じゃないというトンデモ説

**日本＠名無史さん** · 2023/07/05(水) 17:00:21.04

>>137
圧倒的遺跡の差。　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2023/07/05(水) 17:07:26.18

阿波の空虚な叫びが木霊する

**日本＠名無史さん** · 2023/07/05(水) 17:11:33.88

本家「阿波」にしか、「観音寺・敷地遺跡」のような王都遺跡は有りません！　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2023/07/05(水) 19:53:21.99

遺跡は名を語らず。言ったもん勝ち。
神武天皇の目指した青山四周の地。その東の神体山に鎮まる「大神神社」は唯一無二。　　　＠阝可　シ皮

**日本＠名無史さん** · 2023/07/05(水) 20:09:55.25

>>141
＞神武天皇の目指した青山四周の地

そんな所を目指していない。
それは、行軍途中の四国山地での描写だ。　奥深い神山・穴吹の山中だ。　　　＠阿波

**伊太乃に居たの** ◆oRNQXnZmlfa1 · 2023/07/05(水) 20:57:00.38

>>142
神山町は昭和30年代の昭和の大合併で初めて生まれた町名やなぁ・・・。
穴吹みたいな昔からる地名と並列で使わんといて。

**伊太乃に居たの** ◆oRNQXnZmlfa1 · 2023/07/05(水) 20:57:32.72

>>142
神山町は昭和30年代の昭和の大合併で初めて生まれた町名やなぁ・・・。
穴吹みたいな昔からある地名と並列で使わんといて。

**日本＠名無史さん** · 2023/07/05(水) 21:12:57.24

>>144
昭和の大合併以前はなんという地名なんだ？　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2023/07/05(水) 21:21:24.41

「古来、阿波の語源ともいわれる「粟生の里」と呼ばれ、人々の交流拠点として栄えた。」　

らしいぞ、詐欺師。　お前、詐欺師として、その事実を隠してたんだろ？　　わははははは　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2023/07/05(水) 21:34:45.18

畿内説は捏造

**日本＠名無史さん** · 2023/07/05(水) 21:52:37.25

線刻の主人公はひこ星なのかな？
https://i.imgur.com/fniiRYb.jpg

**伊太乃に居たの** ◆oRNQXnZmlfa1 · 2023/07/05(水) 21:53:29.83

町の沿革は、明治22年（1889年）市制町村制施行によって広野・阿川両村が合併した「阿野村」、下分上山・左右内両村が合併した「下分上山村」に、「神領村」「鬼籠野村」「上分上山村」を合わせた5村で存続していましたが、昭和30年（1955年）、5村が合併して「神山町」が誕生し、現在に至っています。

**伊太乃に居たの** ◆oRNQXnZmlfa1 · 2023/07/05(水) 22:01:34.55

>>146
江戸時代にまとめられた阿波志にはこう書いてある
https://dl.ndl.go.jp/pid/2595901/1/5
粟生野の地名も書いてあるな。

**日本＠名無史さん** · 2023/07/06(木) 09:50:44.22

>>142
『日本書紀』
塩土老翁「東に美き地有り、青山四周れり、其の中に亦天磐船に乗りて飛び降る者有り」
神武天皇「厥の飛び降るといふ者は、是饒速日と謂ふか」

東にある美き地＝青山四周であって行軍途中などではない。　＠阝可　シ皮

**日本＠名無史さん** · 2023/07/06(木) 10:01:42.33

大和は歴史から消える

**日本＠名無史さん** · 2023/07/06(木) 10:11:04.24

>>151
東にある美き地＝ナガスネヒコが治める東の鳴門・板野。　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2023/07/06(木) 11:08:01.93

邪馬台国時代は1世紀から3世紀後半
卑弥呼時代は2世紀後半から3世紀前半
倭国大乱まで代々倭王が居た地域

ヤマトの歴史とは何の関連性も無いので記紀には記載されていない

**日本＠名無史さん** · 2023/07/06(木) 11:21:26.28

公孫淵が呉から貰った麾幢はこれかな
https://i.imgur.com/bNs9Rxa.jpg

**日本＠名無史さん** · 2023/07/06(木) 11:55:07.90

公孫氏の炉は前方後円墳の形
https://i.imgur.com/dTnI61d.jpg

**日本＠名無史さん** · 2023/07/06(木) 12:00:32.82

>>155
>>156
池沼乙
病院行け

**ネトウ ヨ ボ ク滅！** · 2023/07/06(木) 12:31:02.29

邪馬台国東遷など成り立たない。
桓霊の頃に伊都国が東遷して邪馬台国（ヤマト王権）が産まれた。
西暦180年頃の出来事だろう。

畿内で銅鐸が壊されるのがこの頃だからな。
祭祀が変わったということは、宗教が変わったことを意味する。
これは支配階級の交代があったと言い切って良い。

**日本＠名無史さん** · 2023/07/06(木) 12:35:22.87

>>158
妄想です

**日本＠名無史さん** · 2023/07/06(木) 14:14:44.32

倭国大乱の影響で青銅を鋳潰して武器に替えたんじゃない？銅鐸なんかつかってる場合じゃないしね。戦争中は豊穣神よりも軍神に信仰が替わることは不思議でも何でもない

**日本＠名無史さん** · 2023/07/06(木) 14:18:23.10

>>157

朝鮮論法しか出来ない脳無しがいるな

**日本＠名無史さん** · 2023/07/06(木) 14:44:31.52

公孫淵の末裔の氏族ってのが日本に渡来してんだな
ふむふむ常世氏？　→　赤染氏　→　香春神社（古代より当社の祭祀を担ってきたのは赤染氏と伝える）

**日本＠名無史さん** · 2023/07/06(木) 15:05:29.09

ま、刀も五箇伝が好きだし、九州に何かあっても意味ないじゃん
どうせ観光にも全く活かせないし
朽ちて消えていいんじゃないかな、九州は
近畿は近畿で嫌いだけど、九州よりはマシ

**日本＠名無史さん** · 2023/07/06(木) 15:47:45.98

>>163
病院行けよ

**日本＠名無史さん** · 2023/07/06(木) 16:05:20.89

薩長は日本を潰した極悪人
薩奸死すべしッ

**ネトウヨ ボク滅！** · 2023/07/06(木) 17:39:56.57

新撰姓氏録によると公孫氏の末裔という主張する氏族は存在していたようだ。

これについては面白い話がある。
公孫氏の末裔は常世連（とこよのむらじ）と名乗っている。

記紀では田道間守が常世の国に行ったという伝承を中国に行った事と解しているくだりがある。
恐らく奈良時代あたりになると、朝廷のインテリ階級は常世の国を中国大陸の何処かと考えるようになっていたのだろう。

公孫氏の末裔が自分たちは常世から来たと言っているのは興味深い。

**日本＠名無史さん** · 2023/07/06(木) 17:50:52.11

天孫と公孫は似てる

**日本＠名無史さん** · 2023/07/06(木) 17:57:50.74

公孫氏の末裔が渡来してきて香春神社を祀る→畿内に広がる→東征説話の誕生

こうか？

**日本＠名無史さん** · 2023/07/06(木) 19:46:14.86

日本神話に登場する

火火とか繰り返し発音は
曹操ソウソウの影響受けてるだろうねw

あと司馬炎の「炎」も火火w

中華の影響もろ受けw

**日本＠名無史さん** · 2023/07/06(木) 19:49:24.26

ンツ・ツァウさんの影響をどう受けたらヒビみたいになるんですかね

**日本＠名無史さん** · 2023/07/07(金) 22:43:00.12

卑弥呼は公孫氏が滅びるや否や魏に朝貢をしているが、奈良盆地に居ては公孫氏情報が伝わるには時間がかかると思われるので、卑弥呼は九州に居たと考えるのが自然。一方卑弥呼を頼りにしていた公孫氏残党は卑弥呼が魏の倭王になったことであてが外れ、奈良盆地に亡命する事にしたのであろう。

**日本＠名無史さん** · 2023/07/07(金) 22:46:39.93

99 日本＠名無史さん[sage] 2023/07/07(金) 20:45:53.86 ID:
邪馬台国「え？！魏があの公孫氏を滅ぼしたの？怖！
そうだ、うちのクニがめっちゃ広くて人口が多いことにしちゃおっと」

司馬懿「公孫氏を滅ぼしたぜ
ん？邪馬台国が朝貢したいって？そうだ、邪馬台国が呉の背後にあるクニってことにすればオレ出世できるやん」
※これで本当に出世

陳寿「皇室の祖である司馬懿をアゲアゲしておくか
朝貢するクニは遠いほど、人口が多くて豊かであるほど、皇帝の徳があるっていうもんね
司馬懿が朝貢させた邪馬台国はなんて遠くて人口が多いのでしょう！
礼儀正しくて素晴らしい！」

こうして
三者三様の思惑が一致したことで
邪馬台国は沖縄あたりにある巨大国家って設定になったのであった
めでたしめでたし

**日本＠名無史さん** · 2023/07/07(金) 22:48:52.44

135 日本＠名無史さん[sage] 2023/07/07(金) 22:07:10.72 ID:
魏志倭人伝まとめ
・倭人のクニやムラは100国あまり、魏国と交流があるのは30国程度
・邪馬台国の道のりは沖縄あたりを示してる
道中は対馬国、壹岐国、末盧国、伊都国、奴国、不弥国、投馬国、そして邪馬台国
それぞれの国の官や戸数を紹介
ただし、女王国の北にある国は戸数や道のりを紹介できるが、それ以外の国はよく分からない
斯馬国など21国は女王の支配する国々である
その南にある狗奴国は女王国に属していない
・倭人の男は子どもから大人まで、顔や身体に入れ墨
入れ墨はサメ避けだろうか
倭人は水に潜って魚やハマグリを獲るのが得意だという
距離から察するに、邪馬台国は会稽郡東冶の東方(沖縄あたり)にあるのだろう

陳寿は沖縄あたりと思ってたのか
知っててわざとそう書いたのか
どうなんだろな

**日本＠名無史さん** · 2023/07/07(金) 22:56:46.05

卑弥呼は公孫氏の残党が奈良盆地で国を作っていた事を知っていたが昔のよしみもあり魏使には内緒にしていたのではないのか。

**日本＠名無史さん** · 2023/07/08(土) 04:35:35.39

>>172
まじでこれはありうると思う
国紹介があれだけ狭い範囲だから錯覚させてるんだよな
中国は都市間が広大だから簡単にそのイメージが作られる
家数を誇張してることでその錯覚を助長してるしね
つまり規模感に関しては信用するに値しない

**日本＠名無史さん** · 2023/07/08(土) 06:05:49.85

畿内説論者は全て詐欺師

**日本＠名無史さん** · 2023/07/08(土) 08:20:04.95

詐欺師は他人の言うことも信用できない。
だから魏志倭人伝は信用できないと言い、かわりに自分の嘘を突き通そうとする。

**日本＠名無史さん** · 2023/07/08(土) 08:38:29.72

>>172
支持

**日本＠名無史さん** · 2023/07/08(土) 15:59:53.61

名曰卑弥呼。宣帝之平公孫氏也

卑弥呼は公孫氏だったのか？

**日本＠名無史さん** · 2023/07/08(土) 16:45:55.93

>>179
卑弥呼はむしろ公孫氏の敵の魏陣営だろ
だから列島に逃げて来た公孫氏の末裔が九州から畿内に逃げたというならまだわからないでもない

**日本＠名無史さん** · 2023/07/08(土) 17:09:48.52

>>180

なるほど～

**日本＠名無史さん** · 2023/07/10(月) 12:08:46.04

今の山国川がやばいけど、山国川を水行陸行すると日田に至る
https://www.youtube.com/live/H0TJptfV8Fo?feature=share

**ﾈトｳヨﾎﾞクメﾂﾀｲ !** · 2023/07/10(月) 23:31:21.72

神功皇后記に彼女が神のお告げを受けてニシに宝の国があると仲哀に語る記事がある。仲哀は西に国などないといって南の熊襲討伐に向かって天罰で戦死してしまう。

上代のある時期にニシという言葉は西と北の両方を指し示す言葉であったのだろう。その証拠に琉球語ではニシは北を意味する。

邪馬台国の使者が自国から伊都国までニシ（西）に行って辿り着くと云う話を、通訳がニシ（北）に向かって辿り着くと誤訳したために、邪馬台国は伊都国の南に記載されてしまったのだろう。

**ﾈトｳヨﾎﾞクメﾂﾀｲ !** · 2023/07/10(月) 23:38:01.24

卑弥呼は韓半島（高天原）から稲作を持って日向に降臨（北九州に渡来）した韓半島の松菊里文化人の末裔に相違ない。

卑弥呼や伊都国王家やヤマト大王家は日琉祖語の担い手の代表として韓半島から天孫降臨（日本渡来）した日本文化の起源的人物だったのだろう。

**日本＠名無史さん** · 2023/07/11(火) 01:05:20.87

九州にある神社も東の大和王権に上書きされてんだよね
魏志倭人伝の倭人・倭国の痕跡がない

**日本＠名無史さん** · 2023/07/11(火) 22:10:24.58

新撰姓氏録ておもしろいよね
太秦公宿禰…秦始皇帝後裔
牟佐呉公…呉国王子青清王後裔
三間名公…仲臣雷大臣後裔

倭画師…魏文帝後裔
若倭部…火明命後裔
倭文宿禰…神魂命後裔
若倭部連…神魂命後裔

火明命は天日矛だろね

**日本＠名無史さん** · 2023/07/11(火) 22:15:27.53

倭という族名に価値がなければ
「やまと」という語にも東（やまと）・西（かわち）くらいの価値しかない

**日本＠名無史さん** · 2023/07/12(水) 16:51:15.38

>>187
西がかわちとか九州の存在なんかハナから無視してそうだな

**日本＠名無史さん** · 2023/07/13(木) 09:26:13.01

>>187
それって漢氏を東漢氏（やまとあやうじ）と西漢氏（かわちあやうじ）に分けただけだろ。当時の漢氏の居住エリアの西と東。

**日本＠名無史さん** · 2023/07/13(木) 09:37:01.20

倭というのは土人という意味だ

**日本＠名無史さん** · 2023/07/13(木) 12:55:42.18

>>173
会稽（紹興）東冶（福州）からみて日本は東北だけど
四分法でいえば単に東でもほぼ合ってるよ

**日本＠名無史さん** · 2023/07/13(木) 22:54:20.35

畿内説はなんの物証もない単なる捏造

**日本＠名無史さん** · 2023/07/14(金) 21:05:40.64

九州説は精神障害者への入口

**日本＠名無史さん** · 2023/07/14(金) 23:36:59.40

専用ブラウザがあああ
使えんがなああ

**日本＠名無史さん** · 2023/07/15(土) 00:19:46.21

九州説論者には使えない仕様

**日本＠名無史さん** · 2023/07/15(土) 01:25:14.58

邪馬台はヤマトで３世紀なら大和（奈良）に決まっていると先入観のある江戸時代の人間でもこれ九州の事だよねってわかるのにw

**日本＠名無史さん** · 2023/07/15(土) 03:39:09.27

九州説は基本がなってない

**日本＠名無史さん** · 2023/07/15(土) 07:39:20.55

畿内説はスタートで落馬している

**日本＠名無史さん** · 2023/07/15(土) 08:38:43.84

大昔、列島の人間は自分達の集団の事を「ワ」に似た言葉で言っていた。半島人には「ワ」に聞こえた。
これが倭になった

**日本＠名無史さん** · 2023/07/15(土) 11:35:22.15

>>199
＞大昔、列島の人間は

違う！「倭人（阿波勢力）」だ。　　　＠阿波