貝塚の真の目的とは?
薄い知識と決め付けでキチ貝が貝塚を語るのを見守るスレです 貝塚というのはゴミ捨て場なのか?
ゴミ捨て場というのはいつも綺麗でゴミは一時保管
ずっとゴミを置いておく場所ではない
現代のゴミ捨て場に照らし合わせると貝塚はゴミ捨て場ではないのだが
そう言ってる者達は何を考えているのか? 収集日にゴミを捨てたことがないのか? 貝塚というのはゴミ捨て場ではない
人のくった貝のかすに動物が寄ってくるからだ 危険な動物も来る
縄文人といえどこれはやらない
では何なのか貝塚は 真の目的を探したい者 明らかにしたい者 意見をかこう
貝塚は日本史の基本
室町時代、江戸時代にはどう扱われていたのか不明だ
出土されていない訳がない それでは、キチ貝のガゾーンさん
張り切ってどうぞww キチガイ↑
「貝塚はゴミ捨て場!」 外見のみの印象 猿でも分かる
ゴミ捨て場を勘違いしてたと気づけば考えが変わる 猿は変わらない >>15
このリンクの中にあるPDFパンフレットを読んで理解する知能も無いんだよ つまり「貝塚はゴミ捨て場」という回答を「貝塚はゴミ集積所」と誤読して
「清掃局がゴミの回収に来てないから間違いだ」とキレてたってことね > 現代のゴミ捨て場に照らし合わせると
照らし合わせんなよww >>19
ムラの全域に広がってるのか
くさそうな貝の墓場に住んでるわけか
潮干狩り場、牡蠣の岩場はくさいが 何でそんなに近くに捨てたんだろうな
多すぎね?
500mくらい歩いても良さそうなもんだが >>22
バカは貝塚の際だから住居跡が保存されたということには思い及ばないんだよな 一時は過疎ってしまうかと思いましたが、ボチボチ書き込みがあるようですね
立てた貝がありました ブルスク(自称)さぁ相変わらずだねぇ
検索しなよ。だから目の前のPCとかスマホが
「ダンボール」とか「まな板」とか
俺みたいな俄に書かれるんだよ
恥ずかしいと思え。一応こういった説も出てるよ
https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20210610a.html そうなんです。我々が子どもの頃は、単なるゴミ捨て場だと習いましたし、狩猟採集社会で移動しながら生活していると考えられてきました。でも、実際に貝塚ができるということは、定住をしないとそれはあり得ない話で、発掘調査を継続的にやってきた中で、少しずつ認識が改まっているのが現状です。 >>26
説ってあれだけ大量の貝に対してどれだけリサイクルwされてたった言うわけ?
さすがNHKとしか言いようがない記事だな >>27
移動しながら生活してるなら貝塚ができるほど廃棄物が蓄積しないだろ
むしろ貝塚は定住の根拠だろうが なるほど、「単なる~ではない」という注釈付きのゴミ捨て場の可能性があったわけね
ガゾーンの>>2-3の的外れな説と違って、なかなか興味深い
後に貝灰は漆喰にも使われていたというし、この説の中にある「セメント」というのもあり得る話ですな >>31
俺はお前のおかげで「出前主義」という言葉を覚えたよ >>34
お前の主張や知識は浅くてちっとも興味深くないがな
嘲笑の材料にしかならん >>3
貝を灰にして利用するにはそれだけの熱量が必要になる訳で、今なら1斗缶・江戸や室町等の鉄を利用出来た時代なら兎も角、貝塚の時代にそんな熱量をどうやって作り出せたのか。 >>30
俺のこの「セメントはあり得る」というのは、貝灰としてではなく、例えば砕いて粉末状にして粘土と混ぜて使うとかね、そんなレベルの想定
一応、念のため 対外的に富と人口の象徴見たいのもあったんじゃないの?
ワインマニアが空ビン並べるみたいな 土塁に混ぜ込んだりとか
結果としてセメント効果に気づいたり それは貝塚じゃなくてもフツーに住居の大きさや規模で示せたのでは? >>40
食べた貝殻や骨=生産量、人口ってわかりやすいじゃん
建築物とかで誇るようになるのはもっとあと、弥生時代からじゃないの?
それこそ銅鐸とか土偶とか
自然から直接得たものじゃなくて、加工したもの >>37
可能性はゼロでは無いが、現在迄の出土品でその痕跡が見当たらない以上、限り無くゼロに近いと考えるべきかと。 うーん、まぁ否定はできないけど、
> 貝殻以外にも、鳥獣魚骨など食料の残滓、破損した土器・石器・骨角器などの道具類、焼土や灰なども捨てられていることが多く、また、人骨が発見されることもある。
こういう「ゴミ捨て場」を自慢するかなぁ >>42
しかし、>>26では
> 貝殻をセメントのような建築資材に加工して、住居の炉の周りなどを塗装していた跡が見つかったんです。
とあるけど? >>43
本能だよ
近代でも食事で牡蠣の殻を積み上げた >>44
単に炉の中に貝殻放り込んで、その灰と水分でセメント効果が得られただけだと思うよ
NHKをまるっきり信じるのは危険 >>43
人間含めて全ての生き物死骸やモノの残骸に滅してなお何らかの防御効果を期待するのは人としてありかと >>47
いやいやww
ワイもNHKには思うところはあるけど、これはその博物館の学芸員の言葉であって、「NHKの説」でも何でもないよ
ただまぁ、セメント的な塗料というのは一説に過ぎず、たまたま炉穴に捨てた貝が熱反応しただけだというのは否定できないけどね その学芸員の発言の記事で、NHKのより少し新しいもの
https://program.bayfm.co.jp/minna/2021/12/17/%E7%AC%AC%EF%BC%97%EF%BC%96%E5%9B%9E%E3%80%80%E5%8A%A0%E6%9B%BD%E5%88%A9%E8%B2%9D%E5%A1%9A/
>実際にですね、発掘調査をしてみたりとかしますと「ゴミ捨て場」という側面は否定できないんですけど
わかりにくい表現ではあるけど
ゴミ捨て場ではあるけど、「単なる」ゴミ捨て場ではなく、レベルアップしたゴミ捨て場と言いたいのかな >>50
ゴミ捨て場何だけどゴミからなんかしようって人はいつの世もいるでしょう
それだけのこと はははは
スレ立てて落とされたくなくて必死だな
馬鹿>>1 おまえは八田だろ ハッタショ 捕まれ指名手配犯!!>>52 ハッタショ!! 捕まれおい!!! キチガイ顔!!! >>53
別にお前はもう来なくていいぞ
せっかく良スレになってきたんだし
お前抜きで貝塚トークに花を咲かせるわ 八田!! オマエ障害児だろ つかまれ ハッタショ!! 急にここで発狂し始めたな
怖い怖い
あっちじゃ相手にされなくなったからかww 文言くらい変えろやざこ
それじゃ無理だ全部 演出なんて絶対無理 まるで別発想の 新機軸じゃないもので咲かせろ 鼻を
やれやれ ネットのちんぽこ >>53
別にお前はもう来なくていいぞ
せっかく良スレになってきたんだし
お前抜きで貝塚トークに花を咲かせるわ
おおはずかしいww 雑魚のキチガイは出てけよ
>>2-3とかクソウケるわww
> 現代のゴミ捨て場に照らし合わせると
照らし合わせんなよカス ガゾーンは殺人計画ちゃんとねれたか?
何人殺す予定なんだ?
俺はいつの予定なんだ?
はやくしろよ、雑魚クズ 当時は裸足だから、踏んで怪我をしないように、決まった場所に捨てた。
貝殻置き場かな。 お前ん家の田んぼの中に貝が埋まってて足でも切ったのか?
お前の貝塚に対する執着心はどこから来るんだ?ww
以前は温泉泥棒とか喚いてたがw ごまかして喚いてどうする どうなった喚くな>>96 俺としゃべりたかったら面と向かってしゃべれ 直接しゃべれ こいつ他所のスレでもメアドの話してたけど、最後は何も言い返せなくなって負けを認めてたよ 用事があるなら言いたいことがあるなら おまえらが晒せ 堂々と
くそまみれのメールアドレスを ガゾーンの言う「K」は特定の人物を指してんの?
そいつにコテンパンにやられたの? 他人1000年分以上の糞のユーザーIDがついたメアドをさらせ おれはまともないいやつにはメアドだって何だって晒すが
糞にはいっさい見せない なぜ「K」について頑なに答えようとしないの?
嫌韓意識からの「K」が始まりか? 858 メロン名無しさん 2024/04/20(土) 05:08:08.57
オレは男だろうが女だろうがクズは平気で殴る
859 メロン名無しさん 2024/04/20(土) 05:08:33.19
平手ウチじゃない 鼻が陥没するまで殴る 女の顔をだ
860 メロン名無しさん 2024/04/20(土) 05:09:08.72
おまえらの中に親にこれやられた奴いないのか
甘すぎるな 捨てられた程度か 生ぬるい
861 メロン名無しさん 2024/04/20(土) 05:09:59.79
アタマの形が変わるまで殴る そのキチガイが堂々と姿みせれば話が早いのだがな
ネットをつかって逃げまくる臆病者 304 日本@名無史さん 2024/04/22(月) 04:21:45.39
おれは3歳か5歳で小学生をなかしたらしい覚えていないが ガゾーンに「来なくていい」と言えば、このキチガイはスレから出てくらしい
437 NAME OVER 2024/04/23(火) 06:52:37.39 ID:JxobI0RT0
言ったこと守れよ 来なくていいと言ったの忘れたかキチガイ ペットボトルの再利用はコスパが悪い。実際に関係者にとってはゴミ捨て場
けど、そうも言っていられない時代になってしまった
貝塚も同じじゃない? >>115
なに言ってるの?ペットボトルはほとんどの自治体で燃やしてる それバラしちゃっていいのw
一部リサイクルしてて、、、ってあえて言わなかったのに。 日本のペットボトルのリサイクル率は85%以上と統計が出ているが
>>115
リサイクルコストの高さは分かるけど、
> 実際に関係者にとってはゴミ捨て場
何を言いたいのか要領を得ない
それを貝塚に結び付ける理屈も意味不明
縄文時代の貝殻の再利用にリサイクルコストなんかあるのか? 容器包装リサイクル法に則って再利用して、コスト増加分は税金で賄ってるんじゃないの? 私の時代では、貝塚から鏃とかアクセサリーに再利用してたとか
言われてた
実際は知らないけけど、、、 >>120
知らんがな実際現場ではボンボン燃やされてるよ >>122
ということは、この統計は一体どうやって算出してるんだろう
虚偽報告なんかな >>124
だからあえて濁らせたのにw
実際にはほとんど再利用なんてできなくてゴミ捨て場ってこと
探してる時間のコストは当時の価値で言うと時間というコストは
貴重だったと思います >>126
ググったら一番上に出てくるやつ
他も似たようなもん
2022年度リサイクル率は86.9%
https://www.petbottle-rec.gr.jp/data/calculate.html#:~:text=2022%E5%B9%B4%E5%BA%A6%E3%83%AA%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AB%E7%8E%87%E3%81%AF86.9%EF%BC%85&text=%E4%B8%80%E6%96%B9%E3%80%81%E5%88%86%E5%AD%90%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%83%AA%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AB,%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F%EF%BC%88%E5%9B%B33%EF%BC%89%E3%80%82 >>127
あのさぁ、単純に「ゴミ」から連想したんだろうけど、そもそも食用としての貝とそのゴミにすぎない貝殻と、
リサイクルできる資源としてのペットボトルを同列に語ってるのはおかしくない?
> 貝塚も同じじゃない?
意味不明
貝殻は必要に応じてその一部を使ってただけだろ >>129
回収量=リサイクル量にしてない?その資料
回収量自体実際はそんなにないと思うけど >>128
クニヘイ「子供がまだ見てるでしょうが!」
子供がペットボトルの分別をしなくなる、、、
ボランティアでゴミ拾いしなくなる、、、
まだ言う? 北の国から。の修さんってどんな名前だったっけ、、、
あのソバのシーンのことだけど 自分のせいだけど、スレの流れがくにおくんの乱闘シーンみたいになってきたから
納めようかと、、、
結果オーライだけどねw >>131
資料を見ると
・指定PETボトル販売量 583千トン
・リサイクル量 506千トン
国内再資源化量 414千トン
海外再資源化量 92千トン
になってるね
・市町村回収での再資源化率:82.4%
ここがブラックボックス化してるんやろか これを見るときちんとやってる自治体はあるにはあるみたいね
バンバン燃やしてるとこもあるかもしれんけど、一応法律で決まってるからなぁ
よく分からん
リサイクルの流れ(市町村系・事業者系)
https://www.petbottle-rec.gr.jp/more/flow.html 「燃やす」といっても、自治体のゴミ処理場で燃やしてるんじゃなくて、火力発電に使ってるのが日本の高いリサイクル率の正体か
>>122の「現場」という言葉だけだとこれを言ってるのかは怪しいが 貝塚の目的はゴミ捨て場で決着がつき、もう話すことがなくなった模様 一応キチガイの隔離目的で立てたんだが、「真の目的」も何も無いわなww 仮に貝殻を微塵にして利用していたのなら、同時代の出土品(土器)に使われている筈。 ちなみに朝日新聞の記事から引用
※現在の技術です。間違えないように
当初は焼き物の材料となる粘土に貝殻の粉末を混ぜてみたが、表面がざらついた感触になってしまう。約2年半の試行錯誤を繰り返し、陶器を焼く際に高温で溶ける釉薬の材料として、貝殻の粉末を1割ほど混ぜることにした。
...「粘土」に貝殻の粉末を混ぜる事は
出来ても陶器として質が良くなかったようです そもそも貝塚って貝ばかり捨ててあるわけじゃないのに貝のみにこだわって考察してる時点で明後日の方向をむいてんだよ >>148
そうなんだけどリサイクルがどうとかに持っていきたい勢力がいるからさ 勢力ってか、「単なるゴミ捨て場ではなかった」と言ってるだけだと思うが >>151
>>26
誰が 加曽利貝塚博物館の学芸員
いつ 2021年6月10日以前のインタビュー時
ソースは「最近の研究」としか言ってないが >>152
前も出てたけど、そりゃゴミの一部をどうこうすることはあっただろうけど、リサイクルのためにゴミを溜めてたわけじゃないだろ? >>153
そりゃそうだろ
だから「単なる~ではない」という注釈付きの「ゴミ捨て場」には違いないよ >>154
じゃあどんなゴミ捨て場なんだよ
言ってみろよ >>155
さっきからうぜーな貝塚マンww
>>26を読め
それ以上でもそれ以下でもねーよ >>156
だからお前に聞いてるんだよ単なるゴミ捨て場じゃなかったら何なのかって
おれはそれを読んでも単なるゴミ捨て場じゃんとしか思えなかったからな >>157
発狂すんなよw
「ゴミ捨て場」… ゴミはゴミ。再利用などしない
「単なるゴミ捨て場じゃない」… 一部再利用あり。資源をためておく「倉庫」のような場所とも考えられる
あくまで、そういう「説」な
分かった? >>158
ゴミ捨て場から一部ホームレスが空き缶やら持ち去ってもそこはゴミ捨て場なんだよ
夢見てんなよ >>159
馬鹿だなぁww
屁理屈が過ぎるわ
貝塚の例はそのコミュニティ内での活用事例だろ
街のゴミ捨て場から、そこに属さないホームレスがゴミを持ち去るような例と同列に語るなよ
頭悪くないか? てか「夢見てんなよ」って何だよww
単にそういう「説」もある、って言ってるだけなのにクソウケるわ >>160
その活用事例と言う物が限り無くゼロに近い あら?
ホームレス云々の屁理屈から、数の理論に切り替えたのか?
だから「近年の研究では」って書いてるじゃん
そのソースは知らんしググる気もないが、研究材料になるぐらいには活用事例があるんだろ
さっきから面倒くせーなw >>163
研究者は金がほしいからキャッチーなテーマを掲げるよなw >>154
ガゾーンの主張どおりなら、
「貝塚はゴミ捨て場でない」
になるよな。「単なる~」だと、ゴミ捨て場であることを肯定してることに気がついていないのか >>165
ハァ?
またイチャモンかよ
頭の病気か何かか?
だから「ゴミ捨て場+アルファ」みたいな説もある、って話
ただそれだけのことだろ
ガゾーンどうこうは関係ないわ ガゾーンのなかでは貝塚はゴミ捨て場ではないのだろ?
あと、米は実る前に穂だけ刈り取れとか。
でなければ貝塚の貝殻が混じるらしいぞ。
何を言っているのかは不明だが、ガゾーンが言うからにはそれが事実をなんだろう。
ガゾーンのなかでは 現在では、ゴミを種類に分けてゴミ置場に置く。
それをゴミ捨て場と思い込み、空き缶、ペットボトル、ゴミの入ったレジ袋、などを捨てるのと同じ。
昔からいるんだよ、分ける事が出来ない人が。 貝塚はゴミ捨て場
魚や動物の骨、割れた土器から、人間の骨まで捨てられている 貝塚はガゾーン?ブルスク?黄色なんとか?を埋める場所かもしれない 貝塚は単なるゴミ捨て場だったのが、今では貴重な遺跡遺産となった 大森貝塚でモース博士の功績が持ち上げられてるのは、貝塚なんて大して珍しいものでもなくそれまでは開墾や造成で発見されてもなんてことなく破壊されていたってことなんだろうな モースの功績は大森貝塚で食人風習の証拠を見つけた事かなあ >>183
当然ありますよ
今の朝鮮人とは関係ない人々の痕跡ですけど >>184
へぇーそうなんだ。北限はどこなのだろう。 おおぐし‐かいづか おほぐしかひづか【大串貝塚】
茨城県水戸市、那珂川下流右岸にある縄文時代前期の遺跡。「常陸風土記」に巨人伝承として記されており、石器時代遺跡の記録された最古のものとして有名。
縄文時代には巨人がいた。