邪馬台国阿波説の捏造をダラダラ語るスレ004
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邪馬台（やまと）国の卑弥呼から持統天皇までの王都は阿波であり壬申の乱も阿波で起こった事であると、とんでもない電波を飛ばす「阿波古事記研究会」等の団体があります。説を唱えるのは自由ですが徳島県では地域ぐるみで地名や伝承、神社の祭神の捏造も行っています。捏造に加担している神社も存在し、これは神社伝承学を逆手に取った悪質な犯行であると言えます。
このスレは徳島県におけるこの状況に対して深く反省を促すと共に、この捏造を周知するため悪行を晒し上げるものです。捏造の根源とも言える岩利大閑の著書「道は阿波より始まる」や徳島商工会議所青年部製作映画『少女Ｈ』などに登場する神社や捏造等についてその実態を詳しく言及します。
【阿波説完全崩壊】
王都阿波説がその根拠としている
「（論）大御和神社」神社拝殿上に「文武天皇（七〇二年）の御宇、 この閤宮より、国璽の印と国庫の鍵を差し出した」及び「（論）八倉比売神社」（徳島市国府町矢野）祭神・大日孁命。 この両神社には重大な仮冒を示す文書があり、捏造が確定しました。
『吉田東伍 大日本地名辞書 上巻 二版 1907年』
名東郡 府中 （前略）○延喜式、大御和神社今府中に在り、印鑰大明神是歟と云ふ、然れども印鑰と名つくるは、惣社にあらずや、不審、矢野の杉尾社を參考すべし。<略>
矢野 （前略）○矢野の杉尾明神は、神山に在り、相傳へて天石門別八倉比賣祠と爲すも、疑はし、 阿波志云、按するに八倉姫社は名東郡一宮なり、寛延の勸進帳序にみ江たり、先輩の説も然り、扨此社は郡中の大社なれば、郡中の第一たる社の内にて一宮といひしならむ、此矢野村杉尾社は、大御和神社なるべし、さるは杉は三輪神に因由あり。
紀州石垣庄中尾氏文書に、承平六年八月十六日、阿波國北方杉尾より、明神兄廿三才弟十九才、紀國石垣中村へ渡り、彼地にて中尾大明神と崇むる由を載せたり、此矢野の杉尾社は即其明神なるべし。一說に、杉尾社を式內天石門別豐玉姫歟と曰へど、亦臆斷を免れず、大御和神とや申すべき。
蔵玉牆神路巻 抄（岩野信太郎氏所蔵）
印鑰大明神社
名東郡府中村印鑰大明神 奉尋御神名 印鑰又名麝香童子
丁印通用金剛 本地釋迦如来也 辨財天十五童子之
第一也當社祭禮九月九日也 甲骨文字（こうこつもじ）は、古代中国の遺跡から出土する甲骨
（亀の甲羅や牛の肩甲骨など）に刻みつけられた文字。
特に、殷（商）時代後期、第22代殷王武丁（紀元前13世紀半ば頃）の占卜（亀卜）
に使われた甲骨上の文字を指す。
>実はこの甲骨文字日本の神社などでは、今でも現役で使われてる事は余り知られてない。
阿波も知らないはず。
占卜（亀卜）などを行う卜部家、お祓いをする忌部家など神官どうしの間で
密かに伝えてたんだろう。 当人たちも殷時代の甲骨文字だとは気づいて無かった。
遺跡から発掘されるまで知らなかったはず、神代文字として密かに知られてたか？？
じゃあ、神話時代の記録、固有名詞など案外正確なのかもと思ってしまう。 ◆Youtube動画を始めました。
チャンネル名は阿波説捏造糾弾の発祥５ちゃんねるの名残として『阿波説の捏造糾弾スレ』のままにしています。
https://www.youtube.com/channel/UCDJHVnBR1OxJLKL7Xvr7fcQ >じゃあ、 ＠阿波にだけ内緒で教えてしんぜよ。
古代中国の殷王朝の甲骨文字が漢字のルーツであるとされている。
この甲骨文字は表意文字であるが、その中に例えば下の表にあるような
日本の神代文字の「阿比留草文字」に対応する文字群がある。
阿比留草文字と甲骨文字の対応(漢字の起源、参考)
https://ameblo.jp/shimonose9m/image-12484100578-14475020931.html >>５
５ちゃんねるは初めてですか？これは常識なので覚えておいて欲しいのですが
前スレが埋まる（終わる）まで、次スレに書き込みをしてはいけませんよ。 「玉鉞・刻文付有孔石斧」山形県羽黒町中川代遺跡（縄文中期）
https://utukusinom.exblog.jp/27409899/
文字は「之と生の合体字？」の甲骨文字である。 「誤魔化し」「知らんぷり」「逃げ回り」
トンデモ＠阿波はそれしか能はないくせに、お前が『言・う・な！！』 沼チャンネルさん、、既婚だったんだ。
まぁ、それがどうした？って話でもあるが、登録した人たちにとっては複雑だろうな。
知らんけど。 >>9
阿波動画なら何でも食う下手物喰いには関係ないけど
コメ欄見てるとオバサンの登録者はそれだけじゃないだろうね。
さて、どうやって拡散するか。 お口にバッテンのアイコンで騙されていたね。20代後半くらいだと思っていたが。
騙すと言えばこのオバサンは本当は九州説。登録者と再生数稼ぎにまた阿波説を利用しているところが許せません。
この人にとって阿波説は「数ある珍説の一つ」だったはずです。こういう人、本当に許せないんです。脳に問題がある人たちを騙すって最低じゃないですか？
知事と市長、お前らもやぞ！！ >>10
あ、動画①の○○さんという方ですね、闇から救済してあげたっての。
良いことをされました。
YOUTUBE動画の拡散とは、そういうことなんです。
5chまで来る人は少ないよね。来ればわかるんだけど、動画を見るだけの人は騙されちゃう。
今後も救済する形が増えると思いますよ。 >>11
前に動画③の固定コメントに
『阿波説の配信者の方のメンバーシップが月2990円と通常の490円よりだいぶ高いので値段を常識的なものにすべきではないかとコメントしたらブロックされました』
なんて言うのを見かけたけれど、要するに『き〇歴〇沼チャ〇ネル―A〇YA＝2,500円/月』が彼女の魅力として妥当と思う人がそれなりにいるってことかな？
その人らにとって、さらに『32・33才のオバハン』『ダンナ』という属性の追加により魅力が減るのか、いや逆に増すのか？？
神のみぞ知る！？いやいや、どーでもいいw >>12
救済は大袈裟すぎますけれどw
例えば、幕府による淡路廃帝陵の調査命令を「阿波に天皇がいた」とＸでポストしてしまう人ですけど。
次の一行を知っていれば騙されなかったかも知れませんね。結局、『捏造ブロガーであるawaotokoか敏エナージのブログ』を見て真に受けたのだろうけど
【騙す側の人間】がいなければ【オツムが残念な人たちだって「騙されない」】のです。
信じてやっているこの可哀想なこのマリオアイコンや信者はまだマシなのですが『騙す側の人間＝阿波説Youtuber』が許せないわけです。
信者の態度が悪くて会話が成立せずイライラするのは十分にわかるのですけれど。
これに行政が加担するとかさすがの徳島クオリティーと言ったところでしょうか？ >>13
大ダメージだとおもうのですけど・・・
「旦那がいる」と言ったタイミングはよく知りませんが、不思議なのは本人がそれでダーメジ０と思っているって事ですかね。
他の阿波Youtuberの再生数を見ても「ゲテモノ食い信者」はかなり減ったように思います。それを引いたらあのオバサンに残ったものって何だろう？ 阿波動画の再生数は、以前よりかなり減っていますよね。（サムネで確認しただけですが。）
沼チャンネルさんも登録者数が戻りませんものね。
>>1さんがオバサン呼ばわりしてるのを見て世知辛いなぁと。前スレまでのは、なんだったんだぜ？ >>17
俺は間違って（騙されて）いたのだから直ちに修正しただけの事であるが
間違いは修正すべきではないのか？何か問題でもありんす？
>>18
仕事早いw https://twitter.com/his_story_in/photo
これ見て20代後半と思った私にそんなに罪があるのだろうか？いや、ない。
だって、「沼るほど歴史が好きだ」と言いながらあれだけ物を知らなければ若いと思い込むだろうがＹＯ！
きっとお父上が都市伝説系の人だったんだろうね。お可哀そうにね。
アップでよく見たら「絵」を描いているレベルで修正されているじゃーねーかwww
本体の成分は何パーセント残っとるんじゃ？何から何まで捏造じゃねーかwwwwww
https://twitter.com/thejimwatkins 徳島県は、トンデモ説と対決するらしいぞ。 トンデモどもよ、なにボ～っとしている！ 徳島はどんどん前に進んでいってるぞ！
ボヤボヤするな！ 励め！馬鹿もんめ！ ＠阿波 >>21
どこで対決すればいいのですかね？
阿波説のピークは去年だったと思うよ。しかも、超ライト層しかいないYoutubeだけ。加えて言えば県外で阿波説に騙される人の数って？
さすがに知事は読みが甘すぎる、たしかに県としてのコストはマチ★アソビよりも激安だろうがマイナスに働く事が理解できていない。
県外の意地汚いYoutuberどもに県民がお布施している始末www アホすぎる。徳島だけには住みたくないです。
過去の経歴はよく知らんけどダメな人なんじゃないの？ いつまでもYoutubeｒがどうたらこうたら言ったところで、なんにも変わらんぞ！ ボヤボヤするな！ 励め！馬鹿もんめ！ ＠阿波 >>23
なんじゃその逃げ腰は？対決するって言ってきたのはそちらで
「受けて立ちますよ」と言っているのですから「会場」と「相手」を用意してもらえませんかね？ >>22
＞どこで対決すればいいのですかね？
どこか畿内の会場で公開討論会がいいんじゃないか？ 「阿波」には論客が大勢いるぞ。
根拠遺跡の無いトンデモはどうするかだな。 くちパクパクか？ わははははは ＠阿波 >>25
＞なんじゃその逃げ腰は？
「鍛冶炉遺構」で逃げているのは、お前らトンデモども。 ＠阿波 アホのトンデモどもは、中身の無い夢しか語れないからなww ＠阿波 >>27
「鍛冶炉遺構」で皇都の何が証明できるのですか？ 大勢いる「阿波」の論客たちは、堂々と顔を晒しているからな。 アホのトンデモどもとは、肝のすわりが違う。 ＠阿波 >>29
当時の超先進文化を謳歌していたことが分かる。
碌に鉄器さえも作れない所に王権は立たない。 世界のどこにも、そんな陳腐な王朝はない ＠阿波 >>30
「鍛冶炉遺構」で皇都の何が証明できるのですか？
バカは自分がバカだと気づけないからバカなんだそうです。だからあのレベルで平気で顔で出しできるんです。 >>31
どうしてわざわざ皇都で作らいないといけないのですか？古事記にそうだと書いてますか？ >>32
＞「鍛冶炉遺構」で皇都の何が証明できるのですか？
アホか！ それだけで、証明できるわけがない。 有力な状況証拠の一つだ。
碌に鉄器さえも作れない所に王権は立たない。 世界のどこにも、そんな陳腐な王朝はない ＠阿波 >>33
＞古事記にそうだと書いてますか？
捏造はやめろ！ 詐欺師！ ＠阿波 >>33
＞古事記にそうだと書いてますか？
古事記には、あらゆる全てを書いているというのか？ お前はアホ確定ですか？ わははははは ＠阿波 >>36
古事記には「倭」の場所が書いてありますから参考にするのは当然じゃないのですか？
参考にしない方がアホ確定だと思いますよ。遺跡の所属は銘でも出ない限り文献によらなければ不明なのですから。 >>1よ、そんなお粗末なザマで、王者「阿波」に勝てるのか？ 「阿波」の神社がどうたらこうたら言うとる場合じゃないぞ！
徳島は前へ前へ行ってるぞ。 しっかり、付いて来い！ ＠阿波 >>37
＞遺跡の所属は銘でも出ない限り
遺跡があれば土俵に上がれるが、遺跡そのものが無いんだから、銘云々以前の問題だ。 「阿波」の神社より、裏付け遺跡を探してこい！ ＠阿波 >>38
このスレッドのメインは神社ですが、まだ神社の話はしていませんよ。 >>40
古事記に神社の話は出てこんぞ！ わははははは ＠阿波 >>39
＞遺跡があれば土俵に上がれる
それって貴方の勝手な感想ですよね。私からすれば文献に合致しない遺跡こそ土俵外なのですけど。 板野も見て見ぬふりで、フォローなしか？ あいつらしいのうww 郷土を裏切るはずかww ＠阿波 >>42
＞私からすれば文献に合致しない遺跡こそ土俵外なのですけど。
文献に合致する遺跡があれば土俵に上がれるが、遺跡そのものが無いんだから、銘云々以前の問題だ。
「阿波」の神社がどうのこうのより、裏付け遺跡を探してこい！ ＠阿波 >>43
フォローが欲しいのはあなたですよね？
「文献に合致しない遺跡こそ土俵外です」って至極当然の事を言っているのですけど。 >>45
＞フォローが欲しいのはあなたですよね？
自分はずっと一人でやってきた。 お前らトンデモごとき、自分一人で十分。 その証拠に、１０年近くここに居続けられている。 「阿波」の遺跡があればこそだ。 ＠阿波 >>47
お前がフォローが欲しいのはあなたですよね などとたわけたことを言うからだ。 ＠阿波 >>48
＞遺跡があれば土俵に上がれる
それって貴方の勝手な感想ですよね。私からすれば文献に合致しない遺跡こそ土俵外です。 まぁ、そのうち「阿波」が古代史の主役に取って代わるから、楽しみに待っていろ。 わははははは ＠阿波 >>50
それは聞き飽きたのですけれども。
倭人伝の邪馬台国論争と話をごっちゃにしないで欲しいのですが阿波の皇都ヤマト主張も５０年近くになると思うのですが全くその気配がないのです。もう待ちくたびれたでの無理だと思いますよ。
私は境界知能でもありませんし騙される事はありませんので。 あ、もうオシマイですか？その遺跡が皇都ヤマトどう関係するのか何か銘でも出たら教えて下さい。
それじゃー(^_^)/~ ＠阿波、10年近くここにいるんだ。
もしかして、、な～んも進歩してない？？ >>53
アホか！ トンデモ両巨頭は何百年も進歩していないぞ！
自分が１０年近くここに居続けられているのも、「阿波」の遺跡がバックにあればこそだ。 無かったら、瞬殺で トンデモ両巨頭に潰されている。 ＠阿波 >>54「何百年も進歩していないぞ！ 」
＠阿波、マジ頭悪い、恥ずかしいwwwww 阿波説幻想中毒・逃げ回る張本人＠阿波が何をほざくやらｗｗｗ
笑わせるヒマがあれば、まず先に答えてから他のことを書きこめ！！
財団が元イスラエル大使呼んで来て、ユダヤ好き集めてきたのを反対も恥じ入りもせず、嬉しげに書き込む＠阿波は当然ユダヤ推し！！
何の証拠もなくユダヤ推しではないことを信じろと？？証拠は出せ！！
情弱阿波説信者と一緒にするな、バカにするのもたいがいにしろ！ふざけるな！！
＠阿波はトンデモらしく、ユダヤ推し正当化の証拠をお得意の捏造でもして出直してこいｗｗｗｗｗ ＠阿波に頭を付け取る意味なんかあるんかい！飾りか？
もっとマシなもんに付け直してこい！！ 甲骨文字（こうこつもじ）は、古代中国の遺跡から出土する甲骨
（亀の甲羅や牛の肩甲骨など）に刻みつけられた文字。
特に、殷（商）時代後期、第22代殷王武丁（紀元前13世紀半ば頃）の占卜（亀卜）
に使われた甲骨上の文字を指す。
>実はこの甲骨文字日本の神社などでは、今でも現役で使われてる事は余り知られてない。
阿波も知らないはず。
占卜（亀卜）などを行う卜部家、お祓いをする忌部家など神官どうしの間で
密かに伝えてたんだろう。 当人たちも殷時代の甲骨文字だとは気づいて無かった。
遺跡から発掘されるまで知らなかったはず、神代文字として密かに知られてたか？？
じゃあ、神話時代の記録、固有名詞など案外正確なのかもと思ってしまう。 >じゃあ、 ＠阿波にだけ内緒で教えてしんぜよ。
古代中国の殷王朝の甲骨文字が漢字のルーツであるとされている。
この甲骨文字は表意文字であるが、その中に例えば下の表にあるような
日本の神代文字の「阿比留草文字」に対応する文字群がある。
阿比留草文字と甲骨文字の対応(漢字の起源、参考)
https://ameblo.jp/shimonose9m/image-12484100578-14475020931.html
「玉鉞・刻文付有孔石斧」山形県羽黒町中川代遺跡（縄文中期）
https://utukusinom.exblog.jp/27409899/
文字は「之と生の合体字？」の甲骨文字である。 >阿比留草文字は篆書文字のパクリなんて素人みたいな事いうなよ。
>ここに篆書字体一覧表があるが阿比留草文字の手本甲骨文字とは違う文字が多い、
特に、「ヒ火」「モ百」「テ王」「ウ有」阿比留草文字は、より甲骨文字に近い。
篆書字体一覧表
https://zhuanlan.zhihu.com/p/95241834
阿比留草文字と甲骨文字の対応(漢字の起源、参考)
https://ameblo.jp/shimonose9m/image-12484100578-14475020931.html >>61
そのwikiには創作らしいとされてるが。また捏造したとのお知らせかｗｗｗ
何か「正当な根拠」を持っての反論は？
「平田篤胤が1819年（文政2年）に著した『神字日文伝』附録疑字篇には「神字五十韻」として採録されている。ただし、平田はこの文字について藤原充長の創作による文字ではないかとしている。」 >>60
もしかしてwikiの中身をよく読まずに飛びついちゃったとかｗｗｗ 阿波文字
https://miko.org/~uraki/kuon/furu/text/sindaimonji/awa/awa_list.htm 良く見ろ、篆書字体と阿比留草文字は明らかに字体の違うものがある
阿比留草文字はより甲骨文字の字形に似てる、甲骨文字一覧を見てみろ。ポンコツども。 阿波文字はより洗練されてて、これこそアヒル草文字や篆書字体を参考にしてるな。 「明治大甞会式（明治４年）」を確認したが繪服と麁服は誰が用意したかに関してともに記載はない。
この明治大嘗会式にせよ「今上陛下御即位式大嘗祭図説（大正３年）」及び「御即位大嘗祭大礼講話（昭和３年）」にも『繪服から置き、次に麁服を置く』という事以外には特に何も書いていない。「御即位大嘗祭大礼通義（大正４年）」によると麁服を安置する忌部二人の代わりは「掌典長の任となれり」とある。
内容はほぼ大甞會儀式具釋と大甞會便蒙からの引用と思われる。その他の文献もいくらあさってもこれらから引用したとおぼしき記事しか存在しないように思うのだがどうだろうか。
とりあえず「麁服と繪服」と記載するサイトは指示された順番を無視したもので信用できない。
やはり正しくは「繪服と麁服」である。 そんな中卒ギャグ飛ばしてると南支那のブタチックなセロイひとになっちまうぞ（嘲笑 >>64
お前もオカルト大好き阿波説信者らしく神代文字とか信じているのかwww
どうしようもねぇなwww >>72
＞神代文字とか信じているのかwww
信じるって、漢字があるのに、こんな文字新たに発明する必要あるか？ ＠阿波 もっとも、日本で最初に漢字を習得したのは、観音寺・敷地遺跡のの役人な。 ＠阿波 つまり、神代文字（忌部文字）も、「阿波」が起こり。 ＠阿波 >>76
これだからオカルト野郎はwww
５０音にしか対応してない時点で察しろ。阿波発の捏造キャンペーンに決まってるやろう。そういう土地柄なんや。
宅宮神社なんか出して来よって、あんなもん式内社の正跡なわけがないやろうがw
わざわざ徳島の恥部を晒して「伊豆毛の国の伯母御の宗女、御年十三ならせます、こくちは壱字とおたしなむ」
イヨ？イヨ？なのwww これ卑弥呼の宗女って事になってたけど、だったら邪馬壱国じゃねーのか、おいwww
ヤマト王権は関係なかったねーwww いい加減に気が付けよ！そこは捏造大国なんですよ。
まさか「天石門別八倉比賣大神御本記」まで「偽書ではない」とか言っちゃうの？
そこは日本一の捏造大国なんですよ！！！！！！！！！ 神代文字・日ユ。これトンデモ探知機。確実に見分けられるぜ。 >>79
いつまでも「阿波」の神社がどうたらこうたら言ったところで、なんにも変わらんぞ！
「阿波」の神社がどうのこうのより、裏付け遺跡を探してこい！ 徳島は前へ前へ行ってるぞ。 しっかり、付いて来い！ ＠阿波 昭和36年に徳島県内のとある神社で「粟散土国王在日弥子」という古記録が発見された。
トンデモすぎるんですよー－－－！！！！！！！
ガチ、アタマおかしいでしょー－－－！！！！！
そこは本当に日本なのか疑いたくなるんですよ！ 神代文字（阿波文字・忌部文字）って、「阿波」周辺でしか確認されてないんじゃないのか？ 知らんけど。 ＠阿波 >>81
お前に神代文字が何で否定されているか教えてやっているんだろうが。発信地が阿波とくりゃ確定的に偽造だ。
つか、こんなオカルトまだ信じているヤツがいようとは！
アーク伝説も消えないしトンデモの撲滅って不可能なんだろうけど。ミイラなんて見つかってないからね。
もう、ネット時代なんだから都市伝説なんかにひっかかる必要ないでしょ？ >>82
なんで次々と「阿波」から出るんだ？ 「阿波」ってどうなってんだ？ わははははは ＠阿波 >>84
＞発信地が阿波とくりゃ確定的に偽造だ。
まぁ、お前にとってはな。 わははははは ＠阿波 まぁ、なんでもかんでも「阿波」からだと、気が狂いそうになるだろうよ。 お前にはww ＠阿波 >>85
〇チガイの巣窟だから。普通の人がカワイソウ。ガチで〇チガイ多いんじゃね？
何かデータない？精神科が多いとか。いや、おかしな人間が多いから逆に通院しないかもな。 >>88
まぁ、気が狂いそうになるだろうよ、お前にはww ＠阿波 ＠阿波は調子に乗るな！！
まず以下に答えてから他のことを書きこめ！！
財団が元イスラエル大使呼んで来て、ユダヤ好き集めてきたのを反対も恥じ入りもせず、嬉しげに書き込む＠阿波は当然ユダヤ推し！！
何の証拠もなくユダヤ推しではないことを信じろと？？証拠は出せ！！
情弱阿波説信者と一緒にするな、バカにするのもたいがいにしろ！ふざけるな！！
＠阿波はトンデモらしく、ユダヤ推し正当化の証拠をお得意の捏造でもして出直してこいｗｗｗｗｗ 「誤魔化し」「知らんぷり」「逃げ回り」
トンデモ＠阿波いつまで繰り返すつもりか！？ どうした、トンデモ＠阿波
アークやら(論)八倉比賣神社の『五角形のオモチャ』と、ユダヤとのつながりの講釈をさっさと垂れんかい！
それがどう神社や古事記とつながるのか？？ なんでもかんでも「阿波」になってしまうから、こうやって嫉妬を買ってしまうww 宿命と受け止めるしかないかww ＠阿波 「誤魔化し」「知らんぷり」「逃げ回り」
トンデモ＠阿波いつまで繰り返すつもりか！？
恥知らず「トンデモ県人」が！
恥の上塗りをエンドレスでやっとることにさっさと気付かんか！！ ポンコツの皆さんだから教えてやるよ。
本朝書籍目録（1243－1303）
鎌倉時代後半に編纂された、和書を項目別に分類した、現存最古の図書目録。
神事、帝紀、公事、政要、などが纏められ、「帝紀」には肥人之書五卷、薩人書。
肥人之書とは「阿比留草文字」で書かれた書籍。 まぁユダヤや神代文字やら言うヤツにまともな人間はおらん。 スレが活発化するとこういう人が必ず来ちゃうんだよな。困ったもんです。 >>95
ポンコツさん、ありがとうございます。
いったい何がしたいのかさっぱり…？？
的外れで役に立たない、どーでも良い知識でマウント取ってる気分になりたくてやって来る人、時々いろんなところ特に古代史・邪馬台国界隈に沸いてくるねぇ…
結局、それで何なの？としか思えんのだが。。。
しかもスレ違いか？？ アカウント名『阿波ヤマト財団事務局 @awayamato2025』の
2025って？？
そこで行き詰って解散か！？ >>99
2025・・・確かに理由がわからない。since2024みたいなのならわかりますが何故来年なのだろうか？
そのアカウントは完全に放置されていますね。突撃されてはいかがですか？お漏らし見つけてあげたのですけど財団という組織として再発防止に関する表明はしないのかと。 >>100
お漏らし中なら、やってみたい気もするけど。
いまからって、どうなのかしらねえ。。。 神代文字（阿波文字・忌部文字）って、「阿波」周辺でしか確認されてないんじゃないのか？ 知らんけど。 ＠阿波 多種の神代文字があるのは、倭人（阿波勢力）各派ごとに文字が異なっていたんだろう。 ＠阿波 >>105
これがどうしたんだ？ これが捏造と何の関係があるんだ？ お前、キチガイか？ ＠阿波 こう書いてあるぞ、ちゃんと読んでないのバレバレじゃわ。
こうした「疑字」のひとつに阿波文字がある。この文字は阿波国・大宮八幡宮の神職であった藤原充長が1779年（安永8年）に著した『神字書』にあらわれるもので、篤胤は「疑字編」に、岩田惇德なる人物がこの文字を神代のものともてはやし、八幡宮にてこの文字が書かれた書を移し持ち帰ったものの、その末尾には藤原充長の名前が書いてあったという話をおさめて、「なお此の充長が作れる文字を信用たる人いと多かり。憐むべし」と述べている いつの時代でも、お前のようなへそ曲がりはいるものだ。 わははははは ＠阿波 多種の神代文字があるのは、倭人（阿波勢力）各派ごとに文字が異なっていたんだろう。 ＠阿波 ポンコツな人は阿波説信者なの？
何故にこのスレに来て神代文字なんてものを力説しているわけ？
だから50音にしか対応していない時点でお察しだと言ってるではないか。 >>109
おまはん頭いけるんか？自分でWikipediaをソースとして採用しながら、Wikipediaの他のページに書かれていることは信じないとか、ダブルスタンダードだろ、
ほんなんやけん信用されんじゃ、わかるかね・・・分からんのだろうな。 >>113
碌に鉄器さえも作れない畿内を信じるお前が何を言うww わははははは ＠阿波 >>113
Wikipediaの他のページに書かれていることも、全部信用しないといけないのか？
お前、頭いけるんか？
ほんなんやけん信用されんじゃ、わかるかね・・・分からんのだろうな。 わははははは ＠阿波 >>57
>>114
また言わせるかっ！！トンデモ＠阿波は。
だから、もうちょっとマシな頭に付け直してこいと言っとるやろうが！！
はい、もう一度付け直しや！！ >>115
「誤魔化し」「知らんぷり」「逃げ回り」
トンデモ＠阿波はそれしか能はないくせに、お前が『言・う・な！！』 ところでユダヤ推しはどうなった？答えを聞いてないぞ！！
＠阿波は調子に乗るな！！
まず以下に答えてから他のことを書きこめ！！
財団が元イスラエル大使呼んで来て、ユダヤ好き集めてきたのを反対も恥じ入りもせず、嬉しげに書き込む＠阿波は当然ユダヤ推し！！
何の証拠もなくユダヤ推しではないことを信じろと？？証拠は出せ！！
情弱阿波説信者と一緒にするな、バカにするのもたいがいにしろ！ふざけるな！！
＠阿波はトンデモらしく、ユダヤ推し正当化の証拠をお得意の捏造でもして出直してこいｗｗｗｗｗ せいぜい密教のサンスクリットに憧れた神職が俺らもあんな文字が欲しいなってなもんだろ。
良くてヤマト王権の文化が届かなかった地域の人達の文字って事だろ。
漢字以前の証拠なんて全くない。まだこんなものを本気にしている人がいるとは驚きだ。 >>115
結局、おまはんは自分の信じたいことだけつまみ食い、都合の悪いことは知らんぷりcherry picking野郎ってことじゃわ。 >>120
で、お前は碌に鉄器さえも作れない畿内奈良盆地を信じる訳だ。 気が知れん。 わははははは ＠阿波 多種の神代文字があるのは、倭人（阿波勢力）各派ごとに文字が異なっていたんだろう。 ＠阿波 神代文字（阿波文字・忌部文字）って、「阿波」周辺でしか確認されてないんじゃないのか？ 知らんけど。 ＠阿波 つまり、神代文字（忌部文字）も、「阿波」が起こり。 ＠阿波 日本で最初に漢字を習得したのは、観音寺・敷地遺跡のの役人な。 ＠阿波 >>122
阿波文字なんぞ典型的な徳島クオリティー（捏造）じゃないか。そんな事を言っているから日ユ同祖論を信じているとか言われても仕方ない。 >>127
なんでもかんでも「阿波」になってしまうから、こうやって嫉妬を買ってしまうww 宿命と受け止めるしかないかww ＠阿波 >>129
お前はもう少しまともだと思っていた。それではYoutubeにいる脳みそスポンジ阿波説信者とさほどかわらん。神代文字をまにうけるとか本当に残念だ。 >>130
神代文字は真！ 漢字伝来以前にあった！ こんなもの、漢字の後に創作する意味がない。 ＠阿波 cherry picking boyの阿波さんのいう事は全く信用に値しないという事。 >>131
ぜんぜんある。神秘性だったり、暗号としても使用できる。漢字伝来以前の神社である事の捏造。歴史の改ざん。いくらでもある。だって「阿波」だぜ？
昭和36年に「粟散土国王在日弥子」こんな古記録が発見させる「阿波」だぜ？
「伊豆毛の国の伯母御の宗女、御年十三ならせます、こくちは壱字とおたしなむ」っていう阿波だぜ？ >>132
そう、それ。もうダメだね。残念。
上代特殊仮名遣いに対応してないのだから良くて平安以降。阿波文字は江戸期捏造ブームだろ？ ＞徳島県阿波市阿波町にある岩津橋の東のたもとに阿比留文字で彫られた「鯰の歌碑」がある。
神代文字とは知っていたが、あれが阿比留文字か！ なんとまぁ、「阿波」という所はww ＠阿波 >>134
＞上代特殊仮名遣いに対応してないのだから
仮名なんて漢字伝来以降の文字。 神代文字は真！ 漢字伝来以前にあった！ こんなもの、漢字の後に創作する意味がない。 ＠阿波 >>136
＞創作する意味
「御本記」にせよ江戸時代の阿波の捏造ブームは、お前みたいな境界知能をダマすためだよ。 >>133
＞昭和36年に「粟散土国王在日弥子」こんな古記録が発見させる「阿波」だぜ？
「阿波」だからこそ、発見された。 あっち向いてホイのトンデモ地では、出るわけもない。 ＠阿波 阿比留文字はハングルとの関連性も指摘される文字なのですよね・・・。
岩雲花香先生もなんでよりによって阿比留文字を選んだのでしょうね。 >>137
江戸時代の優れた学者は、「阿波」の真実を知っていたってこと。 ＠阿波 忌部文字ってなんでしょうね？Wikipediaには載ってませんねｗｗｗ お前ら、なにか言うたびに撃沈されるのうww ＠阿波 >>147
多種の神代文字があるのは、倭人（阿波勢力）各派ごとに文字が異なっていたんだろう。 ＠阿波 >>151
倭人（阿波勢力）の各派が、全国へ進出した痕跡だな。 ＠阿波 >>151
＞物部文字とかwww
まぁ、後世の学者の命名だから。 ＠阿波 つか神代文字スレじゃないんですけどね。おかしな人が紛れ込んだせいで変な方向に行っています。 >>133
＞昭和36年に「粟散土国王在日弥子」こんな古記録が発見させる「阿波」だぜ？
「阿波」だからこそ、発見された。 あっち向いてホイのトンデモ地では、出るわけもない。 ＠阿波 神代文字が上古に端を発するものでないことは確実であるにもかかわらず，今日でも「神代文字と言霊治癒」をうたうものや，トンデモ本が相変わらず出版されている。しかし，オカルト風の興味とは別に，神代文字というものが近世や近代のいったいどのような資料であるのか，どのような論が展開されたのか，一度見直してみるのも無駄ではないであろう。
（>>156から抜粋）
このような感じだし「阿波説でも重要視されていない」のでそろそろご遠慮願いたい。
ポンコツ氏も恥ずかしくなければ自分でスレ立てして下さいネ。 ＞斎部文字 イムベモジ
＞斎部（忌部），橘両家にのみ代々極秘裏に伝わった文字。他見は決して許されない。
＞斎部氏ゆかりと明記された文字として，「斎部家極秘神字」があり，
＞これは斎部氏の祖・天太玉命（あめのふとだまのみこと）が作った文字という。
他見は決して許されない。！って見ちゃいましたが大丈夫ですか！！！ 「有阿蘇山、其石無故火起接天者、俗以為異、因行禮祭」
この阿蘇山も、「阿祖山」なんだろうな。 「祖谷山」「阿祖山」 「阿波」の山。 ＠阿波 >>157
＞神代文字が上古に端を発するものでないことは確実であるにもかかわらず
お前が勝手に決めつけるな！ ＠阿波 >>159
他見は決して許されない。！って、私見ちゃいましたが大丈夫ですか！！！
忌部の刺客が私を狙って来ませんか？だいじょうぶですか！ 阿祖山文字 アソヤマモジ
「有阿蘇山、其石無故火起接天者、俗以為異、因行禮祭」
この阿蘇山も、「阿祖山」なんだろうな。 「祖谷山」「阿祖山」 「阿波」の山。 ＠阿波 >>159
四国には火山がないのはなぜか？
四国の下のフィリピン海プレートの沈み込みが浅いことにより、地下の圧力・温度が小さく、マグマが溶けるだけの条件が揃わないので火山がない。 >>163
隣の紀伊半島にも火山は無いですから、九州の方が条件が特殊と考えたほうが良いでしょうね。 うどん県とか、おんせん県とかあるらしいけど徳島は捏造県か。他でここまでひどい話は聞かないので商標登録は必要ないだろうが思い付きでテキトーな事ばっかり言ってるから信用をなくす。 別に県を挙げて捏造してるわけでは無いんだけどねぇ
知事がアレだとかなり心配だわ。 >>167
＞斎部文字 イムベモジ
＞斎部（忌部），橘両家にのみ代々極秘裏に伝わった文字。他見は決して許されない。
＞斎部氏ゆかりと明記された文字として，「斎部家極秘神字」があり，
＞これは斎部氏の祖・天太玉命（あめのふとだまのみこと）が作った文字という。
他見は決して許されない。！っておまはんも見ちゃいましたが大丈夫ですか！！！ 「Wonder_Ryuchanの大人の日記」
という完全キチガイのブログ主に喧嘩を売られているのだが５ちゃんに来いと言ってもの逃げ腰で逃げ出した。
ＦＣ２なのでＵＲＬは貼れない。少し読んだがキチガイすぎて何をどうしてよいのやら。
（以下抜粋）
スメラミコトの末裔及び天照大御神様や神武天皇の本当の末裔、第１４代仲哀天皇の５世の孫である倭彦王様（第２６代天皇第一候補者）の末裔
そして
日月神示：天子のブログを閲覧して頂きありがとうございます。
私が、真の日本国天皇＆世界天皇だよ。 阿波説信者ってこんな○チガイばかりでうんざりしますよ。完全に精神が壊れてます。 なるほど、これは酷い。
猶太、邪馬台国、神代文字、の大三元ですね。役満ですよ奥さん。
これで阿波説に軍配が上がると思ってる方が頭おかしい。
スレは、毎度こんな感じなんですかね？
まぁこんなのは荒れたうちには入らないかと思いますが。 >>173
うーん。数か月、私が一人で調査結果を書き続けている事もあります。
たまに高レベルな人が助言をくれたり、そして少しスレが活発化すると「変なの」がうじゃうじゃ出てきたり。いろいろです。
２４時間荒されている事もありました。 「真の日本国天皇＆世界天皇」が逃げ出すスレに居座る＠阿波はすごいのか！？ 他見は決して許されない。！っておまはんも私も見ちゃいましたが大丈夫ですか！！！ 崇仏戦争で蘇我氏に破れた物部氏ですが、
悪い一族だったのでしょうか？
後に蘇我氏が悪くなっていますし、
私は物部氏に悪感情を抱いておりません。 >>178
楽しそう↑
これがポンコツさん？？
「Wonder_Ryuchanの大人の日記」の邪馬台国場所探し簡単あみだくじ
邪馬台国の場所がわからなくて論争を続けてて、いつの間にか高校野球の応援になってるでしょう。考え方伝えますね。
スタート：1～5
ゴールに邪馬台国を記述してます。
皆さんスタートから入るからややこしいんですよ。
こんなん、ゴールから辿るんですよ。逆転の発想ですよ。
でも邪馬台国の明確な場所がわからないから論争になってるんですよね。
だったらゴールの特徴から入るんですよ。
1．動かせない地形から入るんですよ。
2．その次に邪馬台国の産地の特徴です。
3．いちゃもん対策で魏志倭人伝の記述にない地形の特徴も捉えとくんですよ。
それで阿波徳島県だと判断出来るでしょう。
＝＝＝以下、略＝＝＝ こっちでボコられたからYouTubeに意味不明のカキコミで荒らしてきたのか？
アッチは俺の権限で消せるんだぞ？オモロイから消さんけどwww >>180
ホント、居たわｗ
どんだけトンデモっぷり披露してくれるのか、楽しみやね♪
『肩書』が結構？デカいだけにw >>182
他見は決して許されない。とされている忌部文字をうっかり見てしまいましたが！おまはんも私も大丈夫ですか？？？
忌部の刺客が、私やおまはんを狙ってくる・・・なんて事はないのでしょうか？？？ 「真の日本国天皇＆世界天皇」ことWonder_Ryuchanは逃げ出してしましましたが阿波ヤマト財団のパーティーにはこのような精神に難のある人間がうじゃうじゃいると思うと地獄絵図です。
オバサンやＡＮＹＡのような商業阿波説の人間もいるのでしょうが、ヤマモトなんてのは今流行りの二刀流かも知れません。
代理店経営は信頼が一番なのですけど個人情報を垂れ流したり本業ならペナルティー必至ですよ。
>>183
あぁ、私は見なくて良かったです。忌部の刺客って三木氏ですか？だったら楽勝な気もしますが。 >>183
狙ってこなければ、>>159「トンデモ」確定ということなんでしょ？？
というか、もうとっくにトンデモなんで今さらかwww
いやまさかの、これから刺客でも用意かい？？ >>184
いやいや(祖谷祖谷??)、阿波の山岳地帯に盤踞していた山岳武士団の末裔。油断は禁物ですぞ！！
噂では、かつて河村氏がその凶刃によって滅ぼされた。そして阿波忌部直系とやらになりすましているとか？？ 「Wonder_Ryuchanの大人の日記」
素戔嗚尊の本当の御陵は、阿波徳島県：溶造皇神社
はいこれ「道は阿波より始まる」の捏造、いただきましたwww
溶造皇神社の祭神は「天之御中主命」とはっきり記録があります。
溶造とは開闢の意味らしいですからどちらが正しいかなんてすぐにわかりますよ。 >>186
山岳武士団って山賊とたいして変わらなかったりして・・・
大正政府は徳島県知事に対して「徳島県より麁服調進せよ。人選はそちらで行え」と通達しました。
三木家を認めた訳ではないんです。おそらく、提出された証拠の古文書の中に認められないものがあったのかと思います。 >>188
＞三木家を認めた訳ではないんです。おそらく、提出された証拠の古文書の中に認められないものがあったのかと思います。
意味が分からん。 三木家を認めずに、お前がやったのか？ ＠阿波 ＞お前がやったのか？
は？精神がWonder_Ryuchanレベル？
大正政府が公認したのは「徳島県から調進せよ」のみですって言っているのです。
三木家を指定したのは政府ではなく県知事ですってのが理解できません？ >>190
政府の役人が、三木家を知るか！ 宮内庁は知っているだろうが。 ＠阿波 当時は宮内省。 アホの板野が揚げ足取りに来るだろう。 わははははは ＠阿波 実際、物部（忌部）の末裔も多氏あったんだろうが、鎌倉時代には三木家しかいなかったんだろうか？ その辺がいまいち分からない。 ＠阿波 >>193
木屋平村史に
忌部長者の河村氏を攻めたのが三木家となっているんだけど？
君、信者なんだろ？ ＠阿波よ
お前、あまり気の触れた事ばっかり言ってるとRyuchanって呼ぶぞコラァwww >>194
知らん。 何れにせよ、大正政府は徳島県知事に指示する流れ。 もっと昔は、阿波の国司へ指示。 ＠阿波 >>195
まぁ、その古文書の内容をどうとるか分からんが、お前はお前なりに信じているだけのこと。 ＠阿波 三木宗治郎が三木家の歴史書や調進の要請書を見つて調進再開の運動を起こさなければ、おそらく阿波忌部の存在もずっと忘れられていたことでしょう。
現代ではちょっと歴史に興味が有る方なら知っている阿波忌部ですが、大正の時代までは一般の人が知っているような情報では無かったようです。 >>197
明治政府は普通に使う用語ですが「大正政府」はどうも耳慣れないですね。
明治から大正は元号が代わりましたが、明治ー大正で政体の大きな変革が無いせいでしょうかね？
同じように「昭和政府」も使われませんね、昭和は元号は代わってませんが、政体に変化が有ったせいでしょうか？ >>200
お前は利口げに、いらんツベクソ言うんが好きじゃのうww ＠阿波 >>199
一般人はそれでいいんだけど、明治大甞会式（明治４年）の記述からして大甞會便蒙の内容をかなり再現したようでそこに記される「阿波忌部」を知らないって事はありえないと思うぜ。
しかも、三木の爺さんによると『忌部所作代』とまで表記していたんだろ？
そこへ来て、阿波忌部の末裔が見つかったのに
大礼使からの通達は「大嘗祭の儀において悠紀殿主基殿の神座に奉安する麁服は阿波国より調進せしめることに決定したから【適当な調進者を決定】して晒布四端(悠紀殿主基殿各二端寸法鯨尺幅九寸、長さ二丈九尺)を調進せよ」
これはちょっと「？」とならんか？「阿波忌部末裔、三木宗治郎に調進させよ」とならなかったのは何やら内容がおかしかったからだと思うんだぜ。
>>200
それは言った俺もそう思っていたwww >>202
＞「阿波忌部末裔、三木宗治郎に調進させよ」とならなかったのは何やら内容がおかしかったからだと思うんだぜ。
阿波忌部が関わっているのを承知していただけ。 後は徳島県知事に指示するのが役所の流れ。 ＠阿波 >>203
何を寝ぼけた事を言うてるんや。当時の知事がとち狂って「自分の親戚」とか「徳島出身の好きな俳優」を指定していたらそうなったって事だぞ。 >>204
当時の知事がとち狂ってなくて、冷静に忌部を調査し決定したってことだ。 ＠阿波 >>202
ほんの2月ほど前まで、忌部も三木も知らなかった一般人ですw
それでも「胡散臭さ」が伝わってきました、やはりYouTube動画の威力は絶大です！
正しく活用すれば。。。 >>206
＞ほんの2月ほど前まで、忌部も三木も知らなかった一般人ですw
ここにいると、「阿波」の素晴らしい魅力に取りつかれるぞ！ 気を付けろよ。 わははははは ＠阿波 >>207
＠阿波のトンデモさはここに来て一瞬で。
＠阿波自身のトンデモ晒しによって。 >>207
＠阿波に、ウソばっかり書き込んでは、さらにウソを重ねたり、ゴマ化したり、逃げて行ったり…
さんざん見せられてもねぇ。
またRyuchanとか呼んできたり…
「阿波説、素晴らしい」ってならんもん、もう少し真面目に頑張ってみては？？
今の頑張り方だと、阿波説のトンデモさをドンドン拡散しているだけに思えるのだが。 >>206
宮内庁への苦情も含めて三木の爺さんを糾弾しようかと思っていますが・・・
実は爺さんが「自分は忌部ではない」と発言している動画が見つけられないのです。
「第５回やまと全国大会」の動画では『「御殿人」は天皇家とリンクしている』と言ったのは単に麻を作るだけの阿波忌部ではありませんよという意味に思ったのですが。
無知ババアとヤマモトと妖怪爺どもが勝手に言っているだけではないですか？だったらちょっと違ってくるんですけど。
このような連中と付き合っているのは許せませんが麁服の事を広めたいだけかも・・・とか考えたり。
https://www.youtube.com/watch?v=wkb4rKxAuQM&t=595s Youtubeのリンクを二つ以上貼ると書き込み禁止にされますね。前はいけたのに何でだろう。
クッキー消したら回復しますが不便です。
https://www.youtube.com/watch?v=ZCLPvOSnRxo&t=9100s >>203
＞徳島県知事に指示するのが役所の流れ
県知事に「阿波忌部末裔、三木宗治郎に調進させよ」って通達すれば良くね？
御殿人が知事の友人になってたかも知れんのだぞ？これは怪しいですよ。
>>207
開化天皇の頃の阿波は素晴らしかったのだろうけど・・・
江戸後期から令和、どうしてこうなった？なぜ捏造大国になった？ >>211
『阿波ヤマト財団 設立記念パーティー「皇都ヤマトは阿波だった」』
こんなのに来賓として出席してる時点で、団体の主旨や出版物の記述内容もわかって上で来賓として招かれて断りも批判もせずに出席したのでしょう。
画像・動画もいっぱいあるし、知らぬ存ぜぬで通るのかしら？
御衣御殿人として、大嘗祭に関わる者としてアウトでしょう。歴史を歪め、明治帝を貶めている主旨の会・著作物に加担しているのだから。 >>213
＞県知事に「阿波忌部末裔、三木宗治郎に調進させよ」って通達すれば良くね？
東京の役人が、三木宗治郎なんぞ知るか！ お前、頭軽すぎ！ ＠阿波 >>215
「阿波忌部末裔に調進させよ」でよくない？三木家文書そのものか、内容は提出したはずだが？ >>206
三木氏が忌部なのか？このことが大変疑わしいことも重要。
また、徳島県知事からの「…三木宗治郎に調進させよ」の流れもとても不自然。
それだけでなく、三木氏が忌部で御殿人であれば『何を言っても、何をやっても』よいものでしょうか。
今、現在の三木氏の言行の、とても看過できない有り様は明確に残っている。阿波説信者が拡散してくれているように思います。 とにかく「麁服」に関するデマが多すぎる！！！三木爺が否定しないのが悪いと思います。
忌部氏の一族は、山深い木屋平(こやだいら)の地に身を潜め、中断された麁服の調進が いつか再開されることを信じて、山奥でその技法を伝承し続けた。
光明天皇の践祚大嘗祭(北朝2代 / 暦応元年 / 1338)以降途絶えていた麁服の調進が復活したのは、大正天皇の践祚大嘗祭(第123代 / 大正4年 / 1915)。実に577年もの間、その糸を連綿と紡ぎ続けて来たことになる。
https://www.kotobus-express.jp/column/2019/04/2-6.html
どんな大嘘ぶっこいとんねん！コトバスエクスプレスとか言う高速バス会社。
作り方を知らなくて困ったんちゃうんかい！！！ >>214
確かにそうですね。会の趣旨が理解できないほど耄碌はしていないでしょう。
無罪とは言えませんね。やはり、宮内庁に人格に問題があるからふさわしくないくらいは言うべきでしょう。
ただ、忌部ではないと発言したのかしないのかはかなり大きな差です。
それを見たかったのですが、やっぱりヤマモトたちの捏造ですかね。 >>216
＞「阿波忌部末裔に調進させよ」でよくない？
そういう趣旨だろ？ ＠阿波 ヤマモトや三村の大嘘が平気な様には恐れ入る。やはり日本人とは思えない。
そして無知ババアはどこまで行っても無知だ。 >>218
その記事、見た。酷いもんです。
書いた人、顔出しです。
「野瀬 章史／ゲストハウスそらうみ 四国八十八ヶ所霊場会公認先達 法名・照山の僧籍」
どんなトンデモさんなのか、かもねさん？香川県のフリーペーパーの人とかが良く知っていたりするのかしら。 >>217
＞三木氏が忌部なのか？このことが大変疑わしいことも重要。
仮に三木氏が忌部でなくても、なんら「麁服」調進に影響しない。 とにかく、「麁服」を践祚大嘗祭に間に合わせることが至上命題。 ＠阿波 >>220
それってあなたの感想ですよね？適当な調進者を本当にテキトーに決められたらどうするの？
『忌部所作代』とまで表示しなければならない程、待ちに待った阿波忌部の末裔ですよ。 >>224
＞それってあなたの感想ですよね？
もちろん。 >>224
＞適当な調進者を本当にテキトーに決められたらどうするの？
どうしようもないわな。 徳島県知事はじめ、徳島県人に優れた古代郷土史家が居なかったってことになるだけ。
幸いに、「阿波」にそんな愚かなアホが居なかったってことだ。 ＠阿波 >>227
mini卑弥呼フェスの内、三村隆範「讃岐男と阿波女〜天照大御神と卑弥呼は同じ人〜」
相変わらず全編突っ込みどころ。全部見れるの人の忍耐力はすごい。 あら～閑散としてますなぁ・・・流石に2週連続で、しかも場所は文化の森では人が集まらんかったんですねぇ。 >>230
開いて適当な場所にスキップしたら「アヌンナキ」の説明してたwww
ひでぇwww どこまで年代をさかのぼる気だよ。狂気の集団だぜ。
ユダヤとか神代文字とかがかわいく思えてきたぜwww
自称、世界天皇とか阿波説を信じるヤツは人間失格だと思いますが異論あり？
オカルトすぎだろコレ、何を目指してんだＹＯ！ >>231
ミホミコさんは自己紹介で都市伝説や陰謀論の情報収集をして来ていると断言してますからね。
実際には情報収集じゃなく都市伝説や陰謀論に嵌ってますっていう実にストレートな告白だと思います。 いや、三村って【都市伝説の正しい意味を知らん】ねんw
邪馬台国阿波説は「都市伝説」 三村 隆範氏
［都市伝説］とは、民間における「普通の人々」によってその地の過去の出来事として語られ 真実であると信じられ述べ伝えられていく話である。
https://www.facebook.com/photo/?fbid=5655394031228668
「都市伝説」とは（Wikiより）
都市伝説（としでんせつ、英: urban legend）とは、近代あるいは現代に広がったとみられる口承の一種である。大辞林第二版には「口承される噂話のうち、現代発祥のもので、【根拠が曖昧・不明であるもの】」と解説されている。
都市伝説という概念を広めた、アメリカ合衆国の民俗学者、ジャン・ハロルド・ブルンヴァンによると、都市伝説とは「民間説話」（英: folk narratives）の下位分類である「伝説」（英: legends）に属し、「伝説」とは「口承の歴史」（英: folk history）あるいは「擬似的な歴史」であるとされる。都市伝説は、民間における「普通の人々」によって語られ、信じられる。
都市伝説の第一人者である都市伝説ライターの宇佐和通は都市伝説について「『友達の友達』という、近い間柄ではなく、特定も出来ない人が体験したものとして語られる、起承転結が見事に流れる話」と定義している。また「都市伝説とは、【本当にあったとして語られる『実際には起きていない話』】である」「実存しない可能性が高い人間が体験した虚偽についての物語」と述べている。 >>232
都市伝説・オカルト・陰謀論は、現実社会の歴史や政治に影響を与えることがあっては断じてならない。
そう言う意味で、特に御殿人や県知事・市長・県市議会議員ら政治家の軽率な行動は絶対に慎むべき。
地域振興とは全く違う次元のことと心得るべき。
それがわからんヤツ多すぎて嘆かわしい現状なのが今の徳島県。よって出来得る限り、引き続き監視していくよ！ >>234
＞そう言う意味で、特に御殿人や県知事・市長・県市議会議員ら政治家の軽率な行動は絶対に慎むべき。
肩透かしの、佐賀吉野ケ里はいいのか？ ＠阿波 >>235
問題があると思うならば、スレ立てて動画発信して＠阿波が頑張れ！
それを見て納得できそうならば、応援する。 >>236
＞問題があると思うならば
「阿波」には一切問題など無い！ ＠阿波 >>237
スレ・動画チャンネルが作れれば、ここにURLでも貼り付けるように。
私は、たまたまYouTube動画で1さんの動画を2ヶ月ほど前に見つけた。
それに比べると＠阿波は恵まれている。もうURLさえここに貼れば既に1度は目にしてもらえることが確定なのだから。
待ってますよ！ >>237
＠阿波のここでの発言が「問題だらけの阿波説」をさらに浮き彫りにし、動画からもそのトンデモっぷりここを見に来た人にも拡散していく。
頑張り方が空しいね。。。 「磯輪上乃秀真国是阿波国也（舎心山 太龍寺縁起）」
天長二年、空海 教王護国寺の管長になりて三年、阿波国太龍寺縁起金剛遍照撰を修め、
「阿波国那賀郡舎心山太龍寺天神七代之内六世面足尊煌根尊降居坐磯輪上秀真国是阿波国也」と阿波国太龍寺に一文を寄せた。 ＠阿波 「日弥子」
昭和３６年「阿波」の故・保田兵治郎氏が地元の神社の古記録に「粟散土国王在日弥子」の記事を発見した。 ＠阿波 アヌンナキと言えば、アヌとキも兄妹だったか。ヤマとヤミーも伏羲と女媧もそうだが
イザナギ・イザナミに史実性を求めるのはどうかと思いますよ。阿波説の皆さん。 「阿波国続風土記」第五巻８４ページ
「天日鷲命ハ即日向皇子ニテ」とある。
「日向皇子」は「神武天皇」のことである。
「日本書紀」でご存知の通り「天日鷲命」は阿波国の神である。 ＠阿波
※阿波国続風土記（阿波國風土記編輯雜纂）
https://goutara.blogspot.com/2013/03/blog-post_15.html >>238
５ちゃんに対する連日の絨毯爆撃でYoutubeに進出したのだがカプリチョーソさんの目に留まったのは運がよかった！
今、見たら一番目の動画はひどいな。ゆっくりムービーメーカーの使い方もよくわかってなかったし大晦日に衝動的に作ってすぐにあげたもんでwww
現在Google検索で「邪馬台国阿波説」だけで検索すると私関連の記事は「５ちゃんやYoutubeチャンネル」よりも「Ｘ」の方が上に来るんですよねー。あっちにも力を入れないとダメなのかなー。
Youtubeチャンネル登録者300人なりました。皆さんありがとう。 >>245
動画チャンネル登録者数300人おめでとうございます。本当に今までご苦労様です。まだまだこれからが頑張りどころか。
しかし古代史や邪馬台国・卑弥呼とかにはそれほど強い関心は無かったんだけれど。
中世史あたりの細川氏・三好氏関連動画を観ていて、YouTubeのAIアルゴリズム？？か何かの作用により「阿糾」動画を観るきっかけができたのか？？
Ryuchan出現のせいで久しぶりに「熊沢氏」の存在を思い出した。こんなの、ときどき現れるやねぇ。
さすがにリアタイでは知らんけど、やはり当時でもトンデモ扱いだったのだろうかな。。。 アワテラスさんの動画を用事をしながら聞いていたのだが日本とシュメールの関係を力説してるかと思ったら、気がついたら阿波踊りの「ｴﾗｲﾔｯﾁﾔ ｴﾗｲﾔｯﾁﾔ ﾖｲﾖｲ」がヘブライ語だとか言い出した。
俺もさほど詳しくはないが語族がぜんぜん違いませんか？共通点として、あっちの方って事ですか？
人類の起源が阿波とか沖縄説も沖縄だと言っていたなぁ。
都市伝説が好きな人ってどうしてこうも・・・何か考えさせられる動画です。ちょっと悲しくなりますね。 >>247
ヘブライ語と日・琉語族は何の関係もないでしょう。
偶然、単語に似ているものがあるという以上のなんの意味もない。
アフロ・アジア語族→セム語派→中央セム語→北西セム語→カナン語→ヘブライ語
＊このアジアは中近東の意、東アジアは無関係。
聖書(古代)ヘブライ語の語順はVSO型がもっとも普通だが、主語を強調してSVOになったり、目的語を強調してOVSまたはVOSになることがあった。
また、代名詞主語は強調する場合以外は省略される。後にSVO型へ移行した。
通常、日本語はSOV型。
失われた10支族か何かで強引に結びつけてたいのか？？
冒頭からアワテラスさん「…まず最初に三村センセイの元でトシデンセツ阿波古事記研究会というのをさせてもらっています…」
らしいですw
もう信ぴょう性とか真実に少しでも近づこうとか、歴史とかはどーでもよくなっているんじゃないかしらねぇ。
だから阿波説はすでに歴史とは完全に別モノのオカルト業界の存在なんですよ、だからユダヤとかシュメールとか超文明とか何でもありの。
…誰がどう騒ごうが。。。
勝手にオカルトしてもらってて、無駄に古事記とか遺跡とかに絡まないでくれればいいんです。 あ、言語まで詳しいのですか！
ヘブライ語と日・琉語族以前の問題でシュメールと日本の関係を力説してるのにシュメール語ではなくなぜか突然に「古事記や阿波踊り」と「ヘブライ語」の話を始めた理由が理解できずに困っていたんです。 >>249
それほど詳しいわけでもないですが、wiki程度のことを何となく知っているくらい。。。
シュメール語は系統不明らしいです、それで逃げたのか。
いや、だからこそ何とでも言えそうなものだが。単にそれを活用するだけの頭が回らなかったのか…
ヘブライ語の方がいろいろわかっている分、ハッタリがバレやすいwww 沖縄説もそうなんですが、トンデモの人たちってシュメールとユダヤを同一と思っているみたいで困ったもんです。日ユ同祖論の沖縄説もどういう訳が「今帰仁（ナキジン・沖縄の地名）とアヌンナキの関係を示唆」するんですよ。
何を理由に唯一神ヤハウェを奉ずるユダヤ人どもがアヌンナキの名前をひきずって来るのでしょう？
トンデモワールド！！！ 『シュメールとユダヤを同一』それはちょっとイタイｗ
だからこそ単に単語の音・発音が似ていれば、背景を考えずに何でもカンでも平気でブチ込んでくるのか…
魏志倭人伝の人名・地名などと記紀に関連する人名・地名の間だけにとどまらずに、時空を超えてWorldWideに無原則にやってたんかいwww 恐らくユダヤはシュメール人の近い子孫だろな
そこで中近東アラブ人やヨーロッパ人にそこそこいるY-DNA C1a2 が
姉妹遺伝子と云われる、日本人固有の C1a1 が10~2.3%くらい居る。
縄文土器にはシュメールの影響受けた物が確かにある、カマキリ頭の人物土偶など。
古墳時代にもシュメール文化が日本に来てる。三種の神器や神話など、秦氏だろな。 シュメール文明の影響を受けたインダス文明が、黄河文明に影響を与えてる、
アンダーソン彩文土器なんてペルシャ辺りの土器とソックリ。 ＜オカルトを楽しく語ろう＞スレになりかけてるぅwww あっそーなんですね。すごいですね。
スレ立て人なのにスレ違いネタを振ってしまい申し訳ございませんでした。以後、シュメール禁止でお願いします。 >>255
やっちまったよ。ごめんなちゃい(´-ω-`)ゞ スマソ！ 蛭子命を乗せた葦舟は、物部（忌部）の郷に在る吉野川中州のオノゴロ島（粟島）の葦で作って
ここから流したのだろう。
海に浮かぶ小島では葦は生えない。 ＠阿波 >>258
日本書紀本文では天磐櫲樟船となっている。
穀物が生まれる前から天照が田植えをやっている「古事記」だぞ。そんな事まで考えているかよ。古事記ってものがどのようなものか良く考えるんだね。 >>260
日本書紀は眉唾が多いというのは常識。 ＠阿波 >>262
で？何ですか？意味がわからないのですけど。 >>261
古事記ほどではない。古事記が伝えたかったのは出雲神の活躍だけ。その他の部分はやっつけ仕事だから。
島に神名を与えたりしたのは神国万歳を強調し焚書されないための偽装。大宜都比売にすがるお前らは滑稽。四国の国玉が四神など律令時代以後の創作に決まってるでしょ？アホなのかと。 >>264
＞古事記が伝えたかったのは出雲神の活躍だけ。
ということは、その出雲神は「阿波」の神ということだ。 ＠阿波 >>264
＞島に神名を与えたりしたのは神国万歳を強調し焚書されないための偽装。
それ、お前の捏造発言だぞ！ ＠阿波 中臣卜部氏は未来を予言し災いを取り除く事
＠阿波忌部氏は起きてしまった災い、不浄なものを取り除き祓えを行う
両者は似てる様で全く違う、危険性排除と諸悪の排除。早い話が現在の公安調査庁。 ところが＠阿波忌部氏は中臣卜部氏に取って代わられた、中臣氏＝藤原氏に、
忌部氏は同族、物部氏へと祭祀を移譲したんだよ。 >>267-268
ほうほう、それが阿波説又はその捏造とどう関係するわけで？ TOLAND VLOGがまた阿波説を・・・。
三村の話をわけもわからず聞いてるだけのただのバカだけどすごい影響力なのはなぜだろう？
https://www.youtube.com/watch?v=twdMicJpoK4 >>270
伊国と邪国だよ、魏志倭人伝的に
＝ 伊邪国 ＞これらは伊勢湾沿いの国々。
次有斯馬國（志摩） 次有巳百支國（五百木） 次有伊邪國（伊勢）
次有都支國（土岐） 次有彌奴國（美濃）
＞次は大阪から四国太平洋側を通って九州へのルート。
次有好古都國（高津の宮、大阪） 次有不呼國（深日フケ港、大阪の西はし岬町、
次有姐奴國（讃岐） 次有對蘇國（土佐） 。。万葉集にあるフコの港） ＞次は九州南部から東海岸を北上ルート。
次有蘇奴國（鹿児島、曽於そお郡） 次有呼邑國（宮崎、児湯こゆ郡）
次有華奴蘇奴國（かのさの国、宗像大社のある筑前国宗像郡金埼、鐘崎で記紀にも記載）
＞次は畿内に帰っての瀬戸内ルート。
次有鬼國（木津市、淀川支流木津川沿い） 次有為吾國（伊賀） 次有鬼奴國（紀ノ國）
次有邪馬國(山城、京都) 次有躬臣國（くす久須、枚方市樟葉の宮が有った処）
次有巴利國（播磨）次有支惟國（吉備）次有烏奴國（宇佐・穴戸）次有奴國（博多、奴国）
此女王境界所盡 ここは女王の境界尽きる所なり。 次有斯馬國 次有巳百支國 次有伊邪國 次有都支國 次有彌奴國
次有好古都國 次有不呼國 次有姐奴國 次有對蘇國 次有蘇奴國
次有呼邑國 次有華奴蘇奴國 次有鬼國 次有為吾國 次有鬼奴國
次有邪馬國 次有躬臣國 次有巴利國 次有支惟國 次有烏奴國 次有奴國
此女王境界所盡 >>271->>274
またヘンなのが涌いてきたねぇ…
ここではスレチ、>>1をよく読んで。
他所のスレで同好の士と楽しく盛り上がってくればよいのに。。。 >>211
もしかしたら前にも貼ったかもしれませんが、伝聞調のこちらならあるのですがねー。
・百年に一度の大スクープ、『御殿人・三木家は天日鷲では無い』
https://youtu.be/fHZRBvlxf3M?si=W8nF0qs5cu2uku_O
※スクープじゃなくてお前らが洗脳しただけだろ
あと同じらくじんのチャンネルにある
・「御殿人は天忍穗耳命の末裔」ホテルみづほ古事記講座五2023年８月30日第一部
では、ずばり天忍穂耳命の末裔ともあるのですが、本人の音声等はないのですよね。
忌部ではない認めたという日ではなく、それより後に三木氏が「父から先祖は忌部と聞いていて信じていた。子供の頃に聞かされると信じてしまう。」といった主旨の発言している高天原の宴とやらの動画があったはずなんですが、見つからないというか消されたかもですねー。 >>271-274
当スレッドでは【倭人伝は扱いません】
テンプレが変なヤツに邪魔されたので省略しましたが>>1で述べたる通り、ヤマト国阿波説の捏造について語るスレであります。
徳島県では地域ぐるみで地名や伝承、神社の祭神の捏造も行っています。捏造に加担している神社も存在し、これは神社伝承学を逆手に取った悪質な犯行であると言えます。
このスレは徳島県におけるこの状況に対して深く反省を促すと共に、この捏造を周知するため悪行を晒し上げるものです。捏造の根源とも言える岩利大閑の著書「道は阿波より始まる」や徳島商工会議所青年部製作映画『少女Ｈ』などに登場する神社や捏造等についてその実態を詳しく言及します。
関連スレでどうぞ！
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1705581057 >>276
わざわざ、ありがとうございました。やはり、はっきりと言ったやつはありませんね。
麁服の事を伝えたいだけの三木氏をヤマモトと三村らが悪用している構図かと思います。しかし、三木氏も麁服に関してかなりの幻想を抱いているように思います。
史料を見るかぎり繪服と扱いは何ら変わらない・・・というか繪服の方が優先っぽい？感じだし大嘗祭に集められる品々の一つでしかなく、かなり作り話もされているように思えるのですが・・・また、おかしな連中が垂れ流す偽情報を否定しないなどかなり問題のある人物と思います。
＞「父から先祖は忌部と聞いていて信じていた。子供の頃に聞かされると信じてしまう。」
前後の文脈は知りませんが、これは私の立場からすれば阿波忌部・河村氏を滅ぼした「だたの山岳武士」である事を本当は知っているのでは？・・・とも受け取れます。 目から鱗のところに、阿波ヤマト財団設立の動画が上がってたんですが。
どうやら本気で徳島に大和王権の元があったと信じてる様だな。
まぁ信じるのは仕方がない、信教の自由もあるし。
面白かったのは、動画のコメントの中でキーを「下照姫様」呼ばわりしてるところだな。
ここの＞＞１からはおばさん扱いなのにな。 >>282
＞どうやら本気で徳島に大和王権の元があったと信じてる様だな。
で、お前はどこに大和王権の元があったと信じてるんだ？ 「阿波」以外にあるか？ ＠阿波 後にヤマト王権に繋がる勢力が阿波から「も」畿内に進出したのかもしれませんが、
古墳時代や飛鳥時代にまでヤマト王権の京が阿波にあったという主張には全く賛同できません。
ほんな夢みたいなドくんだら言うとらんと仕事しなはれ・・・って感じデス。 ん？ おれか？
俺は大陸の方の資料を信じてるから、九州の「どこか」じゃないかな。
漢書地理志、後漢書東夷伝を見る限り、倭国のメインは北部九州だよ。
南九州には東鯷国があったはずだ。これが狗奴国っぽい。
倭人の中で「どこ」が主流になったのかは、わからない。書いてないからな。
ヤマト王権の元となったのは「北部九州」かもしれんし「東海関東」かもしれん。
国内の資料だと「神武東征」を日向から行ってるように見えるから、南部九州じゃね？
ただし、この記載はもともと「畿内」にあった政権を奪い取ったように見える。
俺の意見なんか聞いてどうするんだ？ 改宗するように勧めてくれるのか？
俺は阿波説も排除してないぞ。信じるのは自由だと思うからな。 >>284
＞古墳時代や飛鳥時代にまでヤマト王権の京が阿波にあったという主張には全く賛同できません。
お前の感想はどうでもいいからww ＠阿波 >>285
＞九州の「どこか」じゃないかな。
根拠もなく、単に想像するだけか？ ＠阿波 >>282
あのオバサンはアマテラス≠卑弥呼を主張していて
本音は邪馬台国は九州。ただ阿波説に媚びるためヤマト王権の発祥は阿波だと言っていた。
今は登録者数、再生数稼ぎの商業阿波説の人です。
迦毛大御神の妹神、下照姫とはまことに許しがたい。どこのアホが言ってんだ！ >>276
私も探しているのですが、まだ見つかっていません。
どうせ追っかけていたら、また『しっぽ』を出すんじゃないですかねぇ…
なぜなら彼ら『ガバガバ』『ゆるゆる』だから。
パーティー参加者うんぬんの件だけでなく、『オカルト』であることを隠しもしないし。
きっとすぐに、またなんかやるよwww スレッド一覧を見ていたらまだ５ちゃんも平和という訳ではなさそうだね。 >>290
＞どこのアホが言ってんだ！
目から鱗氏ですな。
いわゆる典型的な「オタサーの姫」のような状況に見えます。既婚者だと知らないんだろうか？
彼のチャンネル「日本の歴史」というわりに、阿波説オンリーなのはどうなのよ？ >>293
「目から…」氏は知っているのかも知れないですよ。
阿波説を拡散する仲間内での『揚げ』をやっているんじゃないですかね、情弱信者を取り込んで食い物にするようなもんでは？
だから彼がネット上で発信する際には、『それ』とわかるようなことは伝わらないように注意もしているでしょう。
彼女もなかなか自ら、メリットが無い『それ』を発信すること僅少。ずっと数年前にちょろっと手掛かりが見つかるくらい。
ここ最近ではもちろんのこと、かなり注意しているのでは!?
結局、彼も彼女も「そういうこと」。
阿波説オンリーなどと何処にも謳っていませんが、金ズル・金ズル候補ということなのでしょう。 >>293-294
本名、顔出しですね。ガチでキモいですねこの人。
オバハンの既婚者を拡散しましょうかな。とりあえずＸか本人の動画か。 阿波説に群がるハイエナ見～っけ♪
『ドキュメンタリー映画「AWA」Project 【隠された神社のルーツを探る】』
https://camp-fire.jp/projects/view/733517?utm_source=facebook&fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR3YogvOUVT5ihWpdFaCiGg7OUP1KmVDBXBojjnpqW_JegEzakdZQeBKbV8_aem_AZNdLXEtF5-jag3LWNIB3RISm5X3EumU4hF_C3Auzvv5PhE9XBUuk3ImN9Tj8Zd9zqYXvH2LRaJhaHjfmYt8Dizb
果たしてこの監督、「ドキュメンタリー」というの日本語を理解できているのでしょうか？？
もしかして「捏造してきた事実」を捏造として、取り上げるのかな？？
こんな捏造してはだめだよ～ん、ってね。
捏造をベースに金集めてはいけないよ～とか。
クラファン？かな、金集めてるみたい。
ドキュメンタリー（英語: documentary）：事実の特定の主題についてリポートする映画・テレビ番組・ラジオ番組。
特定の主題を設定して（選択的に）事実を記録した映画・テレビ番組・ラジオ番組、ということである。…
wikiの一部引用 >>295
だいぶ「既婚者」知れてきたのかな？？
みさきオバチャンだからねー、以後お見知りおきをｗ >>296
クラウドファンディングってヤツでしょうか？
これでYoutubeレベルの糞動画を作って公開して余ったお金って取り放題ですか？
隠された神社のルーツってのは気になりますけど、まぁ捏造でしょうね。 オバハンのＸってあまり見てる人いませんね。効果なさそう。
本を出版したいとかほざいてるけど自分のレベルを考えろ。他人の本を紹介するだけでも怪しいのに。 >>298
とにかくひどいですよ。
紹介文みたいなのをよ～く見て、ガンガン突ッコミ入れてみてください。 >>300
これはヒドイですね～。『ドキュメンタリー映画「AWA」Project 【隠された神社のルーツを探る】』
世界最古の国である日本が2000年以上続いてきたのは神々と先祖を祀る文化が日本人の根底にあったからではないでしょうか？
実は徳島県には墳墓と神社が数多眠っています。全国にある有名な神社の元社も多く存在するとも言われていて、この事実を検証する事がこの映画の趣旨になります。
こいつ絶対にアホですやんwww >>301
これに例のスピリチュアル何とか、名前がカタカナで神社再生何たらのヤツが名前を連ねている。
財団の評議員とやらにもなってたけど。
果たして、あと1ヶ月で金が集まるのか？
集まらんでも映画作るらしいけど、阿波説信者らなら金出すんかいwww >>299
動画コメ欄の方に、オバハンに対する？苦情を4日ほど前に書いている人がいてワロタw
そっち方面によくコメントしている人か？ 目から鱗の歴史チャンネル 阿波ヤマト財団設立パーティー記念
『下照姫様こんな動画に遊びに来て頂きありがとうございます来週は下照姫やります！』
ガチきめぇ～。商業阿波説Youtuberはガチ信者の話聞いてどう思ってんだか。
コメ欄マジできもい。 早速行ったのか。早いな。
ファンならファンらしくしなきゃダメやろｗ もう少し持ち上げなアカン。
期待します、とでも言って深入りせず撤収が正解やろ。 >>308
ブロックされてて表示されないのかと思ったけれど、見えるのね。 >>306
え？なんの事かな～(*^^)v
>>308
＞いまはじめて存在認識したけど
いや、あなたが阿波動画を上げはじめた頃から捏造を懇切丁寧に説明した私ですよ。覚えてない訳ないでしょ？
このセリフは本当は知っているセリフですねwww
>>307
おーらい！ 追い込みすぎたか。低レベルなのは十分にわかったけど。 >>311>>307
もう、あれ以上どうにもならんのよ。
向こうさんのコメント、あそこまでだろうから。深入りするも、しないもあっち次第だからねぇ。。。
いつか見た光景かも。 でも、阿波原理主義とか、やめて貰いたいとか、そこそこまともなヤツ？
・・・な訳ないですわな。だって阿波説だものwww
「出雲口伝、ホツマツタヱ等も読んでいます。」
いやそれ恥ずかしいから (; ･`д･´) >>313
名前をそっち方面動画のサムネで見かけるくらいで、良く知らないのだけれども、それらの文書はやはり偽書のたぐいですか？ >>310
とうとう、キラーワード『旦那』炸裂か！？ >>314
それはもう超絶に。御本記がかわいく思えるくらいの。 >>317
オバサン呼び本家は難升米さんなので紹介しないと・・・
ちまちまコメントしなくても間違いを指摘しまくってあるし。 御本記は(論)八倉比賣神社の、千家氏も騙された？と言われているヤツですよね。
普段、古文書に馴染みがないので、いきなり知らない古文書が出てくるといつも戸惑います。
もちろん原文を直接、読み理解なんてできませんし、全部『偽書』前提でとりあえずは調べられるだけ調べて、少しずつ受け入れていこうかと。
真偽のほどがすぐわかる人は凄いです。 忌部文化研究所にジャブ打ってみました。
http://www.awainbe.jp/inbebunka/inbe/
ページ下の方に『阿波忌部による大嘗祭の麁服調進』についての解説があったので、それについて以下の問い合わせをしてみました。
ガン無視かもしれません、三木氏サイド寄りでしょうから。
「大嘗祭における繒服・麁服調進」について関心を持ちまして、御研究所様であればご存じであろうかと俄かな問い合わせにて失礼いたします。
1.『阿波忌部直系が住む美馬市木屋平（旧麻植郡木屋平）の三木家』について、河村氏から三木氏に麁服調進の責務が写った経緯
2.『阿波忌部による麁服調進は、南北朝の動乱により、光明天皇の大嘗祭を最期に、約577年間中断していた。江戸期には忌部代が行っていた。』
「忌部代」という言葉の出典
1.2のことが確認できる文献をお教えいただけないでしょうか。 >>320
おお！ジャブ乙です。
ここは何やら立派な名称なのでそれなりの団体かと思っていたのですが捏造ブロガーの記事をかなり引用ているクソ団体なので望み薄かもですね。
阿波ヤマト財団ほどひどくはないけど所詮は阿波って感じですね。 >>320
やっぱりクソなんでしょうね、webサイト上全体からは三木氏マンセーな感じや上っ面のキレイ事ばっかり書いてあるでしょ。
いきなり宮内庁に向けてアクションを起こせるような知識もノウハウも経験も自信も何にもありませんので、ほんのちょっとした練習ということで♪ 鬼道といえば、「卑彌呼」。
神道といえば、「忌部一族」。
大麻といえば、「麁服調進」。
『名曰卑彌呼事鬼道能惑衆』 『名を「卑弥呼」といい、「鬼道」に仕えて人心を惑わしている』
大麻（麻）の繊維は、日本では古くからしめ縄、祓い具（おはらい）としての神事の大麻（おおぬさ）などに用いられてきた。
また、麻から作った大麻（マリファナ）は薬理作用があり、紀元前から古代人が嗜好品、また医薬品として用いてきた。
大麻（マリファナ）は喫煙、気化、飲食により成分を摂取する。
卑弥呼は大麻（マリファナ）を利用して「鬼道」を操ったのだろう。 ＠阿波 日本在来種の大麻は繊維型で向精神作用はほとんどなかった。
繊維用として有用な大麻を儀式の為に大量に集めて燃やしたりしたんだろうか？
そんなもったいないことするかね？ 『…卑弥呼は大麻（マリファナ）を利用して「鬼道」を操ったのだろう。 ＠阿波』
きっと大量に集めて燃やしたのだろう、＠阿波の『感想』なのだろうから。 「五斗米道」が「鬼道」と呼ばれることから卑弥呼は張魯の娘、張琪瑛だというこれまた脳みそぶっ壊れがいたな。
何故にこうも邪馬台国論争にはヤバイ奴がわいて出るのであろうか。 話は戻るが目から鱗氏、今後は阿波原理主義たちと距離を置くのかね。
あそこまで行って財団とよろしくやる意味がわかんねー。このアホはおもろいから少し様子をみようか。 >>326
邪馬台国論争はマジ、クソ。
よっぽどマトモな精神・頭脳の人の間でなきゃ、成り立たんのよ。
おっぱじめた本居宣長以下の国学者はダメ！ちゃんと、考えなきゃ。新井白石は外す、考慮する理由がある。 >>328
「目から…」氏によると、平安京は『エルサレム』らしいwww 阿波か大和に遷都したり、長岡京からエルサレム(平安京)に遷都したり…
阿波説らは頭の中どうなっとんじゃ！？
Xってなかなか慣れない、使い方が良くわからん。。。 鬼道といえば、「卑彌呼」。
神道といえば、「忌部一族」。
大麻といえば、「麁服調進」。
畿内も九州も傍観者・蚊帳の外。 ＠阿波 >>329
とりあえず倭大国魂神の動画だけ聞きました。
かなりヤバいです。阿波古事記研究会がマトモに思えるくらいに。偽書と証明されているものまで全部丸のみです。
この人は阿波説なんですかね？阿波説を完全にぶっ壊してませんか？どちらかと言うとアーク伝説寄りの人かなぁ～？財団にすりよってる理由はそっちなのか、とにかく意味不明な人です。財団でも浮いてるんじゃないでしょうか。 >>1
オバハン信者いわく、
『オレも仲間に入れろ...って叫んでるよーに聞こえるっす』らしいｗ
仲間に入ってみます？？
どうせ入れてくれないくせにねwwwww
そもそもブロックされてんでしょ？ >>332
財団はそっち側に舵を切ったんでしょ、元イスラエル大使呼んだり。
また「目から…」氏・オバハンらは一般参加者じゃなさそうでしょ？流出情報から。
卑弥呼フェスもそっち内容だったし…
もう今までの阿波古事記研究会ごと変わったような気がするけどね、そっち側に一致団結して推進していくのが財団。
そして、そこから漏れたのが藤井氏なんじゃぁ。。。 阿波ヤマト財団のトップは全然知らない人（徳島市市議会議員？）だし、
アワテラスオオミホミコさんが「アワテラス歴史文化研究所」のトップかと思ったら
ミホミコさんは「都市伝説・阿波古事記会」で・・・。
いろんな会を乱立させるのは、一体全体どういう意図なんじゃろね。 ＞＞336
マジで！？
理事長氏、市議の自民議員団の長で、
前市長のリコール運動を仕切ってたんじゃないの！？ >>336
みんなが、真の「阿波」の古代史に気づいた証拠。 ＠阿波 >>337
そしてヤマモト氏と保険業界・変態会議所変態部つながりだろ！？ >>336
みんなが、真の「阿波」の古代史に気づいた証拠。
そして、碌な鍛冶炉遺構や集落遺跡の無い畿内をいまだに信奉している、アホの板野。 わははははは ＠阿波 竹岡誠治といういかにも怪しげな人物も「阿波ヤマト財団」の評議員ですねぇ
（古代史塾 藤井氏とのトラブルで名前が出ている人ですわ。）
こんなイカニもな怪しい団体の事務局にしてmini卑弥呼フェスにも積極的に関与するヤマモト氏。
一介の保険屋さんとは思えない大活躍ですねぇ。 個人情報ダダ洩れ放置の保険屋が大活躍って、何がいったいどーなってそーなるんねん。
しかも変態ブタ野郎だろ！？
他にも諸々、謎すぎること多過ぎ。
「真の…」とやらに気付いたら、こうなるのかいwwwww >>334
阿波説メインから阿波説をオカルトの一つに落とし込んで「オカルト大国路線」か・・・古代史では無理と踏んでなら妥当かも。
でも藤井は阿波国古代研究所から独立したのが理由だと思います。
>>335
何なに？消えてるみたい。
>>336-341
団体が乱立するのはずっと以前から。
「代表ごっこ」がしたいんだと思っていたけど・・・何かあるのかな・・・ >>342
お前が言っている、いろんな会を乱立させる人たちに決まってるだろうが！ アホか？ ＠阿波 >>337
何やら闇が深い。こいつらガチでヤベーのかも。徳島大ピンチ！！ 法人プロフィール
一般財団法人阿波ヤマト財団
徳島県徳島市北矢三町１丁目２番１１号
https://info.gbiz.go.jp/hojin/ichiran?hojinBango=5480005007021
一般財団法人
一般財団法人は財産の集まりに対して法人格が与えられ、その財産を維持・運用して活動する非営利団体です。
一般財団法人の設立には、資金として300万円以上の財産を有していること、最低でも理事3名、評議員3名、監事1名いる必要があります。
設立後は2期連続して純資産が300万円を下回ると強制的に解散させられます。
また、財産を遺言で一般財団法人を設立する意志と記載するべき内容を定めると、亡くなった人も一般財団法人を設立することが可能となります。
一般財団法人として法人格を取得すると、法人名義での口座開設や各種契約を結ぶことができます。
また一般社団法人と同様、事業内容は自由で制約はなく、公益・共益・収益事業も行うことができるのも特徴です。
財産の集合体に法人格が付与されたもの
財産の運用目的を変更することはできません
300万円以上の財産拠出
評議員3人以上、理事3人以上、監事1人以上（最低7名） >>344
確かに消えてる。
これがブロックされたって言うやつかしら？
まだXの仕組み、よくわかっていないんですよ。
いろんなボタンが英語表記だし、なかなか慣れない(>_<) >>347
これ、ずーっと待っていたんですよ。
設立して間もないと一定期間しないと公表されないから。
でも公益財団法人でなく事業報告などの義務はないので、この程度の大したことが無い情報しか公表されないんだけれどもね。 >>345
連中は邪馬台国阿波説が学問として成立しない事を理解したようだな。
何たらブログとは、もぎせかとか、偽皇族とか怪しいのばかりと積極的に関わるのはコレが理由なんだろう。 >>349
検索しても「きー歴史沼チャンネル」が表示されなくなった！！
これがブロック！？ >>346
ピンチですよ！！
他県民ですら知ってんのに全然知らない人とか言ってる場合じゃないんじゃないの、板野さん！
リコールのやり返しとか、何とかならんのかな！？ >>353
県庁所在地とはいえ、自分が住んでない自治体の議員さんをいちいち覚えて無いですよｗ
カプリチョーソさんも隣町の議員さんに興味ないでしょ？ >>354
はい、確かに全くございません！
何事もなければ、です。
しかし、県庁所在地の前市長(女性最年少)の大規模なリコール運動が勃発し、その裏側・仕掛け人がどうなっているんだろ？
とかは気になります。これまた全国ニュースにもなってた阿波踊り問題も絡んでるし。
そんな渦中の人物が、邪馬台国論争好き懸案の「阿波説問題」にも関わるとなるとヤベー、と阿波説のひどさを知って間もない他県人ながら気にはなります。 徳島市の内藤佐和子市長に対するリコール（解職請求）運動を巡り、住民投票に必要な署名を偽造したとして男女１１人が地方自治法違反容疑（署名偽造など）で書類送検されたことを受け、住民団体の代表が２８日、取材に応じ「あってはならないことだ」と述べた。一方で、自身や組織的な関与については改めて否定し、検察の捜査にも協力する考えを示した。（徳永翔太）
住民団体「内藤市長リコール住民投票の会」は昨年１月に署名活動を開始。同３月に住民投票の実施に必要な徳島市内有権者の３分の１を超える約７万１５００人分の署名簿を市選挙管理委員会に提出した。その後の市選管の精査で署名の重複や選挙人名簿に登録のない人の署名が確認され、約５１００人分が無効と判断された。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20230829-OYT1T50078/ >>355
ありがとうございます。
普通に見れました。
いったい何がいけなかったのか？？
やっぱり、まだまだ「X」わからないことが多いです。。。 >>357
このリコール運動はホントお粗末だったねぇ、名古屋市を思い出したwww
愛知県民じゃないし、全く縁もゆかりもないけれども。 >>357
このリコール運動はホントお粗末だったねぇ、名古屋市を思い出したwww
愛知県民じゃないし、全く縁もゆかりもないけれども。 第23回邪馬台国は阿波だった！？
第23放送ゲスト
徳島市長 内藤 佐和子 さん
https://youtu.be/E3AqkcuwgLI?si=QFCmW78MKyiG_x14
市長がこの後協力的じゃなかったから対抗馬に乗り換えましたねｗ >>363
私も観ました。
この番組にゲスト出演した自治体の長・議員らの政治家の中では最もマシだった、「阿波説」に対する向き合い方が。
たぶん最もアホなのは仁木氏かなw 阿波説で当選する知事と市長。引きずり降ろされる元市長。ガチで徳島がキメェ！ >>365
素地はある。
「倭国乱」も「出雲の国譲り」も「神武東征」も「丁未の乱」も「乙巳の変」も「壬申の乱」も、すべて「阿波」での出来事。 ＠阿波 >>366
＞知事は東遷前は阿波説とか知らないと思いますよ。
アホか！ 前々から、自分は忌部の子孫だと言っている。 知らない訳がない。 ＠阿波 >>366
ヤマモトら商工会議所が選挙のバックアップをしていたけど。
動画でヤマモトが言ってなかった？ 名前を忘れたが、遠藤市長が１期目当選したとき、対抗馬に阿波説を推す人がいたと思うんだがww
期待した記憶がある。 ＠阿波 徳島の国政・県・徳島市の選挙、県外者から見てクソ。
荒っぽく言うと基本、単に保・保の戦い。
内藤前市長が当選した市長選はその変形バージョン。基本構図はそのままで片っ方の保守がもう一方の保守憎しで内藤前市長に乗っかったと思っている。
先日の市長選は元の構図に戻った。だから両側に阿波説信者がいても不思議ではないし、争点にすらなっていないでしょう。
地元の人、違っていたら添削をお願いm(__)m >>371
それ、今の阿波古事記研究会の会長の立石量彦さんですね。 そして今の徳島市には誰が市長になろうと「阿波説」に何らかのコミットするような力は無きように思われます。
カネがない、そもそも文化事業の支援の予算に割ける余力小。
市内の公共の音楽・コンサートホールの耐震基準問題への対処や阿波踊り問題でいっぱいいっぱい。
不幸にも中学高校の吹奏楽などの県大会を香川県など県外で開催せざるを得ず、その移動にかかる費用を補助することが文化関連予算で大きな割合を占めてたりする。
行政としてできるとすれば遺跡発掘申請などにかかる手続きをスムーズに許可を出すくらいか。。。 >>373
立石氏の「邪馬台国は阿波だった」出演回は、とても東大法学部卒の弁護士事務所経営者とは思えない雑さみなぎる内容だったね。 >>375
そして1さんにガッツリ、コメ欄でツッ込み入れられていて草www 『【藤原氏に消された古代氏族】日本最古の祭祀氏族忌部氏とは？』
三木氏に消された、の間違いだろ！！
サムネだけでツッ込み。動画はたぶん、観ない…かな？？
https://www.youtube.com/watch?v=w0yFR33fnF4&t=2s >>373
ありがとう。 当選していたら、もっと早く「阿波」ブームが起こっていたかもしれない。 ＠阿波 阿波説にしがみ付く政治家どうなってんの。徳島はやっぱり異常だと思うけどな。
>>377
あ、昨日の人があんな事を書いちゃってる・・・w >>379
「阿波説にしがみ付く政治家どう…」本当にその通り。
いちおう公平性を期して補足すると政治的に「〇〇説を利用」するとかはダメ。
政治とは無縁で、また歴史・学問とは一線を画してオカルトなどのエンタメとしてやってもらいたい。
歴史が間違っている、とかはアカデミックな場でやってもらいたい。
間違っても、一般人を扇動するようなものはゲス！ 消滅可能性都市 徳島県
徳島県内では全24市町村のうち16が、消滅する可能性があるとされています。
うん、もう全部消滅でいいかも。 >>378
ほんまメデタイやっちゃなw
阿波古事記の会長さんの出馬は遠藤氏にある程度票が集まることを見越して
アンチ遠藤票が前市長に集まらないように票を散らす役割だろが。
遠藤さんとズブズブまでは言わんけどお友達だったちゅう事。 >>382
＞アンチ遠藤票が前市長に集まらないように票を散らす役割だろが。
前市長って、内藤佐和子氏のことか？ １期目の時の話をしているのだが？ 内藤佐和子氏が遠藤氏に１期目になんの関係があるというんだ？ お前、ボケたか？ ＠阿波 >>382
結局、阿波ヤマト財団の理事長は政治(票集め)に阿波説を利用しているの？
それとも阿波説を広めたいから選挙に協力しているの？ >>383
原元市長のことな、内藤市長の時は一騎討ちだったでないの。 >>383
遠藤さんの一期目の前の市長の原さんの事じゃ >>386
遠藤さんはなんで内藤さんの時にこそ、票を散らす役割の人を出さなかったんだ？ お前の捏造話が崩れるぞ。 ＠阿波 >>388
ほら、金を出してくれる人がおらんかったんだろうな。 >>387
遠藤さんはなんで内藤さんの時にこそ、票を散らす役割の人を出さなかったんだ？ お前の捏造話が崩れるぞ。 ＠阿波 >>389
原さんのときは、だれが金を出したんだ？ お前の捏造話か？ ＠阿波 >>391
立石氏とその陣営・後援者に決まっとるだろ。 >>392
肝心の内藤氏の時にこそ、立石氏とその陣営・後援者は票を散らす役割をしなかったんだ？ お前の捏造話は嘘くさい。 ＠阿波 >>394
勢いのある内藤氏に勝つ為には票を散らす第三の候補は逆効果だったんでしょ。
直近の徳島市長選に内藤氏が出馬しなかった理由も、
今現在勢いのある遠藤氏に対抗しようにも、三木氏と票が割れるのでは勝目がない・・・ですから。 >>395
何れにせよ、もっと立石氏が阿波説を前面に推し出していたらもっと早く「阿波」ブームが起こっていただろう。 ＠阿波 >>395
何れにせよ、もっと立石氏が遠藤氏を介して、阿波説を前面に推し出していたらもっと早く「阿波」ブームが起こっていただろう。 ＠阿波 >>397
まあええわ、今日はこの辺でこらえてやるwww >>399
碌な鍛冶炉遺構や集落遺跡の無い畿内をいまだに信奉している、アホの板野がなんか言うとります。 わははははは ＠阿波 >>395
三木氏でなくて福山氏でしたわ訂正しておきます。 >>400
「わははははは」頂きましたw
「わははははは」が出る時は（以下略） >>401
そんなことより、こましな遺跡の一つでも見つけてこい！
碌な鍛冶炉遺構や集落遺跡の無い畿内をいまだに信奉している、アホの板野よ。 わははははは ＠阿波 >>393
どこの誰かは知らんが興味深いコメントですね。目立つように「イイネ」いっぱいよろしく！
>>402
「わははははは」が負けを認めたサインになってて草 >>393
目から鱗氏、私との討論を避ける為に三村を敵に回したのかな。この後、どうなるんだろうワクワクwww >>139
＞やっぱ阿毎多利思
阿が付くので、倭人（阿波勢力）だな。
阿祖山文字 アソヤマモジ
「有阿蘇山、其石無故火起接天者、俗以為異、因行禮祭」
この阿蘇山も、「阿祖山」なんだろうな。 「祖谷山」「阿祖山」 「阿波」の山。 ＠阿波 アソやアサマは火山の事では無いのかな？徳島には火山無いからしらんけど。 >>407
また変なのが来るだろうが！スレ違い！！ 朝廷訴訟の関連に
仁治３年（1242）６月１７日「忌部長者相論事」と記載があるが内容がよくわからん。 仁治３年は仁治三年の政変が有った年ですね。
朝廷とそれに続いて鎌倉幕府執権北条家家に相次いで代替わりのごたごたが起きた年です。 >>410
次代の後嵯峨天皇の践祚大嘗祭の関連文書だろ？ ＠阿波 木屋平村史に解釈を丸のみしてトンデモない間違いをしていたかも！！
忌部久家 神祇伯仲資王記云 建久五年六月十二日辛丑還補氏長者 其裔河村氏元文中有故出亡而大祀之時忌部氏 上荒服御衣
忌部久家神祇伯、仲資王記に云ふ 建久五年六月十二日辛丑還りて氏の長者に補す 其裔河村氏元文中故あり出て亡す(大祝の時忌部氏荒衣御衣を上る)
仲資王記によると 忌部久家神祇伯は 建久五年六月十二日辛丑 還りて氏の長者に任命される。
その末裔の河村氏は 元文年間(1736-1741)にわけがあって滅亡した。大嘗祭のしかる時に忌部氏は麁服を調進していた。
阿波忌部（末裔、河村氏）が滅亡したとの記録ではないか？
三木家の阿波忌部僭称説の証拠では？ >>411
元文年間(1736-1741)で阿波に何かあらへん？ 間違い
神祇伯・仲資王記によると 忌部久家は 建久五年六月十二日辛丑 還りて氏の長者に任命される。
その末裔の河村氏は 元文年間(1736-1741)にわけがあって滅亡した。大嘗祭のしかる時に忌部氏は麁服を調進していた。 貞享4年（1687）東山天皇の大嘗祭は麁服はどうなっていたのだろう。
元文年間と言うとちょうど『大嘗会儀式具釈』『大嘗会便蒙』に記された桜町天皇の大嘗祭(1738)の時だな。
阿波志が1792-1815。蜂須賀はこの頃、阿波忌部河村氏の滅亡を知っていると。 出亡は、「よその土地に逃亡する、失踪する」の方が正しいのかな？ >>419
忌部久家とは、忌部九家では？
河村氏も三木氏も忌部九家の一つ。 河村氏が故在り逐電したので、代わりに三木家が「麁服」を調進したようだ。 ＠阿波 >>420
忌部９家が忌部長者に任命されるでは意味がわからんだろう。アホなのか？ 少なくとも阿波忌部の嫡流は河村氏。これは確定。さて、三木家はどこからわいて出たのやら。 >>421
忌部久家？ 忌部の久しい家。 忌部の代々続く家。
数多有った忌部氏の内、忌部９家が忌部長者に任命されたのでは？
いづれにせよ、河村氏が故在り逐電したので、代わりに三木家が「麁服」を調進したようだ。 ＠阿波 >>422
忌部は１３家あったと聞くがな。 河村氏も三木氏の忌部の一派。 ＠阿波 >>422
忌部は１３家あったと聞くがな。 河村氏も三木氏も、忌部の一派。 ＠阿波 麻植郡には、河村氏より、川村という苗字が多い。 ＠阿波 川も河も同じだわ、細川家の細川も細河書かれていたりする。 木屋平氏も、松家氏も後藤田氏も忌部なんだろう。 ＠阿波 >>428
そんだけ阿波忌部がぎょ〜さんおって蜂須賀は見つけられなかったのか？
大半が成りすましやろう。 >>429
＞そんだけ阿波忌部がぎょ?さんおって蜂須賀は見つけられなかったのか？
ぎょ～さんおったから、どれが本命かヨソ者の蜂須賀には分からない。 ＠阿波 後藤田なんてどの文献に出てくるんや？
権力持った奴が血統を偽るのは世の常。成りすましは間違いないやろう。 >>431
必ず文献があるわけがないだろ？ たぶん、木屋平の川井氏も忌部だろうな。 ＠阿波 後藤田家は忌部氏の流れを汲む郷士の末裔とされており、江戸時代には庄屋を務めた家柄で、稼業として藍商とともに尾道で造り酒屋を営んでいた。
徳島では海浜の住民を海部族と呼び、山地の住民を忌部族と呼ぶ。
はい、成金の成りすまし確定やねwww
徳島はこんなんばっかり。山地の住人ってだけで忌部。もう、完全に頭がおかしいよ。さっさと消滅しろ！！ >>433
＞徳島では海浜の住民を海部族と呼び、山地の住民を忌部族と呼ぶ。
その山地とは、「邪馬臺国」であり粟国のこと。
その海浜とは、「狗奴国」であり長国のこと。 なんらおかしなことを言っているわけでない。 ＠阿波 後藤田・圓藤・近藤なんかはかなり藤原氏意識した苗字のような気がするね（個人の感想です）
三木家はどうなんでしょうね？
徳島にはどうやら最低でも三つの系統の三木さんが居るようなのですが・・・。
さて？
https://note.com/paulson20220106/n/nefc063943311 >>435
＞さて？
＞https://note.com/paulson20220106/n/nefc063943311
だから、天太玉も天日鷲もアマテラスもタカミムスビも、大基は、みんな倭人（阿波勢力）。 みんなその一派。 難しく考えすぎなんだよ。 ＠阿波 >>434
最近の阿波説では狗奴国は長ではないみたいだぞwww
>>435
何が書いてるの？要点をまとめてほすぃ。ヤマモトの話を真に受けてる時点で読む気がしない。そのブログ主は知能に問題ありすぎ。 河村氏の逐電をもって阿波忌部は途絶えた。そう考えざるをえない。
三木家文書のうち国司の写したという太政官符はガチで年代測定要です。 >>437
＞最近の阿波説では狗奴国は長ではないみたいだぞwww
「狗奴国」は長国だ。 長＝那賀。 ＠阿波 忌部氏は謎が多すぎですね。
偽皇統は、地方忌部氏の末裔？なんてタイトルのブログもあるしw
F2Cなのでリンク貼れませんがwww >>438
＞河村氏の逐電をもって阿波忌部は途絶えた。そう考えざるをえない。
だから、忌部は河村氏だけじゃない と、何度言えばww ＠阿波 >>439
ナカ・ナガがクナとは全く違った発音なので、同一視するのはやはり厳しいでしょうね。 >>437
妄想炸裂ですw
読みなくなければわざわざ読まんでも良いでしょ。 >>442
＞ナカ・ナガがクナとは全く違った発音なので
クナと呼ぶのが正しいとは限らん。 ＠阿波 政府は三木家が偽者なのは見抜いていたと思うぜ。だからあの通達内容だったんだよ。
「また徳島がおかしな事を言っていますがどうしましょう？」って感じ。
『多祁御奈刀彌神社』の論定もそうだったと思うぜ。皇典講究所は正しくは『多祁御奈刀禰神社』だという事を知っていたわけだし。 >>445
＞政府は三木家が偽者なのは見抜いていたと思うぜ。だからあの通達内容だったんだよ。
なんで、東京の役人に阿波の片田舎の三木家が偽者とか本者とか分かるんだ？ 偏執狂になっているぞ。 頭を冷やせ！ ＠阿波 >>445
『多祁御奈刀彌神社』と『多祁御奈刀禰神社』
この違いも許されないのか？
古文書において、異体字は当り前だぞ。 ＠阿波 >>446
荒服調進させて下さいキャンペーンで提出した書類に朝廷の記録と矛盾がありゃわかるでしょw >>449
あったからあの不可解な通達だったんだよ。
政府としては認めませんが知事が指定した人を出してくださいって事。 >>444
ナカ・ナガが正しいのは当然として狗奴はどう読むの？ >>450
政府としては半信半疑だったのは確かでしょうね。
結果、収められたあらたえに矛盾が無かったので認められたのでは？ >>452
大きさから何から何まで通達しているのに何の矛盾が発生するんで？ >>450
不可解に思うのは偏執狂のお前だけ。 ＠阿波 >>451
＞ナカ・ナガが正しいのは当然として狗奴はどう読むの？
陳寿に聞かんと分からん。 ＠阿波 >>451
＞ナカ・ナガが正しいのは当然として狗奴はどう読むの？
長国の人たちが、ナカ・ナガと言っていたのを魏使の報告を受けて陳寿が「狗奴国」と表現したんだろうて。 ＠阿波 偏執狂の>>1よ、
『多祁御奈刀彌神社』と『多祁御奈刀禰神社』
この違いも許されないのか？
古文書において、異体字は当り前だぞ。 ＠阿波 >>458
「外織製については当庁の指示に従うべし」って完全に手取り足取りじゃんｗ >>458
お前はこれのどこが不可解と思うんだ？ ＠阿波 >>459
＞異字体じゃねー別の字だし。
別の字を当てるのが異体字だ。 ボケ！ ＠阿波 >>460
僅か二ヶ月ちょっとで織殿建てて準備して反物織り上げて納品って・・・。
突貫工事以外の何物でもないでしょ。
試されて合格したって言う事実は覆せない。 >>460
これのどこが不可解と言うんだ？ ＠阿波 >>463
試されてって一人でやった訳じゃねーし。県がバックアップしてできないはずがない。
だいたい、作れるかどうかの問題じゃないし。本来はその血統が重視されていたわけでその理屈はおかしすぎる。 >>465
＞本来はその血統が重視されていたわけでその理屈はおかしすぎる。
県知事が三木家を認定したらおかしいのか？ ＠阿波 >>464
バカは話に入ってくるな。それは知事から三木氏への通達。
俺が言ってるのは政府から知事への通達に阿波忌部をぜひ作ってもらって欲しいと書いてない事。
誰でもいいから適当な人を選んで作らせてやるよって書いてあった事。 >>465
何でもかんでも疑いすぎw
流石に、皇室に対しても失礼になりますよ。 >>467
誰でも良いって何処に書いてありますかねぇ？ >>467
＞俺が言ってるのは政府から知事への通達に阿波忌部をぜひ作ってもらって欲しいと書いてない事。
延喜式に書いてあるんじゃないのか？ ＠阿波 >>459
＞異字体じゃねー別の字だし。
別の字を当てるのが異体字だ。 ボケ！
「山常庭 村山有等 取與呂布 天乃香具山 騰立 國見乎為者 國原波 煙立龍 海原波 加萬目立多都 怜可國曽 蜻嶋 八間跡能國者」
この、「山常」・「八間跡」も舒明天皇の間違いか？ ＠阿波 カプリチョーソは、ビビッて来ないのか？ わははははは ＠阿波 >>471
この恥さらし！漢字をカナとして使っている時代と同じにすんなカス。「刀禰」はこの漢字で意味のある言葉なんだよ。
めんどくせぇから↓見ろカス！ってんだろカス。
https://www.youtube.com/watch?v=CtfohkLyryM
>>472
あの人は阿波古代史は初心者だが本来はお前みたいはカスが相手にしてもらえる人ではない。 >>469
少し意訳がすぎたが「阿波忌部末裔に」とは書いてないって意味。
『忌部所作代』とまで記さねばならないほどの麁服の作り手が現れたのにクールな対応じゃございませんこと？
政府側は「あ、また徳島の捏造だな」ってわかってたんじゃないかな？でもまぁ伝統的に阿波国で作らせますか。
（政府としては偽物の指定はしたくないので）適当な者を選んで調進させよ。って感じだろう。 >>473
＞この恥さらし！漢字をカナとして使っている時代と同じにすんなカス。
『多祁御奈刀彌神社』と『多祁御奈刀禰神社』 はいつの時代なんだ？ ＠阿波 >>475
神社の創建は関係ないだろうが。「刀禰」という、その漢字で記されたのは延喜年間に決まってるだろう。アホかお前は！！
彌と禰では読み方だって違うだろうがドアホ。まじでボケてきたのか？お前も年食ったな。 ところで、『多祁御奈刀禰神社』ってどこにあるんだ？ ＠阿波 >>477
式内社『多祁御奈刀禰神社』の正蹟は失われているに決まっているだろ！
だから「多祁御奈刀彌（たけみなとみ）」→タケミナカタトミを祭神とする「名方神社」が間違って論定されたんだよ。 >>478
＞式内社『多祁御奈刀禰神社』の正蹟は失われているに決まっているだろ！
またまた、お前の捏造が飛び出したな。 わははははは ＠阿波 >>467
＞俺が言ってるのは政府から知事への通達に阿波忌部をぜひ作ってもらって欲しいと書いてない事。
延喜式に書いてあるんじゃないのか？ わははははは ＠阿波 >>479-481
バカポイントが一定数を超えたのでしばらく放置します。 しかし、木屋平村史の解釈があんなにテキトーだったとは思いもよらんかった。
忌部久家 神祇伯仲資王記云 建久五年六月十二日辛丑還補氏長者 其裔河村氏元文中有故出亡 而大祀之時忌部氏 上荒服御衣
忌部久家は神祇伯仲資王記によると 建久五年六月十二日辛丑 還補(二度以上の補任)され氏の長者に任命される。
その末裔の河村氏は 元文年間(1736-1741)に理由があって逐電した。大嘗祭のしかる時に忌部氏は麁服を調進していた。
阿波忌部（末裔、河村氏）がいなくなったとの記録ではないか？
三木家の阿波忌部僭称の疑惑が深まる。 >>482
＞バカポイントが一定数を超えたのでしばらく放置します。
答えられず、しばらく逐電します とさ。 わははははは ＠阿波 >>483
＞阿波忌部（末裔、河村氏）がいなくなったとの記録ではないか？
だからなんだ？ 代わりに、忌部の末裔の一つ・三木家が調進しただけのこと。 偏執狂の気が知れん。 ＠阿波 >>483
元文年間(1736-1741)で合っとるの？江戸時代の話？ >>486
『阿波志』麻植郡 氏族の項目だから確認して
忌部久家 神祇伯仲資王記云 建久五年六月十二日辛丑還補氏長者 其裔河村氏元文中有故出亡 而大祀之時忌部氏 上荒服御衣
それ以外他にどう読める？ 「文中」って土地名ある？あったら
元、文中に有りしが訳ありて出亡した。・・・かも？ >>483
＞阿波忌部（末裔、河村氏）がいなくなったとの記録ではないか？
だからなんだ？ 代わりに、忌部の末裔の一つ・三木家が調進しただけのこと。 偏執狂の気が知れん。 ＠阿波 阿波志の編纂がはじまったのが1790年ごろなんで、えらい最近の話ですね。
その頃、河村氏は困窮していて逃散しちゃったて事なのか？ 河村久家さんは個人名でしょね、河村家の久家さん。
久家さんを代々名乗っていたのかな？ しかしまあ、阿波志にも三木家が忌部の末裔で、アラタエを調進してたってバッチリ書いてありますがな・・・。
蜂須賀さん、厄介ごとを嫌って情報を握り潰していたのでしょうか？
それとも、ただ忌部神社を探せば良いと思っただけ？
朝廷→幕府→蜂須賀家と伝言ゲームでアラタエを作る家を探すという意図が伝わらなかったのか？
どうなんでしょうね？？？ 阿波説の連中は平城京までの都が阿波としているので
聖徳太子も讃岐の馬宿で産まれたなどとしているが
同時代に観音寺遺跡などから出てきている木簡などから
地方としての国司や郡司の存在が判明していることについてはどう考えているんだろう?
都なのに中央から派遣された国司の存在はあり得ない
ちなみに地方に派遣された国司は「国宰」と言われていたらしいけど
この「国宰」→国の宰相→つまり都だ!ばんざーい♪なんてやってるんじゃないでろうね >>493
まともに取り合わない方が良いですよw
訳わからん因縁を吹っかけられて嫌な思いするだけですから。 >>491
自己レス、河村でなく忌部久家インベヒサイエさんですね。
訂正します。
忌部久家さんの子孫が河村氏云々と書いてあるようです。
忌部長者の座を失った河村家が江戸時代、八代将軍吉宗の時代まで、
細々と家名を保って来ていたが、ついに故有って居なくなりましたって感じかな。 そもそもが麁服について勝手に重要度を過剰にしている点が問題
伝わっている朝廷での儀式など見ても麁服は出てこない
天皇が着用する多くの服のひとつに過ぎないのではないか?
宮中歳時記 後藤芝山(江戸時代の学者が平安期からの記録を百首に編纂)
1四方拝
寅の刻 天子は自ら黄櫨の御衣を着て
16即位
去時天子持楊櫛加額 衣服について記述無し 楊の櫛を額に刺すとのみ
18加冠
加御冠
58更衣
公事根源「御服は御直衣、御衣は生の綾の御単」
70菊塵御衣
供御衣袍進菊塵 碧梧翠鳳織成新
>>493
＞阿波説の連中は平城京までの都が阿波としているので
捏造するな！ ＠阿波 大嘗祭についても「延喜式神祇七 践祚大嘗会の条」
こちらが服云々よりも大切さな部分
およそ物部、門部、語り部は左右衛門府、
九月上旬太政官に申し予めみちのりを量りて物部は左右京各二十人参集させ、
門部は左右客各二人、大和国八人、山城国三人、伊勢国二人、紀伊国一人、
語り部は美濃国八人、丹波国二人、丹後国二人、但馬国七人、因幡国三人、
出雲国四人、淡路国二人とありて佐伯宿祢、語り部十五人をきまりの席に入らせて古詩を奏す。
古事記は語り部が唱えるものとも言われているので
大嘗祭はむしろこの語り部の儀式のほうが重要なのだろう >>497
平城京に遷都するまでが阿波なんだろ
そんな動画で溢れかえってるが? >>493
＞地方としての国司や郡司の存在が判明していることについてはどう考えているんだろう?
「観音寺・敷地遺跡」以外で、７世紀中頃に役所があった遺跡を出してみろ！ ボケが！ ＠阿波 >>492
三木家が土地取引の不正問題で没落し、嫡子が早世して養子を取ってお家再興運動として「三木家文書」を作成して宣伝しまくったのが17世紀末ごろですよ。阿波志の記事は三木家文書がソースだから信用していいとは言えない。
徳島新聞の記事だと蜂須賀は「忌部神社を探せ」と言われただけのようだし、ケチケチ蜂須賀が握りつぶしたのは筋が通る話だが、そもそも幕府が阿波忌部を探していた話自体が疑わしい。 とくかく、繪服と違って麁服には『偽情報』が出回りすぎている！
「大嘗会便蒙」は幕府が延喜式に記された通り、阿波忌部の麁服調進を復活させようとした事実もつかめる文献だ。
→完全に捏造。そんな事は全くない。
結局、神祇官が育てた大麻で織物を作り、大嘗祭に供えられることになった。織物には阿波忌部の代わりに調進したことを示すため、「忌部所作代」と表示されたという。
→ソースが一切出てこない。「大嘗会便蒙」などの史料にもないのでその奇妙な「忌部所作代」という表示は桜町天皇の次の桃園天皇以降になるのだろうか？何で突然にそんな事を始めたのか完全に「？？？」で三木氏の作り話としか思えない。 >>496
＞伝わっている朝廷での儀式など見ても麁服は出てこない
宮中の秘儀を公に晒す訳がないだろが！ アホか！ ＠阿波 >>499
＞そんな動画で溢れかえってるが?
知らんがな。 ＠阿波 >>501
＞三木家が土地取引の不正問題で没落し、嫡子が早世して養子を取ってお家再興運動として「三木家文書」を作成して宣伝しまくったのが17世紀末ごろですよ。
捏造話を止めろ！ ＠阿波 >>501
＞そもそも幕府が阿波忌部を探していた話自体が疑わしい。
お前一人だけ。 ＠阿波 >>498
この佐伯宿祢
讃岐の善通寺は佐伯氏のものと見られる大集落跡が縄文から弥生と発掘されている。
阿波の朱を輸入していた形跡もあるけど、九州から近畿、中国、北陸との交易の後も見つかった。
貴重な古墳も多く見つかっているが大和朝廷の覇権により古墳から寺へと信仰は変わり、
それが善通寺など建立された理由。国衙も善通寺界隈で発掘されている。
この佐伯氏は空海つまりは弘法大師を輩出している。
また、白鵬から讃岐に多くの寺が建立されていたことがわかっている。
さて、この佐伯氏の善通寺の史跡から出る瓦は阿波の美馬へと繋がっている。
時代も善通寺が先で当然ながら規模も善通寺の方が大きい
これが何を意味しているか?
徳島県民は善通寺周辺の大麻という地名から阿波忌部氏が讃岐にやって来て
進んだ文明をもって開拓してやったのだ!などと考えているのだろうが
この史跡の発掘調査から見えてくるのは善通寺の讃岐忌部氏(佐伯?)が阿讃山脈を越えて美馬に進出したとも考えられる
だけど香川県はここまで状況証拠があってもそこまでは言わない
歴史はいろんな推察があってしかるべきだからだ
なのに今の阿波説の人たちの姿勢はあまりにも行き過ぎている。 >>506
＞時代も善通寺が先で当然ながら規模も善通寺の方が大きい
善通寺は平安時代。 郡里廃寺跡は白鳳時代。 一緒にするな、アンポンタンよ。 ＠阿波 0500日本＠名無史さん
垢版 | 栗砲
2024/04/28(日) 09:07:02.83
>>493
＞地方としての国司や郡司の存在が判明していることについてはどう考えているんだろう?
「観音寺・敷地遺跡」以外で、７世紀中頃に役所があった遺跡を出してみろ！ ボケが！ ＠阿波
いろいろとあるけど分かりやすいのは観音寺遺跡から出土されている木簡
「板野国主大夫・・・・」
観音寺遺跡周辺に国府があったと研究者は見ている >>507
はい。無知
善通寺が平安???
弥生から続いている大型遺跡だぞ 善通寺市ホームページより
旧練兵場遺跡とは、香川県善通寺市仙遊町を中心とした、約45 万平方メートルにもおよぶ大遺跡です。 旧陸軍第11 師団の練兵場があったことから、旧練兵場遺跡と呼ばれています。 現在の善通寺病院付近を中心に広い範囲で、縄文時代から中世に及ぶ様々な遺構・遺物が見つかっています。 とある人のブログを拝借
善通寺について
① 東西１ｋｍ、南北約０．５ｋｍの約５０万㎡の大きな面積を持つ遺跡。
② 弥生時代から鎌倉時代に至る長期間継続した集落遺跡。弥生時代には５００棟を超える住居跡がある。
③ 銅鐸・銅鏃などの青銅器や勾玉など、普通の集落跡ではめったに出土しない貴重品が出土する。 青銅製の鏃は、県内出土の９割以上に当たる約５０本が出土。
④ 弥生時代後期の鍛冶炉で、生産された鏃・斧・刀子が多量に出土。
⑤朝鮮半島から鉄素材の入手のための遠距離交易・交流を善通寺王国は行い、そこで作られた鉄器を周辺に配布・流通。
⑥九州東北部から近畿にかけての瀬戸内海沿岸エリアで見られるスタイル土器が出てくることから善通寺王国が備讃瀬戸エリアの物・人の広域な交流の拠点であったこと。
⑦辰砂を石杵や石臼で摺りつぶして液状に溶いたものを受ける把手付広片口皿から朱が検出された。これは、善通寺王国で朱が加工・流通していたことを裏付ける。
⑧朱の原料入手先としては、阿波の若杉山遺跡（阿南市）で産出されたものが善通寺王国に運び込まれ、それが吉備王国の楯築（たてつき）遺跡（倉敷市）などへの埋葬にも用いられたと推測できる。ここからは、徳島―香川―岡山という「朱」でつながるルートがあったことが浮かび上がって来る。
⑨ 硬玉、碧玉、水晶、ガラス製などの勾玉、管玉、小玉などの玉類が多量に出土する。これらは讃岐にはない材料で、製作道具も出てこないので、外から持ち込まれた可能性が高い。これも、他地域との交流を裏付けるものだ。
⑩旧練兵場遺跡は約５００年の間継続するが、その間も竪穴住居跡の数は増加し、人口が増えていたことが分かる。 古墳についてはこれね
古墳マニアは結構善通寺に来るよ
善通寺市の市街地が見渡せる場所にある古墳群で、弘法大師の祖先ともいわれる豪族の墓群とも言われています。善通寺市では大小約400基の古墳が確認されています。なかでも有岡古墳群は同じ系統の首長墓とされる古墳が集まっていて、1984年（昭和59）に国の史跡に指定されました。
あ。徳島の積み石古墳の原型については讃岐の石清尾山古墳群と
これは京都大学の坪井清足先生が語っている 鉄の話もするかい?
これも過去の専門家のシンポジウムによる見解が出せるけど? 佐伯部を掌握していた「伯部連」の関連かな？
景行天皇「かの三輪山のほとりに置かれている蝦夷は、人並みではない心の者どもだから、中央には住ませ難い。その希望に従って、それぞれ畿外(そとつくに)に置くがよい」と言われた。これが播磨、讃岐、伊予、安芸、阿波の、五つの国の佐伯部の先祖である。
日本書紀では【阿波は畿外】で確定済 善通寺は市名・地域名としても使われてますが、元はお寺の名前ですからねw
話が噛み合ってなくてわろた。
白鳳時代に創建の廃絶したお寺と、平安時代創建の現代まで続くお寺、
どちらもそれぞれの意味があると思います。
優劣をつけるのは粋じゃないでしょうね。
廃絶した寺も、どのぐらい続いていたのかは興味があります。
徳島のお寺の場合、戦国期に廃絶して復興しなかった所も多々あります。 どういうわけが廃絶した式内社は雨後の筍のように「違う場所」で復興する阿波。 「謙虚で論理的な讃岐」と「全く対照的な阿波」はこのスレでは周知。 ありふれた遺跡で大騒ぎしていたのがバレた＠阿波。
神社伝承も全て捏造で遺跡もどこにでもあるもので記紀とも全く合致しない。これでよく「飛鳥だった」などと言えたものだ。まったく恥を知らん。 >>518
＞ありふれた遺跡
「観音寺・敷地遺跡」以外で、７世紀中頃に役所があった遺跡を出してみろ！ ボケが！ ＠阿波 >>513
＞鉄の話もするかい?
ぼやぼやするな、早くしろ！ ＠阿波 >>520
もう、楽になっていいんだぞ。阿波説はオカルト都市伝説へと進化したのだから。 >>522
確かに。進化というか「公認」かな。
「阿波ヤマト財団」からは「私たちはＵＦＯや未確認生物と同じレベルでやっているので古代史を愛する人達は気になさらずにどうか我々を見逃して下さい。」っていうメッセージが受け取れる。
これを信者どもがどう受け取っているのかよくわからんが、動画もユダヤがどうとか竹内文書やら出雲口伝とか言ってる奴らばっかりなのでそういう事なのだろう。
元からそうだと言われたらそうなのだが彼ら自身が学問としての古代史に『見せかける事すらやめた』のは間違いない。 >>513
＞鉄の話もするかい?
「鉄」でも「遺跡」でも「丹」でもいいから、早くしろ！ ビビッて逃げたのか？ 讃岐忌部よ。 わははははは ＠阿波 >>522
板野よ、オカルト都市伝説はまさに畿内説だろ？ あんな寒村畿内を持ち上げるんだからよ。 気が知れんわ。
「阿波」の超先進文化の爪の垢を煎じて飲んどけ！ わははははは ＠阿波 普通に疑問なんだけれど、
阿波に超先進文明があったとして、何故日本書紀や古事記に書かれなかったんだろう？
あったのならば、書けばよいのに。 阿波説信じても許されるのは高校生ぐらいまででしょうね。
良い歳した爺さん達が老後の短い時間を無駄に費やしているのは哀れでしかありません。
自分は小学生高学年で阿波説に触れ、中三で卒業しました。 >>526
まず、古事記には「書いてある」と言う主張です。古事記に書いてある出雲は県南東部の事という設定です。
古事記に書いてある地名は日本全土に広がり「現在は阿波で起こった事を広がった地名と勘違いしている」という設定です。
日本書紀は偽書だそうですが「日本書紀が何を理由に阿波を隠蔽しているのか？」を説明できる人は誰一人いません。オバサンは四国は地震が多いからとか笑ってしまう理由を上げています。 >>527
ネットのない時代なら仕方ないと思います。
しかし、けっこうな史料がネットで閲覧できるこの時代にいい大人が阿波説に堕ちるのは境界知能としか思えません。しかし、本人が楽しければ良いのかもです。趣味とはそういうものかも知れませんが知事とか出てくるのは徳島県の異常性を際立たせます。明治時代にも知事が仕込みをやっているので県民にそのような「気質」があるのは間違いないでしょう。 >>528
＞「日本書紀が何を理由に阿波を隠蔽しているのか？
「阿波」を隠蔽などしていないよ。 いい加減なこと言うな！ 眉唾が多いが。 ＠阿波 >>528
ありがとうございます。書いてある設定ですか。
では神武東征なんかも、九州の阿多ではなく阿波ってことになってたりします？
四国説も色々あって微妙に違うからよくわからないんですよね。
ここにいる＠阿波の意見も少し違うようだし。 >>527
＞阿波説信じても許されるのは高校生ぐらいまででしょうね。
板野よ、オカルト都市伝説はまさに畿内説だろ？ あんな寒村畿内を持ち上げるんだからよ。 気が知れんわ。 >>531
神武東征ももちろん「阿波」での話だ。 ＠阿波 >>513
＞鉄の話もするかい?
「鉄」でも「遺跡」でも「丹」でもいいから、早くしろ！ ビビッて逃げたのか？ 讃岐忌部よ。 わははははは ＠阿波 >>531
＞神武東征なんかも、九州の阿多ではなく阿波ってことになってたりします？
その通りですが、どうにも辻褄が合わないので最近では神武東遷はなかったとか言う人もでています。
私が説明しているのは「道は阿波より始まる」の影響の強い阿波国古代研究所、阿波古事記研究会の設定です。
ヤマト国阿波説はどこをどうっても成立しないので矛盾を解消するため内容は分裂をはじめていてその内容も競うべき状況なのに、どういう訳か頭がおかしい者たち同士だからか、商売阿波説だからでしょうかとても仲が良いです。 >>535
＞その通りですが、どうにも辻褄が合わないので
辻褄が合わないのは、お前の東征説だ。 ＠阿波 アホの畿内説信者に聞きたいのだが、畿内に溺れるのはなにがあるからなんだ？ どうにも理解出来ない。 ＠阿波 >>538
ここに畿内説のアホがいるだろ？ わははははは ＠阿波 神武東征が阿波からってのは、冗談かと思ってたら本気だったんですね。
元となった物語りが四国にあって、それを九州に持って行って整合性をつけたってことだろうか？
だったら、最初から神武は阿波から東征したと書けば良いと思うわ。 >>540
神武東征は阿波北部内の事らしいよｗｗｗ
直線距離でほぼ真北に数キロの工程を
山の中をぐるっと迂回して70Ｋｍぐらい行軍するんだって。
あまりにアホらしくて呆れてしまいました。 >>540
おしいです。だいたいそんな感じですが100点じゃないです。「古事記にはそう書いてある」と言うのが彼らの主張でしてwww
もともと、阿波内にあった竺紫、日向という地名が九州に移ってそっちの話だと【勘違い】をしていると。
だから神武天皇は九州から奈良ではなく、阿波の竺紫の日向という場所から阿波の倭（やまと）に東遷したって事ですね。
だから、阿波の神社が日本全国の元宮になるって事なのですがこれは私が証拠を突き付けて完全に論破しております。(証拠を突き付けてまでそんな事をしなくてもとは言わないで下さいwww)
『整合性とかじゃなくて勘違い』これが重要なのです。整合性をつけたのは偽書である日本書紀って事ですね。 この考えを「阿波古事記」と言いますが、
もちろん辻褄が合わないので「古事記も改竄されている」という人まで出てきました。
お互い相容れない主張なのですが、なぜか皆さん仲良くされています。まぁアホだからでしょうけど。 >>542
>
だから、阿波の神社が日本全国の元宮になるって事なのですがこれは私が証拠を突き付けて完全に論破しております。
寝言は寝てから言え！ なにが完全に論破じゃ！ 一人で論破したつもりのアホ！ ＠阿波 >>541
＞直線距離でほぼ真北に数キロの工程を
＞山の中をぐるっと迂回して70Ｋｍぐらい行軍するんだって。
まさのそれが、西に向かったことで彦五瀬命の死に至った。
よって、東に向かって戦うために、悟られないよう、
神山から木屋平経由で岩津まで出てくる山岳行軍の周山の中をぐるっと迂回した。 ＠阿波 >>543
＞もちろん辻褄が合わないので「古事記も改竄されている」という人まで出てきました。
そんな奴、知らん。 ＠阿波 ここにいる、アホの畿内説信者に聞きたいのだが、畿内に溺れるのはなにがあるからなんだ？ どうにも理解出来ない。 ＠阿波 >>547
邪馬台をヤマトと解釈した場合に限定すれば当然畿内説は有力候補になろう？そして東遷前の九州地方も。
邪馬壱、その他ならお好きなようにだがヤマトの場合は他が参加してくる理由の方がわからない。頭がおかしい以外に評価できない。 >>548
＞邪馬台をヤマトと解釈した場合に限定すれば
ドアホ！ そんな解釈でいいなら、「倭大国魂神大国敷神社 二座」が鎮座する「阿波」に決まっとろうが！ ＠阿波 >>552
説明しないとわからないだろう。何故、それがあればヤマトが阿波になるのか？頭がおかしいとか思えないのだが？ >>553
「倭」が付く物証が「阿波」にしかないからだ。 「阿波」以外にあるか？ ＠阿波 >>513
＞鉄の話もするかい?
「鉄」でも「遺跡」でも「丹」でもいいから、早くしろ！ ビビッて逃げたのか？ 讃岐忌部よ。 わははははは ＠阿波 >>554
どうしてそんなウソを平気で言うのですか？それが本当だとしてもなぜそれが証拠になるのですか？古事記に倭を社号に持つ神社があるところが皇都と書いてあるのですか？ >>556
「阿波」が「倭だったから、「倭大国魂神大国敷神社 二座」が「阿波」にしかない。 極、当り前のことだ。
「延喜式神名帳」の、大和国山辺郡条には、「大和坐大国魂神社」とある。 「大和」と付いている。
一方、「延喜式神名帳」の、阿波国美馬郡条には、「倭大國玉神大国敷神社二座」とある。 阿波なのに「倭」とある。
何故、阿波国であるにもかかわらず、「倭」と付く神社があるのだろうか？
これは、阿波が「倭(やまと)」であり、一方、奈良は「大倭・大和(おおやまと)」ということが、はっきり示されているのである。 ＠阿波 ＞阿波国であるにもかかわらず、「倭」と付く神社があるのだろうか？
倭大国魂神が勧請されてきたからに決まっているじゃないですか？アホなのですか？
ヤマトオオクニタマ神は淡路でもヤマトオオクニタマ神ですけど本当にアホなのですか？ >>558
「大和坐大国魂神社」「率川坐大神神御子神社」「石上坐布都御魂神社」「多坐彌志理都比古神社」
「鏡作坐天照御魂神社」「村屋坐弥冨都比売神社」「高市御県坐鴨事代主神社」「飛鳥坐神社」など
畿内の神社は、「坐」が付く神社だらけ。
「坐」が付く神社は、どこかから勧請された神社。
当然、神々の国「阿波」からだろう。
片や「阿波」には、一つもそんな「坐」が付く勧請された神社など存在しない。
まあ、当たり前といえば当たり前なんだが。 わははははは ＠阿波 ＞「坐」が付く神社は、どこかから勧請された神社。
ありえません。違います。何か根拠でもあるのですか？延喜式か何かに「坐」が付く神社は勧請された神社と書いていますか？
願望や嘘、偽り、テキトーな事ばかり言わないでください。 >>560
＞延喜式か何かに「坐」が付く神社は勧請された神社と書いていますか？
延喜式は全て網羅した百科事典ではない。
奈良に限らず、全国に「坐」が付く神社が多くある。 片や「阿波」には一切そんな「坐」が付く神社など存在しない。
常識があれば、簡単に分かること。 偏執狂のお前には、無理だが。 わははははは ＠阿波 >>561
そんな常識ありません。坐には神が鎮座しているの意味しかありません。
あなたの希望とか聞いてるのではないのでいい加減にしてください。 >>562
＞そんな常識ありません。
アホのお前に常識は無い！ ＠阿波 お分かりだろう、四国、更にその中で阿波がブラックホールと言われる訳が。
日本史のブラックホール・四国
http://www.mars.dti.ne.jp/~techno/column/black.htm
http://www.mars.dti.ne.jp/~techno/ ここにいる、アホの畿内説信者に聞きたいのだが、なんにもないスッカラカンの畿内に溺れるのはなんでなんだ？ どうにも理解出来ない。 ＠阿波 >>565
畿内に何があるって？ それはその後の「大和王権」の礎があるからだよ。
農具も無いような「政治都市」の纏向なのだから、何もないってのは当たり前。
政治家が集まる場所に、農具などは無いわな。
おそらくそれまでは滋賀県の「伊勢遺跡」あたりに集まってたんじゃないの？
＠阿波は、自分の意見だけ正しいと思ってる人。
畿内説スレッドでは無視される程度の知識しかない人。
論破されてても気が付かない人には、何を言っても無駄だね。 >>566
＞農具も無いような「政治都市」の纏向なのだから
ドアホ！ 寝言は寝てから言え！ ＠阿波 >>531」
商売阿波説の人は説の矛盾なんて知らん顔で商売に勤しんでいますからwww
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https://suzuri.jp/key-rekisinuma/15680426/t-shirt/m/white >>567
何が寝言？ 纏向はあきらかに生産都市ではないよ。
おそらく奈良湖のほとりに建てられた政治都市だよ。
滋賀の『伊勢遺跡』のような政治都市の後継だよ。
唐子鍵遺跡のあとに出来た「各勢力があつまる場所」として機能してる場所だよ。
阿波にはそんな場所は無いんだから、諦めろ。 >>569
＞纏向はあきらかに生産都市ではないよ。
そうだ。 ただの墓地だ。 倭人（阿波勢力）にな。 ＠阿波 >>569
＞唐子鍵遺跡のあとに出来た「各勢力があつまる場所」として機能してる場所だよ。
狸やイノシシが集まる場所ってか？ わははははは ＠阿波 >>571
御託を並べる前に、集落遺跡の一つも見つけて来い！ 碌に鉄器さえも作れないくそ田舎が！ ＠阿波 >>569
＞おそらく奈良湖のほとりに建てられた政治都市だよ。
これって、キチガイだからww 常識のある人にはこの思考は無理。 ＠阿波 >>573
板野の「売郷奴」には、理解できるようだがww わははははは ＠阿波 >>572
弥生時代の推定人口は60万人くらいか？
で、発見済みの遺跡は何人分だ？自分のアホくさい物の考え方をよく考えてみるんだね。 異常気象で廃絶し、碌に人が住んだ形跡もなく、鉄器さえも作れないくそ田舎の畿内・奈良盆地に
ここが政治都市だったとか、ここに東征しただとか、臍が茶を沸かすようなことを恥もせず言い続けるのが、定説畿内説。 ＠阿波 あ、＠阿波の言いたいことが少しわかったわ。
畿内勢力（阿波含む）と考えるのと、畿内勢力（阿波主体）と考えるのとの違いだな。
当然、畿内勢力に阿波も含まれる。吉備や出雲と一緒にな。
でも、主体とは限らんぞ？
四国勢力があるとするならば、それは紀伊が主体じゃないかな。
四国+淡路+紀伊で南海道だけど、おそらく紀伊が重要で四国はその付随に見える。
日前國懸神宮よりも格上の神宮は無いからな。 >>577
＞紀伊が重要で四国はその付随に見える。
紀伊は、倭人（阿波勢力）のいわゆる「紀伊忌部」。 勘違いしてはいけない。 ＠阿波 【率川阿波神社の事代主がどうして阿波からなのか？】
・・・の答え少しずつが見えて来ました。
どうやらこの神社が阿波から来たのは社号からも本当のようですが【本来の祭神は事代主】ではないようです。
『神社覈録』は率川阿波神社の「祭神を不詳」としています。
率川大神御子神社の「三枝祭」と率川阿波神社の春日祭に準じて行われた「率川祭」が同じものと認識されるようになり、文明九年(１４７７)頃には「率川明神三所、三枝明神。正一位也。」(『春日大明神垂跡小社記』)とあるように、大神御子神社三座が春日社の小社ということになり、阿波社は忘却されてしまった。
大神御子神社三座が春日社の小社など祭神からすればトンデモない話であるがこの経緯で廃絶した率川阿波神社が再興された際に祭神は狭井大神（大物主）の子とされるようになったようだ。それの証拠として「神名帳考證」など多くの史料において祭神は事代主ではなく「天日方奇日方命」とされている。
『大納言藤原是公の夢』の由緒は後世の創作のようである。
宝亀２年（771年）『吾狭井御子神也。汝の氏神建布都神と共に阿波国に住む。今皇孫命の招集により建布都神とともに帝都に来臨す。建布都神は御笠山に、吾は率川の辺に住まんと思う。宜敷之を敬うべし』
建布都神は御笠山・・・春日大社の社伝では、神護景雲2年（768年）に藤原永手が鹿島の武甕槌命、香取の経津主命と、枚岡神社に祀られていた天児屋根命・比売神を併せ、御蓋山の麓の四殿の社殿を造営したのをもって春日社の創祀としている。とあるので勧請元も年代も矛盾が発生する。
ずはり、率川阿波神社は【藤原氏が武甕槌命の祭祀権を手に入れるための工作の一環】として阿波から事代主ではなく建布都神（武甕槌命）を勧請したものと推測する。本来、事代主は関係なかったのだ。 >>579
＞建布都神は御笠山・・・
建布都神は阿波市市場町の「建布都神社」に祀られ、
御笠山は、阿波市市場町の「伊笠山」。
「建布都神社」は、「伊笠山」の御拝所。 ＠阿波 >>580
伊笠山には伊笠神社が建っとるでないですか。 >>580
阿波の研究者はこの程度も調べがつかんとは情けない。阿波神事代主など笑止www
宝亀２年（771年）「建布都神とともに帝都に来臨す」「建布都神は御笠山」
この時の帝都はどこだ？
バカ？アホか？この選択肢二つの内でお前はどっちだ？ この阿波神事代主はずっと引っ掛かっていたがスッキリした。
史料の調査は続けるがもう、阿波に俺の興味を引く謎はほとんどなくなって来た。
藤原もややこしい事をしてくれたもんであるが阿波はさすが日本史のブラックホールと言えるwww >>581
そこが天之二上命（の一人 建布都神）を葬った所の可能性が強く推察される。
麓の「建布都神社」は、「伊笠山」の御拝所。 ＠阿波 そもそも奈良最古の事代主ってネタが捏造なんだけどね。本当に恥を知らん連中だよ。
【地獄で閻魔が待ってるよw】阿波古事記研究会
阿波と古事記 第７６回 式内社 事代主神社
http://park17.wakwak.com/~happyend/kojiki/awa/awa_08.html#Anchor-76
平安時代に記録された式内社の中に事代主神社があるのは，阿波国の勝浦郡の事代主神社と阿波市の事代主神社だけである。それ以外に，事代主命が祀られるのは，宮中と奈良の鴨都波八重事代主命神社だけである。
事代主神を祀る奈良で一番古い神社といわれる奈良市駅近くにある式内社の率川阿波神社は，宝紀二年（771年）阿波国から勧請したと伝わっている。このような資料を集めていくと，「古事記」に書かれる出雲は，阿波にあったことがわかる。
～～～～～
社号＝祭神名と言うのはそんなにすごい事なのでしょうか？意味がわかりません。
「飛鳥坐神社」は、奈良県高市郡明日香村にある神社で式内社（名神大社）である。延喜式には「飛鳥坐神社四座 並名神大 月次相嘗新嘗」とある。祭神四座には諸説あれど事代主が外れる事はない。『日本書紀』朱鳥元年（686年）7月の条に「奉幣 於居紀伊国国懸神 飛鳥四社 住吉大社」とあり、率川阿波神社より古くから鎮座されている。
延喜式大和国高市郡 「高市御縣坐鴨事代主神社」は『日本書紀』に高市社の名で登場する。壬申の乱（672年）の際、高市郡大領高市縣主許梅に「高市社に居る事代主神」と「身狭社に居る生霊神」が神懸りし、「神日本磐余彦天皇の陵に、馬及び種々の兵器を奉れ」と言い、そうすれば大海人皇子（後の天武天皇）を守護すると神託したという。当然こちらも率川阿波神社より古い。 >>585
＞「飛鳥坐神社」は、奈良県高市郡明日香村にある神社
「阿波」から飛鳥に勧請された神社ごときが、偉ぶるな！ 率川阿波神社を見習え！ ＠阿波 >>581
そこが天之二上命（の一人 建布都神）を葬った所の可能性が強く推察される。
麓の「建布都神社」は、「伊笠山」の御拝所。
ここら阿波市一帯が神武東征の主戦場でもある。 ＠阿波 >>586-587
アホは黙れ。板野から突っ込みがないって事は概ね外れてないって事だな。
残念だな阿波説信者のみなさん。「＠阿波さえいなければ、俺はこんな事をほじくり出したりしなかった」からもっと夢が見れたのに。 >>588
お前、裸の王様になっているの、気づいていないのか？ 哀れな奴。 板野の応援を待っているのか？
板野は「阿波」の真実を知っているから、強いて天邪鬼をやっているへそ曲がりの能無しだ。 ＠阿波 >>584
伊笠神社の御祭神は「天之二上命」建布都神ではありません。
勝手な解釈で祭神をすり替えるとは何と罰当たりな！ 「阿波」の真実ってなんじゃろな？アッチの人らの力が強くて逆らえないとかか？ >>590
「天之二上命」なんて神様いるか？ 天之二上命の一人が建布都神というのが普通の思考。 板野は異常者。 ＠阿波 >>590
アホ曰く論社って事なんでないの？
「天之二上命」は中臣・藤原系統の天村雲＝天牟羅雲命か。アメノムラクモに関しては永遠に謎なのだろうな。 >>589
応援なんて待ってない。ここで論破されるようでは仮説としても他で公開できる話ではないって事。
もちろんお前みたいな脳みそスポンジよりは頼りにしているが。 >>593
伊笠神社の御祭神「天之二上命」が、建布都神と天牟羅雲命であってもまったく違和感が無い。
ここら阿波市一帯が神武東征の主戦場でもあるから。 ＠阿波 「裸の王様」の意味がわかっているのか？誰が俺を褒めたたえて気を使っているねん。アホか？
信者から理由なき誹謗中傷を受けまくっているわ。論説に文句を言うならいいのだが内容には一切触れずに悪口だけ書いていくのだから手に負えない。 >>596
カプリチョーソの応援もなくなったな。 見限られたのか？ わははははは ＠阿波 ほんで、「阿波」の真実ってなんじゃろな？アッチの人らの力が強くて逆らえないとかか？ >>597
お前みたいに365日、阿波説にかかわってる人間がそうそういるかよ。 >>598
力が強いアッチの人ら？ なんのこっちゃ？ 畿内の御用学者のことか？ アホの言うことは正常者には理解に苦しむ。 ＠阿波 >>601
はぐらかす？ なにをだ？ はっきりものを言え！
力が強いアッチの人ら？ なんのこっちゃ？ 畿内の御用学者のことか？ アホの言うことは正常者には理解に苦しむ。 ＠阿波 >>579
おお！すばらしい。
私もこの神社何なんだろうと思っていて、「神社覈録」を見たりはしていたのですが、それ以上は時間が取れず放置してました。
えびす信仰あたりと繋がっていて祭神が事代主になっちゃっただけなんじゃないの？とか想像してました。 >>603
まぁ、「阿波」から勧請されたのは、間違いないんだからそこを肝に銘じておけ！ ＠阿波 >>603
諸怪志異さん！そのようにおっしゃっていただけるなんて恐悦至極です。
もう少し調べたらて分厚くしてから動画にしようなか～♪ >>603
正式名称「率川坐大神御子神社」
「率川坐大神神御子神社」「大和坐大国魂神社」「率川坐大神神御子神社」「石上坐布都御魂神社」「多坐彌志理都比古神社」
「鏡作坐天照御魂神社」「村屋坐弥冨都比売神社」「高市御県坐鴨事代主神社」「飛鳥坐神社」など
畿内の神社は、「坐」が付く神社だらけ。
「坐」が付く神社は、どこかから勧請された神社。
当然、神々の国「阿波」からだろう。
片や「阿波」には、一つもそんな「坐」が付く勧請された神社など存在しない。
まあ、当たり前といえば当たり前なんだが。 わははははは ＠阿波 自主規制がかかりました、ブラックの話はもう致しませんm(__)m >>606
＞徳島はブラックホールらしいけん気xi
だから、なんだ？ 禅問答してるのか？ アホか？ ＠阿波 >>607
「坐」に勧請されてきたなどの意味はない。「坐」は皇都で流行した雅な社号である。ど田舎には関係のない雅な社号である。
それで、「往馬坐伊古麻都比古神社 二座」は意図的に外しているのか？ >>610
「往馬坐伊古麻都比古神社 二座」？ 知らんがな。 奈良にあるのか？ ＠阿波 >>610
＞「坐」に勧請されてきたなどの意味はない。
だって、率川阿波神社が阿波から来ているがな。 どうすんだ？ わははははは ＠阿波 >>611
往馬大社（式内大 往馬坐伊古麻都比古神社）も知らんのか！！
奈良の生駒に決まっておろう！そしてイコマの名を冠するこの神が生駒以外のどこから勧請されて来たというのだ？
生駒山の神であり、古代より火を司る神として信仰されている。『大嘗祭』で用いられる浄火を起こす道具である火燧木は代々当社が献上することになっている。となっている。
生駒山を神体山とし神奈備形式で祀られるこの神が生駒以外にどこから勧請されて来たと言うのか？バカも休みやすみにせい！！！
「坐」のつく神社は勧請されて来たなど意地汚い阿波論者のまったく根拠のない願望であり妄想妄言。無知蒙昧で頭がおかしい。 >>610
＞「坐」に勧請されてきたなどの意味はない。
だって、率川阿波神社＝正式名称「率川坐大神御子神社」が、阿波から来ているがな。 どうすんだ？ わははははは ＠阿波 だから「坐」は皇都で流行した雅な社号である。ど田舎には関係のない雅な社号である。
【これが阿波にはない理由】単純明快な理由ですよ。 >>615
＞だから「坐」は皇都で流行した雅な社号である。
お前の捏造話は止めろ！ ＠阿波 >>615
＞だから「坐」は皇都で流行した雅な社号である。
そんなこと、延喜式に書いていないぞ。 いつものお前の言い訳。 わははははは ＠阿波 率川阿波神社＝正式名称「率川坐大神御子神社」
お前、さらっと無知さらしてんな。アホだろ？こんな間違いは普通せんだろ。
率川坐大神御子神社は大神神社の境外摂社、率川阿波神社はさらにその中の小詞。 率川神社＝正式名称「率川坐大神御子神社」
これって、まるで阿波から勧請されたことを隠しているようだな。 わははははは ＠阿波 >>618
どのみち、大神御子神を率川に「阿波」から勧請したものだ。 ＠阿波 「率川坐大神御子神社」＝率川神社 ←推古天皇元年（593）
「率川阿波神社」＝阿波神社 ←宝亀2年(771）
多祁御奈刀弥神社（名方神社）の偽由緒の「宝亀10年(779)」はたぶんコレを参考にしたのかな！？ >>620
大神(三輪)御子神がどうたら以前に阿波に三輪神がおらんがなwww
そろそろ、本日のバカポイントがいっぱいになったので無視します。疲れますので。 >>621
＞←推古天皇元年（593）
捏造は止めろ！ ＠阿波 尚、阿波に阿波神社は無い（正確には昭和１５年まで無かった） >>622
＞阿波に三輪神がおらんがなwww
「阿波」にそんな雅でない神様はいらんから。 ＠阿波 >>622
＞そろそろ、本日のバカポイントがいっぱいになったので無視します。疲れますので。
ボコボコにされて逃げるのか？ このスレ乗っ取るぞ。 わははははは ＠阿波 結局、阿波説の捏造をどうのこうの言っておきながら、スレ主が逐電するとはなんたる不始末。
だれも「阿波」を止められない。 ＠阿波 >>628
なんでそんなものが「阿波」に要る？ 遷都先だからこそ要るわけだ。 ＠阿波 >>628
なんでそんなものが「阿波」に要る？ 遷都先だからこそ要るわけだ。
「坐」が付く神社は、「阿波」を偲んで勧請したものだ。 ＠阿波 あれ！？また手動のようだがスレの立て埋め攻撃がされているの？いったい何が目的なんだか。
今や、Xでもなんでも情報発信できるのに。
>>627
スレを維持しておけ。お前はその程度しか役に立たん。 >>632
結局、阿波説の捏造をどうのこうの言っておきながら、スレ主が逐電するとはなんたる不始末。
だれも「阿波」を止められない。 ＠阿波 阿呆は止められない事は重々承知している。
論破されている内容を恥もせず動画にする連中などを俺に止めようがあるだろうか。
相手が並み以上の人間ならまだしも文盲愚昧の恥知らずとは恐ろしい事よ。豈、恥ざらめや。 坐に「います」などの意味しかないのに、
坐の文字があるから阿波から勧請したんだ、と考えるのはどうなんだ？
熊野坐神社なんかは、熊野大神がいらっしゃるという意味にしかならんだろ？
熊野本宮大社のことだよ。
地名に坐がつく神社は他所から勧請されたものだ、とするのは早計。
ましてや、阿波からなどというのは噴飯モノ。 >>635
＞熊野坐神社なんかは、熊野大神がいらっしゃるという意味にしかならんだろ？
違う。 熊野のいらっしゃる神だ。 本来なら、「熊野坐家都美御子大神神社」。 ＠阿波 >>635
＞熊野坐神社なんかは、熊野大神がいらっしゃるという意味にしかならんだろ？
違う。 「熊野にいらっしゃる神」だ。 本来なら、「熊野坐家都美御子大神神社」。 ＠阿波 >>515
善通寺という寺は平安ですが善通寺という地域の大規模遺跡の一族（佐伯氏）の造った寺は中村廃寺など四国最古クラスのものとなります >>638
讃岐忌部の善通寺旧練兵場遺跡群な。 ＠阿波 名古屋大学 讃岐地域における寺院選地
梶原義実教授
讃岐は瀬戸内の海上交通の要衝であることから瀬戸内海を挟んで隣国の播磨・備前・備中と並んで古代寺院が多く造営された地域である。
管見の限りでも現在までに30カ所以上、飛鳥から奈良期の寺院が確認されている。 >>637
かかったな。
じゃぁ「坐」の意味は「いらっしゃる」ってことでしょ。
勧請されたって意味では無いってことでしょ。
漢和辞典にも書いてない。
勧請であるソースを出してね。 ちなみに同時期の寺院として徳島県の美馬で郡里廃寺跡がある。
そしてここで出てきている瓦は善通寺周辺の瓦と同窯であり、それを焼いたのは讃岐と考えられている。
さて。
ここからが徳島のどうしようもなさ。
この郡里廃寺跡の説明を市のホームページは「徳島最古」と書いてあるのに現地の人たちは「四国最古」と説明する。
讃岐の人たちが四国最古級と語るのに対してとにかく徳島の人の図々しさが分かる >>641
＞じゃぁ「坐」の意味は「いらっしゃる」ってことでしょ。
厳密には違う。 「いらっしゃった」だ。 ＠阿波 >>642
＞そしてここで出てきている瓦は善通寺周辺の瓦と同窯であり
そりゃ、そうなんだろう。 なんせ、美馬も善通寺も同じ倭国（阿波）の勢力圏だからな。 頻繁に交流もしていたことだろう。 ＠阿波 >>642
＞そしてここで出てきている瓦は善通寺周辺の瓦と同窯であり
郡里廃寺跡に隣接する、美馬市内にある「坊僧窯跡群」で焼かれたものだろう。 ＠阿波 >>642
＞讃岐の人たちが四国最古級と語るのに対してとにかく徳島の人の図々しさが分かる
讃岐には、王都遺跡が無いから、我慢しろ。 讃岐忌部よ。 ＠阿波 >>641
＞じゃぁ「坐」の意味は「いらっしゃる」ってことでしょ。
熊野にいらっしゃった家都美御子大神 だな。 ＠阿波 >>631
＞いこまにいますいこまつ神社は？
「往馬坐伊古麻都比古神社」
往馬に（阿波から）いらっしゃった伊古麻都比古神。 ＠阿波 三木武夫元総理の孫で次期衆議院選挙で徳島1区から立候補の意向の高橋永氏
立憲民主党県連が公認を党本部へ申し入れ決定【徳島】
同氏は故三木武夫元首相の孫に当たり、母親は元参院議員の故高橋紀世子氏。
立憲の世襲は良い世襲らしい。
で、この「三木」さんはあの三木さんと関係あるのか無いのか。
三木武夫元総理は板野郡御所村出身とwikiにあるけれど、よくわからん。 もう打つ玉が無くなったのか？ だれも「阿波」を止められないのか？ ＠阿波 阿波説を叩き潰すなどと威勢の良いことを言いながら、ことごとく打ち負かされて、すごすごと尻尾を巻いて逃げ出すアンポンタンども。 わははははは ＠阿波 >>651
だから、「坐」に勧請って意味があるのか聞いている。
お前は答えてない。待ってるんだが？ 逃げ回る張本人＠阿波が何をほざくやらｗｗｗ
笑わせるヒマがあれば、まず先に答えてから他のことを書きこめ！！
財団が元イスラエル大使呼んで来て、ユダヤ好き集めてきたのを反対も恥じ入りもせず、嬉しげに書き込む＠阿波は当然ユダヤ推し！！
何の証拠もなくユダヤ推しではないことを信じろと？？証拠は出せ！！
情弱阿波説信者と一緒にするな、バカにするのもたいがいにしろ！ふざけるな！！
＠阿波はトンデモらしく、ユダヤ推し正当化の証拠をお得意の捏造でもして出直してこいｗｗｗｗｗ (論)八倉比賣神社の『五角形』。
江戸時代に作ったそれが何故アマテラスや卑弥呼、ユダヤと関係があるのか？
お得意の超文明とやらで、さっさと解説してもらおうか。
＠阿波は逃げるな！！ >>652
＞だから、「坐」に勧請って意味があるのか聞いている。
あると何べんも言っている。 ＠阿波 >>654
＞江戸時代に作ったそれが何故アマテラスや卑弥呼、ユダヤと関係があるのか？
知らん。 ＠阿波 阿波説を叩き潰すなどと威勢の良いことを言いながら、ことごとく打ち負かされて、すごすごと尻尾を巻いて逃げ出すアンポンタンども。 わははははは ＠阿波 率川神社って、奈良市最古の神社らしいな。 「阿波」から最初に勧請されたってことか。 ＠阿波 >>660
それがどうした？ 神社名を出して何がしたいんだ？
「坐」に「勧請」という意味があるソースを持ってこいと言ってる。
「にほんごわかりますか」 >>649
徳島の三木家は大まかに分けて三つのグループが有る。
阿波忌部の末裔であるという三ツ木の三木家。
播州三木城主別所長治の一族の末裔であるとする三木家。
三木武夫氏の実家のように、名族でもなんでもない庶民の三木家、
もしかしたら讃州三木城にルーツが有るのかもしれない。 >>649
徳島の三木家は大まかに分けて三つのグループが有る。
阿波忌部の末裔であるという三ツ木の三木家。
播州三木城主別所長治の一族の末裔であるとする三木家。
三木武夫氏の実家のように、名族でもなんでもない庶民の三木家、
もしかしたら讃州三木郡にルーツが有るのかもしれない。 【個人的メモ】
率川神社＝「率川坐大神御子神社」（三枝祭） ←推古天皇元年（593）創建
阿波神社＝「率川阿波神社」（率川祭） ←宝亀2年(771）阿波国より勧請
中世には三枝祭と率川祭は同一化してしまい、阿波神社は「三枝御子神社」を号していた時代もあった。本来、藤原氏の何らかの神が阿波国から勧請されたと推測されるが次第に大物主の御子神という事にされた。「神名帳考證」など多くの史料において祭神を「天日方奇日方命」としているが、次第に事代主とされるようになったのであろう。
「公事根源」でもこれらの祭りを完全に混同した説明を記載しており祭りの記録はもっと古くからあり阿波神社の創建はもっと古いはずだとしているが『神社覈録』で非難されている。神社覈録は阿波神社の祭神を不詳としている。
この関係から率川神社は春日神社の小社とされるようになっていったのであるが阿波神社の「阿波から事代主を勧請云々の由緒」は、なんと阿波神社の神主である「大神家次」の著した「大神分身類社鈔並附尾」文永二年（1265）によるものであり「大神氏と藤原氏」の良好な関係がうかがえる。
率川神社は明治時代になってようやく大神神社の管轄へ復帰した。
したがって「阿波神事代主」ってのは噴飯ものwww これは>>1が匙を投げるのも無理はないし、畿内説で完全無視されるのもわかる。
ソースを持ってこいと言っても、ソースもわかってないっぽい。
状況証拠を持ってきてドヤ顔、笑うしかない。それは証拠になってない。
自分のコメントで断言してるんだから「一時資料」を出すべき。
出せないのならば、ウソ確定。 >>662
ありがとうございます。
普通の三木家ってことですね。忌部氏とか関係ないっぽいですね。
あんまり世襲とは言い難いってことかな。
ネームバリューだけはありそう。 >>661
「坐」に「勧請」という意味が無いソースを持ってこい！ ＠阿波 >>665
「坐」に「勧請」という意味が無いソースを持ってこい！ ＠阿波 >>665
匙を投げるというか、そもそも本気で相手をしていませんよ(^^)/
バカポイントが一定値になったらしばらく相手しません。
ココへ来ているのは、動画にするに値する内容であるか試して知るわけでして
＠阿波の相手をしに来ているわけではないんですね。まぁ暇つぶしとか気まぐれです。 >>669
＞匙を投げるというか、そもそも本気で相手をしていませんよ(^^)/
お前、みんなに見透かされているぞ。 わははははは ＠阿波 >>668
は？ 「悪魔の証明」きました。
バカ確定です。
俺の時間を返せよ！
（素直に１の言うことを聞けばよかった） >>671
「坐」に「勧請」という意味が無いソースを持ってこい！ ＠阿波 >>672
無いことを証明するのは理論上不可能、そのことを分かっていながら要求するのは理不尽。 >>673
＞そのことを分かっていながら要求するのは理不尽
「坐」に「勧請」という意味があるソースを持ってこいと言うのは、理不尽じゃないのか？
全ての事象を文字で記録しているのか？ それを出せというほうが「悪魔の証明」じゃないのか？ ＠阿波 >>673
＞そのことを分かっていながら要求するのは理不尽
文字記録が無いので、物証をだしている。 それが、「率川神社」 ＠阿波 このように全くお話にならない、阿波がブラックホールと呼ばれる所以。 ん！？率川神社はどこからも勧請なんてされていないぞ？
率川神社＝「率川坐大神御子神社」（三枝祭） ←推古天皇元年（593）創建
阿波神社＝「率川阿波神社」（率川祭） ←宝亀2年(771）阿波国より勧請
中世の人間の真似をせんでよろしい。 >>676
＞このように全くお話にならない
全ての事象を文字で記録しているのか？ それを出せというほうが「悪魔の証明」じゃないのか？ ＠阿波 >559
>畿内の神社は、「坐」が付く神社だらけ。
>「坐」が付く神社は、どこかから勧請された神社。
>655
>あると何べんも言っている。
>674
>「坐」に「勧請」という意味があるソースを持ってこいと言うのは、理不尽じゃないのか？
>全ての事象を文字で記録しているのか？
>それを出せというほうが「悪魔の証明」じゃないのか？
自分で「あると何べんも言ってる」のに「ソースよろ」で「理不尽じゃないのか？」だぜ？
日本語が不自由にもほどがあろう。 >>678
無いことを証明するのは不可能、よってそれを悪魔の証明と呼ぶのはお約束。
有る事は有る事例を見つけてくればそれで済むだけなの。
この場合、坐に「勧請」の意味が有るという用例を一つでも見つけてきて示せば良いだけの話。 >641
>>637
>かかったな。
この書き込みで「ひっかける」積もりだと気が付かないのか？ >>679
＞自分で「あると何べんも言ってる」
文字ソースは無いので、物証でしか示せない。 ＠阿波 >>680
＞この場合、坐に「勧請」の意味が有るという用例を一つでも見つけてきて示せば良いだけの話。
坐に「勧請」の意味が有るという文字記録があって、それが燃えるなりして消滅した場合、示せないがどうすればいいんだ？ ＠阿波 >>681
＞この書き込みで「ひっかける」積もりだと気が付かないのか？
坐に「勧請」の意味が有るという文字記録があって、それが燃えるなりして消滅した場合、示せないがどうすればいいんだ？ ＠阿波 >>681
物証があっても、文字記録が無ければすべて否定されるのか？ ＠阿波 >>685
>>680
＞この場合、坐に「勧請」の意味が有るという用例を一つでも見つけてきて示せば良いだけの話。
板野よ、逃げずに教えてください。
坐に「勧請」の意味が有るという文字記録があって、それが燃えるなりして消滅した場合、示せないがどうすればいいんだ？ ＠阿波 何度も言う。
阿波説を叩き潰すなどと威勢の良いことを言いながら、ことごとく打ち負かされて、すごすごと尻尾を巻いて逃げ出すアンポンタンども。 わははははは ＠阿波 >>684
ご自分で「ある」って書いてるんだから、出せばよかろう。 >>688
＞ご自分で「ある」って書いてるんだから
あるのは、物証。 文字記録があるなど言っていない。 「率川神社」 ＠阿波 >>688
何度も言う。
阿波説を叩き潰すなどと威勢の良いことを言いながら、ことごとく打ち負かされて、すごすごと尻尾を巻いて逃げ出すアンポンタンども。 わははははは ＠阿波 >>688
「倭」と付く物証があるのも、「阿波」だけ。 ＠阿波 阿波説を叩き潰すなどと威勢の良いことを言いながら、だれ一人「阿波」を止められない。 ますます、「阿波」が隆盛」してしまう。 ＠阿波 おいおい「坐」に「勧請」の意味は無いってことでOK？
証拠も出せないんじゃ、話にならない。
「坐」に勧請の意味は漢和辞典にすらなかったのだから、お前が出さなければならない。
つまり、＠阿波の論理は破綻したってこと。
あと、お前は「悪魔の証明」すら知らないってことがわかったので、もうお前の書き込みは無意味。
基本的なルールも知らないんだから、議論にもならない。
無意味な時間を過ごしたものだ。
が、非常に笑える時間だったよ。 >>692だれ一人「阿波」を止められない.
＠阿波、お前の頭の逝きっぷりをな！
財団が元イスラエル大使呼んで来て、ユダヤ好き集めてきたのを反対も恥じ入りもせず、嬉しげに書き込む＠阿波は当然ユダヤ推し！！
何の証拠もなくユダヤ推しではないことを信じろと？？
さっさと証拠を出せ！！ ＞＞1が言ってたとおり、これは 暇つぶし にしかならんな。
エビデンスも皆無。
ルールも知らない。
なにより、弱すぎるｗｗ >>693
＞証拠も出せないんじゃ、話にならない。
物証があっても、文字記録が無ければすべて否定されるのか？ アホなのか？ わははははは ＠阿波 >>693
＞「坐」に勧請の意味は漢和辞典にすらなかったのだから
漢和辞典にないものは、すべて否定されるのか？ どアホ！ ＠阿波 >>693
＞あと、お前は「悪魔の証明」すら知らないってことがわかったので
全ての事象を文字で記録しているのか？ それを出せというほうが「悪魔の証明」じゃないのか？ ＠阿波 >>693
おいおい「坐」に「勧請」の意味は有るってことでOK？ わははははは ＠阿波 坐に勧請の意味があるって一体どなたが言い出したんでしょうね？
言い出しっぺがちゃんと調査して示すべきでは無いのかな？
ただの思いつきとかでなければ・・・ですが。 >>700
＞坐に勧請の意味があるって一体どなたが言い出したんでしょうね？
だれか権威が言わなきゃ、全部ウソになるのか？ ＠阿波 >>701
ただの思い付きでなければ裏付けがあるはずでしょう。 >>700
＞ただの思いつきとかでなければ・・・ですが。
思いつきで「率川神社」は出てこない。 ＠阿波 率川神社が裏付けになると言う論理がすでに破綻して居ませんか？ >>706
古代のことだ。 完璧には分からないこともある。 状況証拠の積み重ねだ。 ＠阿波 ＞状況証拠の積み重ね
これはなんの説明にもなってません、
どういう状況証拠が有って推測しましたっいう具体的な説明が必要、
返事は別に急ぎませんので、ちゃんと纏めて提示してください。 ＞ 559
>畿内の神社は、「坐」が付く神社だらけ。
>「坐」が付く神社は、どこかから勧請された神社。
>当然、神々の国「阿波」からだろう。
＠阿波のコメントだからな。かなり致命的。
証拠を出さないということは、テキトーなことを書いたったこと。 古代のことだ。 完璧には分からないから誤魔化し放題。 テキトーな思い付きの積み重ねだ。 ＠阿波
でなければいいんですけどねぇ。 >>708
＞どういう状況証拠が有って推測しましたっいう具体的な説明が必要
お前は、私からの質問にひたすら逃げ回るくせに、人には説明を求めるんだな。 調子のええやっちゃのうww
率川神社に「坐」が付いていて、
同じ境内に鎮座する率川神社の摂社「率川阿波神社」が阿波より勧請したと伝わるからだ。
この状況証拠から、率川坐大神御子神社も「阿波」から勧請されたと考えられる。 ＠阿波 >>711
ハイ、根拠なし、ただの思いつきの羅列ですね、残念だわ。 >>712
だから、完璧には分からないこともある。 状況証拠の積み重ねだ と、何度言えばww ＠阿波 >>712
鬼の首を取ったつもりか？ アホたれよ。 わははははは ＠阿波 >>712
お前は、私からの質問にひたすら逃げ回るくせに、人には説明を求めるんだな。 調子のええやっちゃのうww ○チガイの相手なんても時間の無駄なので登録者2.1万人のANYAも坐は勧請と言っていたので聞けば良いんじゃないかな？
詰めたらコメントごとバッサリ消されるかブロックさせるだろうけどwww >>715
私はお前のような、汚いやつは大嫌いだ。 ＠阿波 >>711
「率川阿波神社」が「率川坐大神御子神社」の摂社になったのは中世以降で元々関係ない神社だったので何を言っているのかサッパリわかりません。 >>680
＞この場合、坐に「勧請」の意味が有るという用例を一つでも見つけてきて示せば良いだけの話。
板野よ、逃げずに教えてください。
坐に「勧請」の意味が有るという文字記録があって、それが燃えるなりして消滅した場合、示せないがどうすればいいんだ？ ＠阿波 >>718
＞「率川阿波神社」が「率川坐大神御子神社」の摂社になったのは中世以降
だから、なんだ？ 大納言是公が捏造でもしたのか？ ＠阿波 「率川阿波神社」もそうだが伊賀国の「阿波神社」も本来の祭神は不詳になっている。
祭祀が途絶えていなければ様々な謎に迫れたものを。いつもこうやって祭神を不詳にするから後付け伝説を作り放題。困った阿波です！！ >>718
「率川阿波神社」が従五位下を授けられているようだが、もしかして「率川坐大神御子神社」より格が上じゃないのか？ ＠阿波 >>720
何言ってるの？頭がおかしいの？
阿波から勧請してきて率川の南に鎮座した阿波神社が途絶したのち復活して率川坐大神御子神社の摂社になっただけじゃん。 >>721
＞「率川阿波神社」もそうだが伊賀国の「阿波神社」も本来の祭神は不詳になっている。
まぁ、「阿波」なんだよ。 つまるところは。 ＠阿波 >>723
「率川阿波神社」が従五位下を授けられているようだが、もしかして「率川坐大神御子神社」より格が上じゃないのか？ ＠阿波 >>725
また、逐電するつもりか？ わははははは ＠阿波 >>680
＞この場合、坐に「勧請」の意味が有るという用例を一つでも見つけてきて示せば良いだけの話。
お前は、私からの質問にひたすら逃げ回るくせに、人には説明を求めるんだな。 調子のええやっちゃのうww
私はお前のような、汚いやつは大嫌いだ。
板野よ、逃げずに教えてください。
坐に「勧請」の意味が有るという文字記録があって、それが燃えるなりして消滅した場合、示せないがどうすればいいんだ？ ＠阿波 元から鎮座していた「率川坐大神御子神社」に「坐」が入っているのに
勧請されて来た事が明確な「率川阿波神社」の方に「坐」が入っていない件。
これどうすんのwww >>729
おそらく、「阿波」を付いているからだろう。 ＠阿波 「坐」を来たの意味だと言っているのは、確か笹田と藤井とANYAとかだと思います。
率川坐大神御子神社→いさがわにいますおおみわみこじんじゃ
「坐」がつく神社は「〇〇にます□□」か「○○にいます□□」と読むケースしかないように思いますけど、この時点で現代語に翻訳したら「にいっらしゃる（居るの尊敬語）」で確定ですよね？？？
「〇〇にます□□」で「来た」という過去の意味になることあるんでしょうか？
もしあくまで「来る」の意味だとすると「率川に来る大神御子の神社」という意味不明なものにしかならないですよね。
古代史を研究している方々からみたらあまりにも自明なので「坐」が勧請したという意味だとかいう議論にはなりようがないかと。 >>729
おそらく、「阿波」を付けているからだろう。 ＠阿波 >>731
＞「〇〇にます□□」で「来た」という過去の意味になることあるんでしょうか？
そりゃ、熱望して「来ていただいた」神様だからな。 ＠阿波 「率川阿波神社」が従五位下を授けられているようだが、もしかして「率川坐大神御子神社」より格が上じゃないのか？ ＠阿波 皆さんのために
過去の助動詞「き、けり」と完了の助動詞「つ、ぬ、たり、り」
https://www.juku.st/info/entry/401 >>736
なにが言いたい？
「坐」に、「き、けり」も「つ、ぬ、たり、り」も付かない、無関係。 ＠阿波 「率川阿波神社」が従五位下を授けられているようだが、もしかして「率川坐大神御子神社」より格が上じゃないのか？
本当は、「率川阿波神社」の摂社が「率川坐大神御子神社」だったりしてww わははははは ＠阿波 通説の仏教伝来は５３８年ぐらいだが、「阿波」への仏教伝来は、５２６年より遡る可能性。 ＠阿波
上板町の大山寺には、国指定の重要文化財である経筒があり、この経筒には次の文句が刻まれている。
大治元年才次丙午十月十二日甲辰日閻浮提日本国阿州於大山寺如法経書写供養畢願頌
僧西範為結縁法界六道三有受苦者也
以上の文面からすると、ただ供養を行ったとのみで、何の事でもないのであるが
山頂部にある奥院・黒岩権現参道入口に在った石碑に刻まれていた文を併せると、
明確にその年代が解かれるのである。
西範僧都六百年忌追福也
大治元年才次丙午十月十二日
大山寺には大治元年（１１２６）と彫銘された経筒が保管されている。
大治元年は１１２６年。
そのとき西範僧都六百年忌が行なわれていたということで、西範僧都が亡くなられたのが５２６年
仏教伝来はそれ以前って事になりますよね。
http://goutara.blogspot.com/search?q=%E5%A4%A7%E5%B1%B1%E5%AF%BA%E3%80%80%E7%B5%8C%E7%AD%92 >>739
この経筒と石碑も国宝級だが、「阿波」には御用学者がいないからなぁww ＠阿波 仁壽２年(８５１)１１月 率川坐大神御子神授從五位下
仁壽２年(８５２)１１月 率川阿波神從五位下 >>741
どうやら、共に「阿波」から勧請された、高貴な神社のようだな。 ＠阿波 >>741
つまりこれにより、「大神御子神」＝「阿波神」であり、事代主神は、大国主の子供ということが分かる。 ＠阿波 なお、大国主とは「卑彌弓呼」であり、「須佐之男命」であり、「狗奴国（長国）」の王である。 ＠阿波 率川神社について
率川神社は、５９３年に大三輪君白堤（おおみわのきみしらつつみ）が勅命によりお祀りした奈良市最古の神社です。
御祭神の媛蹈韛五十鈴姫命（ひめたたらいすずひめのみこと）は、初代神武天皇（じんむてんのう）の皇后様で、ご聡明にして、よく内助の功をおたてになりました。全国の神社の中でも珍しい皇后様を主祭神とした神社です。
三棟の本殿左側には父神の狭井大神（さいのおおかみ）、右側には母神の玉櫛姫命（たまくしひめのみこと）をお祀りし、中央にお祀りするお子様（媛蹈韛五十鈴姫命）を両親がよりそうようにお守りになられる姿で鎮座されることから、古くより子供の守り神として知られています。
三棟の本殿左側には父神の狭井大神、右側には母神の玉櫛姫命、中央にお子様をお守りになられる姿で鎮座されています。
摂社 率川阿波神社（いさがわあわじんじゃ）
大物主大神の御子神さまである事代主神さま（恵比須さま）をお祀りし、『延喜式』にも見える古社。
社伝によれば光仁天皇の宝亀年間（７７０～７８０）に藤原是公（ふじわらこれきみ）が創祀したと記されています。当初は奈良市西城戸町に鎮座していましたが時代と共に衰微し、明治期には小祠を残すのみとなりました。その後、大正９年に率川神社の境内に社殿を建立し、昭和３４年の率川神社境内整備に伴い末社の春日社・住吉社と共に現在の位置に遷座となりました。
奈良市最古の恵比須社であり、毎年正月４日の宵戎（よいえびす）、翌５日の本戎（初戎）には、商売繁盛を願う多くの参拝があります。 以上のように、珍説が介在する余地はゼロ、諦めなはれ。 >>746
爆笑珍説は、碌に鉄器さえも作れない畿内奈良盆地説だ。 わははははは ＠阿波 なんじゃそりゃ？勘違いも甚だしいな。
ホンマアホやな。 >>750
＞勘違いも甚だしいな。
では、お前の説は？ ＠阿波 >>747
では、阿波に製鉄の跡があるってことだな？
「爆笑珍説は、碌に鉄器さえも作れない畿内奈良盆地説だ。」
ってことは、阿波では作れるんだろ？？ >>752
＞では、阿波に製鉄の跡があるってことだな？
製鉄？ アホか！ ＠阿波 >>755
お前、製鉄と鉄器鍛冶の違いも知らんと言っているのか？ 出直してこい！ ＠阿波 矢野遺跡では、砂鉄の入った壺が出土している。
ここで、たたら製鉄を試みた可能性が出てくる。 ＠阿波 なるほど。そこまでは理解してたんだな。
徳島以外にも鍛冶遺跡はあるんだけれど、それだけで阿波になるのか？ 言葉の通じる皆様
ご承知のとおり現代日本語でも過去のことを表現するためには、「た」という助動詞を使う必要があります。
「いらっしゃる」では過去の意味になりません。
動詞を活用させて「いらっしゃっ」＋過去の助動詞「た」で初めて過去の意味になります。
古文でも同様で「ます」に、過去もしくは完了の助動詞を付けなければ、過去や完了の意味を表現できません。
よって「いらっしゃった（居た/来た）」であれば、「いさがわにまししおおみわみこじんじゃ」となります。
延喜式の当時から「〇〇坐□□神社」は「〇〇にます□□」ですので、つまり皆さんが常識としてご存じのとおりの「そこに居られる」という意味での「〇〇にいらっしゃる□□」です。 >>759
＞言葉の通じる皆様
阿波説の信者にはいません。残念ですけど・・・それが理解できる知能であればそもそも阿波説には堕ちません。ＡＮＹＡなどは商業阿波説（本当は信じていない）でしょうけど。 はーい。
鉄についてです
弥生の鍛冶工房 理解のために 愛媛大 村上教授講演
A. 高温雰囲気加熱に不向きなⅣ類鍛治炉を有する
鍛冶専用の先端鍛冶工房
五斗長垣内鍛冶工房遺跡・
加茂宮ノ前鍛冶工房遺跡
山陰・石川など日本海沿岸の鍛冶房ほか
.
小さな素材・小鉄器加工と限定された鍛治
加工しかできぬ 鍛冶技術がない地域でも
容易に受容展開できる
B. 高温雰囲気加熱が出来るⅡ類鍛治炉を有する
在地の鍛冶工房遺跡
北部九州 博多遺跡・熊本県二子塚遺跡・
高知県西分増井遺跡
大きな鉄素材・多彩な鉄器加工
朝鮮半島の先端技術移入できた地域に限定
Ⅱ類鍛治とⅣ類鍛治炉の扱いには
大きな技術差があり、鍛治加工の範囲や
鉄器製品・この鍛治加工技術の習得に
地域差が生まれた
Ⅳ類→Ⅱ類鍛冶炉へ時代と共に移行したのではなく、同時にこれらの鍛冶炉を有する鍛冶工房が並立。
Ⅱ類鍛治炉は朝鮮半島の鉄素材を求める鉄素材の交易・流通経路で、朝鮮半島に近く技術・人的交流で
いち早く先端鍛冶技術である高温鍛治の習得が出来た限られた地域での弥生の先端鍛冶工房。 一方、Ⅳ類の鍛冶工房は弥生最古最大の鍛冶工房としてさわがれたが、在地の工房同種工房は日本各地に
展開されるとともに、鍛治専用工房というより、広い空間を有し、石器工房の進化系としてこ異種の作業
が行われた。Ⅳ類鍛治炉は工房内に複数設けられる場合が多いのもこの視点から理解できる。
このような工房の様相の差は地域差や鍛冶炉ばかりでなく、工房の大きさや作りにも影響を与えている。 つまりだね
阿波のは鉄が全国に普及して各地に大小の炉ができていたもののひとつ
その炉の跡が大規模なのは集団で低温でしか作れない生活用品程度のちいさな鉄製品をつくっていたと
武器等の高温でつくる炉は今治や中國地方などで発見されていてそういう製鉄は少人数で焼く
阿波に先端的に製鉄技術があったとはならない
しかも阿波の鉄炉遺跡からは近畿の土器が出てきている まとめとして下記書かれているけど
つまりは現状では徳島の鍛冶工房遺跡に確実な評価は出来ないってさ
徳島県では既に数多くの鍛冶工房遺跡が吉野川下流域で出土しており、特産の辰砂との関係も明らかになっている。
しかし、これらはⅡ類の鍛冶炉を有する鍛治工房であり、これについても重要な視点となろう。
加茂宮ノ前遺跡の評価はまだこれから。今後に期待。 >>764
＞しかし、これらはⅡ類の鍛冶炉を有する鍛治工房であり、
矢野遺跡は、Ⅰ類aタイプの鍛冶炉だが？
加茂宮ノ前遺跡も矢野遺跡と期を同じくして、弥生時代中期末（前漢時代）の鍛冶炉が発見されている。
Ⅳ類やⅡ類鍛冶炉で、どや顔するな！ ＠阿波 >>764
矢野遺跡と類似する「鍛冶炉遺構」は、徳島市名東遺跡・鳴門市光勝院寺内遺跡・拝原東遺跡・芝遺跡にも認められる。 ＠阿波 >>763
こいつは、製鉄と鉄器鍛冶の区別もつかないアホ。 ＠阿波 九州にある鍛冶工房がだんだん東に拡がっていくんだけれど、
淡路島とか阿波の鍛冶遺跡って、朝鮮半島から遠いからその場所に作っただけだよね。
弥生時代に鉄の素材が日本各地で見つかってるから、小規模でも鍛冶をする場所があったんだろう。
それだけの話。
九州は朝鮮半島に近いから、大規模な鍛冶施設は必要なかったのでは？
というか、わざわざ人の多い場所でやらないように見えるが？
四国なら人が少ないから、鍛冶工房も大規模になっただけでしょ。 >>768
＞というか、わざわざ人の多い場所でやらないように見えるが？
碌な集落遺跡の無い九州が茶を沸かす！ わははははは ＠阿波 >>770
それしか言うことが無いのか？ もうちょっと気の利いた事言え、どカスが！ ＠阿波 ＠阿波は悪魔の証明も知らないんだから、教養が無いのは明白。
そんなヤツがほざく説に説得力など無かろう。 >>772
＞＠阿波は悪魔の証明も知らない
それこそお前だ。 無いものを出せと要求するのはアホのお前。 ＠阿波 おいおい、自分で「ある」と言っておきながら、出せないってのはどういうことだ？
これでは話にならん。議論にもならん。
641で「かかったな」と言ったのはそういうことだ。
まんまと引っかかってくれた訳だ。
バカ確定だわ。 >>774
＞おいおい、自分で「ある」と言っておきながら
文字記録があるなどと言っていない。 無いものを出せと要求するのはアホのお前。
なんでも文字化しているとでも言うつもりか！ ドアホ！ ＠阿波 >>774
ドアホよ、記紀や延喜式に箸が転んだことまで書いているとでも言うのか！ どカスが！ ＠阿波 >>776
じゃぁどうやって「ある」ってわかったの？
その説明をしてよ。 阿波説を叩き潰すなどと威勢の良いことを言いながら、ことごとく打ち負かされて、すごすごと尻尾を巻いて逃げ出すアンポンタンども。 わははははは ＠阿波 阿波説を叩き潰すなどと威勢の良いことを言いながら、ことごとく打ち負かされて、すごすごと尻尾を巻いて逃げ出すアンポンタンども。 わははははは ＠阿波 >>779
じゃぁその状況証拠を出してよ。
何も出さないんじゃ、誰も納得しないでしょ？
俺が「邪馬台国は九州で確定。理由は状況証拠」と言ったら納得するか？？
なので、＠阿波は状況証拠とやらも出さなければならない。
出さなければ、阿波説は捏造確定。 >>781
＞じゃぁその状況証拠を出してよ。
出す前に、記紀や延喜式に箸が転んだことまで書いているとでも言うのか！ 答えろ！ ＠阿波 >>781
＞じゃぁその状況証拠を出してよ。
出す前に、記紀や延喜式に箸が転んだことまで書いているとでも言うのか！ 答えろ！
出さなければ、お前は「悪魔の証明」論者確定。 ＠阿波 逃げ回る張本人＠阿波が何をほざくやらｗｗｗ
まず先に答えてから他のことを書きこめ！！
財団が元イスラエル大使呼んで来て、ユダヤ好き集めてきたのを反対も恥じ入りもせず、嬉しげに書き込む＠阿波は当然ユダヤ推し！！
何の証拠もなくユダヤ推しではないことを信じろと？？証拠は出せ！！
情弱阿波説信者と一緒にするな、バカにするのもたいがいにしろ！ふざけるな！！
＠阿波はトンデモらしく、ユダヤ推し正当化の証拠をお得意の捏造でもして出直してこいｗｗｗｗｗ >>783
俺のコメントに、そんなことを書いた覚えはない。
お前が勝手に話を捻じ曲げてるだけ。
お前は「ある」と書いた責任をとれ。
状況証拠だけでOKという説明責任もあるなぁｗｗ
どんどん深みにハマっていくのが面白れーな。 ＠阿波さんは自分で阿波説を構築したわけでも何でもなく、
阿波説論者の様々な主張の中から面白そうなエピソードを拾ってきただけの人なので、
細かく突っ込んでも何も答えられませんよ。
そのくせ何故か偉そうで自信だけはあると言う困ったちゃんです。
ハッキリいって阿波の恥部、何とかしたい常々思っていますが、
まともな理屈が通用する人では無いのでどうにもなりません。 なんだか拍子抜けしたわ。
確たる証拠があって強弁してるのかと思ったら、思いつきで発言してただけかぁ。
弱いな。
もう少し歯ごたえがあるかと思ったよ。
>>>1も出てこないしな。
＠阿波が来なくなったら１に怒られるかもしれん。
＠阿波は、スレッド保守してくれる有能だからなｗ ＞＠阿波が来なくなったら１に怒られるかもしれん。
まさかぁ、最初はこいつを５ちゃんから追い出すのが目的でした。(*^_^*)
＞スレッド保守してくれる有能だからなｗ
以前、５ちゃんが激しく攻撃されている時は全く役に立ちませんでした。攻撃のある時に限っていなかった。 【阿波神事代主www その２】
生夷神社を「イクイ」と読んで『エビス神とされる事代主の生まれた所』などといたく牽強した説だ。
保延3年(1137)以前から庄園であったと記録があり生夷(いくいなの)庄と呼ばれた。 即ち「生稲」の意であり明治期は生比奈(いくひな)村であった。現在も田畑が広がり神社の現住所も沼江田中である。
阿波古事記研究会の捏造看板
↓
https://www.youtube.com/watch?v=PgVfWY-u0hw&t=100s エビスが日本の歴史に初めて現れるのは平安時代末期である。「色葉字類抄」という古辞書に「夷 毘沙門 三郎殿 不動明王」とある。
この時点で「夷三郎」という神格すら誕生しておらず、事代主はもちろんの事、水蛭子もエビスに習合していない。
水蛭子は室町時代、事代主は江戸時代ごろの習合と考えられている。生夷に「事代主が生まれた」などとするのは無知にも程がある。
さすがは、阿波古事記研究会と言ったところか。 そんなわけで大物主は鎮座してないわ、事代主は長国造たちが勧請したものだし、天照は偽物でありますから、そこにどんな遺跡があろうとも高天原でも皇都でないのも確実って話なんですよね。
まさに徳島県は【浅ましい】としか言いようがありません。あの妖怪ジジイたちが設置しまっくてる捏造看板だけは撤去推奨ですよ。立て（まともな）県民よ！ >>786
＞阿波説論者の様々な主張の中から面白そうなエピソードを拾ってきただけの人なので
それは前々からそう言っている。 自分は、「阿波」のすばらしい郷土史家が掘り起こした真の「阿波」の歴史を、
ここのアホどもに周知する役目を担っていると自負している。
そして自分なりに整理して、自分の古代史を語っている。
板野の能無しは、自分の説を示せない。 揚げ足を取るだけの情けない男。 堂々と畿内説を言えないクソ。 ＠阿波 >>791
かといって、「阿波」に代わる所が無く、何も示せないヘタレ。 「阿波」を僻むしかできないクレーマー。 ＠阿波 阿波説を叩き潰すなどと威勢の良いことを言いながら、誰一人「阿波」を止められず、すごすごと尻尾を巻いて逃げ出すアンポンタンども。 わははははは ＠阿波 >>787
私の独自説？を挙げれば、
「坐」阿波からいらっしゃった説
「一大率」出入国在留管理庁説
「竪穴式住居」の廻りには、下層階級の人々が大勢生活していた説
「丗」は、「此女王境界所盡」に習い、「此」の誤字説
「白珠」はハマグリの貝殻加工説（白碁石のごとく）
「三種の神器」飛鳥時代制定説
「南北市櫂」島内南北説
「渡海」絶海説
往来別ルート説
末盧国（福津市辺り・万津浦）説
纏向遺跡「古墳造営前線基地」説
「忌部一族」とは『新撰姓氏録』記載各部族 総称説
物部氏→忌部氏継承説
日本の灌漑稲作「阿波」説
日本のイネ日本固有種説。
結構、センスあるなぁ。 わははははは ＠阿波 YouTubeですか？
サイトをお持ちなのですか？
もしかして御本を出していたりしますか ＞「坐」阿波からいらっしゃった説
この馬鹿な話はお前が考えたの？けっこう広まってるやん。ANYAも採用してたな。
よく検証せずに拾い食いする方が悪いけどある意味でトラップだな。アイツは地名・天皇も採用していたし。アホすぎる。 >>799
そんなものは無い、ただの5ｃｈ廃人に過ぎない。 >>796
＠阿波よ、アークやシュメール、ユダヤはどうなった？？
いつまでも逃げるな！！
財団が元イスラエル大使呼んで来て、ユダヤ好き集めてきたのを反対も恥じ入りもせず、嬉しげに書き込む＠阿波は当然ユダヤ推し！！
何の証拠もなくユダヤ推しではないことを信じろと？？証拠は出せ！！
情弱阿波説信者と一緒にするな、バカにするのもたいがいにしろ！ふざけるな！！
＠阿波はトンデモらしく、ユダヤ推し正当化の証拠をお得意の捏造でもして出直してこいｗｗｗｗｗ >>800
＞この馬鹿な話はお前が考えたの？
そう思っているんだが、同じこと言ってる人知らんな。 ＠阿波 >>796
Youtubeで阿波動画を作れば狂信者が入れ食いなのに何で徳島の人間がやらないの？
無知なオバサン動画でも見る人がかなりいるというのに、まだお前の方がマシやで。 >>801
まぁ、能無しの揚げ足取り専門には、自分の考えなど出せる訳がないわな。
通説畿内説を鵜呑みにするのが関の山。 わははははは ＠阿波 >>804
＞Youtubeで阿波動画を作れば狂信者が入れ食いなのに何で徳島の人間がやらないの？
自分にとってはYoutubeはやったこともないし、けっこう面倒くさそう。
前々から言っているが、 自分は、「阿波」のすばらしい郷土史家が掘り起こした真の「阿波」の歴史を、
ここ（5ch掲示板）でアホどもに周知する役目を担っていると自負している。 ＠阿波 ＞「阿波」のすばらしい郷土史家が掘り起こした
阿波学会は古代史はやってない。他にすばらしい郷土史家がどこにいる？故人ならいたようだがいないのではないか？
徳島より過疎化が進む５ちゃんでいくら叫んでも見ている人はいないから無駄な行為だ。 >>807
＞故人ならいたようだが
名もない故人がすばらしい。 純粋に「阿波」の真実を追及している。 感服する。 ＠阿波 こんなことを言っているのは、「阿波」の先人にも居ないんじゃないのかな？
↓
奈良遷都に際し、「阿波」から勧請されたと思われる、
「率川坐大神神御子神社」「大和坐大国魂神社」「石上坐布都御魂神社」「多坐彌志理都比古神社」
「鏡作坐天照御魂神社」「村屋坐弥冨都比売神社」「高市御県坐鴨事代主神社」「飛鳥坐神社」など
奈良畿内の神社は、「坐」が付く神社だらけ。
「坐」が付く神社は、どこかから勧請された神社。
当然、神々の国「阿波」からだろう。
片や「阿波」には、一つもそんな「坐」が付く勧請された神社など存在しない。
まあ、当たり前といえば当たり前なんだが。 わははははは ＠阿波 >>809
Ｘで捏造ネタを拾って発信しているチビマリオも「坐」のつく神社は勧請とか言っていたがお前が発信源なら罪深いな。 >>810
前々から言っているが、 自分は、「阿波」のすばらしい郷土史家が掘り起こした真の「阿波」の歴史を、
ここ（5ch掲示板）でアホどもに周知する役目を担っていると自負している。 ＠阿波 藤原不比等は、持統天皇の血統を皇統に繋げるために「三種の神器」を制定した。 ＠阿波 もちろん、「三種の神器」は倭国（阿波）の専売特許品。 ＠阿波 5ｃｈ名物「書き込めない」ってのがあるぜ。
よくわからんが、昨日まで書き込めたのにな。 あ、書き込めた。
とはいえ、規制は仕方がないけれど、なんとかならんものか。 終わっちゃいないよ。 まだまだこれからだ。
「阿波」のすばらしい郷土史家が掘り起こした真の「阿波」の歴史を、
ここ（5ch掲示板）でアホどもに周知する役目があるからな。 わははははは ＠阿波 あれさぁ、、＠阿波の厚顔無恥は如何なものかと。
しれっと平常運転してるのって、あり得るの？？
俺、、もう触りたくないのが本音。
テキトーなのがわかったから、もういいや。 >>821
それ、
阿波説を叩き潰すなどと威勢の良いことを言いながら、すごすごと尻尾を巻いて逃げ出すアンポンタンだぞ？ わははははは ＠阿波 阿波説も一枚岩では無いからね、団体が乱立して勢いが分散しつつある。
阿波ヤマト財団を設立して意見をまとめようとしたみたいなのですが・・・。
元々意見の違う人たちを一つに纏めよういうのが無理がある。 >>821
完全に論破されても胡麻化すだけだし、しれっと別の話題に変えて忘れた頃にまた論破された話題を（以下無限ループ）
>>823
目から鱗氏は三村先生を痛烈に批判されているようだ。阿波原理主義者だと。糾弾スレに非難されても仕方ないそうだ。 「率川坐大神神御子神社」媛蹈韛五十鈴姫命
「鏡作坐天照御魂神社」天照国照彦火明命
「村屋坐弥冨都比売神社」三穂津姫
「往馬坐伊古麻都比古神社」伊古麻都比古
阿波には、これらの神が祀られた神社が存在しない。
「坐」は皇都で流行した雅な社号なので当然、ど田舎で祭祀が途絶え途絶えの阿波に「坐」が付く神社など存在しない。
まあ、当たり前といえば当たり前なんだが。 「坐」＝阿波からいらっしゃった
そっくり、「阿波」から遷宮したか、あるいはどこかの神社に合祀されたかしたんだろうな。
大和坐大国魂神社などの元社は、今も「阿波」に残っているが。 ＠阿波 >>825
ど田舎で祭祀が途絶え途絶えになったのは、忌部がごっそり移住したせいかもねぇ。
板野郡の式内社、大麻比古神社や岡上神社などが論社争いなどもなく祭祀が続いているのとは対照的であります。 こういう考察は面白いですねぇ。
【妄想の阿波古代史】やっぱり！奈良にある二つの阿波神社、祀られている神様は阿波と関係の深いあの神様たち
https://kohun-jinjya.blog/isakwaawajinzya/ >>828
＞こういう考察は面白いですねぇ。
と言いながら、へそ曲がりの「売郷奴」はそれでも「阿波」皇都を否定する。 まったく気が知れん。 困ったものだww ＠阿波 【妄想の阿波古代史】やっぱり！奈良にある二つの阿波神社、祀られている神様は阿波と関係の深いあの神様たち
https://kohun-jinjya.blog/isakwaawajinzya/
「阿波」には、こういった状況証拠を積み上げていく、すばらしい郷土史家がゴロゴロいる。 ＠阿波 >>830
ちゃぼたつ探偵氏は自分で実際に足を運んで調査してますからねぇ。
ネットで得た知識だけで妄想膨らませているおまはんとは別次元ですわ。 >>831
自分の考えもないお前が言うな！ ＠阿波 >>831
お前は他人の揚げ足を取るのが関の山。 わははははは ＠阿波 【妄想の阿波古代史】古代の阿波君が居城した海部城（あまき）とは？
https://kohun-jinjya.blog/amaki/
＞今回は、かつて代々の国司の居城として存在した海部城について妄想してみました。
＞阿波君としてヤマト王権から派遣された息長田別命の子孫は、天平宝2年（758年）に豊野真人篠原が都から阿波国司として派遣されるまで代々国司を務めましたが、その後は、那賀郡の県主となり海部姓を名乗るようになりました。
約400年も代々阿波君を務めたというものの、勢力範囲はそれほど広くはなかったと考えています。
山の神古墳と同時期の古墳は、吉野川を挟んだ鳴門・板野地域にもたくさんあります。山の神古墳よりも大きい全長63.8mの前方後円墳の愛宕山古墳（板野町）や刳抜式舟形石棺が出土した全長54mの大代古墳も4世紀後半から末の築造だと考えられています。 やっと書き込めた！？
ひょっとして図星かも知れんね。
忌部の文化の研究しているらしいところに問い合わせして1週間経過も、何のお便りも無し。
『直系』とか『忌部所作代』の根拠となる文献などはそもそも存在していないのか？？
とても早く始まりかつ長～いGW満喫中かも知れないから、しばらく待ってみるが。
名誉顧問『山賊？』の末裔氏の名誉なるものが仮にまだ残っておれば、果たして守れるのか？
なりふり構わず逃亡か！？
GW明けてから、どーするつもりなんだろねw >>831
この方の現地調査は大変助かります。阿波考察にしてはマシな方だがしかし、阿波びいき。
「公事根源」に類似の間違いをしている。祭神が怪しいのは阿波神社の方。この由緒の出典が誰によるものか分かっていない。
この時代に藤原氏が事代主を都に勧請する方が不自然だろう。 >>834
『息長田別命』そういえば動画⑧で名方郡の由来になってた人でしたね。
霊夢の声に慣れていないせいか、なかなか結び付かなくて10回くらい動画観て、やっと理解できました(>_<) >>834
自分の考えもないお前が言うな！ 厚かましいにも程がある。
お前は他人の揚げ足を取るのが関の山。 わははははは ＠阿波 >>835
すいません。「木屋平村史」の解釈を丸のみしてトンデモない間違いをしていたかも！！
忌部久家 神祇伯仲資王記云 建久五年六月十二日辛丑還補氏長者 其裔河村氏元文中有故出亡而大祀之時忌部氏 上荒服御衣
神祇伯・仲資王記によると 忌部久家は 建久五年六月十二日辛丑 還りて氏の長者に任命される。
その末裔の河村氏は 元文年間(1736-1741)にわけがあって滅亡した。大嘗祭のしかる時に忌部氏は麁服を調進していた。
が、正しい訳になると思います。村史がいい加減とは思ってもおらず～m(_ _)m >>836
＞この時代に藤原氏が事代主を都に勧請する方が不自然だろう。
なんでや？ 不比等の子孫だ。 当然、勧請する。 ＠阿波 >>839
いえいえ、大丈夫ですよ。
『忌部所作代』の方は関係がないし、また明治初期の「忌部神社式内社騒動」の時に『直系』何していたのか？そして何を根拠に『直系』なのか？につながることですので。
また「河村氏を滅ぼした」とか、触れていませんw >>842
ありがとうございます。たしかに昔の言葉の解釈、難しいです。
ホームページ内http://www.awainbe.jp/inbebunka/inbe/
ページ下方の[阿波忌部による大嘗祭の麁服調進]
の説明文の『忌部所作代』『直系』に対するツッコミなので「木屋平村史」には触れてはいません。
また同様に「何らかの文献の記述と矛盾する」などのような指摘を入れているわけではありません。
ゆえに決して1さんや「木屋平村史」にも累は及ばないと思いますw 突き詰めると『直系』には末裔の意味しかなさそう。
https://ka-ju.co.jp/column/a_direct_line/#anc-2
嫡流(宗家)、庶流と勘違いしてしまう良くない表現かもです。 >>844
また、このモデルになっている系図も見て知っていたのでツッコんでいます。
1790年代末頃に不正な土地取引に関わっていた際に当時の当主や継いだ幼主が次々に亡くなり、他家(氏名は忘れた)から養子を迎えて、「親・子」「父方祖父・孫」などの直系相続が断絶しているでしょ。(木屋平村史が正しければ)
その他家も天日鷲からの直系の忌部氏族だとか言うのかも知れませんが。。。 >>845
さすがです！数日、お見えでないので＠阿波が寂しがっておりましたよ( =＾ω＾)
『忌部所作代』は怪しすぎます。三木氏はどこでお勉強されたのか？大嘗会関連の史料は一通りチェックしましたが見つかりません。
忌部文化研究所は「道は阿波より始まる」も引用しているので「知らねえよ！新聞記事からの引用だよ」なのでしょう。たいそうな研究機関っぽい名前は取り下げて欲しいです。 >>846
ちょっと間違っていましたm(__)m
さっきの「直系」の解説によると、
「実の血のつながりはなく養子縁組をしている場合でも、その養父母とその子供は直系の関係になります。」
とのことでした。 >>847
「枝葉末節」 どうでもええがな、そんなことww アホか！ ＠阿波 >>846
忌部文化研究所、もしも『公益財団法人』ならばガチで責め立ててやるんですけどね。残念ながら一般社団法人。
問い合わせホームにメルアド・名前の入力もさせられたし、えー加減な対応ならどうしてやろうか・・・
そもそも逃亡かもしれんが。 家督ってヤツも必ずしも血縁で継がれる事はありませんしね。 >>849
＞えー加減な対応ならどうしてやろうか・・・
お前ごときの雑魚にないが出来る！ わははははは ＠阿波 >>849
お前、いままでトンズラこいてなにしてたんだ？ ビビッて寝込んでたのか？ わははははは ＠阿波 法人格を持っていると期待したくなりますが以前にも阿波ヤマト財団の時にコメント欄で話題になりましたが一般社団法人は誰でもつくれるものですからね。
個人でも頭が残念な人がいるわけですから法人がそうであっても不思議はないですね。 皆さん既にお分かりかと思いますが、宗家もその時々の権勢で簡単に代わってしまうので、そこを細かく掘ってもほぼ無意味です。 三木家の当主から見て直系で忌部の長者まで辿れるとしたら、
それは「直系」と言って差支えない訳です。
そういう意味では、我が家も源氏の直系ですｗ >>854
無意味なことをするのが、お前らアホども。 わははははは ＠阿波 もし逃亡ならば、＠阿波並みの雑魚確定。
イッチョ前に法人設立したりHP作ったりするだけの価値すらなし。
野良の、阿波説キチガイ信者にさっさとなればヨシ！
早々から個人情報ダダ洩れ放置の阿波ヤマト財団並みの無能晒しやねw >>854
朝廷のお墨付きがあるかないかは多少問題ではあるが
個人的には『忌部所作代』の方が問題かな。三木氏の言動は怪しい。その内、ヤマモトらに押しきられて堕ちるだろう。 >>857
「阿波」で財団や法人が出来たので、かなり焦りが出てきたようだ。 わははははは ＠阿波 >>それならそうと直系」と言えばよいのです、とりあえず根拠を示せば。…その程度なんだと。
『忌部所作代』の方はどうするかね、何を出してくるのか。何も示せないのか？
ならば板野さんはきっと、朱蒙の夫人「ソソノ」さんの直系かな。 >>859
そうそう、早々にボロがボロボロ出てくる。マジでw
次に何が出てくるのか、楽しみやね。
ドンドンいろいろ突っついてみようかなwww 大嘗祭で集められる品々の一つでしかない麁服をことさら重要な物のように偽情報を発信する三木氏は尋問の必要がある。
金と時間が許せばパーティやら参加して問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
ANYAのツアーに参加して行く先々で本当の事を言ってやりたい！帰らされるかなwww
参加するやつってどれくらい頭がわるいんだろうか？「これ、道祖神ですよ！」って無表情で言ってやりたい。 >>861
お前ごときがここでいくらブツブツ言ったところで何も変わらん。 アホちゃうか？ ＠阿波 >>862
＞ANYAのツアーに参加して行く先々で本当の事を言ってやりたい！
と、ヘタレは出来ない夢を見る。 わははははは ＠阿波 >>865
いまや、「阿波」ブームが起こっている。 ＠阿波 追い打ちで、後藤田知事がテレビでぶち上げれば「阿波」をもう誰も止められない。 ＠阿波 後藤田知事は、喫緊の課題で忙しいが、
「阿波」の古代史を全国に打ち出すことを腹に入れているのは間違いがない。 ＠阿波 >>868
＞行けないから動画にしてんだよ。
行けない訳がない！ ビビッて行けないだけ。 ＠阿波 >>863
そうそうwww
＠阿波のような、ここでブツブツ言っているだけのヤツを相手にしていても無駄、何か意味ある？？
にもかかわらず1さん、板野さん、他のみなさんは素晴らしい、＠阿波は感謝しなきゃ。
頼みもしないのに押しかけてきて、いったい何年何日何時間お世話になっているの！？
医療カウンセリングならば何十いや何百万円レベルの支払うべき報酬が発生しているよ！
なのに感謝の言葉すらない、本当にヒドイ話だわ！！ ＞>>865
＞何か意味ある？？
いまや、「阿波」ブームが起こっている。 ＠阿波 >>838
https://kohun-jinjya.blog/anahudoukohun/
＞聖徳太子の詔で秦河勝が開山したと伝えられる救世山峯薬師・・・。この時代の政治の中心は、現在の奈良県明日香村付近にありました。
＞645年乙巳の変の舞台となった飛鳥板蓋宮（いたぶきのみや）などの遺構からして、それは間違いないと思われます。
＞救世山峯薬師が、聖徳太子の詔で開山されたのは事実かもしれませんが、さすがに聖徳太子の上宮が気延庄にあったというのは、信じ難いものです。
＞聖徳太子は、道後温泉にも行っているくらいですから、阿波にもときどき訪れていたかもしれません。そのときの滞在場所が井戸寺周辺にあったのかもしれません。
＞聖徳太子ゆかりの寺院は全国にたくさんあります。聖徳太子の伝説もたくさんあります。
＞まあ、伝説の一つとして、ゆかりの場所を訪れて楽しむのも古代史の面白いところです。 >>872
＞聖徳太子の詔で秦河勝が開山したと伝えられる救世山峯薬師・・・。この時代の政治の中心は、現在の奈良県明日香村付近にありました。
＞645年乙巳の変の舞台となった飛鳥板蓋宮（いたぶきのみや）などの遺構からして、それは間違いないと思われます。 俺は頭がおかしい人達の思考にも多少興味がある。
例えば著作に完全に自作した捏造記事を載せる岩利大閑だか、アイツは「よしよし、これで歴史を改竄して騙してやろう！」と思っていたのか半ば自分自身さえ洗脳して信じていたのか？
あと、次々に出る捏造の証拠を耳にしてもまだ本まで出してしまう藤井たちの心理。
不可思議この上ない。 >>877
それも特大ブーメランだ。
信者に飛鳥板蓋宮が云々を説いても時間の無駄であろうよ。
カルト宗教を相手にしている事が理解できていないだろう。信者の中には世界天皇様とやらもいるんだぞwww >>879 警備員[Lv.1][新芽]
こいつがスクリプト荒らしの張本人！ ＠阿波 メール欄に「!donguri 」と入れれば現在のあなたのドングリレベルがわかりますっていう事らしいよ。 クッキー消したりIPアドレスが変わったら１からなんだろ？複数端末使ってるから困ったもんだ。
取り敢えず連投と連続スレ立て規制だけでよかったと思うんだが。 阿波君の祖「息長田別命」は、日本武尊の皇子。
阿波君の祖・息長田別王子の陵墓？ 「山ノ神古墳」 ＠阿波
https://kohun-jinjya.blog/yamanokamikohunngunn/ >>883
【妄想の阿波古代史】古代の阿波君が居城した海部城（あまき）とは？
https://kohun-jinjya.blog/amaki/
＞先代旧事本紀には、日本武尊の父である第12代景行天皇には、55人の皇子と26人の皇女がいて、このうち、日本武尊ら5人の皇子と皇女１人は都に残り、あとの50人の皇子と25人の皇女は国県に封じたとあります。
＞また、次の第13代成務天皇の事績として、古事記に、国郡・県邑を定め、それぞれ国造・県主を置いたことが記されています。
＞つまり、４世紀頃に成立したヤマト王権は、その支配地を拡大していく過程で、皇子・皇女を支配地域に派遣し、婚姻等により在地豪族との結びつきを深めることで、さらにその支配を確立していったと考えられます。
＞日本武尊の皇子である息長田別命もヤマト王権の支配を確立するために阿波へ派遣されたのでしょう。
＞「阿波君ニ置玉フ」から「阿波君」は氏族名ではなく、役職名であることがわかります。阿府志は、これを国司の始まりとしています。
＞その後、長田別命の子孫は、天平宝2年（758年）に豊野真人篠原が都から阿波国司として派遣されるまで代々国司を務めたとあります。
＞さらに、豊野真人篠原が国司となった後は、息長田別命の子孫は、那賀郡海部の県主となったと記されています。
＞つまり、日本武尊が活躍した時代を4世紀と仮定すると、息長田別命の子孫は、4世紀から８世紀まで阿波君として阿波国司を務めたことになります。 >>883
まぁそうかも知れんな。だからなんだ？
あと、徴古雑抄から阿波の部分を分けたのが『阿波国徴古雑抄』だが内容は阿波に関連するであろう記録をとにかく集めまくっただけのもので小杉が内容を正しいと思ったものではないは付け加えておく。 >>885
＞小杉が内容を正しいと思ったものではないは付け加えておく。
お前、いつから小杉になったんだ？ わははははは ＠阿波 >>885
＞まぁそうかも知れんな。だからなんだ？
神社に限らず、「阿波」は文献と遺跡がリンクするんだよ。 口惜しいか？ わははははは ＠阿波 >>887
それは阿波が都ではなく阿波でしかない証拠だからな。
よくリンクするだろうな。 >>890
＞それは阿波が都ではなく阿波でしかない証拠だからな。
阿波でしかない証拠がいっぱい積み重なれば、自ずと阿波が都となっていくわな。 ＠阿波 >>890
お前は、あれも捏造これも捏造と騒がしいが、だからと言って「阿波」に取って代わる所が無いんだから、虚しい空騒ぎにしかならない訳よ。 ＠阿波 >>891
相変わらずやなぁ、おまはんも都合の悪いレスは見ないフリしてだんまり・スルーやなぁ。
まあ別にええけどな、皆そんなもんやし。 三木家文書について調べてみたところ、次の本に皆さんが求めておられるものがありました。国会図書館などにありますので、よろしければご覧になってみてください。
『祖谷山舊記・忌部神・予章記考 - 四国の近世社会からみた中世・古代』
著者：丸山幸彦
この本の
第二編 南朝年号文書の世界と条理の世界
第二章 近世において再編された中世三木家文書
によると、過去に3回研究者によって文書そのものについての検討がされ、偽作文書が混入していることが指摘されているようです。
参考までに過去の研究者の研究概要部分だけ引用すると
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1982年、福尾猛市郎氏が写真と対照させながら三木家全文書の釈文を作成する。ここで氏は数点の文書について様式からみて疑点があり偽作文書の可能性があるとして文書そのものへの批判的検討にはじめて踏み込んだ。
さらに1989年に脇田晴子氏は全文書の検討をおこない全体を三群に分類した。
（一）種野山の在地関係の文書
（二）大嘗会荒妙の御衣奉仕関係の文書
（三）支配層からの感謝状類 イ南朝関係 ロ細川氏などの武家関係
その上で、各群の文書の特色を指摘するとともに各群とも疑問の存する文書が少なからず存在することを指摘する。この分析で三木文書を構成する個々の文書がその真偽をふくめどのように位置づけられるのかが明確になった。
そして2000年に、福屋清司氏は四国山地中の阿波種野山・祖谷山および土佐大忍庄に所在する南朝年号文書について、これら文書群にふくまれている奉書関係文書は近世になってから作成された文書であること、三木家文書中にも為仲奉書など近世作成の南朝年号文書がふくまれていることを指摘した。この分析で南朝年号文書は阿波・土佐をふくむ近世の四国山地全体のなかに位置付けるべきものであることが明確になった。
----- で、これら過去の研究成果をもとに次のような結論を導きだしています。まとめから引用します。
-----
再編された中世三木家文書の特質の一つは三木家の先祖は三木名で活動していた南北朝期以来の在地領主であったことの強調であった。それを裏付けるために新規に文書作成をするが、南北朝期については祖谷山高取名主と同じく南朝年号文書を利用している。もう一つの特質は三木氏を中心に御殿人集団がつくられていたことの強調である。十八・九世紀の段階で種野山三ツ木村の天田（三木）家を中心とした和紙生産者らは川田村種保社のもの御衣御殿人を名乗る講集団を作っていた。この御殿人集団は南北朝期にさかのぼる伝統をもち、かつ都の忌部長者に自立性を保証されながら荒妙貢進をおこなう集団であることを証明するために新規文書を作成している。このように再編された中世三木家文書は近世社会のなかで作りかえられている中世文書であり、中世のまま固定されていない中・近世を通した阿波山間部の歴史をふくみこんでいる文書群になっている。
----- >>893
＞おまはんも都合の悪いレスは
都合の悪いレスってどのこっちゃ？ ＠阿波 >>896
別にええんよおまはんが気にせんでも。
見る人が見たらわかる事やけん。 >>897
なんやそれ？ 冷やかしか？ アホは首出すな！ ＠阿波 >>894-895
キタ―――(゚∀゚)――――！
諸怪志異さん。流石っす！
あの御殿人にとして結束って文章おかしいと思っていました！
南北朝てんやわんやの時にんな事を言ってる場合かよと。 >>894-895
見つけられないっす(´·ω·`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
徳島県立文書館公開公文書一覧(令和3年度版)の中ですかね。館内来館専用ですね。京都府相楽郡精華町・・・。
あるいは、定価: 7,920円 （本体7,200円）・・・う～ん。
三木のおっさんは追いつめたいが・・・ >>901
三木家当主を追い詰める？
三木家当主は追い詰められる対象じゃ無いのとちゃうのかな？
諸怪志異さんの紹介してくれた文章を読む限り、
三木家当主も歴史に翻弄された側で有ってある意味被害者。
これ以上、えせ郷土史家の方々に蹂躙されないよう守ってあげなきゃいけない対象なのでは無いのかな。 三木家に関しては、お孫さんが家を継ぐことになっているらしいので、
働きかける対象はそのお孫さんの方がふさわしいと思います。 南朝年号文書が怪しいんだってさ。
＞そして2000年に、福屋清司氏は四国山地中の阿波種野山・祖谷山および土佐大忍庄に所在する南朝年号文書について、これら文書群にふくまれている奉書関係文書は近世になってから作成された文書であること、三木家文書中にも為仲奉書など近世作成の南朝年号文書がふくまれていることを指摘した。この分析で南朝年号文書は阿波・土佐をふくむ近世の四国山地全体のなかに位置付けるべきものであることが明確になった。 >>903
なら、お前がやれ！ 評論家気取りが！ ＠阿波 >>905
えっ！何で？？？
自分は三木さんを糾弾しようなんて思ってないですよ。 >>902
まず三木家文書が怪しいと言った俺の目に狂いはなかったね。何でも疑うなと言っていたが作成の経緯から考えて疑わない方がおかしいんだと言っておこう。
「阿波ヤマト財団」とかかわっている時点で有罪だろう。守るってのは違う。
まともな人間なら天忍穂耳尊の子孫に仕立てあげようとする〇チガイ共と距離を置くの当然だし「違います」とはっきり言うべきである。あの爺さんはおかしい。
麁服をさも神器であるかのように触れ回りそして「忌部所作代」と言うのもおそらく彼の虚言だとしか思えない事。粛々と御殿人の役割だけやってりゃ三木家が成り済ますの捏造だろうが本物だろうがどうでもいい事であった。
初期段階では被害者でもあるかもしれなが既に「歴史を冒涜する加害者に成り下がっている」。設置された石碑の内容の如何わしさには唖然茫然である。完全に糾弾対象である！！！ >>906
なら、いらんツベクソ言うな！ 自分で何も出来ん能無しが！ 他人の揚げ足取りが関の山の評論家気取りめが！ ＠阿波 >>907
＞麁服をさも神器であるかのように触れ回り
唯一、神祇官扱いの「麁服」をただの調進品というのか？ 延喜式も偽造だというのか？ ＠阿波 >>907
何でも噛み付けば良いってものではない、
三木さんは少なくとも伝統を守ろうと動いているうちに
変な輩に引っかかってしまった被害者であるという側面もある。
三木家の出自に関する発言がトーンダウンしてるのも、
その一連の動きの中でのことでしょう。
お孫さんに、「爺ちゃん、変な人の口車に乗ったらあかんでよ」ってな感じで釘を刺されているのかもしれませんし。 >>908
ハイハイ、ところで、「首を出す」ってどう言う意味？ >>910
「釘を刺されているかもしれませんし」ではダメだんですよ。
変な石碑を設置してる時点で有罪。ならばあれは撤去すべきであろうよ？あれで勢いづいている信者もかなりたいぞ。
それにこの書籍の発表内容を知らない事はないと思うのだが？ちょっと調子に乗りすぎであると思うよ。
500年以上関わってない三木家が麁服の何を知っているのと言うのか？いったいどの文献でお勉強されたのか？「やはり徳島、やっぱり徳島」この一言につきるでないか。
適当な者を指定しろってのはやっぱりそういう事だったんだよ。こちらは人選には関与しませんが大嘗祭の伝統にしたがって「阿波国からの調進だけを認めますよ」って事だったのだろう。 >>912
個人の感想レベルと言う点ではどっちもどっちやね。 ＞麁服をさも神器であるかのように触れ回り
唯一、神祇官扱いの「麁服」をただの調進品というのか？ 延喜式も偽造だというのか？ ＠阿波 >>913
おまはんがこのスレッド読むのやめたらどうかね？
糾弾スレッドにわざわざ顔を出す必要は無いでしょうが・・・首を出すだったっけ？ 変な石碑を設置は物証であるよ。彼はあちらに堕ちた人間。歴史を破壊する邪な人間だよ。「だいたい皇都ヤマトは阿波だった」なる書籍を発表するパーティーに行ってる時点で有罪。 >>894
字が間違ってました。
福屋清司→福家清司
>>901
この丸山幸彦氏の本は2020年の本なのでデジタル化はされてないと思います。
基としている福家清司氏の論文は『徳島地方史研究会創立三〇周年記念論文集・阿波歴史と民衆III』に収録されていて、国会図書館でデジタル化されてますが館内閲覧のみですね… >>912
＞やっぱり徳島」この一言につきるでないか。
お前は、あれも捏造これも捏造と騒がしいが、だからと言って「阿波」に取って代わる所が無いんだから、虚しい空騒ぎにしかならない訳よ。 ＠阿波 ＞おまはんがこのスレッド読むのやめたらどうかね？
激しく同意。＠阿波、お前の遊び場ちゃうねん。レスの消費が無駄すぎる。Youtubeに行ったら頭がおかしい仲間がいっぱいるから喜んで行け。Ｘにもまだ少し残っている。
こんな貴重な情報（>>894-895）が入ってくるから続けてるんですよ。 >>916
＞糾弾スレッドにわざわざ顔を出す必要は無いでしょうが
真逆だ。 ここでこそ、「阿波」の真の古代史を伝える意義がある。 ＠阿波 >>918
ありがとうございます。
うーん。私に理解できるかわからん書籍に7,920円・・・どうしよう((+_+)) >>921
阿波説はキチガイばっかりですって言いたい訳ですね。 >>918
徳島県埋蔵文化財センターの福家清司理事長によると、平安時代に編集された法令集「延喜式」には、大嘗祭の儀式に必要なものや、
調達の手続き、品目などが記されており、「阿波国献ずるところの麁服（阿波の国が献上する麁服）」
「阿波国の麻植郡の忌部がつくる」といった記述がみられるという。 ＠阿波
https://www.sankei.com/article/20191112-KYMIFEC67NKRJBO7VYOHKFFQ2A/ >>923
阿波の真の歴史を蔑むお前がキチガイ。 ＠阿波 福家清司氏は徳島県の教育委員会の重鎮だわ。
阿波に飛鳥時代の京があったなどという戯言は一蹴するであろう。 >>926
＞飛鳥時代の都の跡は、飛鳥地域各地にある
奈良飛鳥に飛鳥時代の古代政務や律令制度の実態、官人層の生活等の様相を示す遺跡は存在しない。
在るならさっさと出せや！ 王都遺跡をはよ。 ＠阿波 >>927
そりゃシロウトのままごと遊びにプロの専門家がいちいち口出しはしないだけでしょ。 >>926
この人の講演（中世史）は何度も聞き、また埋蔵文化財センターの理事長として阿波古代史の各種講演会を催すなかで、
決して口には出さないが、古代「阿波」が日本の」中心地だあったと暗に仄めかしている。 ＠阿波 >>929
＞そりゃシロウトのままごと遊びにプロの専門家がいちいち口出しはしないだけでしょ。
>>926はなんだ？ お前得意の二枚舌か？ わははははは ＠阿波 >>929
＞そりゃシロウトのままごと遊びにプロの専門家がいちいち口出しはしないだけでしょ。
まぁ、プロの専門家だから、碌な鍛冶炉遺構や集落遺跡の無い畿内に王都が在ったなどと
シロウトのままごと遊びの戯言を言わない。 ＠阿波 もし福家氏にこちらからから聞いたら一蹴するでしょう。
ただ自分から積極的に関わっては来ない、（関わりたくない）ってことです。
笹田氏や藤井氏、三村氏などと積極的に関わったりはしないでしょう。 >>933
後藤田知事がぶち上げたら一気に変わるかも知れんぞ。 役人だから、今は下手なことは言わない。 ＠阿波 >>933
中世史の専門家がバイアス掛けずに「阿波」の古代遺跡を眼にすれば、
碌な鍛冶炉遺構や集落遺跡の無い九州や畿内が、日本の起源になどと成り得る訳もなし！ わははははは ＠阿波 後藤田さんも多分トーンダウンすると思います、後藤田事務所には意見送っておきましたから。 >>933
中世史の専門家がバイアス掛けずに「阿波」の古代遺跡を眼にすれば、
碌な鍛冶炉遺構や集落遺跡の無い九州や畿内が、日本の起源だなどと考える訳がない。 ＠阿波 >>937
ますます、火が付くことだろう。 わははははは ＠阿波 >>937
こんなアホがいると知って、ますます、火が付くことだろう。 わははははは ＠阿波 >>937
なんの対案も出せず、ただ批判するだけでは、相手にしてくれまいよ。 討論会までやるつもりだから。 ＠阿波 >>926
＞飛鳥時代の都の跡は、飛鳥地域各地にある
奈良飛鳥に飛鳥時代の古代政務や律令制度の実態、官人層の生活等の様相を示す遺跡は存在しない。
在るならさっさと出せや！ 王都遺跡をはよ。 ＠阿波 >>942
板野のアホでは、なんの突っ張りにもならんぞ？ わははははは ＠阿波 >>942
最初、後藤田正純後援会に意見送ろうと思ったら、国会議員辞めて知事選に出る時に、
後援会長が辞任していて、
後援会も解散してたのよね、
後援会の再結成も無いみたいなのはびっくり、
今の知事は裸の王様状態です。 後援会が無いので、YGに尻尾振るしか無いんでしょうな。 >>945
後援会がなくても、当選したんだから大したもんだ。 ＠阿波 >>944-945
知事と市長が偽史（しかも皇国の起源）で当選とは情けない県だよ。そりゃマクドナルドも無くなっていくさ。もう、日本から切り離せ。
選挙無関心層もおるだろうし県民70万の内２万近くアホがおるでんは仕方ないかな。 >>947
＞知事と市長が偽史（しかも皇国の起源）で当選とは情けない県だよ。
だって、状況証拠を積み重ねると徳島となるんだから。 他所にそんな所無いんだから仕方がない。 ＠阿波 チャンネルの視聴者に教えてもらったのだが京大の阿部修士 准教授が「サイコパスがためらいなく嘘をつく脳のメカニズムを明らかにしました」という事だ。
その人は某研究会の先生も検査して欲しいと言っていたが、阿波説を信じる人の脳を調べると絶対に何か共通点がありそうな気がする。
https://www.thats.pr.kyoto-u.ac.jp/2019/09/26/8535/
https://www.kyoto-u.ac.jp/ja/research-news/2018-07-19-0 >>950
それこそ、お前の頭を調べてもらえ！ 偏執狂の卦が出ることだろう。 わははははは ＠阿波 >>949
偽情報証拠を積み重ねて『トンデモ県』へまっしぐら…他所にそんなところはないw >>952
トンデモじゃないところはどこじゃ？ ＠阿波 カプリチョーソよ、トンデモじゃないところを言うてみろ。 言う自信あるのか？ わははははは ＠阿波 >>952
阿波説を叩き潰すなどと威勢の良いことを言いながら、すごすごと尻尾を巻いて逃げ出すカプリチョーソ。 わははははは ＠阿波 >>955
残念、言ってません！証拠を出せ、何番なのか？
無ければ失せろ！！ >>956
ドアホ！ ここで「阿波」をさんざん褒め上げている？ではないか！
カプリチョーソよ、トンデモじゃないところを言うてみろ。 言う自信あるのか？ わははははは ＠阿波 >>955
『阿波説を叩き潰す！』などと言った証拠はいったいどこに有るのやら？？
＠阿波様は証拠を出してから、他のことを書き込みましょうね。 >>958
分かった分かった。 『阿波説を叩き潰す！』などと言える訳ないわのう。 わははははは ＠阿波 >>957
ちゃんと読みましょうね。トンデモへまっしぐらなところは阿波だけ。
他のところがトンデモか否かには全く触れてりませんよ。
そして『阿波説を叩き潰す！』などと言った証拠はいったいどこに有るのやら？？
＠阿波様は証拠を出してから、他のことを書き込みましょうね。 >>960
＞そして『阿波説を叩き潰す！』などと言った証拠はいったいどこに有るのやら？？
分かった分かった。 『阿波説を叩き潰す！』などと言える訳ないわのう。 わははははは ＠阿波 >>962
貴様も阿波のドエッタは叩き潰したいだろ？ >>961
こいつ、板野の臭いがするなあ。 ドエッタなんて言うの。 ＠阿波 >>965
板野の「売郷奴」は、板野が誇る立派なレイシスト。 ＠阿波 >>967
貴様も徳島のドエッタは板野も含めて叩き潰したいだろ？
どうよ？ >>968
まぁ、いくらドエッタだ捏造だと言ったところで、「阿波」以外に皇都を挙げれないヘタレばかり。 ＠阿波 ドエッタだ捏造だと言うのは活発だが、「阿波」に代わる王都・皇都を出せと言ったら途端にダンマリww
まったく、こいつらときたらww ＠阿波 ＠阿波は何故、勝手に書き込む？？
『阿波説を叩き潰す！』などと言った証拠はいったいどこに有るのやら？？
まずは証拠を出してから、他のことを書き込みましょうね。 >>972
＞＠阿波は何故、勝手に書き込む？？
新参者が調子に乗るな！ ドアホ！ ＠阿波 ＞＞973
新参者？それにいったい何の関係が？
だから『阿波説を叩き潰す！』などと言った証拠はいったいどこに有るのやら？？
まずは証拠を出してから、他のことを書き込みましょうね。 >>974
＞だから『阿波説を叩き潰す！』などと言った証拠はいったいどこに有るのやら？？
>>1に聞け！ ドアホ！ ＠阿波 >>975
何故、1に聞く必要が？？
だから『阿波説を叩き潰す！』などと言った証拠はいったいどこに有るのやら？？
＠阿波は逃げることを考える暇があれば、論点をすり替えずに証拠を探してくるように！ >>976
＞だから『阿波説を叩き潰す！』などと言った証拠はいったいどこに有るのやら？？
>>959及び>>962を読んでいないのか？ 何回も言わすな、カス！
だから、お前には『阿波説を叩き潰す！』などと言える訳ない と、何度言えばww ＠阿波 >>976
こいつ、完全に頭のネジ、飛んでるなww こいつも気違いで偏執狂。 ＠阿波 >>956>>958を読んでいないのか？
『阿波説を叩き潰す！』などと言った証拠はいったいどこに有るのやら？？
証拠が無ければ失せろ！！ あらら。
まだ＠阿波は存在してるのか。懲りないヤツ。
もうお前の論法は破綻してるから相手にはしないけれど、知らない人は目障りだから相手しちゃうんだよね。
悪魔の証明すら知らないんだから、話にならない。
せめて義務教育を終えてから書き込むんだな、ぼうや。 >>960
＞他のところがトンデモか否かには全く触れてりませんよ。
>>952 カプリチョーソ ▼ 2024/05/03(金) 16:47:04.17 [0回目]
偽情報証拠を積み重ねて『トンデモ県』へまっしぐら…他所にそんなところはないw
ちゃんと触れとるわい！ この詐欺野郎！ ＠阿波 >>979
だから、お前は『阿波説を叩き潰す！』と言ってないよ。 何回も言わすな！
お前ごときに『阿波説を叩き潰す！』などと言える訳がない。 ＠阿波 >>961
さすがにそれはマズい。
徳島に万人規模で頭がおかしい人がいるようですがその発言は止めた方がよいと思う。 >>979
だから、お前は『阿波説を叩き潰す！』と言ってないよ。 何回も言わすな！
お前ごときに『阿波説を叩き潰す！』などと言える訳がない。 わははははは ＠阿波 >>981
触れていないが？？
ちゃんと読もう。苦し紛れのこじつけは御無用！
>>982
証拠が見つからないなら書き込むな！ >>984
はい、アホのカプリチョーソの論法は破綻しました。 わははははは ＠阿波 >>985
＞触れていないが？？
はい、触れていないよ。 アホのお前に触れられる訳がないわな。 わははははは ＠阿波 アホのカプリチョーソは、「阿波」以外の王都・皇都を示すことが出来ない！ ＠阿波 ＞＞986＞＞987
無駄に頑張ってたね。
＠阿波の空しい響きの「わはははは」が出ちゃったが。。。
結局、『阿波説を叩き潰す！』などと言った証拠はいったいどこに有るのやら？？
証拠無くして、まだ書き込む気なのかな？ >>989
＞結局、『阿波説を叩き潰す！』などと言った証拠はいったいどこに有るのやら？？
どこにもないよ。 どこにもない！ 分かったか？ ＠阿波 能無しボンクラのカプリチョーソは、「阿波」以外の王都・皇都を示すことが出来ない！ ＠阿波 はい、アホのカプリチョーソの論法は破綻しました。 わははははは ＠阿波 >>987>>988
逃げ回っての話題すり替えが来ました！
いつもながら見苦しいんじゃね？
これだから『恥』という概念を持たない人は困るんだわｗ >>993
＞いつもながら見苦しいんじゃね？
見苦しくてごめんな。 逃げ回っての話題すり替えするからな。
能無しボンクラのカプリチョーソは、「阿波」以外の王都・皇都を示すことが出来ない！ ＠阿波 >>993
お前は逃げてもいいぞ。 わははははは ＠阿波 ＞＞993 カプ様
このスレを全部見ればわかるが、（見なくてもわかるけど）
＠阿波は、存在すること自体が「阿波説の否定」になるので、そのままにしておくべきかと思うわ。
だって、こんなチンケな存在が支持する説を、だれが支持するのか？って話だわ。 >>996
だって、「阿波」のブームが起こっているぞ？ ＠阿波 >>997
それってあなたの感想でしょ？
どこで？ >>993
お前はヘタレだから逃げ回ってもいいぞ。 わははははは ＠阿波 >>998
ユーツベが仰山立ってるらしいぞ？ 知らんけど。 ＠阿波 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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