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今思えばバブル期が日本のピークだったよな
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/12/30(木) 10:57:18ID:KquS3/kc0
後は落ちてく一方…
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/11/30(金) 17:53:01.01ID:Ssb1nh8k0
清貧はバブルの裏返し
清貧の歪みはバブルの歪み
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/11/30(金) 18:15:21.19ID:C7AqSfXa0
それは違う。

現に、団塊世代はバブルで得た財を丸ごともって退社し、
残されたのは、彼らのバブル退治によって破壊された社会と彼らの積み上げた請求書の山だったのだから。
それを追求されると>>311のような誤魔化しに入る。卑劣漢が団塊世代ということだね。
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/11/30(金) 20:17:31.06ID:NHTfFWg30
>>313
馬鹿か、お前はシネ。
俺はバブル世代だww
ただお前が馬鹿だから叩かれてるのを理解しろバーカww

しかしお前はいろんな人に否定されてるし、いろんな人に論破されてんのによく恥ずかしくないのかね？
まぁ馬鹿に恥じらいあったらもっと勉強してるよなw
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/11/30(金) 20:23:20.17ID:NHTfFWg30
>>313
それと馬鹿なお前に教えてやるけど、バブル破綻で一番自殺してるのは団塊の世代とそれより上の世代だよ。
一番損したのも団塊とその上の世代。
無知にもほどがあるよ。
ほんとここまで馬鹿なのによく書き込みできるな？
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/11/30(金) 20:28:24.00ID:NHTfFWg30
>>313
あっそういえば、お前は俺をこの前まで半藤とか三重野の世代ってなww
いくらこっちがバルブ世代っていっても信じないでなw
ほんと妄想過ごいよなw
当時の東京の様子教えてやろうか？
ちなみに当時のマイタウンは吉祥寺だけどな。
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/11/30(金) 22:41:10.62ID:NHTfFWg30
>>317
バルブまでいかんでも、若干インフレ気味になってくれりゃいいんだろうが。
右方上がりで物価あがれば、借り得だし、土地とかに投資得だからね。
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/12/01(土) 02:37:21.46ID:oL94/26O0
結局、バブル退治の当事者とその礼賛者が悪事を指摘され、罵倒をするだけになってます。
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/12/01(土) 20:05:42.28ID:oL94/26O0
バブル退治が悪いということを認められず、粘着と罵倒を繰り返しているが、論理が全くない。
俺はバブル世代だから無実だと言うばかりで、バブル退治の悪行については一切言及を避けるのみ。

誤魔化しでバブル退治を庇っても、この人間のように狂人とされるだけなんだよ。
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/12/01(土) 20:42:03.84ID:+/NLnpVi0
>>321
いや、そんな事一言もいってないw
どこに書いてあんの？引用してみたら？
お前が馬鹿だから叩いてるって言ってるのがわからないの？
あー、馬鹿だからわからなかったなww
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/12/02(日) 04:14:49.57ID:UgUXYLBFO
なんか分かってない人が多いから言いますが、
バブル自体、日本人を骨抜きにするためにアメリカが
意図的に起こしたわけで。結果、今の惨状。

キラキラネーム世代がそれに追い打ちをかけそうですね。
アジアの三流国になりますね。
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/12/02(日) 19:45:07.02ID:kaLw2yEJ0
陰謀はどこにでもあるが、陰謀論に逃げては成果は期待できない。
まあ、今頃「バブル退治が日本経済後退の原因だとは言うな」とか、誤魔化しで済ませようとする人が出てくるのも、
それだけ数十年来の清貧論が悪辣きわまるものであったということなのだろう。
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/12/03(月) 00:03:02.40ID:qtQd9vAY0
バブル期が異常過ぎただけでむしろ今が普通かも。
バブル期は価値の無い色んなものが高額な値段だった。
素人レベルの色んな店が多過ぎた。
あれはどう考えても異常。
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/12/03(月) 01:07:40.87ID:32ERLqBN0
インフレは持続性がありましたが、
現在の円高デフレは放置すると、あと数年で日本破産と思いますので、

「バブルの方が異常だった」はとんでもない勘違いだと思います。
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/12/03(月) 09:15:12.61ID:BCRGdDXw0
>>329

バーカｗｗｗ
振り向けば発展途上国の位置にまで落ちてて
何言ってんだ、このアホは？
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/12/03(月) 09:38:51.98ID:6JTC8BOb0
>>330
高度成長は良い状態だったとおもうが、バブルは３０年間と続かないだろw
デフレとインフレ語るならまだしも、デフレとバブルで語るのはただの馬鹿w
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/12/03(月) 21:51:30.75ID:32ERLqBN0
少なくとも、昭和の終わりをバブルと呼ぶのなら、
生鮮食料品も安かったし持続は可能でした。

あれは偏った正義論で破滅させられたものでしょう。
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/12/04(火) 14:13:01.33ID:BE3wgo5NO
>>335
こういうバブル経済が悪い説は、バブル崩壊後に根拠もなく流布された。
実際は昭和末期の好景気は、バブルかも曖昧な単なる好況だった。
その後、経済破壊が矛盾を露呈すると、政策実行者は全てをバブルのせいにして更に緊縮を実行したが
状況は悪化する一方だった。

毒を飲ませて薬と言い張っていたのだよ。
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/12/04(火) 14:51:04.58ID:QTt/uRnh0
>>336
お前論破されると微妙に意見かえるんだなwww
俺がほんの少しは勉強させてやってんだなww
それとこういうバブル経済は悪い説って335にアンカーふってるけど、335は食料品の値段云々トウチンカンな事いうから、お前はバブル経済分かってないから、最低限wikiの文章読んで来いってだけ書いてあるぞ。
なんで、それがバブル経済が悪い説になるのか説明してまみろww

答えは、お前がバブル経済とカセクト(意味わかるか？)してるマジ基地で、お前が馬鹿といわれるとバブル経済否定していると感じるからだw

まあお前は筋金入りの馬鹿で意味わからないだろうけどなww
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/12/04(火) 15:02:00.03ID:H++sTaZh0
>>337
食料品の価格は低廉なままでしたし、
昭和末期の状況を持続不可能とする意見の方に根拠を感じません。

むしろあなたは、当時の扇動に今も迷わされている可哀相な人間にしか見えない。
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/12/04(火) 15:17:54.84ID:QTt/uRnh0
>>336
＞実際は昭和末期の好景気は、バブルかも曖昧な単なる好況だった。

ここは、お前が都合よく解釈してるぞ。
当時は曖昧な状況という意味でなく、はじけてはじめてバブルだと認識出来るって意味だそ。
ようははじけなければバブルとは呼ばれるないって意味だ。
これはバブルという言葉の定義になるんだぞ。
お前がバブルって言葉を肯定的に使ってる事自体がおかしいっていう事だぞ。
だからそもそも馬鹿にされてんだぞww

実際の経済成長とバブルは意味が違うんだよ。ここのところ理解できる?

お前がいままで言ってるのは、バブル崩壊後の対策の悪さが失われた２０年と言われ、そこを否定する人なんてほとんどいないよ。
お前がバブル崩壊は保守言論層がおこしたなんて、間違った陰謀論をほざくからまず叩かれるんだよ。
ほんとにもう少し理解してから話せ。
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/12/04(火) 15:30:51.04ID:H++sTaZh0
なにか、凄まじい誤解を経済に関して行っているな。

実際のところ、実質経済とバブル経済は何ら変わらない。
単に経済規模を維持できないと思われたとき、余分をバブルと主張するだけのこと。
両者は峻別できるものでは無いから肯定的に使うしかない。否定的に使うのは白川方明ら一部の朱子学的な農本主義に傾倒した連中だろう。

このことを理解できないから、「叩いてみて潰れたらバブルだ」とかいった乱暴な主張がまかり通った。
泳げなかったら人間じゃないと言って着衣ごと海に叩き込んだようなもので、生還した企業は少数だった。

>お前がバブル崩壊は保守言論層がおこしたなんて、間違った陰謀論をほざくからまず叩かれるんだよ。
保守、それも伝統保守と呼ばれる人間が善意で武士道を標榜し、日本を鍛錬し直すといってこの行為に走っている。
そして結果はどれも折檻死だ。彼らの不明には腹が立つ。
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/12/04(火) 15:37:05.61ID:QTt/uRnh0
>>338
お前はまだ理解出来てない馬鹿かw
実体経済成長以上に投資対象と株価の価格が上がるのがバブルなんだぞ？
食料が上がらない事を言い事みたいに言ってるが、全ての値段が同じように上がるほうが経済的には安定した成長につながるだぞ？
だから今インフレにしようって政策言ってるのがわからないのか？

食料が上がらないなら、食料品や生活品を製造販売してる人の所得があがらないだろ？
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/12/04(火) 15:40:58.08ID:QTt/uRnh0
>>340
＞単に経済規模を維持できないと思われたとき、余分をバブルと主張するだけのこと。
＞両者は峻別できるものでは無いから肯定的に使うしかない。否定的に使うのは白川方明ら一部の朱子学的な農本主義に傾倒した連中だろう。


アメリカのサブプライムローンによるバブルは完全に不動産バブルで、当時からバブルって理解されてて、結果弾けたろ？
維持出来なくなるのがバブルという事は崩壊があるんだよ。
実体経済ともなってれば問題ないだろ馬鹿か？
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/12/04(火) 15:45:22.97ID:H++sTaZh0
そして、昭和末期における経済は、食料品及び燃料などは価格上昇はあまりなく、
もっぱら株と土地に価格上昇は集中していた。
国民の暮らしはアパート代は上がったが、全体としてみれば今日よりはそれほど不都合はなかったんだよ。

これを持続不可能と表現する人々に何ら根拠がなく、理由を問うと「続くわけがない」とか信念だけが返ってくる。
信念で滅んだ地域はいくらでもあるが、論理を持たない信念ほど厭らしいものはない。

君は単に、日本経済を破壊したのが保守主義の連中である事を触れ回って欲しくなかっただけだろう。
だが罪は認めないと、藤原正彦のように「経済が破壊されても日本には武士道があるからそちらのほうが良い」などと開き直る人間が出る。
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/12/04(火) 15:48:10.96ID:QTt/uRnh0
>>340
それにお前は馬鹿だから教えてやるけど、当時バブル崩壊後に、スローライフなんて清貧思想を広めて実践したのは、主に女性誌や主婦層だぞ？

清貧武士道言ってたなんてごくわずかだ馬鹿。

はるかにスローライフのほうがバブル崩壊後のメジャーな清貧思想だぞ。ww
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/12/04(火) 15:51:14.21ID:H++sTaZh0
>>341
それなら昭和末期は尚のことバブルではなかったのだ。
経済拡大の初期、一部の商品の価格だけが上昇している状態だ。
これが社会の各領域に波及し経済が更に発展することとなる。

これをバブルと呼び潰した所業は誰のものだったか。
バブル退治を主導し、その後の経済運営を規制重視で行った人々の罪は大きいことになる。
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/12/04(火) 15:58:20.56ID:H++sTaZh0
>>344
わずか？　毎週毎月、週刊文春や文藝春秋では清貧清貧、ものを使うのは武士道ではないと誌面を埋め尽くしておりましたが。

君は自らの罪を認めない。
これらの雑誌では、企業が潰れてもバブルが退治できたと意気軒昂、宮沢喜一や三重野康が金融崩壊防止に公的資金導入を進めると
「何故バブル企業を救うのか」と激しい非難を浴びせていたのが保守系論説誌も含む当時のマスコミの姿勢でした。

左翼のせいにするのは責任逃れもいいとこでしょう。
バブル崩壊以降の経済潰し礼賛は、保守系論説誌が先頭を走っておりました。
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/12/04(火) 16:06:42.72ID:QTt/uRnh0
>>346
お前は世の中に文藝春秋と文春しかないとおもってんのか？ww
当時テレビとか観てないの？ww
スローライフって知ってたww


それと昭和末期が尚のことバブルじゃないって>>340にアンカーふっていってるけど、尚の事馬鹿かww
全ての物価が上がるのがインフレ。
一部の値段が上がるのがバブル。
って言ってるだぞ？
お前もっときちんと読んでから話せ。

一部の値段だけ上がるからバブルは崩壊するんだよ。
頼むから、せめてwikiの「バブル経済」全部を１０回くらい読み返してから話せ。
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/12/04(火) 16:13:38.91ID:H++sTaZh0
経済に理解がないから、経済拡大とバブルを峻別できるという妄想に浸れるのでしょう。
そして、妄想の中心に保守系伝統主義、いわゆる武士道を奉じる人々がいた事実を認めたくない人がいる。

経済は一部から周囲へ、周囲から全体へ拡大してゆくものです。経済拡大とバブルは区別できません。
単に維持可能な限界を越えているとされたとき、余分がバブルにされるだけのこと。
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/12/04(火) 16:18:58.49ID:QTt/uRnh0
>>348
余分がバブルなんて間違った知識を恥ずかしくもなく言えるなぁww
お前はほんとに馬鹿なんだから頼むからwikiを１０回読み直してから来い
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/12/04(火) 16:21:58.85ID:H++sTaZh0
そして昭和末期における消費者物価は安定し、
特に食料品や燃料など市民の生活に必要な物資の値段はそれほど上昇が見られない。
上昇は株と不動産のみ。これらを所有していた人々が各所に投資を行い経済は活況を呈しておりました。

つまり、当時の状況がバブルだったのかにさえ、私は疑いを持っています。

「バブル退治」とは、単なる嫉妬に起因した経済潰しではなかったのか。
私はそのように思えてならないのです。
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/04(火) 16:31:32.32ID:QTt/uRnh0
>>350
お前>>336ではバブルを肯定的に捉えれるってはなしてただろ。
今度はあれはバブルではなかった説に鞍替えか？
節操ないなwww

言いか？市民の生活が安定してたのに、過剰な投資のせいでバブルがおきて弾けたんだよ。
わかるか？
ほんとに馬鹿なんだから
南海泡沫事件を調べてから出直しておいで。
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/04(火) 16:37:52.96ID:QTt/uRnh0
>>350
それと、日経株価の推移と銀座の地価の推移をみて、あのまま昭和末期から平成にかけての上昇を保てたとおもうか考えてみろ
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/12/04(火) 16:47:14.26ID:H++sTaZh0
論理で対抗できないから、シャクティパットだこれは定理だなどと言い出すけれど、
実際のところ、文藝春秋や週刊文春の現在も掲げている清貧武士道論が経済悪化の主因ということを隠したいだけでしょう。

まあ朝日も毎日も週刊現代も、三重野康らの居た時には挙ってバブル退治を主張していましたが、
その後の経済悪化の進行と並行して弱者救済だの言い始めて、
清貧克己、倒産失業自殺増加・地域崩壊こそ産業再生への道、なんて主張は影を潜めました。

萩原博子やモッタイナイ経済論とか掲げて、時に「花見酒の経済に帰るな」なんてご高説が出るあたり、まだ反省してないなという感触はあります。
まあ未だに清貧論真っ盛りの週刊文春や文藝春秋などよりは一段マシと私は判断しています。


また、当時一般消費財の価格が安定していたのには理由があって、はっきりいって竹下登の一般消費税導入のせいなんです。
彼が消費税を導入したから消費が減少し、余った資本は株と土地購入に集中し、
これらを所有していた人々は、一般消費財を大量に購入しても仕方がないので、高額な贅沢品に手を出したと言うわけです。

この高額化は維持可能だった、若しくは自然に周囲に拡散しいずれ目立たなくなっていたと思われます。
無理に破壊する種類のものではなかった。
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/12/04(火) 17:00:08.41ID:H++sTaZh0
バブルは経済拡大と区別不能で、それ自体は特に悪くはない。
しかも昭和末期はバブルと呼ぶのも疑わしい。
この事実については合意がなされたかのように思われます。

そして、健全な経済をバブルと称し貶め、叩き、崩壊させ、その後も回復を許さなかった罪は主として保守言論界にありました。
これは>>347で私だけではないといい実際は強く肯定しています。蓮鵬が仕分けをしたのは私だけじゃないと主張しているのと同じ誤魔化しです。
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/04(火) 18:47:30.48ID:QTt/uRnh0
>>354
バブル君ww
合意とかって、今まで誰だと思ってしゃべってんの？
お前と合意点なんてあるかばかww
もうお前と相手してやるのなんて俺くらいだバーカww
お前さぁ、文藝春秋とかいってるけど、具体的な内容の話し全くしないよな。
大川の言ってる事そのまま言ってるからじゃないのか？
違うんなら何年何月号にどういう記事を誰が書いてるとか言ってみな？
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/04(火) 20:26:12.70ID:H++sTaZh0
私の場合、文芸春秋誌はみんな捨てたからね。
そして文藝春秋は過去の言説をサイト改変後、数年前からしか公開していない。それ以前は隠蔽している。

彼らの悪い点は、バブル退治を推進しながら今でも正当性を謳い、反省もしていない点なのだよ。

消費抑制が誤っていたことはそれこそ小渕内閣以前から主張されていた。
しかし文藝春秋をはじめとする彼ら保守系マスコミの美学には、消費を抑制するとなぜか日本が豊かになるという変な信念があったらしい。
当然これは誤りで、現在のような仕儀に至っているが。
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/04(火) 20:53:11.83ID:H++sTaZh0
昭和末期の状態は維持可能、または他の好況と相まって平準化される過程にあったと私は結論付けます。
そしてあの時期はバブルだったともいい難い、単なる景気拡大期であった可能性が高い。

あの時期のいわゆるバブル長者の人々は色々な投資に手を出しており、これによって社会全体が潤いつつあった。
この状況を途中で手折ったのが、伝統保守と呼ばれる人々だったことを忘れてはいけません。
彼らの行為は憂国と当人達は銘打っていたけれど、実際は自らの立場を脅かすものが許せないという私利私欲に根ざしたものでした。
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/04(火) 21:06:11.43ID:QTt/uRnh0
お前さぁ、失われた２０年とか言われるのは政策の失敗だというのは、もはや誰でも知ってるだよw
それを偉そうにいうなww
それと昭和末期はバブルじゃないってほんとにお前馬鹿だなww
で、平成の頭はバブルなんだろww

それより文藝春秋の論舌をもっと詳しいく言ってみたら？
お前いつもバカのひとつ覚えみたいな事しか言わないけど、ほんとは文藝春秋読んでないだろww
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/04(火) 21:44:13.35ID:QTt/uRnh0
>>357
>>356
それと馬鹿のお前はものを知らんからいっとくが、総量規制に賛成した言論機関は保守系だけじゃないぞ。当時全ての新聞が賛成の論舌だよ。もちろん朝日もだ。


なぜお前が文藝春秋と文春に固執するかというと、お前のソースが大川だからだよ。
文藝春秋は大川の不倫騒動で裁判してたからな。
その幸福の科学のネガティブキャンペーンにお前はのってるだよ？
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/04(火) 22:25:54.31ID:H++sTaZh0
読んでもいないものをお前のソースだと断定されても、断定した人の不明を哀れに思うだけです。

それにしても、バブル退治をやらかした文藝春秋諸氏の罪を隠す事に全てを賭けるあなたの姿は、
単なる嘘つきにしか見えません。
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/04(火) 22:35:54.09ID:H++sTaZh0
昭和末期の経済拡大をバブルと呼び、破壊し、その後の経済再生を許さなかった清貧論者の罪は、
隠し難いものがあります。彼らの清貧論が景気回復を妨げ、現在まで続く日本の低迷を生みました。

問題は、今でも彼ら伝統保守論者が過去について反省もせず、更に清貧や経済萎縮を推奨しているという点です。
三重野ですら総裁在位の後半には金融公的資金注入に奔走し、左翼ですら小渕の頃には失業者救済にトーンを変えたというのに。
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/04(火) 22:40:42.18ID:QTt/uRnh0
>>361
お前やっぱり馬鹿だならww
バブルって昭和末期か？
バブルは、平成景気と呼ばれるんじゃ
ないのか？
それと他人の振りすんなバブル君ww
お前は大川がソースって言ってたろww
嘘つきはお前だバーカwww
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/04(火) 22:45:42.78ID:QTt/uRnh0
おいバブル君。これ書いたの誰だったっけ？↓


大川？
アレの中では、バブル退治及びそれ以降の大蔵財務によるデフレ礼賛政策、
マスコミ一般によるデフレ推奨記事、保守系文化人のデフレ愛護扇動が最悪の結果をもたらしているという話はまともだと思う。
夢で聖人が語ったとかいうあたりから先は狂人の域に入っているが。

でも、松平定信あたりを拝んでいる人には、アレ程度の理性もない。
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/04(火) 23:24:32.42ID:QTt/uRnh0
おい>>361ネットで、バブル潰し 文藝春秋で検索したがほとんど出てこなかったぞ。
下の記事はどんな内容だ？解説してみてくれ。
長谷川慶太郎
1992年1月「日本は繁栄するしかない」文藝春秋　
1992年5月「原因は宮沢不信だ」文藝春秋　
1993年「バブルつぶしが「金詰まり」を生んだのがなぜわからないのか」日本の論点 　ほか多数

それとお前以外に文藝春秋がバブル退治をリードしたと言ってるソース出してくれ。
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/05(水) 02:07:22.54ID:dAptupxD0
嘘つき武士が粘着してますね。
バブル退治＝文藝春秋という構図は二十年以上も前から変わっておりませんが。

それと、読まなくても大川の説とやらは彼が熱心に宣伝しております。
神がどうとか霊がどうとか言わなければ、もう少し彼にも支持者が増えると思うのですが。
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/05(水) 02:13:33.95ID:dAptupxD0
武士道を信じ、保守は正しいと信じるあまりに、
彼らが武士道清貧論を奉じた結果として、日本経済が破綻の淵に追いやられている現状を、君は直視できずにいる。

そして今度は彼ら保守言論人は消費を抑制せよとは言っていない、ときたものだ。

池田信夫は、ここ５年程度文藝春秋の厄介になっている自称経済人のデマゴーグだが、
彼は今でも、円高デフレこそが日本を救うと本気で主張し、経済好転を悪魔のように忌み嫌っている。

実際は、彼の言動こそが文藝春秋の悪行の補強にしかなっていないと思われるのだが、それすら彼には認識できていない。
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/05(水) 02:20:27.15ID:dAptupxD0
それにしても、昭和末期の経済拡大は維持可能だったと話が付いているのに、
それから話を引き離そう、話をずらそうと懸命になっている自称武士道の輩の邪悪さは、醜悪の域すら越えている。

経済論で勝てないから話をずらせ、嘘をばら撒けと挑んできても、
それは、文藝春秋らの唱えている武士道が本質として君のように卑劣である事を意味しているだけ。

議論に負けたから話を変えろ、ではそれこそ話にならない。
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/05(水) 08:07:23.29ID:F+1O5Cyl0
ほらな。
答えになってない。
また馬鹿のひとつ覚えで内容がない上に文章が長い。
質問に答えられないんだろ？
だってソースは大川だもんなw
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/05(水) 08:10:30.37ID:F+1O5Cyl0
おい、あと昭和末期はバブルじゃないってて言葉のマジックだぞw
平成景気はバブルじゃないって言えないからだろ？w
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/05(水) 08:29:38.60ID:F+1O5Cyl0
それと下文藝春秋の記事じゃないのか？
お前完全に自分の都合だけで言ってるよなw

調整インフレ
論点デフレ脱却に処方箋はあるか2004年版
◆私の主張
財政に頼らず株価と景気を押し上げた。だがそれは改革の序章にすぎない
竹中平蔵（経済財政政策担当大臣、金融担当大臣）
デフレ下で収益をあげる体質をいかにつくるか。企業の生産性の向上が鍵
榊原英資（慶應義塾大学教授、ＧＳＥＣディレクター）
インフレ目標を設定し買いオペを実行せよ――あとは強い意志あるのみ
深尾光洋（慶應義塾大学商学部教授）
◆議論に勝つ常識
［デフレ対策についての基礎知識］
インフレターゲットはデフレ脱却に有効か？
論点デフレ対策は正しいか2002年版
◆私の主張
物価下落がこのまま続けば経済は再生不能――量的緩和こそ最良の処方箋
野口　旭（専修大学経済学部教授）
際限ない量的緩和が何を招くか――デフレ悲観論が日本をミスリードする
木村　剛（ＫＰＭＧフィナンシャル社長）
◆議論に勝つ常識
デフレと金融緩和についての基礎知識
デフレから脱出するにはどんな手があるか
論点デフレ脱出に方策はあるか1999年版
◆私の主張
デフレの悪循環から日本経済を脱出させるこの三点セット
高橋乗宣（三菱総合研究所研究理事）
さらなる円安と世界同時不況を強める「調整インフレ」策の限界
吉冨　勝（長銀総合研究所副理事長）
◆議論に勝つ常識
もはやデフレ・スパイラルなのか？　不況脱出策を考えるための基礎知識
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/12/05(水) 08:38:28.56ID:KUIZQxO/0
それと俺は文藝春秋や武士なんかは、よかろうと悪かろうとどうでもいいんだが、お前が大川に騙されてる「程度の低い馬鹿」だから叩いてんだけどな。
他の新聞も全て量的規制に賛成してたのに、文藝春秋だけをお前が叩くのは幸福の科学のただのネガティブキャンペーンだから。
それと必要以上に武士を悪くいうのは個人的な恨みなんだろww
俺は歴史の曲解を叩いてるだけなw
まぁ馬鹿はまたおんなじ事しか言えないんだろうがw
少しは内容を深く言ってみれば？
まぁスグ知識がないのばれて論破されて、キレるだけだけどなw
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/12/05(水) 09:20:21.84ID:dyRx2rn70
よくデータまとめてるなｗさすがは近代史板住人

しかし文芸春秋がデフレやインフレの原因
つくってるわけじゃないからｗｗ
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/12/05(水) 09:22:50.82ID:dyRx2rn70
経済学は個々の人間の価値観までは取り扱わないんだよ。経済学（正しくは政策経済学political economics）
というのはあくまで哲学の一種であって、現実社会の観察をもとにした哲学なのよ。社会科学とか言ってもね。
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/05(水) 09:33:19.32ID:dyRx2rn70
９０年バブル期には、株価は純利益の６０年分（ＰＥＲ＝６０）、売れ筋マンションの価格は
年間所得の３０年分の水準にあった。これはあきらかに高すぎるんだよ。これを解決するには
国民の実質賃金を上昇させるか、資産価格をさげるしかない。そして日本はまだ当時は輸出
立国だったので実質賃金の急騰はとても許容できなかったので大半を資産価格の下落で解決
する選択肢をとったんだよ。けっきょく２０年間実質賃金は横ばいで資産価格は平均で１／３−
１／４になった。俺に言わせりゃうまいことやってるほうだよ。ただし少子化の進展だけは困った
もんだけどね。少子化は社会的再分配が信頼されなくなった結果で、所得税引き下げや消費
増税の先送りにつぐ先送り（による年金不信）が原因で、これは大蔵財務省の問題というより
議会の衆愚政治の問題。
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/05(水) 09:37:43.89ID:dyRx2rn70
国家や経済のリーダーがストア派であろうがエピキュリアンであろうが、国富を増大させ
国民に市場から得られる果実を保証してやることは義務だし、リーダーの思想によって
国家経済が左右されるような社会は自由主義社会ではない。
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/12/05(水) 09:43:04.67ID:KUIZQxO/0
>>367
池田信夫のブログを読んできたよ。
お前あれが、円高デフレが日本を救うと主張しているように思えるんか?ww

ここまで馬鹿とは思わんかった。
お前自分で気がついてないがほんとに恥ずかしぞww
ほんと俺も相手してやるのやめようかなww
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/05(水) 20:10:54.25ID:dAptupxD0
結局、嘘を並べて全否定するしか清貧論の人には打つ手がないわけで、
それこそ、清貧論の悪事を世に知らせることにしかなっていない。

池田信夫すら、このような人間にとっては正常に見えてしまうのだろう。
哀れなことだ。
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/05(水) 20:14:21.52ID:dAptupxD0
昭和末期の経済拡大は維持可能であったということを、そんなにして隠したいのかね。
そうでもしない限り、この時期以降の保守質実剛健論の人々による経済破壊行為を、正当化できないと考えているとしたら、
あなたは、嘘を嘘で塗り固めようとしているということになる。

大川？　あれも宗教に走らなければ少しは世の役に立つと思う。
君よりは経済的常識はあるようだし。
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/05(水) 21:11:35.88ID:F+1O5Cyl0
はいはい。結局論破されると同じ事を繰り返しだね。
隠したいだのなんだのと中学生の馬鹿のひとつ覚えで。
あなたは内容が全くないよ
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/05(水) 21:13:57.85ID:F+1O5Cyl0
>>378
池田信夫のどの記事がおまえのいうような
主張してるか出来るなら解説してみたらwww
あいつは全部ブログにアップしてるからな。
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/06(木) 03:39:36.00ID:IPt1eo2MO
バブル自体、アメリカが日本人を堕落させるため起こしたんだ
80〜90年代の音楽とかテレビ番組とかYouTubeでレビューしてみろ、バカさ加減が分かるから
信じられない低俗さだ
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/06(木) 07:40:06.71ID:25AoRTaxO
バブル崩壊を正当化するあまり、まともな成長を全て罵倒して退けるわけで、
池田信夫同様の低俗さしか、この手の品位論には感じ取れない。
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/06(木) 07:54:03.76ID:2J43wMD20
>>383
逃げたね。

お前はいつも解説してみろとかいうと池田を馬鹿にして誤魔化すそういう手段にでるなw

お前解説が出来な程度の理解で批判してるだろ？
まぁソースが大川なんだから仕方ないよな？
大川が言ったから池田はダメなんだろ？
お前が隠したいのは大川の不倫だろww

それと382は俺じゃないぞw
論点違うだろ理解しろバーカ
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/06(木) 07:55:52.92ID:2J43wMD20
>>383
それと平成景気はバブルなのかな？
質問に答えないよね？
バーカ
わからないのにいきがんなw
ほら大川に聞いてきなよ？
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/12/06(木) 10:51:34.72ID:25AoRTaxO
結局、バブル退治を擁護する人は、このように罵倒しか行わない。
議論から逃げて、相手を議論から逃げたと言い返す。
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/06(木) 11:55:56.64ID:LZC5Hwo+0
回答を勝手に求めて答えられないということにする。
実際は嘘を並べているのは>>387というわけだね。

見え透いた煽り、それも池田信夫のような清貧馬鹿をそうじゃないと言い換える卑劣さ。
当にあなたの精神そのものだ。
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/06(木) 13:05:09.78ID:PpoxB3PD0
>>386
>>546
お前さぁ、どこのスレでも同じ事繰り返し言ってるけど、なんの意味があるの？

それを主張してどうしたい訳？
それより先を言わないんだけどさ、どうしたいの？
それだけ言ってるから文藝春秋叩きの幸福の科学とか言われてんのよ？
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/06(木) 13:06:48.60ID:LZC5Hwo+0
清貧武士道論を奉じると、このように罵倒でしか対応が出来なくなるということ。
保守系と呼ばれた人々のバブル退治以降の行動は本当に酷かったし、現在もこの通り。

今となっては彼ら武士道信者は卑怯の塊です。>>377のように事実を語らず、嘘を貼って誤魔化すだけなのですから。
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/06(木) 13:12:35.66ID:LZC5Hwo+0
>>391
文藝春秋や伝統保守と呼ばれる人間は、バブル退治以降の企業潰しに酔った旧悪を反省し、
土建が害悪とか消費が悪いとか雇用は破壊せよとか企業は潰せとか、日本を破壊する主張は止め、清貧言動を止めるべきでしょう。

ところが未だに還ってくるのは>>382のような正当化と、その他罵倒ばかり。
しかも最近は、「そんなことやったっけ、安倍殿下と消費回復だからお前の言動を許さん」などと更に嘘を重ねる。

実際は安倍の積極財政論に文藝春秋は懐疑的です。未だに円高デフレ老人焼け太りにしがみ付いている。
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/12/06(木) 13:15:58.14ID:LZC5Hwo+0
>>393
以前言っても誤魔化して自己正当化をした人なので、もう語りません。
武士道を信じているのか何か知りませんが、保守とされる人々の旧悪を誤魔化そうと罵倒を重ねるだけで論理を示さない、ダニのような人です。
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/06(木) 13:38:28.13ID:LZC5Hwo+0
ここは歴史スレ、未来とするなら、清貧武士道を奉じた人々が発言を反省し、
もう景気の足を引っ張ったりしませんと確約すべきでしょう。

しかしそのようなことはしないのが清貧の人。
そして>>397のように、これからすべきと提示していることも放置して、改めて何をすれば良いといい、何も聞かなかったふりをする。
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/06(木) 14:18:16.97ID:PpoxB3PD0
>>399
そういうは全体主義っていうんだよ。
だから選挙があるのだし、各今回の選挙でも各政党が経済対策でもそれぞれの論点で公約を掲げてるんだろ。
で、あなたは現実的にどの政党の政策を支持しているの？
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/06(木) 14:55:48.88ID:3gC6nIuY0
バブルで武士道精神を忘れて拝金主義に踊ったことがその後の日本の低迷に
繋がったわけだ。反省しなければならない。大切なのは懐を豊かにすることではなく
心を豊かにすることだ。
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/06(木) 22:06:22.27ID:n2b6A71X0
>>402

バーカｗｗｗ
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/12/09(日) 00:03:43.73ID:sxGLg7Y20
拝金主義は、現在のデフレ愛好者だろう。
お金を投資もせず、溜め込んで価値が増えるのを拝んでいるのだから。
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/12/09(日) 18:26:29.49ID:Jdl+DHeZ0
貧乏は恥ずかしくない。貧乏を恥じる心が恥ずかしいんだ。
経済的に豊かになっても人の道を忘れたら人間は降服にならない。
羨まれる人間ではなくて敬われる人間になろう。
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/12/10(月) 09:48:21.79ID:5v8HOY2q0
>>405

アホｗ
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/12/11(火) 02:49:51.43ID:xrAIhS9h0
・日本の経済成長シナリオ
http://www.adpweb.com/eco/eco645.html

したがって日本が経済成長するには、残る自生的（独立的）な需要項目、
つまり政府支出の増大しかないと筆者は考える。

しかし日本のほとんどの識者と言われる人々はこのことをどうしても認めたくないのである。
彼等は、政府支出を増大せずとも、規制緩和などの構造改革で経済成長が実現できる
といった幻想をこれまで世間に振りまいてきた。

この結果、中途半端な経済政策が続き、日本は20年もの長期の経済不調に陥ったのである。
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/17(月) 15:37:57.49ID:76wYoVpg0
　
　
　■卑小性日本人
　戦後の日本の躍進、日本人の世界進出、活躍とは裏腹に逆に内側に萎縮、めり込んで行く
　かのように矮小化された精神を持つ一定の日本人。
　社交を苦手とし労働意欲にも欠ける。
　

　
　『 室間添随症 』　（ しつかんてんずいしょう ）

アパートや低家賃のマンションなどに住む引きこもりや準引きこもりの状態にある人が
隣接する他の部屋の住人たちに引き篭りの状態を悟られまいとそれら他の部屋の住人たちの
生活様態を執拗に感察、学習しその生活パターンから諸動作のタイミングにいたるまでを
極力同調、模倣することによって自分の存在性を隠蔽させながら日々の生活を送ろうとする症状。

これは日本における文化症候群であり半国民症である。


彼等の室内での心理状態、行動様態、気分の抑揚などは常に隣人の生活様態に左右、依拠され、
またそれら隣人の生活様態を自らの諸行動，諸動作の契機に、
あるいはスケジュール表や時計かのごとくに借用しながらの生活を送る。

日本のアパートやマンション暮らしなどで顕著なこのようなある種の日本人たちに特有の卑小な挙動は
「引きこもり の 付きうごき」と呼ばれる。
　
　
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/17(月) 15:40:22.05ID:76wYoVpg0
　
　
　●入監性ニーホ
　　　衣食住をまかなうために故意に犯罪を犯し留置場(送迎,冷暖房,三食昼寝,入浴,だべり,マンガ付き)や
　　　刑務所暮らしをする者

　●引きこもり性ニーホ
　　　アパートやワンルームマンション(時に生活保護付き)、ウィークリーマンション、ビジネスホテルなど
　　　で自閉的生活を送る者
　
　　　http://kie.nu/CyR
　　　http://kie.nu/CyU
　　　http://kie.nu/CyV　
　
　
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/29(土) 05:33:36.93ID:08laHeWn0
　
74 ：実習生さん：2012/08/21(火) 12:59:07.31 ID:pkCuXhSN
日本人は、「教育がなんのためか」より「教育は大切だ」という観念が先にきてる。
教育を一生懸命やろうとするんだけど、それが何のためかがわかってない。
教育は大切だから教育をがんばろうという前に、教育がなんのためかなのか理由をわかる方が先。
　
　
学校で習ったことは将来ほとんど使わない

　 社会に出て使うのは

読み書き　と　四則計算　ぐらい
　
http://blog.livedoor.jp/news23vip/archives/4232024.html
　
　
そもそも入学の際、その事前説明が全く行われていない。
おそらくは、「みんなが一緒に学習することが義務付けられている以上、それは将来必ず自分の人生で役立つものなのだろう」
という短絡的な、事実と相違する思いこみが一人歩きしていったものと考えられる。
その思いこみが、多くの前途ある若者の人生を困難なものに落とし込めることになってしまった。
　
　不登校　　いじめ　　自殺　　神経症　　引きこもり　　ネットカフェ難民　　文化遭難　　生活保護
　
　　　　　　　　　教師からの暴力　　教師による性犯罪の犠牲
　
　
256 名前：実習生さん ：2012/12/17(月) 08:30:25.14 ID:za486mwu
学校というのは社会に出て役立つ知識を教える場というよりは、
階級格差を政治的に正統化する政治的道具として存続してきたんだよ。
階級関係が「学歴」という形にカモフラージュされて、さも中立な教育制度
であるかのように人々を洗脳している。
　
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