東京は薩摩・長州というテロリストの街や！
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関西人の俺は、東京が大嫌いや！
なんでかって、東京は反天皇家、反日本国の都市やから。。。
衝撃的ではありますが、事実です
明治以降の日本は明治以前の日本（天皇家による徳の統治）とは全く違う国です
それは歴史を紐解けば明白です
幕末に、開国しろとひたすら叫んだ長州、薩摩が、徳川・天皇家に対するテロリストであることは、誰も否定しないでしょう
しかし、だとすれば、その長州・薩摩によって築かれた明治政府もまた、テロリストの政府なのです
「東京」は江戸とは別の都市であり、薩摩・長州による連合都市です
実際、もともと、薩摩・長州は、帝国の首都を大阪に置くつもりでした。
東京は徳川、江戸にあらず。東京とは、江戸に乗り込んできた、サツマイモ軍団の基地なのです。
このことは、考えれば当たり前のことなのに、今日では見通されがちです
しかし、戦前の日本では常識でした
繰り返します
関西人の俺は、東京を憎んでいます
しかし、徳川家康、そして下町の江戸文化を憎んでいるわけではないのです
関西人が東京を嫌うのは、決して、妬みではありません
少なくとも、歴史を知る人は、もっと深刻な理由で、東京支配の現状を憂いているのです・・・ その前に家康は大阪に何をした？
お前、関西の恥やで >>40
薩長だけを見ていたら水掛け論ですね
わたしは、江戸幕府なら、ああまで極端で滑稽なやり方でなくとも、天皇家を象徴として残したまま（軍事利用などせず）
違った形で歴史と戦えたと言っているのです 結果論だね。
実際は徳川慶喜の夢見た公儀政権は、松平容保・松平定敬の幕府の威を借りた暴走と敗北で
可能性は消え、薩長の有司専制が進行する。
そして、可能性厨房の妄想する未来よりもおそらく現実の明治は発展した。 会津厨、おかしな佐幕厨にありがちな自分の贔屓勢力しか知ろうとしない奴のデタラメすぎる時系列がもとになってる都合のいい妄想は見ててイライラする
もう一度幕末のおおまかな流れから勉強してこい 何かド田舎ド田舎うるさいクセに言ってることがド田舎の国父様と同レベルの奴がいるなぁｗ
線香花火でもやってろ 日本政府は会津に謝罪しる！歴史の教科書に白虎隊の悲劇を記載しる！ そういや、薩摩も長州もどっちも領民から重税を搾り取ってた圧制国家だよな。
薩摩の方は奄美から西欧列強でもここまでやるかってレベルで搾り取り、
琉球からは貢租を搾り取って贋金作りまでさせて、それでも飽き足らずに
薩摩本国の領民からも搾りに搾ってた。なんでそういう国が維新の旗手に
なれたんだろう？ 殿様や重臣の家系が地元の名士をやってられるのも不思議。
琉球と違って、○○の貢租がってエクスキューズも無理があるし。
天下普請に付き合わされたとはいえ、二度も御台所を出して権勢を振るってるし、
それを利用して借金を踏み倒してるし、贅沢三昧してるし。 >>50
搾取に関しては会津を忘れてもらっちゃ困るな >>50
長州が重税だって？
具体的に説明できるか？ｗ
四境戦争時に”圧政で苦しんでいるはずの”領民が長州藩を支持し、自ら進んで諸隊を結成したか説明できるか？ｗ
説明できないだろう？ｗ嘘や妄想書き並べてもバレるよｗ
君みたいな馬鹿ばっかりじゃないから
>>53
ちょっとでも税収を上げるために容赦ない
検地をやって搾ってたんじゃなかったの？
時を経るにつれて緩めていったの？ 40 ：日本＠名無史さん：2010/11/08(月) 23:42:40
確かになｗｗ
どっかのスレに、地震でもきて会津若松市民に大勢市んで欲しいみたいな書き込みがあって
なんかゾッとしたよ
何でそこまで憎めるんだろう
【 958 】: 日本＠名無史さん 2011/03/11(金) 15:43:36.78
会津観光史学洗脳者もこれで頭数が減ったろ？
どうした？
挑発と個人攻撃はどうした？
震度6だからできませんってか？
624 名前：日本＠名無史さん ：2011/04/11(月) 20:10:42.25
連発する余震と停電で会津は完全に死んだかな（笑）
得意の誹謗中傷はどうした会津よ？
次々にスレッドを変えて自作自演しないのか？
返事をしろ会津（爆）
>>55
スレッドの意見では、それは会津若松からの書き込みという話です。 >>54
検地…いつの時代の話しをしてんの？第一検地はすべての大名家でやってんじゃんｗ。
藩財政改革で長州藩士同士が血みどろの戦いをやったの知らないのか。
その血みどろを経たからこそ、長州藩は改革派と保守派（数年後に正義派と俗論党になる母体）に割れている。 >>52
ボロ負けしても絞りまくってた事実はなくならない(隠蔽しようとする勢力はあるけど) まだいってんのか
薩長がテロリストで、東京はその拠点
事実は覆せない 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 21:03:20 ID:akny3QSX0
会津で震度４ｗｗｗｗｗｗ
ざまああｗｗｗ死ね死ね死ねｗｗ
【 958 】: 日本＠名無史さん 2011/03/11(金) 15:43:36.78
会津観光史学洗脳者もこれで頭数が減ったろ？
どうした？
挑発と個人攻撃はどうした？
震度6だからできませんってか？
624 名前：日本＠名無史さん ：2011/04/11(月) 20:10:42.25
連発する余震と停電で会津は完全に死んだかな（笑）
得意の誹謗中傷はどうした会津よ？
次々にスレッドを変えて自作自演しないのか？
返事をしろ会津（爆）
会津の人よ、それは君自身の書き込みだったという話だが、
いい加減に東北の評判を落とすのは止めてほしい。 会津の人は事実を見ない
ただ小説で感動し、他人を殴りつけようと闘志を燃やし、嘘をつくのみ 事実から話をそらすのは会津の人の特徴なのでしょう
だから他人から指摘されると、このように論理もなく怒り始める そんなに自分を責めないでください！
それに、あなたが会津の人なのはわかりましたが、会津の人があなたなのではないのですから いま日本の最高権力者は薩長連合(鹿児島県、山口県)の田舎侍たちです。
・坂本龍馬は日本をいまも破壊しているテロリスト薩長連合の工作員だっただけの者です。
・織田信長の時代から戊辰戦争まで、鉄砲隊のガンパウダーはガンパウダー１樽につき、
日本人の若い娘５０人を海外に売ることで調達していました。
・自殺者３万人(実際は８万とも)は薩長連合が原因です。日本はいまだに武家社会です。
・明治維新テロは薩長連合が海外の貴族やユダヤから金を借り(年利18％)て起こした国家転覆テロ。
・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、
高知県、佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。 公務員は薩長連合の使用人です。
公務員は国民を支配する道具。国策捜査は薩長連合やアメリカのための捜査です。
・日本経団連の企業は明治以前からの支配階級の関係者が興したものばかり。
・アメリカを代表する洗脳の専門家アーネスト・ヒルガードは戦後来日して
「戦後日本の教育の非軍事化」のために働き、スタンフォード大学からその功績を讃えられます。
鳩山由紀夫もスタンフォード大学卒業です。洗脳はいまも続いています。
・薩長連合は株式会社ゆうちょ銀行の郵便貯金を海外の貴族やユダヤに差し出そうとしている。
・アメリカ財務省証券購入で日本人は毎年アメリカに３０兆円以上差し出している。
・日本人が貯蓄した金が海外にいき、信用創造で1000倍になりそれで日本の土地が買われる。
日本は破産し、ＩＭＦ管理下でも 薩長連合は安泰で国民はＩＭＦに感謝するように洗脳される。
(参考：洗脳支配 苫米地英人 株式会社ビジネス社) naze daremo genjitu wo minai!!! 歴史を語れへんのはどっちや？
こっちが真実を述べると、会津がどうやのなんやのと関係ない話して 会津武士道とは、人を殺し辱め、正義と名乗るということ。
会津の歴史を誇る者の話す内容に裏付けのあったためしがない。 >>75
君らは真実なんて語ってないでしょ
小説やドラマの内容を語っているから指摘されたり、馬鹿にされたりしているだけだよｗ
アイヅガーアイヅガーｗ
北朝鮮と戦争になったらどうするか？と訊かれて
日本に攻め込むと言うソウル市民レベルだなｗ 何でもかんでも薩長のせいにするバカな連中が会津盆地に住んでいるようですが？
会津若松市民は日本社会の敵だと思います。 >>73
あいつは岡山の血統だ。山口で育っただけに過ぎない。 テロリストは、王様・瓶螺鈿だった
http://s1.shard.jp/rabbit1/02/5/58C_2.html
そのテロリストとは、オサマ・ビンラディンだった。 薩摩長州が東京に首都を作った
つまり東京は江戸ではなく、薩摩長州の後継者
ここまではええよな？？？ 糞面白くも無い揚げ足とって悦に入ってる阿呆はほっとくとして、
問題は戦後の東京が薩長の影響下にあるかということ >>88
影響下には無いだろうよ
大久保利通も桂小五郎も明治時代に薩摩藩島津家や長州藩毛利家に権力を渡さなかった。
むしろ廃藩置県で権力を奪った。逆に薩長は潰されたんだから。 >>89
はい、大？乙ｗ
明治期の政治のトップ層は薩長の連中ばかり
明治勃興期に移り住んだもののみならず、薩摩や長州の出というだけで優遇されてた 君が今言っているのは薩長閥。
君が最初に言っていたのは薩長。
全然意味違いますｗ。
ついでに言えば、東京を作ったのは徳川家＝徳川幕府。
薩長閥を中心とした新政府は、それを継承発展させたに過ぎない。
だから、薩長閥は東京を発展させはしたが作ってはいないよｗ。
頭大丈夫？
徳川幕府の役人が江戸から東京へのインフラ整備や都市計画や地方自治をやったとでも？？？
薩長も薩長閥も指している対象は同じ
いちいち言い換えないと理解できない君のコミュニケーション能力が貧弱なんだよ そっとしといてやれよ
薩長閥って言葉を知って使いたくてたまらない厨房なんだから
明治の軍人は薩摩長州派閥！勤皇。
明治の軍人は東北人ばかり！根っこはアンチ勤皇。
東條、山本、板垣、石原みな東北人ばかり！
幕末がカッコわるかったから、イイトコみせようとして大平洋戦争！
見事にこけた。
>>92
＞徳川幕府の役人が江戸から東京へのインフラ整備や都市計画や地方自治をやったとでも？？？
ええっ！知らないの。まったくその通りなんだよｗ。
薩長出身で政府内で出世した奴って、官僚の数の上では幕臣を下回るんだよ。
高官にはなれたが、その下を支えた部下は幕臣たち。
明治政府はその創立から圧倒的に行政官僚が不足していた。
結果、徳川家家臣でリストラになった者を大規模登用して役人とした。
徳川家の方でも駿河７０万石では家臣達を養えず、明治政府役人への転職を歓迎している。
ただ、明治政府の方が「旧幕臣は使える」ってんで、徳川家の藩校として作られた
沼津兵学校の教師や生徒らをごっそり引き抜きまくり、数年で閉鎖になってしまうほどさ。
後に徳川家の方が、これ以上引き抜かれると困ると苦情を政府に申し入れたほどだよｗ。
彼ら幕臣達が下で支え、東京を作って行ったんだってば。
ついでに言えば、桂小五郎や西郷隆盛らにインフラ整備や都市計画といった”実施段階の具体的計画”が出来る行政能力あると思うか？
彼らが持っているのは政治的思想とその方向性、基本方針だけで具体的にどうするかなんて専門知識無いよｗ。
それを持っていたのが、実際に行政を行ってきた徳川家とその家臣たち。
今の日本政治と同じで、薩長出身の政治家たちの基本方針に従い、
旧幕臣達が具体的な計画を立て、現実的な実施を行ったんだ。
ちなみに明治七年の東京府知事は大久保一翁（←旧幕臣）ですぜｗ 「明治期で活躍した幕臣側の人間」を列挙したところで、薩長が政府の指針を決め、
軍において強い権限を持っていた事実は覆らない
東北のせいにしようとしているが、とんでもないことだ
幕府の中に東北の軍人がいたのは事実でも、薩長閥に比べればその影響力は遥かに小さいし、
実際明治政府の軍のトップは薩長ばかり
大体行政に経験豊富な幕臣側を雇うのは当然だしね
明治時代政府の主役、国を動かし天皇を利用し戦争に突入したは軍隊だってことを分かってない >>98
えーっと…今議論してたのは「東京は誰が作ったか？」であって、「軍隊は誰が作ったか？」ではないｗ。
そりゃ軍隊作ったのは薩長出身の人達でしょうね。それ以前は軍隊の影も形もなかったのだし。
でも、東京は違う。江戸という大都市があった。それを引き継いで都市を発展させたのが明治政府でしょ。
ついでに言えば、明治期の軍人トップは薩長出身者が多かったけれども、
それを嫌った東北出身者達中でも東条英機は、バーテンバーテン密約という策略をもって陸軍の長州閥を倒しました。
具体的方法は、まず軍の人事部を息の掛かった人物を配置。その後、その人物が薩長閥系の軍人を要職に置かないという方法。
結果、要職を歴任した後に軍のトップに座るという慣例により、薩長閥出身者を軍トップから取り除きました。
また、学閥を握って大学で薩長出身者を入学させないようにして、政府内部の藩閥の影響力を削り取りました。
こちらは非常に地道な活動で時間がかかりましたが、大正−昭和初期までに薩長閥はほぼ駆逐されています。
２ちゃんで良く言われている”東北の軍人・東北閥”というのは、この策略によって軍を握った人達の事です。
以後、これらを差して「軍閥」と称しています。
そんなわけで薩長閥と軍閥は中身も人も全然違います。混同しちゃ駄目ですよｗ。
明治時期に起こった日清戦争・日露戦争は薩長閥で、昭和期の日中戦争・太平洋戦争は軍閥が起こしました。 さらに追加説明すると、明治期は薩長藩閥が軍も政治中枢も抑えていました。
その結果、軍と政治が両輪のごとく上手く機能し、協調性をもっていました。
昭和期の軍閥もしくは軍部と呼ばれる人達は、軍を掌握しましたが政治家までは完全に握れませんでした。
それは、薩長閥が初期においては太政官から始まる専制政治を、議会制になってからは元老院でもって政治に関与できたからです。
ところが、軍閥の方は軍だけであって選挙制で出てきた政治家達までは縛れなかったんですな。
この為、軍と政治が上手く行かなくなりギクシャク状態を続けます。
軍はこの”軍の権限を拡大しない政府政治家”たちを何とかしようと、色々な陰謀を企みます。
日華事変とか満州事件とか盧溝橋事件そういったものです。
軍が出動するとなれば、勝たなければ国益を損なうので、軍に権限や資金など政府が委譲しなければならなくなるからです。
特に戦時下になれば、政府は軍を最優先に優遇せねばならなくなります。
そうやって軍閥は、日本政府の目の届かぬ大陸で事件を起こして勢力を拡大させました。
そして気が付いた時には日中戦争、太平洋戦争へ突入していったという訳です。
その頃には、政治家達の方が軍を抑えられずサジを投げ出して、陸軍のトップにいた東条英機を総理大臣にしてしまいました。
彼こそ太平洋戦争開戦時の総理大臣なのですよ。 >>99
はい間違い
東京は断じて江戸の後継ではありません
東京は薩長が文字通り「侵略」して作った新都市です
だからこそ薩長と戦い江戸を守った彰義隊の銅像が江戸の下町では今でも大切にされているのです
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%B0%E7%BE%A9%E9%9A%8A
しかし東北閥ｗｗｗ２ｃｈ発祥の大ほらを信じてる阿呆がいるとは、本当に驚きです
そもそも東条を東北閥の代表に加えようとすること自体無理がある
彼は親天皇派でむしろ戦争を回避しようとしていた立場
>>101
おいおいｗそのこじつけ方はどうかと思うぞｗ
彰義隊が江戸の庶民に人気があるからと言って、東京を作った人達にはなるまいよｗｗｗ
まぁ東京の建物を造ったのは江戸のドカタさんたちだろうけどｗ。そのドカタさんたちが作った江戸を発展させたのが薩長政府だと言っているのにｗ。
＞東北閥ｗｗｗ２ｃｈ発祥の大ほらを信じてる阿呆がいるとは、本当に驚きです
誰も「２ちゃんが発祥だ」なんて言っとらん。２ちゃんで良く言われているのは…と言ったんだが。
＞そもそも東条を東北閥の代表に加えようとすること自体無理がある
２ちゃんでは良くそう言われているな。俺自身は「東北閥」ではなく「軍閥もしくは軍部」の方を用いたいが。
何故ならば、昭和軍部は東北人だけではないという事情があるからな。
東条が有名だから説明したが、軍閥とは複数ある。軍閥同士が拡大競争をしており、東条と対立していた軍閥もある。
だから軍閥の代表が東条だとは言うまい。だが、東条も陸軍に力を持った一人であり、太平洋戦争を決めた総理である事に間違いはない。
東条は、総理になり「対米戦が無謀だと悟った」時に戦争回避を唱えた事があるだけで、それ以前は陸軍権力拡大の走狗だったよ。
彼が政治家のトップになったとき、彼が育て上げた軍を彼自身が止められなくなった…。そういう話しさｗ。
だから東条をして「徹頭徹尾、軍人になった時から死ぬまで戦争回避派だ」などとは言えまいｗ。
>>102
むしろ俺は彰義隊が今でも支持されているくらい、江戸の下町の人たちは反薩長だと主張
江戸と東京は異質
＞昭和軍部は東北人だけではない
東北＝反薩摩・賊軍のようなイメージを植え付けて、
その上で「東北出身のトップもいたんだから、明治は官軍だけの組織じゃない」
という詐術
賊軍だったのは飽くまで東北の中の一部特に会津
だから東北に本籍を置いていたところで、岩手の東条もまた薩長中心の明治政府の後継者
バーデンバーデン密約とやらは薩摩と東北による長州派の追い出し作戦
「東北閥にもいろいろあるのさ〜」的論理をそれこそそのまま当てはめることができる
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5237.html
を見れば、岩手県は元々戦前から首相を輩出している >>101
改めて考えてみたが…どうも君の主張がいまいちわからん。
＞東京は薩長が文字通り「侵略」して作った新都市です
明治政府（君は薩長が…というが、薩長軍だけでなく佐賀や土佐といった藩もいたよｗ）が占領したのは江戸。東京という名はまだない。
徳川家は戦わずに城を明け渡し、平和理に江戸を渡しているから占領ではあるが侵略ではない。
彰義隊は、江戸占領後に”徳川家の命令に背き”明治政府に危害を加えた（明治政府兵士が襲われている事件が多発）ので、敵対勢力として討伐されただけだろう。
その彰義隊は江戸の庶民に人気があったのは事実だが、それがなぜ「東京を作ったのは薩長」になるのだ？？。
訳がわからんぞ……詳細な説明を求む。
やっぱ、どう考えても無茶なこじつけにしか思えんが…。 >>103
いや待てｗ君の説明は”飛び過ぎ”ていて、意味が全然わからない。
＞むしろ俺は彰義隊が今でも支持されているくらい、江戸の下町の人たちは反薩長だと主張
いや、だから”江戸の庶民に人気がある事”と”東京を作った人”とは別の議論だろう。
意味がわからない。
＞東北＝反薩摩・賊軍のようなイメージを植え付けて
んな事俺言ってないし。東京を作ったのは誰かという議論とも無関係でしょ。
＞その上で「東北出身のトップもいたんだから、明治は官軍だけの組織じゃない」
明治期の軍のトップに東北出身者は居ないだろ。昭和期のトップに東北人がいると言っているのだが。
＞東北に本籍を置いていたところで、岩手の東条もまた薩長中心の明治政府の後継者
いや…山県有朋がガチガチにした明治の陸軍では、強くもならない発展もないと東条らが長州閥打倒を目論んでいるのだが…。
た、頼む…頼むからまず「単語」の用法をしっかりしてくれ。あと、人に説明しているのだという自覚をもって、わかりやすく書いてくれ。
なんだか、君の文章事態がよくわからん。
とりあえず提案したい。
このスレッドでは「東京は誰が作ったのか」の議論をしないか？。
二つの議論が同時進行しているため、論点が非常にわかりずらい。
”軍隊は誰が作ったのか”や”戦争は誰が始めたのか”という議論は、別のスレッドに移そう。
どのスレッドにもっていくかは>>103が指示しなさい。
指示されれば、俺もそちらに移ろう。 会津が権限のない被害者になったり最終実行者になったり
果ては東京は江戸市民が建設したけど東京は江戸市民が建設していないとか、
言っていることに筋が通っていない。
純粋無垢な実権に何一つ触れた事のない被害者という論と
全てを継承してきた正当な権利者という論が混ざっているが、それは互いに矛盾している。
悪い意味で保守系論説誌をにぎわす東北武士道的な、間違いだらけの話だよ。 >>104
＞平和理に江戸を渡しているから占領ではあるが侵略ではない。
あちゃー、話にならんなこりゃ
＞強くもならない発展もないと東条らが長州閥打倒を目論んでいるのだが…。
君のいう東北閥とやらは「明治薩長勢力にもいろいろ派閥がある」ことの証明にしかならない
「一部東北」が長州を追い出したご褒美に仲間に入れてもらったからといってソレが何だ？
>>106
具合が悪くなったからといって勝手にしきるな
そもそも薩長を非難するスレであるのに会津史観がどうのこうのと意味不明の議題を持ち出したのはあんたらだ
>>107
俺はまず江戸市民が東京を作ったなどと主張はしていない
それから会津は一貫して賊軍だったといっているが？
東北にも色々合って全体的には賊軍の象徴のように言われているが中には薩長に与した県もあるというだけのこと
一部朝鮮人が併合後日本の戦争を支持したのと同じで、薩長の体質を受け継いだにすぎない
薩長がテロリストであることに違いは無い 本当の大阪人なら薩摩を嫌ってないないんじゃねーの。
大阪のど真ん中に五大友厚の銅像たっているのだから。
大久保利通と浜寺公園の逸話もあるし。
つまりスレ主はエセ。 薩摩はもともと大阪遷都論だったでしょ
東京奠都は佐賀閥の構想 関西のふりをしているかリアルにそうなのか、中国万歳様は、
大和民族とアングロサクソンとの間に歴史的パイプが
ありそうなのに今更気付いて鬱陶しいんだろ？
薩長閥は第一次大戦後頃まで欧米の支援を受けていたからな。
こんなスレ作って正体晒したり、捏造史観を加えたり、
手間かけて益の少ないことをご苦労様じゃね？
>>111
アンタが奈良県民でよかったわ〜 by大阪人
>>114
大阪人は最近つまらんのお
吉本とかでさばってからあかんようなったわな 俺の謎だなーって思うのが
薩長が実権握ったのに
薩摩長州自体が栄えなかった
今でいうそのブロックの地域の中心
鹿児島が福岡に
山口が広島にならなかった事
地元への利権誘導と国益を天秤にかけて国益を取ることができたからね >>108
＞あちゃー、話にならんなこりゃ
まったくもって、君が馬鹿なので話しにならんな
＞君のいう東北閥とやらは「明治薩長勢力にもいろいろ派閥がある」ことの証明にしかならない
君は馬鹿か？すでに明治薩長勢力はバーテンバーテン密約などにより”滅んでいる”と言ったはずだが？
東北閥（つか軍閥もしくは軍部と言え。軍閥は東北人だけじゃないとも説明済みだろ）
＞そもそも薩長を非難するスレであるのに会津史観がどうのこうのと意味不明の議題を持ち出したのはあんたらだ
はぁ？お前マジで馬鹿だろうｗ
薩長を非難するのは勝手だが”論理メチャクチャ、有りもしない嘘八百を並べ立てて”非難するなら反論されて当然。
第一、”会津観光史学”などと誰も言っていないし、それに関する議論もしていない。
論破されたからと”意味不明”な反論で逃げるなよ。まったくお話しにならない。
これだから会津贔屓は小説やドラマでしか見ない知識も見識も低く、馬鹿にされてばかりなのだ。 >>119
＞第一、”会津観光史学”などと誰も言っていないし、それに関する議論もしていない。
つこれだから会津贔屓は小説やドラマでしか見ない知識も見識も低く、馬鹿にされてばかりなのだ。
誰も会津なんか持ち出してないのに、薩長を非難するやつは会津ひいきと決め付けるｗ
この被害妄想を意味不明の議題と言ってるんだよ ここ最近のやりとりを見ていたが、大江戸妄想伝説かよｗ
上野の西郷さんがどれだけ親しまれてきたと思ってるんだｗ
庶民なんてものは、いつの時代でも判官贔屓なんだって。
彰義隊に人気があるのも、ただそれだけの理由だよ。 徳川幕府は異文化導入型で、新政府は同化型だった。
俺は歴史上江戸時代が全盛期だったと思ってる。
実際偏見差別横行の白人が江戸時代に来航し、褒めたおしてる。
が、勝者が官軍として歴史を作り、江戸時代を不幸な時代と教えてる。
自殺者が溢れ、増え続け、逆に子供を産み育てる余裕すらない。
今の日本政府下の庶民の方が不幸だと思ってる。
しかし世の中力がすべて。どんなに美しくとも、無力であればそれまでなのだ。 >>121
今の「東京人」は江戸人じゃないんだから当たり前 >>122
同感です
物質的な豊かさは生きる意味の本義にはならないと思います
人間が生きる意味、本当の生きがいがあるとすれば、美を追い求めるだけではないでしょうか
わびしい茶の湯に美を見出すからこそ、有限の資源と有限の生が輝きを持ち始める
偉大な歴史の蓄積によって洗練された日本的美学をみんなで競え会えた時代
それは田舎者の薩長によって費えてしまったのです >>123
へー、明治の東京人はもともと江戸人じゃなかったんかい？
どっかから強制移住してきたのか？
教えてくれよ、ん？ >>124
茶の湯の美を追い求めれいればいい、安土桃山以降の侍の時代が幸せだったんだよｗ
というか、田舎者の薩長でも武士階級なんだから、茶の湯の美意識くらい解しているだろうがな。
それっぽい言葉で根拠なく薩長の責任にするのはやめれ。 佐幕派だけど、岩倉が維新後海外行った時、日本人として丁髷和服を通した話を見た。
彼等にも民族意識や志はあったんだと思った。
が、帰ってきたら洋服着て髷落としてて、電線洋館乱立始めた。
見てくれだけじゃく侵略まで真似した。
カルチャーショックは未知との遭遇。今の俺たちには感じないものを感じたんだろう。
だから彼等を攻めても仕方ない。憂さ晴らしに攻めるけど今ならまだやり直せる時期だ。
江戸時代は年代的につい最近なんだよね。
ということで就活用のスーツ買わなきゃ！ >>124
ちなみに茶の湯の世界ではな「一萩、二楽、三唐津」といってな、
国産の茶陶で最高の評価をつけているのが萩焼の茶碗なわけ。
薩摩にしろ献上用の白薩摩なんてものは、幕末明治を代表する日本の輸出陶磁器として世界から名声を得ていたわけだし、
薩長はじめとした中国・九州地方は、むしろ日本的美意識を生み出していた産地です。
残念ながら東日本で茶の湯や陶磁器はほとんど聞かないがな。
陶器だと平凡な益子・笠間くらいか。。 いいね。詳しいね。
十代の頃は茶道？弓道？剣道？ダサ！
だったけど今は真逆。
部活剣道にしときゃよかった。 >>130
十代の頃はバスケ部。
大学の頃、茶の湯の講義があったんで、面白そうだから受けてみたらハマりましたｗ 一萩、二楽、三唐津は茶慣れのよい茶碗であって、焼き物として洗練されていたとかそういう意味ではないから
大体茶の湯は粗末をよしとする文化なんだから（朝鮮の庶民の器がすかれたわけで）、そんないばられてもなあｗ
薩摩焼はど装飾的なうわっつらの綺麗さが人外どもに受けただけでしょ
日本を代表する？ｗｗ
日本代表ではなく、勝手に万博に「薩摩が」でしゃばって出品しただけ
むしろ人外に受けることじたいが浅はかさの証明ともいえるな
野蛮人同士気が合うんだろう
豚を食べ琉球を侵略していた化外の地薩摩を日本美の発信地とか笑わせるな いばってもいないし、嘘もついてないしｗ
茶慣れが最も良いという評価は、茶陶として最高の栄誉だろうがJK。
おまえは天下一の名物とかそんなものでなければ威張るなとでも言いたいのか？
朝鮮の庶民が使う器であった井戸茶碗などを最もありがたがったのが茶の湯の世界だし、
高麗茶碗風の茶陶を好んだ江戸期の茶人の需要を最も満たしてきたのが萩だろうが。
だいたい茶の湯に美を見出す話はオマエが始めたんだろうが！
＞薩摩焼はど装飾的なうわっつらの綺麗さが人外どもに受けただけでしょ
華美な装飾だけでなく、精緻な作りと上品な白濁色が欧米人に受けたわけだが？
おまえ、下品な緑色の九谷焼かなんかと勘違いしてないか？
おまえの口の悪さをまねるなら、薩摩が「でしゃばって」出展したパリ万博の白薩摩が
欧米で大うけになり「SATUMA」の名が日本の陶磁器を表すまでに認識されたんだよな。
白薩摩をまねた京薩摩や江戸薩摩が出回るほど盛況だったのだが、
これでも幕末明治期を代表する日本の陶磁器でなかったと言えるのか？？？ ＞高麗茶碗風の茶陶を好んだ江戸期の茶人の需要を最も満たしてきたのが萩だろうが。
・・・「好み」と「質」はまったく別問題だってことはわかる？
価値＝文化度ではない
むしろ茶人には中央アンチのようなところがあったから、「田舎ほど」もてはやされたんだよ
＞白薩摩をまねた京薩摩や江戸薩摩が出回るほど盛況だったのだが、
悪いが、田舎者丸出しだな（）
自分で言いながら自覚がないのが凄いわ >>134
おや？説教たれだしてきたねｗ
なら俺も遊んでみましょうか。
＞・・・「好み」と「質」はまったく別問題だってことはわかる？
＞価値＝文化度ではない
まったく別ではないよ・・・
好みってものは茶の世界でも時代によって変わってくるし、その好みを満たすために質も当然高められてくる。
茶の湯のような粗末な物を尊しとする文化の中でも、いかに器に侘びを表現するかという視点で陶工は切磋琢磨してきた。
そうしてできてきた器の「価値」を「文化」と呼べないなら、君に茶の湯を語る資格はない。
＞むしろ茶人には中央アンチのようなところがあったから、「田舎ほど」もてはやされたんだよ
茶人が中央アンチだからではなく、そこに良質の土があるかどうかって事。
田舎という理由だけでもてはやされるんだったら、なんて気楽な稼業だろう
で、最後は白薩摩の件が田舎者丸出し？
人の言葉の揚げ足しかとらないお前には誰もかなうまいさｗ 議論に中傷を挟む人は卑怯者だ。
討論になると礼節を欠く人がいる。
2chだけの話じゃない。
これは維新以前も同じだったんじゃないかと思う。 >>136
そうだな、「田舎者丸出し」とか「化外の地」とかな
これを中傷と言わずして何と言う。 うん。乗っかるのもダメだ。
相手も分かってくれるはずさ。
さもなきゃ議論しなくていい。
江戸時代好きだけど、議論の土壌があれば薩長も言論で戦ってくれたのかもしれない。 そうか、乗っかるのも同列だね・・・
ちょっと懲らしめたくなっちゃってさ・・・
反省するわ。 懲らしめるも何も、最初から悪魔のように相手を罵っていましたが？
そういう人としか思えません。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
