東京は薩摩・長州というテロリストの街や！
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関西人の俺は、東京が大嫌いや！
なんでかって、東京は反天皇家、反日本国の都市やから。。。
衝撃的ではありますが、事実です
明治以降の日本は明治以前の日本（天皇家による徳の統治）とは全く違う国です
それは歴史を紐解けば明白です
幕末に、開国しろとひたすら叫んだ長州、薩摩が、徳川・天皇家に対するテロリストであることは、誰も否定しないでしょう
しかし、だとすれば、その長州・薩摩によって築かれた明治政府もまた、テロリストの政府なのです
「東京」は江戸とは別の都市であり、薩摩・長州による連合都市です
実際、もともと、薩摩・長州は、帝国の首都を大阪に置くつもりでした。
東京は徳川、江戸にあらず。東京とは、江戸に乗り込んできた、サツマイモ軍団の基地なのです。
このことは、考えれば当たり前のことなのに、今日では見通されがちです
しかし、戦前の日本では常識でした
繰り返します
関西人の俺は、東京を憎んでいます
しかし、徳川家康、そして下町の江戸文化を憎んでいるわけではないのです
関西人が東京を嫌うのは、決して、妬みではありません
少なくとも、歴史を知る人は、もっと深刻な理由で、東京支配の現状を憂いているのです・・・ 糞面白くも無い揚げ足とって悦に入ってる阿呆はほっとくとして、
問題は戦後の東京が薩長の影響下にあるかということ >>88
影響下には無いだろうよ
大久保利通も桂小五郎も明治時代に薩摩藩島津家や長州藩毛利家に権力を渡さなかった。
むしろ廃藩置県で権力を奪った。逆に薩長は潰されたんだから。 >>89
はい、大？乙ｗ
明治期の政治のトップ層は薩長の連中ばかり
明治勃興期に移り住んだもののみならず、薩摩や長州の出というだけで優遇されてた 君が今言っているのは薩長閥。
君が最初に言っていたのは薩長。
全然意味違いますｗ。
ついでに言えば、東京を作ったのは徳川家＝徳川幕府。
薩長閥を中心とした新政府は、それを継承発展させたに過ぎない。
だから、薩長閥は東京を発展させはしたが作ってはいないよｗ。
頭大丈夫？
徳川幕府の役人が江戸から東京へのインフラ整備や都市計画や地方自治をやったとでも？？？
薩長も薩長閥も指している対象は同じ
いちいち言い換えないと理解できない君のコミュニケーション能力が貧弱なんだよ そっとしといてやれよ
薩長閥って言葉を知って使いたくてたまらない厨房なんだから
明治の軍人は薩摩長州派閥！勤皇。
明治の軍人は東北人ばかり！根っこはアンチ勤皇。
東條、山本、板垣、石原みな東北人ばかり！
幕末がカッコわるかったから、イイトコみせようとして大平洋戦争！
見事にこけた。
>>92
＞徳川幕府の役人が江戸から東京へのインフラ整備や都市計画や地方自治をやったとでも？？？
ええっ！知らないの。まったくその通りなんだよｗ。
薩長出身で政府内で出世した奴って、官僚の数の上では幕臣を下回るんだよ。
高官にはなれたが、その下を支えた部下は幕臣たち。
明治政府はその創立から圧倒的に行政官僚が不足していた。
結果、徳川家家臣でリストラになった者を大規模登用して役人とした。
徳川家の方でも駿河７０万石では家臣達を養えず、明治政府役人への転職を歓迎している。
ただ、明治政府の方が「旧幕臣は使える」ってんで、徳川家の藩校として作られた
沼津兵学校の教師や生徒らをごっそり引き抜きまくり、数年で閉鎖になってしまうほどさ。
後に徳川家の方が、これ以上引き抜かれると困ると苦情を政府に申し入れたほどだよｗ。
彼ら幕臣達が下で支え、東京を作って行ったんだってば。
ついでに言えば、桂小五郎や西郷隆盛らにインフラ整備や都市計画といった”実施段階の具体的計画”が出来る行政能力あると思うか？
彼らが持っているのは政治的思想とその方向性、基本方針だけで具体的にどうするかなんて専門知識無いよｗ。
それを持っていたのが、実際に行政を行ってきた徳川家とその家臣たち。
今の日本政治と同じで、薩長出身の政治家たちの基本方針に従い、
旧幕臣達が具体的な計画を立て、現実的な実施を行ったんだ。
ちなみに明治七年の東京府知事は大久保一翁（←旧幕臣）ですぜｗ 「明治期で活躍した幕臣側の人間」を列挙したところで、薩長が政府の指針を決め、
軍において強い権限を持っていた事実は覆らない
東北のせいにしようとしているが、とんでもないことだ
幕府の中に東北の軍人がいたのは事実でも、薩長閥に比べればその影響力は遥かに小さいし、
実際明治政府の軍のトップは薩長ばかり
大体行政に経験豊富な幕臣側を雇うのは当然だしね
明治時代政府の主役、国を動かし天皇を利用し戦争に突入したは軍隊だってことを分かってない >>98
えーっと…今議論してたのは「東京は誰が作ったか？」であって、「軍隊は誰が作ったか？」ではないｗ。
そりゃ軍隊作ったのは薩長出身の人達でしょうね。それ以前は軍隊の影も形もなかったのだし。
でも、東京は違う。江戸という大都市があった。それを引き継いで都市を発展させたのが明治政府でしょ。
ついでに言えば、明治期の軍人トップは薩長出身者が多かったけれども、
それを嫌った東北出身者達中でも東条英機は、バーテンバーテン密約という策略をもって陸軍の長州閥を倒しました。
具体的方法は、まず軍の人事部を息の掛かった人物を配置。その後、その人物が薩長閥系の軍人を要職に置かないという方法。
結果、要職を歴任した後に軍のトップに座るという慣例により、薩長閥出身者を軍トップから取り除きました。
また、学閥を握って大学で薩長出身者を入学させないようにして、政府内部の藩閥の影響力を削り取りました。
こちらは非常に地道な活動で時間がかかりましたが、大正－昭和初期までに薩長閥はほぼ駆逐されています。
２ちゃんで良く言われている”東北の軍人・東北閥”というのは、この策略によって軍を握った人達の事です。
以後、これらを差して「軍閥」と称しています。
そんなわけで薩長閥と軍閥は中身も人も全然違います。混同しちゃ駄目ですよｗ。
明治時期に起こった日清戦争・日露戦争は薩長閥で、昭和期の日中戦争・太平洋戦争は軍閥が起こしました。 さらに追加説明すると、明治期は薩長藩閥が軍も政治中枢も抑えていました。
その結果、軍と政治が両輪のごとく上手く機能し、協調性をもっていました。
昭和期の軍閥もしくは軍部と呼ばれる人達は、軍を掌握しましたが政治家までは完全に握れませんでした。
それは、薩長閥が初期においては太政官から始まる専制政治を、議会制になってからは元老院でもって政治に関与できたからです。
ところが、軍閥の方は軍だけであって選挙制で出てきた政治家達までは縛れなかったんですな。
この為、軍と政治が上手く行かなくなりギクシャク状態を続けます。
軍はこの”軍の権限を拡大しない政府政治家”たちを何とかしようと、色々な陰謀を企みます。
日華事変とか満州事件とか盧溝橋事件そういったものです。
軍が出動するとなれば、勝たなければ国益を損なうので、軍に権限や資金など政府が委譲しなければならなくなるからです。
特に戦時下になれば、政府は軍を最優先に優遇せねばならなくなります。
そうやって軍閥は、日本政府の目の届かぬ大陸で事件を起こして勢力を拡大させました。
そして気が付いた時には日中戦争、太平洋戦争へ突入していったという訳です。
その頃には、政治家達の方が軍を抑えられずサジを投げ出して、陸軍のトップにいた東条英機を総理大臣にしてしまいました。
彼こそ太平洋戦争開戦時の総理大臣なのですよ。 >>99
はい間違い
東京は断じて江戸の後継ではありません
東京は薩長が文字通り「侵略」して作った新都市です
だからこそ薩長と戦い江戸を守った彰義隊の銅像が江戸の下町では今でも大切にされているのです
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%B0%E7%BE%A9%E9%9A%8A
しかし東北閥ｗｗｗ２ｃｈ発祥の大ほらを信じてる阿呆がいるとは、本当に驚きです
そもそも東条を東北閥の代表に加えようとすること自体無理がある
彼は親天皇派でむしろ戦争を回避しようとしていた立場
>>101
おいおいｗそのこじつけ方はどうかと思うぞｗ
彰義隊が江戸の庶民に人気があるからと言って、東京を作った人達にはなるまいよｗｗｗ
まぁ東京の建物を造ったのは江戸のドカタさんたちだろうけどｗ。そのドカタさんたちが作った江戸を発展させたのが薩長政府だと言っているのにｗ。
＞東北閥ｗｗｗ２ｃｈ発祥の大ほらを信じてる阿呆がいるとは、本当に驚きです
誰も「２ちゃんが発祥だ」なんて言っとらん。２ちゃんで良く言われているのは…と言ったんだが。
＞そもそも東条を東北閥の代表に加えようとすること自体無理がある
２ちゃんでは良くそう言われているな。俺自身は「東北閥」ではなく「軍閥もしくは軍部」の方を用いたいが。
何故ならば、昭和軍部は東北人だけではないという事情があるからな。
東条が有名だから説明したが、軍閥とは複数ある。軍閥同士が拡大競争をしており、東条と対立していた軍閥もある。
だから軍閥の代表が東条だとは言うまい。だが、東条も陸軍に力を持った一人であり、太平洋戦争を決めた総理である事に間違いはない。
東条は、総理になり「対米戦が無謀だと悟った」時に戦争回避を唱えた事があるだけで、それ以前は陸軍権力拡大の走狗だったよ。
彼が政治家のトップになったとき、彼が育て上げた軍を彼自身が止められなくなった…。そういう話しさｗ。
だから東条をして「徹頭徹尾、軍人になった時から死ぬまで戦争回避派だ」などとは言えまいｗ。
>>102
むしろ俺は彰義隊が今でも支持されているくらい、江戸の下町の人たちは反薩長だと主張
江戸と東京は異質
＞昭和軍部は東北人だけではない
東北＝反薩摩・賊軍のようなイメージを植え付けて、
その上で「東北出身のトップもいたんだから、明治は官軍だけの組織じゃない」
という詐術
賊軍だったのは飽くまで東北の中の一部特に会津
だから東北に本籍を置いていたところで、岩手の東条もまた薩長中心の明治政府の後継者
バーデンバーデン密約とやらは薩摩と東北による長州派の追い出し作戦
「東北閥にもいろいろあるのさ～」的論理をそれこそそのまま当てはめることができる
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5237.html
を見れば、岩手県は元々戦前から首相を輩出している >>101
改めて考えてみたが…どうも君の主張がいまいちわからん。
＞東京は薩長が文字通り「侵略」して作った新都市です
明治政府（君は薩長が…というが、薩長軍だけでなく佐賀や土佐といった藩もいたよｗ）が占領したのは江戸。東京という名はまだない。
徳川家は戦わずに城を明け渡し、平和理に江戸を渡しているから占領ではあるが侵略ではない。
彰義隊は、江戸占領後に”徳川家の命令に背き”明治政府に危害を加えた（明治政府兵士が襲われている事件が多発）ので、敵対勢力として討伐されただけだろう。
その彰義隊は江戸の庶民に人気があったのは事実だが、それがなぜ「東京を作ったのは薩長」になるのだ？？。
訳がわからんぞ……詳細な説明を求む。
やっぱ、どう考えても無茶なこじつけにしか思えんが…。 >>103
いや待てｗ君の説明は”飛び過ぎ”ていて、意味が全然わからない。
＞むしろ俺は彰義隊が今でも支持されているくらい、江戸の下町の人たちは反薩長だと主張
いや、だから”江戸の庶民に人気がある事”と”東京を作った人”とは別の議論だろう。
意味がわからない。
＞東北＝反薩摩・賊軍のようなイメージを植え付けて
んな事俺言ってないし。東京を作ったのは誰かという議論とも無関係でしょ。
＞その上で「東北出身のトップもいたんだから、明治は官軍だけの組織じゃない」
明治期の軍のトップに東北出身者は居ないだろ。昭和期のトップに東北人がいると言っているのだが。
＞東北に本籍を置いていたところで、岩手の東条もまた薩長中心の明治政府の後継者
いや…山県有朋がガチガチにした明治の陸軍では、強くもならない発展もないと東条らが長州閥打倒を目論んでいるのだが…。
た、頼む…頼むからまず「単語」の用法をしっかりしてくれ。あと、人に説明しているのだという自覚をもって、わかりやすく書いてくれ。
なんだか、君の文章事態がよくわからん。
とりあえず提案したい。
このスレッドでは「東京は誰が作ったのか」の議論をしないか？。
二つの議論が同時進行しているため、論点が非常にわかりずらい。
”軍隊は誰が作ったのか”や”戦争は誰が始めたのか”という議論は、別のスレッドに移そう。
どのスレッドにもっていくかは>>103が指示しなさい。
指示されれば、俺もそちらに移ろう。 会津が権限のない被害者になったり最終実行者になったり
果ては東京は江戸市民が建設したけど東京は江戸市民が建設していないとか、
言っていることに筋が通っていない。
純粋無垢な実権に何一つ触れた事のない被害者という論と
全てを継承してきた正当な権利者という論が混ざっているが、それは互いに矛盾している。
悪い意味で保守系論説誌をにぎわす東北武士道的な、間違いだらけの話だよ。 >>104
＞平和理に江戸を渡しているから占領ではあるが侵略ではない。
あちゃー、話にならんなこりゃ
＞強くもならない発展もないと東条らが長州閥打倒を目論んでいるのだが…。
君のいう東北閥とやらは「明治薩長勢力にもいろいろ派閥がある」ことの証明にしかならない
「一部東北」が長州を追い出したご褒美に仲間に入れてもらったからといってソレが何だ？
>>106
具合が悪くなったからといって勝手にしきるな
そもそも薩長を非難するスレであるのに会津史観がどうのこうのと意味不明の議題を持ち出したのはあんたらだ
>>107
俺はまず江戸市民が東京を作ったなどと主張はしていない
それから会津は一貫して賊軍だったといっているが？
東北にも色々合って全体的には賊軍の象徴のように言われているが中には薩長に与した県もあるというだけのこと
一部朝鮮人が併合後日本の戦争を支持したのと同じで、薩長の体質を受け継いだにすぎない
薩長がテロリストであることに違いは無い 本当の大阪人なら薩摩を嫌ってないないんじゃねーの。
大阪のど真ん中に五大友厚の銅像たっているのだから。
大久保利通と浜寺公園の逸話もあるし。
つまりスレ主はエセ。 薩摩はもともと大阪遷都論だったでしょ
東京奠都は佐賀閥の構想 関西のふりをしているかリアルにそうなのか、中国万歳様は、
大和民族とアングロサクソンとの間に歴史的パイプが
ありそうなのに今更気付いて鬱陶しいんだろ？
薩長閥は第一次大戦後頃まで欧米の支援を受けていたからな。
こんなスレ作って正体晒したり、捏造史観を加えたり、
手間かけて益の少ないことをご苦労様じゃね？
>>111
アンタが奈良県民でよかったわ～ by大阪人
>>114
大阪人は最近つまらんのお
吉本とかでさばってからあかんようなったわな 俺の謎だなーって思うのが
薩長が実権握ったのに
薩摩長州自体が栄えなかった
今でいうそのブロックの地域の中心
鹿児島が福岡に
山口が広島にならなかった事
地元への利権誘導と国益を天秤にかけて国益を取ることができたからね >>108
＞あちゃー、話にならんなこりゃ
まったくもって、君が馬鹿なので話しにならんな
＞君のいう東北閥とやらは「明治薩長勢力にもいろいろ派閥がある」ことの証明にしかならない
君は馬鹿か？すでに明治薩長勢力はバーテンバーテン密約などにより”滅んでいる”と言ったはずだが？
東北閥（つか軍閥もしくは軍部と言え。軍閥は東北人だけじゃないとも説明済みだろ）
＞そもそも薩長を非難するスレであるのに会津史観がどうのこうのと意味不明の議題を持ち出したのはあんたらだ
はぁ？お前マジで馬鹿だろうｗ
薩長を非難するのは勝手だが”論理メチャクチャ、有りもしない嘘八百を並べ立てて”非難するなら反論されて当然。
第一、”会津観光史学”などと誰も言っていないし、それに関する議論もしていない。
論破されたからと”意味不明”な反論で逃げるなよ。まったくお話しにならない。
これだから会津贔屓は小説やドラマでしか見ない知識も見識も低く、馬鹿にされてばかりなのだ。 >>119
＞第一、”会津観光史学”などと誰も言っていないし、それに関する議論もしていない。
つこれだから会津贔屓は小説やドラマでしか見ない知識も見識も低く、馬鹿にされてばかりなのだ。
誰も会津なんか持ち出してないのに、薩長を非難するやつは会津ひいきと決め付けるｗ
この被害妄想を意味不明の議題と言ってるんだよ ここ最近のやりとりを見ていたが、大江戸妄想伝説かよｗ
上野の西郷さんがどれだけ親しまれてきたと思ってるんだｗ
庶民なんてものは、いつの時代でも判官贔屓なんだって。
彰義隊に人気があるのも、ただそれだけの理由だよ。 徳川幕府は異文化導入型で、新政府は同化型だった。
俺は歴史上江戸時代が全盛期だったと思ってる。
実際偏見差別横行の白人が江戸時代に来航し、褒めたおしてる。
が、勝者が官軍として歴史を作り、江戸時代を不幸な時代と教えてる。
自殺者が溢れ、増え続け、逆に子供を産み育てる余裕すらない。
今の日本政府下の庶民の方が不幸だと思ってる。
しかし世の中力がすべて。どんなに美しくとも、無力であればそれまでなのだ。 >>121
今の「東京人」は江戸人じゃないんだから当たり前 >>122
同感です
物質的な豊かさは生きる意味の本義にはならないと思います
人間が生きる意味、本当の生きがいがあるとすれば、美を追い求めるだけではないでしょうか
わびしい茶の湯に美を見出すからこそ、有限の資源と有限の生が輝きを持ち始める
偉大な歴史の蓄積によって洗練された日本的美学をみんなで競え会えた時代
それは田舎者の薩長によって費えてしまったのです >>123
へー、明治の東京人はもともと江戸人じゃなかったんかい？
どっかから強制移住してきたのか？
教えてくれよ、ん？ >>124
茶の湯の美を追い求めれいればいい、安土桃山以降の侍の時代が幸せだったんだよｗ
というか、田舎者の薩長でも武士階級なんだから、茶の湯の美意識くらい解しているだろうがな。
それっぽい言葉で根拠なく薩長の責任にするのはやめれ。 佐幕派だけど、岩倉が維新後海外行った時、日本人として丁髷和服を通した話を見た。
彼等にも民族意識や志はあったんだと思った。
が、帰ってきたら洋服着て髷落としてて、電線洋館乱立始めた。
見てくれだけじゃく侵略まで真似した。
カルチャーショックは未知との遭遇。今の俺たちには感じないものを感じたんだろう。
だから彼等を攻めても仕方ない。憂さ晴らしに攻めるけど今ならまだやり直せる時期だ。
江戸時代は年代的につい最近なんだよね。
ということで就活用のスーツ買わなきゃ！ >>124
ちなみに茶の湯の世界ではな「一萩、二楽、三唐津」といってな、
国産の茶陶で最高の評価をつけているのが萩焼の茶碗なわけ。
薩摩にしろ献上用の白薩摩なんてものは、幕末明治を代表する日本の輸出陶磁器として世界から名声を得ていたわけだし、
薩長はじめとした中国・九州地方は、むしろ日本的美意識を生み出していた産地です。
残念ながら東日本で茶の湯や陶磁器はほとんど聞かないがな。
陶器だと平凡な益子・笠間くらいか。。 いいね。詳しいね。
十代の頃は茶道？弓道？剣道？ダサ！
だったけど今は真逆。
部活剣道にしときゃよかった。 >>130
十代の頃はバスケ部。
大学の頃、茶の湯の講義があったんで、面白そうだから受けてみたらハマりましたｗ 一萩、二楽、三唐津は茶慣れのよい茶碗であって、焼き物として洗練されていたとかそういう意味ではないから
大体茶の湯は粗末をよしとする文化なんだから（朝鮮の庶民の器がすかれたわけで）、そんないばられてもなあｗ
薩摩焼はど装飾的なうわっつらの綺麗さが人外どもに受けただけでしょ
日本を代表する？ｗｗ
日本代表ではなく、勝手に万博に「薩摩が」でしゃばって出品しただけ
むしろ人外に受けることじたいが浅はかさの証明ともいえるな
野蛮人同士気が合うんだろう
豚を食べ琉球を侵略していた化外の地薩摩を日本美の発信地とか笑わせるな いばってもいないし、嘘もついてないしｗ
茶慣れが最も良いという評価は、茶陶として最高の栄誉だろうがJK。
おまえは天下一の名物とかそんなものでなければ威張るなとでも言いたいのか？
朝鮮の庶民が使う器であった井戸茶碗などを最もありがたがったのが茶の湯の世界だし、
高麗茶碗風の茶陶を好んだ江戸期の茶人の需要を最も満たしてきたのが萩だろうが。
だいたい茶の湯に美を見出す話はオマエが始めたんだろうが！
＞薩摩焼はど装飾的なうわっつらの綺麗さが人外どもに受けただけでしょ
華美な装飾だけでなく、精緻な作りと上品な白濁色が欧米人に受けたわけだが？
おまえ、下品な緑色の九谷焼かなんかと勘違いしてないか？
おまえの口の悪さをまねるなら、薩摩が「でしゃばって」出展したパリ万博の白薩摩が
欧米で大うけになり「SATUMA」の名が日本の陶磁器を表すまでに認識されたんだよな。
白薩摩をまねた京薩摩や江戸薩摩が出回るほど盛況だったのだが、
これでも幕末明治期を代表する日本の陶磁器でなかったと言えるのか？？？ ＞高麗茶碗風の茶陶を好んだ江戸期の茶人の需要を最も満たしてきたのが萩だろうが。
・・・「好み」と「質」はまったく別問題だってことはわかる？
価値＝文化度ではない
むしろ茶人には中央アンチのようなところがあったから、「田舎ほど」もてはやされたんだよ
＞白薩摩をまねた京薩摩や江戸薩摩が出回るほど盛況だったのだが、
悪いが、田舎者丸出しだな（）
自分で言いながら自覚がないのが凄いわ >>134
おや？説教たれだしてきたねｗ
なら俺も遊んでみましょうか。
＞・・・「好み」と「質」はまったく別問題だってことはわかる？
＞価値＝文化度ではない
まったく別ではないよ・・・
好みってものは茶の世界でも時代によって変わってくるし、その好みを満たすために質も当然高められてくる。
茶の湯のような粗末な物を尊しとする文化の中でも、いかに器に侘びを表現するかという視点で陶工は切磋琢磨してきた。
そうしてできてきた器の「価値」を「文化」と呼べないなら、君に茶の湯を語る資格はない。
＞むしろ茶人には中央アンチのようなところがあったから、「田舎ほど」もてはやされたんだよ
茶人が中央アンチだからではなく、そこに良質の土があるかどうかって事。
田舎という理由だけでもてはやされるんだったら、なんて気楽な稼業だろう
で、最後は白薩摩の件が田舎者丸出し？
人の言葉の揚げ足しかとらないお前には誰もかなうまいさｗ 議論に中傷を挟む人は卑怯者だ。
討論になると礼節を欠く人がいる。
2chだけの話じゃない。
これは維新以前も同じだったんじゃないかと思う。 >>136
そうだな、「田舎者丸出し」とか「化外の地」とかな
これを中傷と言わずして何と言う。 うん。乗っかるのもダメだ。
相手も分かってくれるはずさ。
さもなきゃ議論しなくていい。
江戸時代好きだけど、議論の土壌があれば薩長も言論で戦ってくれたのかもしれない。 そうか、乗っかるのも同列だね・・・
ちょっと懲らしめたくなっちゃってさ・・・
反省するわ。 懲らしめるも何も、最初から悪魔のように相手を罵っていましたが？
そういう人としか思えません。 福島の悲劇は私に戊辰戦争の会津の悲劇を想い起こさせる。会津を含む東北の悲劇と言ってもいい。
現首相の菅直人は自らを長州人としている。高杉晋作が好きというのも同郷だからという要素が大きい。
小泉純一郎は父親が薩摩の出身であり、やはり長州人を自負する安倍晋三を加えれば、
薩長がいまだにこの国の政治を動かしているとも言える。
福島を含む東北は「白河以北一山百文」として、その政治から切り捨てられてきたのである。
「薩長軍は官軍にあらず、官賊だ」とする会津の人たちがいまも薩長に怨みを深くしているのは、
彼らが戦いで死んだ者の埋葬を許さなかったからである。
賊軍すなわち犯罪者という理由で、官軍は会津藩士の遺体の埋葬を禁じた。そのため、
放置された遺体は狐や狸や野犬に食いちぎられ、烏につつかれたりして惨憺たる有様となった。
一部は白骨化し、一帯は死臭ただよう地獄と化したという。そこを通る者は鼻をふさがなければ歩けなかったといわれる。
かの白虎隊士の遺体も同じだった。
ある村の肝煎があまりにかわいそうだと哀れんで、ひそかに埋葬したが、密告によって肝煎は捕えられただけでなく、
遺体は掘り起こされて、ふたたび放置されてしまった。
一方、官軍という名の薩長軍は会津城下の寺に墓地を設けて埋葬している。
あるいは、こじつけと言われるかもしれないが、震災に対する復興援助の遅れや、
原発に対する信じ難い無為無策を見ていると、第二の東北処分ではないかとさえ思われる。
東北出身の私としては、てめぇら、本気で助ける気があるのかと怒鳴りつけたくさえなるのである。
(佐高 信)
http://www.kinyobi.co.jp/backnum/data/fusokukei/data_fusokukei_kiji.php?no=1937 悪魔！？ぷっｗ、すいません。
いえいえ、売り言葉に買い言葉でしょう。というか罵りだしたのはどちらから？
途中まで議論っぽかったのに、急に中傷合戦？みたく言われるのは残念。
Gdx5PGM70 あたりには是非まじめに返答してもらいたいです。
というと、また怒られそうなんで、希望にとどめておきます。
ただ焼物談義とは言え、こちらは自分の持つ全力の知識で答えているんだからね。
ちゃんと答えてください。そこは自信を持って言えますよ。 「日本中でばったもんが作られたから薩摩焼は日本を代表する焼き物」
こんな論理を展開したらそりゃ田舎者と思われても仕方がない
萌えアニメを世界に通用する（笑）とか思ってるキモヲタと似たような気配 芸術としては薩摩焼は現在でも日本の最高峰の一つだと思うよ。
逆に、無理に中傷を並べている自称茶人さんの言葉に論理が見当たらない。
この人にとっての芸術とは、人を貶めるための道具なのだろうと思う。 まねる＝ばったもん
これがそもそもの心得違い。
「写し」も知らないで、よくもまあ人を田舎者扱いできるものだと思う。 こんな正論スレひさびさにみた
そうやんな、薩摩長州やんな、東京
誰もが思いながらもいえへんことを、ようずばりゆうてくれた！ どこの地方の出身者でも、文字として書き込むときには標準語になるもの。
わざとらしい関西弁で喋って、西日本の分断工作を図るスレですかな？
放射能汚染地域さん？w 東夷共が反乱起こしそうだったから現地で監督する必要があった
蝦夷も開発しなければならなかった
元々生活水準の高い西国は開発の優先度が低かった そういうこと言ってる話じゃないやろ。
大坂の陣でその前夜も含めて徳川は大坂に何をした？
幕末は幕末で新撰組が借金踏み倒しの数々。
福島に謝罪しろって福島人が言うなら、大阪も言いたいことはあるで、というそれだけのことや。
薩摩閥首魁、大久保利通とご意見番伊地知正治の二人は
明治のとき大坂に遷都しようと主張してたけど･･･長州の広沢真臣の了解も得てね。
ところが元内大臣、久我建通を中心とする公家たちの反対で大坂遷都は頓挫、
天皇の行幸先が江戸になって今に至ってる。
文句言うならこの久我達に言うのが筋じゃないのかな。
>>141
佐高は大久保利通の「殖産興業に関する建議書」
「国本培養に関する建議書」などを読んでないんだろうなという気がするｗ
内務省予算の中から今で言う数百億円を捻出して東北のインフラ整備と
東北人の仕事先作るのに充ててたのにな。
会津での埋葬禁止令は完璧ウソだし、
この手の手合いは必ずヤーヤー一揆などは絶対に語らないから更にイヤになるｗ 別に>>154は大坂遷都しなかったことに対して文句言ってるわけではないと思うが。 福島県会津若松市の菅家一郎市長が18日、萩市を訪れ、東日本大震災後の取り組みなどを報告した。
かつて会津若松市には会津藩、萩市には長州藩があり、戊辰戦争（１８６８～69年）で戦った間柄。
菅家市長は「訪問は和解とは別」と前置きした上で、震災後に萩市から受けた支援に繰り返し感謝した。
会津若松市長の萩市訪問は１９９７年以来14年ぶり。震災後に見舞金２３５０万円と支援物資を送った
萩市側が招いた。ＪＡあぶらんど萩本所（江向）であった報告会には市民ら約３００人が参加。萩市の
野村興児市長は菅家市長の訪問について「長年の因縁を考えると勇気のいること。英断に感謝する」と
述べた。
菅家市長は報告会に先立ち、戊辰戦争で命を落とした白虎隊を供養する地蔵堂（唐樋町）を野村市長たち
と訪れ、花を手向けた。地元の地蔵講の約20人に「供養していただき、心から感謝申し上げる」とも述べた。
＊戊辰・会津戦争
慶應4年(明治元年/1868年)8月23日～9月22日。会津藩主・松平容保(京都守護職)に対する追討令が出され、
薩摩・長州を主力とする西軍が会津若松を攻めた戦い。白虎隊、娘子軍の活躍で名高い会津藩は近隣の30余藩
と奥羽越列藩同盟を結びこれに対抗し会津若松城を拠点に激戦を繰り広げました。慶応4年(明治元年・1868年)
9月22日、会津藩は降伏しました。後に、明治10年(1877年)の西南戦争では、会津戦争などの遺恨を晴らすべく
会津出身の兵は特に奮戦したといわれています。
▽四国新聞（'11/7/19）
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201107190029.html
源頼朝が幕府を開き、滅亡した平家の領地の地頭に送り込んで日本全体の支配権を固めました。
平家は西国に基盤を持っていたので、東国の武士が西国へ多く移り住んだという事です。
毛利家も島津家もこうして”関東から西国へ移った武士”です。
【特定地域を執拗に叩いて対立を煽ろうとする在日工作員にご注意 】
ネトウヨ、トンキン、土民、〇〇人(地域名)は～、などと喚いているおかしな人を見た事ありませんか？
わざわざ「俺は○○人(地域名)だが～」などと自分の地域を特定させてから「〇〇人は～」と特定地域を叩いたり
何かにつけて脈絡もなく「〇〇人は～」と中傷し始める
日本人にとっては何の得もない行為を繰り返すおかしな人達がいます
日本には、日本語を話し日本名を名乗り日本人に成りすましている他国民が数十万人います
彼らの動向には十分に注意する必要があります
日本人なら知っておきたい検索ワード
「在日 反日」「在日 犯罪」「在日 特権」「朝鮮進駐軍」「在日 パチンコ」「在日 外国人参政権」「在日 人権擁護法案」
「在日 右翼」「竹島領有権問題」「李承晩ライン」「韓国起源説」「マスコミ 在日」 在日チョンなんて人とすらおもてへんですから心配しなさんな
キミみたいな陰謀論者のせいで、建設的議論が封鎖されてしまうほうが害悪 普段ニュー速とかで大阪民国とか言ってはしゃいでる奴が、
東京が叩かれる流れになるとご都合主義的に>>160みたいな偽善コピペを貼る件について。
【文化】 「ピザの起源は韓国」「イタリアは謝罪しろ！」…米ピザチェーン店のＣＭが話題に★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318853102/
【社会】 「日本は、韓国の文化をマネしてる！」 "ウリジナル"主張…柔道・剣道・寿司・秋田犬・日本語・かな文字・日本という国名等★６
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318926972/
【ネット】 「韓国は、日本をコピーしまくり」動画が話題に…各国のネットユーザーに広まりつつある"嫌韓"★17
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317618261/
>>141
天罰大震災を喰らってさえ何にも反省しないで、天に唾する佐高信と東北人ども。
あ わ れ ｐ 【宇部興産】２０１２年入社予定者（総合職） 採用数：55名
『就職四季報 2013年新卒用』
京都大学４●●●●
東北大学４●●●●
九州大学４●●●●
慶應義塾４●●●●
同志社大４●●●●
東京大学３●●●
大阪大学３●●●
一橋大学２●●
神戸大学２●●
早稲田大２●●
山口大学２●●
千葉大学２●●
広島大学２●●
大阪府大２●●
関西大学２●●
北海道大１●
名古屋大１●
筑波大学１●
横浜国大１●
金沢大学１●
茨城大学１●
京都工繊１●
佐賀大学１●
長崎大学１●
東京理大１●
上智大学１●
国際基督１●
関西学院１●
-----------------------------------以上 ■国難は全て関東人が引き起こし、中四国九州が尻ぬぐいさせられている■
①1274年と1281年の蒙古来襲
→鎌倉に幕府
→関東の指導者が、軽率なことに、蒙古からの国書に返書せず、蒙古の使者を
切り捨てるなどして、蒙古を怒らせたため発生。
→中四国九州の御家人が防衛に当たり、神風が吹き、国難を乗り越えた。
②1853年の黒船来航
→江戸に幕府
→関東の指導者が、鎖国を長引かせ、米国を怒らせたため発生。
→中四国九州出身の、元勲(薩長)が日本を救った。
③1945年の日本の敗戦
→東京に首都
→近衛文麿（東京出身）と東條英機（東京出身）という無能な首相が、日本を敗戦に導いた。
→中四国九州（広島と長崎）への原爆投下で降伏。日本の滅亡は回避された。
国難は全て、関東に政治中枢があった時代に発生しているが、「がめつい」と
よく言われる関西人は、保身を最優先させるため、大勢力のくせに貢献しない。
その結果、毎回、中四国九州が犠牲になっている。
■関東や関西に首都があると国難を招き、結局は中四国九州が犠牲になる■
歴史上の国難（元寇、黒船来航、太平洋戦争）は、全て、関東人の短気で、
喧嘩早く日本人らしくない性格によって、引き起こされている。
中四国九州では、国防への意識が比較的強いため、それが裏目に出て、
広島（軍都）と長崎（造船所）が、原爆攻撃された。
首相など有力政治家の輩出は、中四国九州に多く、関東や関西に少ない。
つまり関東や関西のような、政治的人材が不毛の地に政治の中枢が
置かれていると、国難を招き、結局最後は、中四国九州が犠牲になるのだ。
関東人や関西人は、普段は偉そうにしているが、いざという時、役に立たない。
首都は、中四国九州のどこかに、一日も早く遷都すべきだ。
歴代首相の人数
北海道 １
東北 ４
関東 １３
中部 ９
関西 ６
中国 １６
四国 ４
九州 ９
合計 ６２
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5237.html k62ptju(^-^)/ EBkczpGtO 京都の王者 岡本監督 ■■■■■日本人なりすまし工作員に注意ください■■■■■
∧ ∧
ヽ<｀∀´>ノ ＜ あちこちの板で日本各地の悪口言って荒らし回るニダ！日本分断工作マンセー！関東は役立たず！関西は役立たず！
(( ノ( )ヽ ))
< >
そして薩摩長州はグラバーから金もらって国家転覆させた
damnだ 徳川（松平）某という不法の輩が
おそれおおくも帝をたぶらかして政権をにぎってたから
あるべき姿に取り戻しただけ
残念なことに大阪を中心とする関西から
当たり前の声が上がることはなかった >>169
西国人大名の多くは鎌倉時代に関東から送り込まれた板東武者で関東人ですが？
薩摩島津家も長州毛利家も板東武者ですよｗ。
島津家祖の惟宗は頼朝の側近やってただけで本貫は京
長曽我部も惟宗系を自称 出身はあまり関係ないだろｗ
坂東から送り込まれたから東国贔屓というわけではあるまい。その逆も然りで。
最終的に属した自分の立場が問題だろ。それが「自覚」って奴だ。 >>179
源氏の頭領だけが京の出だってだけだ馬鹿者 >>180
＞西国人大名の多くは鎌倉時代に関東から送り込まれた板東武者で関東人ですが？
＞薩摩島津家も長州毛利家も板東武者ですよｗ。
そっくりそのまま返すぜ馬鹿者ｗ 聖武天皇は、東国人をもって中衛府を組織して宮中を守らしめた。
「此の東人は常に云く、額に箭（や）は立たじと云ひて、君を一つ心を以て護るものぞ」と孝謙天皇「宣命」（『続日本紀』）に述べられている。
これ気概は佐伯部が、「大君の辺にこそ死なめ、のどには死死なじ」といったのと同じ思想である。
東国人は君のためには生命を捨てること鴻毛のごとしというのである。
古代東国は蝦夷がもっぱら住んでいたところである。
貴紳、豪族の従者、すなわち「侍」というものは多く東人であった。
蘇我入鹿の従者も東国人であった（『日本書紀』）。
時代が下って平安朝・鎌倉時代までも常にそうである。
九州の海岸を守る防人ははるばる東人を東国から連れて行った。
一時は往復が非常に煩わしいので、これを止めて九州人を用いたことがあった。
しかし「筑紫の人は辺をまもるの器にあらず」となって、再び筑紫の海岸は東国人で守ることになった（『続日本紀』）。
平安朝にも筑紫人ではまともに防人が勤められず、蝦夷を辺境の防備に使った。
また、蝦夷はしばしば兵士として、また警士・警吏の下役として用いられた。
海岸防御、海賊の退治、強盗の追補など困難で危険、面倒なところには蝦夷を引き出すというのが朝廷の常套手段であった。
天平二年(７３０年)に諸国に置いた防人を停止して、九州だけに置くことに改め、同九年には九州の防人も廃止したのであるが、後に、復活して、天平宝字元年(７５７年)には東国の兵士が九州に差遣されている。
その頃、西海道の兵士も防人に徴されていたが、その成績は東国兵に及ぶべくもなかったようで、太宰府は、東国の防人を要請してきている。（『続日本紀』）
とりが鳴く あづまをのこは 出で向ひ顧みせずて 勇みたる猛き軍兵と労き給ひ（『万葉集』）
大伴家持の歌
東国とは、どの国々を指すかというと、一般には、関東地方を指すものと考えられているが、
逢坂以東を東国と呼んだこともあれば、碓井坂以東の国々を「あづま」としたこともある。
万葉集の東歌では、遠江、駿河、伊豆、信濃、相模、武蔵、下総、上総、常陸、上野、下野から陸奥までが東国に入っている。 朝鮮由来は日本中が同様だから省略。長州が台頭した陰には英国の手先＝売国奴になり
維新回天をやり、恐れ多くも天皇と皇太子を暗殺して長州人童話てんのうはんを捏造し
今もこの詐欺体制で一部の悪人たちが既得権を維持するために国民を騙し続けてる
長州人が優秀ではなく悪人が支配権を維持しないと過去の天皇暗殺を暴かれるから
総理が多いんです。協力者も多いし英米も都合がいいから利用してるだけ。
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