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【五大藩】加賀藩・薩摩藩・仙台藩・紀州藩・長州藩
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/05/21(土) 21:22:57.21ID:oL3RMMY50
江戸時代の大藩といえば、ベスト3が加賀・前田家の102・3万石、薩摩・島津家の77.1万石、仙台・伊達家の62.5万石の外様3藩。
続く4位が御三家の尾張徳川家62万石で紀州藩は5位である。

以下、熊本・細川家54万石、福岡・黒田家52.3万石、広島・浅野家42.6万石、長州・毛利家36.9万石、佐賀・鍋島家35.7万石。
以下御三家の水戸徳川家35万石、鳥取・池田家32.5万石、津・藤堂家32.4万石、福井・松平家32万石、岡山・池田家31.5万石までが30万石以上の大名
http://www.ken-ohashi.jp/contents/2b/dagakki3/05series/55mangoku.html
0036名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/09/15(木) 07:19:20.05ID:jNosu6gj0

薩摩藩島津氏の歴史は、隠れた民族浄化

http://2nd.geocities.jp/jmpx759/0203/39/266_1.html

日本の天皇一族の陰謀は、本当に巧妙だ。
鹿児島に島津氏を民族浄化特命担当として送り込んだことは間違いあるまい。
これこそ、日本が得意とする「ほめ殺し」だった。
薩摩の歴史の全てが筋道が通る。
今日も、何も変わらない。
例えば、鹿児島市長森博幸の誕生日は、10月30日だが、

http://2nd.geocities.jp/jmpx759/C/10/30.html

この日は、日本の民族浄化の金字塔の日だ。
(仮説を含む)
0037名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/10/21(金) 01:54:23.27ID:ASufhbc40
>>33

幕府に重箱の隅を楊枝でほじくるようにようにして粗探しされるより、
金を使ってるところを見せて

「加賀の連中は工芸だとか芸能だとかと遊びほうけておる」

と思われようとした前田は賢いだろ。

まあその狸の振りも何代も続くことによって本当の狸になっちまったんだから、末路はどうしようもないが。
0040名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/11/07(月) 00:07:50.09ID:8S+bTBnCO
>>32
御用盗は犯罪ですし取り締まるのは、当たり前です(怒)。
0041名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/11/07(月) 00:54:29.16ID:zwblE8Zc0
尾張藩は違うの?
0042名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/11/07(月) 16:32:49.19ID:b82k+EvN0
加賀藩って天明天保飢饉の影響で財政難とかあったの?
北前船の航路でもあるし、海軍に至っては幕府、薩摩、佐賀あたりに次ぐものがあったんでは
仙台藩は破産状態だから仕方ないとして、何であんな消極的なのか
0044名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/11/08(火) 12:22:27.51ID:84C7mnALO
>>42
梅鉢艦隊ですか
0045名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/11/08(火) 14:52:32.90ID:glw08CH90
加賀藩士が、存在感をはじめて示したのは、明治11年の大久保暗殺だよ。

幕末の加賀藩は、徳川慶喜と良好な関係であったので、積極的にはうごかなかった。
0046名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/11/08(火) 14:56:30.78ID:glw08CH90
前田 斉泰(まえだ なりやす、1811年8月28日(文化8年7月10日) - 1884年(明治17年)1月16日)は、加賀藩の第12代藩主

最初は保守的な改革であったが、やがてペリー来航などで開国論などが囁かれ始めると、いわゆる革新派を登用して洋式軍制の導入に取り組むなど、藩政改革を革新的に行なった。
しかし、元治元年(1864年)の禁門の変では嫡男の前田慶寧に兵を預けて御所を守らせていたが、これが無様にも敗れて退京してきたため、怒った斉泰は慶寧を謹慎させ、
家老の松平康正(大弐)と藩士の大野木仲三郎に切腹を命じている。
そして、これを契機として慶寧と親密な関係にあった尊皇攘夷派の武士たちを、城代家老の本多正均(本多正信の子孫)と協力して徹底的に弾圧した。

本多正均は、明治2年に暗殺されている

0047名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/11/08(火) 15:08:14.27ID:glw08CH90
本多政均が明治2年に殺された後に、その本多の家臣が、明治4年に敵討ちをしている。

明治忠臣蔵」十二義士の墓とは?
「日本が近代社会への第一歩を踏み出した明治2年、加賀藩の筆頭家老・本多政均(まさちか)が藩内の対立勢力に暗殺された。
政均の家臣は主君への忠義を全うするため、赤穂浪士如く立ち上がり敵討ちを決行し、後に12人が切腹した。
ほどなくして時の政府が「敵討禁止令」を交付。政均の家臣らの敵討ちが日本で最後の大規模な物となった。
非合法なものとしては、しばらくあとに、秋月藩士の息子が行ったものがある。

http://www.ken6net.com/page/page3/stop/true#top


享年32歳の若さでこの世を去ることになる。この仇討顛末は明治4年に決行されたもので、比較的時代が新しく、詳細に記録が残っている。
0048名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/11/08(火) 15:14:42.63ID:glw08CH90
薩摩の感想は、「石川県人に何ができるか?」だった。

明治11年(1878)5月14日
『紀尾井坂の変』大久保利通暗殺事件。この事件は旧加賀藩士族の島田一良、長連豪、杉本乙菊、脇田巧一、杉村文一および島根県士族の浅井寿篤の6名で犯行に及んだ。


尚、主犯格の島田は本多政均暗殺事件の仇討を実行した十二義士に対して取調べを行った人物の一人である。また、脇田巧一は事件実行するにあたり罪が家に及ぶのを恐れて士族を辞めて平民になっているが、
この事件を境に金沢の実家は土地家屋を売却している。玉泉園庭園がそうである。
ちなみに、大久保利通暗殺計画は、警視庁に事前に計画が漏れていた。
当時の警視庁大警視である川路利良の耳に情報が入った時に、その情報に対して一喝したという。「石川県人に何ができるか?」と最初から相手にしなかった。
それは危機管理に対しまた職務に対し全くの怠慢と見るべきか?それとも明治新政府に西郷隆盛を入れたいと思って動いていた大久保に対して大隈や伊藤博文と対立していたのか?
今となっては何も立証はできない。
0049名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/11/08(火) 15:23:39.38ID:glw08CH90
■旧加賀藩士族が掲げた、大久保暗殺理由(斬奸状)
 「薩長藩閥の専制独裁」
 「法令の乱用による政府官吏の私利私欲」
 「国費の乱費と憂国の士の排斥」
 すなわち、大久保らの専制政治は民権を抑圧して国費を浪費し、政府官吏の私利私欲。さらに外交の失敗により国権の失墜を招いたというものです。

■平成の石川県で、こういう運動があったみたいだな。
 島田一良ら六烈士慰霊祭
http://www.houyusha.jp/menu309.htm
http://w2223.nsk.ne.jp/~toramoto/tash1.htm

http://www.spacelan.ne.jp/~daiman/data/zatugaku06.htm
大久保利通は明治近代国家建設の為、ある一面に於ゐては貢献したかもしれなゐが、その手法につゐては国の行末を大ゐに誤り、
大久保が推進する西洋覇道主義は決して日本に相容れるものではなかった。島田一良ら六烈士は西郷党の残党とはいへどもその節を守り、
あくまでも東洋王道の道を歩まむとしたところに第二維新先がけの片鱗をみるのである。
その精神は伏流水のごとく平成の時代にまで脈々とながれ、僕たちの運動に継承されてゐる。
0050名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/11/08(火) 15:26:39.77ID:glw08CH90
島田一良の可哀想なところは、日本の歴史本の多くや、大河ドラマでは、
大久保暗殺後に逃走して警察に逮捕されたように描かれていることだな。

真実は、
首謀者6人
 島田一良(しまだ・いちろう) 長連豪(ちょう・つらひで) 杉本乙菊
 脇田巧一 杉村文一(以上石川県士族) 浅井寿篤(島根県士族)
 彼らは「暗殺は卑怯だから」と思い、大久保を襲撃後すぐに凶器を投げ捨て、まっすぐに宮内省に駆けむかいました。
門前に立ち、大声で自分たちが大久保殺害の下手人であることを名乗った。
0051名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/11/08(火) 16:42:54.67ID:Lc2fs2t30
>>49-50
アフォ杉p

大久保利通一人相手に、多勢に無勢のテロってだけで、
新選組同様、武士では全然なくて、クズの集まりなんだよp
0052名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/11/08(火) 18:08:36.49ID:Ul1SWcvw0
>>51頭大丈夫か?

俺は、石川県民の中には、大久保が大嫌いな人がいると教えてやっただけだよ。
俺は石川県民ではない。

明治維新後に、薩摩は、加賀藩出身者を馬鹿にしていた、だから大久保暗殺に繋がったんだろ。

仙台藩や加賀藩でも、薩長に馬鹿にされれば、一部の人間は行動を起こすと言う事だろ
0053名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/11/08(火) 18:14:01.62ID:Ul1SWcvw0
●大久保は、石川県民に嫌われていました
『紀尾井坂の変』では、政府は無関係な石川県民を30人も逮捕しているぞ

5月15日に大久保に正二位右大臣が追贈され、大久保および御者の中村の移霊式が行われ、
17日に両者の葬儀が行われた。
大久保の葬儀は大久保邸に会する者1,200名近く、費用は4,500円余りという近代日本史上最初の国葬級葬儀となった。
警察の捜査は厳重を極め、斬奸状を起草した陸や、島田に頼まれ斬奸状を各新聞社に投稿した者
(しかし各紙に黙殺されて掲載されなかった。「朝野新聞」は要旨を短く紹介したが即日発行停止を命じられた)、
事件を聞いて喝采を叫んだ手紙を国許に送っただけの石川県人など30名が逮捕された。
0054名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/11/08(火) 18:20:57.92ID:Ul1SWcvw0
大久保が狙われているという風評があった。また、真偽は分からないが、島田一郎は「不日(近いうちに)汝に天誅を加う」という通告書を大久保に送っていたといわれる。
明治十一年三月二十五日、島田一郎たちが大久保を撃つべく金沢を出発したことを、金沢の警察が察知し、石川県令から「石川県氏族に不穏な動きがある」ということを内務省に電報で知らせてきた。

  内務省官僚がこのことを大警視川路利良に伝え、大久保の身辺警護を強化するよう要請した。しかるに川路は、「石川県人は因循(ぐずぐずしていて決断がつかない)にして実行力に乏しい、
彼らはた何をか為さん」「加賀の腰抜けに何ができますか」と言って、警戒を強めなかった。川路のこのような加賀に対しての軽侮の念は、前田氏或いは加賀藩が関ヶ原の時もどっちつかず、
明治維新戦争の時もどっちつかずの姿勢であったことによるといわれる。

  川路利良は鹿児島に探索隊を送って西郷隆盛の武装蜂起を挑発して西郷を死に至らしめ、
その反動として西郷信奉者の旧加賀藩士によって大久保利通が暗殺されたということで、紀尾井町事件の後、
「西郷と大久保を死地に追いやったのは川路である」という川路の責任を追及する声があがった。
特に川路に大久保の身辺警護強化を要請した内務省官僚・千阪高雅(米沢藩出身)は「下手人は島田にして島田ではない。警護を怠った川路である」と
極言して川路を罵ったという。川路もまた責任を感じ、以後、枕頭に西郷隆盛など西南戦争で亡くなった人たちや大久保利通の霊が立つといわれ、
ノイローゼ状態になったという。
  当時は「武士たるものが自分で自分を守ることができず他人に警護してもらうなどということは卑怯である」という観念が残っていた。
それが西南戦争直後の物情騒然としていた時期であるにかかわらず、武士階級出身である政府要人を警察に警護させることを潔しとしなかった風潮もあったという説もある。
http://www.max.hi-ho.ne.jp/m-shinomiya/ron/2010/kura001.htm
0055名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/11/08(火) 18:27:00.89ID:Ul1SWcvw0
>>51は、少し頭を冷やしたほうが良いよ。

大久保暗殺の責任は、川路であると言うのが、明治11年当時の批評だよ。
あんまり、石川県人を馬鹿にしないほうが良いよ。

新撰組は、池田屋事変では、たった数人で、大量の攘夷派の中に斬りこんでいるよな。
これも、本物の武士ではないと馬鹿にされた反動が、池田屋で爆発したからだろ。

長州は、池田屋事変の前に、新撰組のことを大分馬鹿にしていたようだからな。
長州藩士って、相手を馬鹿にして怒らせることの恐さを実感していないんだよな
0056名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/11/08(火) 18:32:36.47ID:Ul1SWcvw0
薩長は、石川県民を馬鹿にし続けていた。

「加賀の腰抜け」
「加賀の腰抜け」
「加賀の腰抜け」
「加賀の腰抜け」
「加賀の腰抜け」

連呼されれば、怒り出すに決まっているんだがな
0057名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/11/08(火) 18:46:36.93ID:gVCn7dE00
大久保がやられたのは言論統制したからだろう
井伊直弼と同じ
0059名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/11/21(月) 15:10:19.12ID:xI/iRmsY0
『相州文書』「甘粕文書」所収、伊達政宗の自筆書状(天正〜慶長年間の某年)


  昨日者返答辱候、以上、

此方ヘ御越、可懸御目与、令
満足候、今日可参候ヘ共、可為
御休息与、先延引仕候、何
様明日わたり参候而、可得賢
意候、恐惶謹言、

  霜月六日     政宗(花押)

               羽越前
0060名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/11/26(土) 20:55:20.05ID:GBAJGLoo0
日本史の復習

211年 住吉大社(大阪市)建立
4世紀 仁徳陵(堺市)建立
593年 四天王寺(大阪市、日本初の官寺)建立
645年 大化の改新が起こり、都が難波宮(大阪市、天・皇制に移行してはじめての都)に移される
710年 平城京遷都
794年 平安京遷都
894年 住吉津(大阪市)から出航していた遣唐使が廃止される
951年 天神祭(大阪市)が行われるようになる
970年 祇園祭(京都市)が行われるようになる
1192年 幕府が鎌倉に移る
1336年 幕府が京都に移る
1467年 応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
15、6世紀 日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
1583年 豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
16世紀後半 豊臣秀吉が京都の改修を始める
1603年 幕府が江戸に移る
☆17〜19世紀 大阪が物流・金融・経済の中心となり、先物取引が世界に先駆けて開始される☆
1853年 ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
20世紀初頭 大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
1910年 韓国併合、敗戦までに200万人の労働者が日本に移住する
1923年 関東大震災
1924年〜31年 大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる
1945年 敗戦
1960年 日米安保条約
1964年 東京オリンピック開催
1960年代 テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
1970年 大阪万博開催、万博史上最大となる6500万人を動員する
1970年前後 工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
1985年 プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
1995年 阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
2000年代 工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる
0061名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/11/28(月) 15:01:27.83ID:WA1Y6M/O0
仙台と米沢は戦する気なかったけど、世良参謀(元漁民)の上から態度と口に
キレて奥州戦争と拡大したけど、加賀はすんなり降伏したの?
薩長側の交渉役が巧かったのかな?
0062名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/11/28(月) 22:13:46.19ID:K2hXyjm+0
仙台藩と米沢藩ってアホなんじゃないの?
成り上がりだろうと、彼の後には新政府がいるのに。
そして戦争の口実がほしかったのは新政府なのに。
0063名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/11/30(水) 08:07:55.93ID:dGrgrMN70
長岡藩も同じ境遇で、長岡側が低姿勢だったのに
土佐藩の若造が見事に会談を打ち切ったら、北越戦争で優秀な志士が落命
したよな。会津より手強かったってオチ
0065名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/11/30(水) 18:39:19.05ID:2Be2LoVh0
態度にキレて開戦っていうのが
信越や下野で戦端が開かれていたことを無視した話ってだけだよ。
衝鋒隊に攻めこまれた飯山藩も衝鋒隊に妥協しようとした時に
尾張藩、松代藩らから強硬な態度で脅されている。
この時長岡藩や越後の会津藩領から信濃に攻め込んだ衝鋒隊の古屋佐久左衛門も農民の子だし、
下野で戦っていた大鳥圭介も医者出身の成り上がりだ。
古屋、大鳥、世良は学者だったから成り上がれた。
さすがにこんな風に軍の指揮官になるのはああいった時代だからこそだろうが
学者に成り上がりがいるのは江戸時代でもよくあることで
米沢藩で有名な上杉鷹山も農民出身の細井平洲を師として招いている。
0066名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/11/30(水) 21:13:22.62ID:QD8pqcuJ0
>>63
長岡は低姿勢というより中立が信じられてなかったからだよ。
中立とか言いながら、会津軍が駐留しているんだぞ。
そんなの信じられるわけ無いじゃないか、
時間稼ぎと判断されて当然。というかあれ時間稼ぎだろ。
被害者ずらしてんじゃねーよ、共犯者の癖に。
0067名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/11/30(水) 22:51:07.70ID:GDJsWpb10
長州ではその長岡での折衝役の人の評価低いよなw
山縣や木戸から
0068名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/12/01(木) 15:16:14.00ID:wmyyFgiQ0
長岡藩はそれ以前に、会津中心で越後諸藩を反新政府で固める会議に
出席してたしなぁ。
まぁ本気だったとしても武備中立は無理だべ。
長岡藩が裏切ったら、余裕で退路遮断されて壊滅する形勢になるし。
最低でも従軍は必須。その辺、まともに交渉できてたらどうなったのか興味はあるな。
0069名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/12/03(土) 10:45:32.91ID:5ApumZ+D0
まだ交戦しただけでも評価できるよ。
徳川親藩のヘタレや姫路城開城時儀礼的に1発発砲して降伏するよりは・・・
0070名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/12/23(金) 07:39:34.20ID:meCLZTRg0
幕末の尾張藩
http://shisly.cocolog-nifty.com/blog/2008/10/post-8b26.html

幕末のドラマを見ていても名古屋の話はほとんど出てこない。

美濃国高須藩主・松平義建の次男として生れた徳川慶勝(1824-1883)は、第14代尾張藩主となる。
第一次長州征討では征長総督となるも、慶応2年、第2次長州征伐では拒否して幕府不信を表明する。
尾張藩は幕府に近い立場のため藩論は二分したが、慶応4年1月の青松葉事件といわれる佐幕派弾圧により、戊辰戦争では官軍の一軍として幕府軍と戦った。
尾張徳川家を代表する慶勝にとって、対立する幕府方の将軍・徳川慶喜が従兄弟、徳川茂徳(一橋茂栄)、松平容保(会津藩主)、松平定敬(桑名藩主)は実弟であった。
もし尾張藩と桑名藩が連合して官軍と戦わば、日本はどのようになっていただろう。幕末の尾張藩の決断は維新史に大きいものがある。

ブック・オフへ買出し。坂東眞理子「女性の品格」、藤原正彦「国家の品格」、はやかわともこ「ヤマトナデシコ七変化 全15巻」。
「向田邦子の手料理」、「中国、世界の国シリーズ16」(講談社)、「クレア2006.12」運命の映画、最愛のスター、司馬遼太郎「峠」「酔って候」「最後の将軍」、「書道全集6、8」
0071名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/12/23(金) 21:07:01.05ID:68zMyJyx0
廃藩時に人口が多かった藩 (人口は『明治史要』による)

106万5910人 金沢藩 (富山・大聖寺藩を加えると124万7061人)
91万7497人 名古屋藩 (高須藩2万6420人吸収後、犬山・今尾藩を加えると98万9963人)
91万4157人 広島藩 (広島分地藩吸収後)
89万6808人 鹿児島藩 (佐土原藩を加えると92万3228人、琉球を除くと77万2354人)
81万3886人 静岡藩 (明治維新後に成立)
71万9990人 熊本藩 (宇土・高瀬藩吸収後)
71万4022人 徳島藩
60万8475人 山口藩 (徳山藩吸収後、岩国・豊浦・清末藩を含めると78万2390人)
52万8408人 和歌山藩 (西條・田辺・新宮藩を加えると69万6346人)
51万6866人 高知藩 (高知分地藩吸収後)
43万5267人 秋田藩 (岩崎藩を加えると45万3736人)
42万5762人 佐賀藩 (蓮池・小城・鹿島藩を加えると51万2096人)
38万8409人 福岡藩 (秋月藩を加えると42万1493人)
37万8734人 鳥取藩 (鹿奴・若桜藩吸収後)
35万8327人 岡山藩 (鴨方・生坂藩を加えると39万4905人)
29万9223人 高松藩 (水戸藩の支藩とされる)
29万6750人 松江藩 (広瀬・母里藩を加えると33万1325人)
28万8842人 弘前藩 (黒石藩を加えると30万4774人)
26万2085人 久留米藩
25万9344人 水戸藩 (高松・松川・石岡・宍戸・松岡藩を加えると61万29328人)
24万4252人 津藩 (久居藩を加えると28万3094人)
0072名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/12/23(金) 21:17:26.03ID:meCLZTRg0
尾張藩は吉田藩を加えるとかなりの数になるんやないか?
0073名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/12/23(金) 21:58:44.30ID:68zMyJyx0
>>72
豊橋藩(三河吉田藩)7万6108人を名古屋・犬山・今尾藩の人口に加えると、106万6071人だけど、
一応豊橋藩は尾張藩の支藩ではない。

その他、戊辰戦争で処分を受けた15万石以上の藩の人口をまとめると

仙台藩:
20万4964人 仙台藩
2万7399人 一関藩
1867年の仙台藩の陸奥領民人口は55万6983人、1869年の仙台藩士分は17万2239人なので、
処分前の仙台藩の人口は、近江・常陸の飛び地(約1万5000人)を含めて約75万人。
一関藩を加えて約78万人

南部藩:
13万7825人 盛岡県
4万2603人 八戸藩
1万5527人 七戸藩
1840年の盛岡藩の総人口は七戸藩分を含めて35万5548人。
明治初年の八戸藩の総人口6万8193人と併せると、約42万人。

会津藩:
14万9976人 若松県
7万5467人 斗南藩
1854年の会津藩の人口は、南山御蔵入領と武家人口を含めて22万5774人。

米沢藩:
12万9753人 米沢藩
1867年の米沢藩の総人口は屋代郷を含めて14万4153人

庄内藩:
9万5356人 大泉藩
2万3100人 松峰藩
1770年の庄内藩の総人口14万2092人。人口増加したとしても多分総人口は20万人未満。

小倉藩:
11万7835人 豊津藩
5804人 千束藩
1816年の小倉藩の領民人口は13万3125人。支藩を加えたとしても、多分総人口は20万人未満。
0074名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/12/23(金) 22:15:49.02ID:68zMyJyx0
以上幕末の諸藩を支藩を含む人口順に並べると、

124万7061人 加賀(金沢)藩 (富山・大聖寺藩を含む)
98万9963人 尾張(名古屋)藩 (高須・犬山・今尾藩を含む)
92万3228人 薩摩(鹿児島)藩 (佐土原藩を含む)
91万4157人 芸州(広島)藩 (広島分地藩を含む)
(81万3886人 静岡藩 (明治維新後に成立))
約78万人強 仙台藩 (一関藩を含む)
78万2390人 長州(萩/山口)藩 (徳山・岩国・豊浦・清末藩を含む)
71万9990人 肥後(熊本)藩 (宇土・高瀬藩を含む)
71万4022人 阿波(徳島)藩
69万6346人 紀州(和歌山)藩 (西條・田辺・新宮藩を含む)
61万2928人 水戸藩+高松藩 (松川・石岡・宍戸・松岡藩を含む)
51万6866人 土佐(高知)藩 (高知分地藩を含む)
51万2096人 肥前(佐賀)藩 (蓮池・小城・鹿島藩を含む)
45万3736人 久保田/秋田藩 (岩崎藩を含む)
約42万人強 南部(盛岡)藩 (八戸・七戸藩を含む)
42万1493人 筑前(福岡)藩 (秋月藩を含む)
39万4905人 備前(岡山)藩 (鴨方・生坂藩を含む)
37万8734人 鳥取藩 (鹿奴・若桜藩を含む)
33万1325人 松江藩 (広瀬・母里藩を含む)
30万4774人 弘前藩 (黒石藩を含む)

こうやってみると、薩長土肥は十分人口上位陣にいる。
五大藩としては、紀州藩よりも尾張藩の方が相応しく、
芸州藩を含めて六大藩と呼ぶのが実態に即している。
0076名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/12/23(金) 22:39:22.25ID:68zMyJyx0
>>71
>>73
廃藩置県時の人口は『明治史要』から。
http://kindai.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/773544/35

族籍別人口は『藩制一覧』に載っている(『明治史要の数字』と少し違う場合もある)。
例えば名古屋藩なら、
http://kindai.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1444759/158

金沢藩なら、
http://kindai.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1444759/87

「いろは」順なので、調べにくいけど

なお鹿児島藩の人口は、薩隅日分77万2354人と琉球・奄美12万4454人、佐土原藩2万6420人の合計だけど、
明治6年の段階で琉球16万6789人、奄美10万8426人で、どういうわけか15万人の人口が抜けている。
さらに沖縄県発足時の戸籍作成で、いきなり沖縄の人口が20万人増えているので、
合計35万人程度の漏れがあり、
幕末の鹿児島藩の琉球・奄美分を含めた実際の人口は130万人ぐらいになる。
0077名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/12/23(金) 22:44:49.59ID:68zMyJyx0
>>75
宇和島藩と仙台藩は、江戸時代初期こそ付合いがあったけど、
中期以降は非常に仲悪かったらしいね。

幕府からは宇和島藩は水戸藩の支藩扱いとなっていない。
と思って調べ直したら、水戸藩と高松藩も別々に朱印状を貰っていたのか。
>>71>>74の水戸藩と高松藩は別にした方が良かったかも。

高松藩と水戸藩を分けるとこうなる:

124万7061人 加賀(金沢)藩 (富山・大聖寺藩を含む)
98万9963人 尾張(名古屋)藩 (高須・犬山・今尾藩を含む)
92万3228人 薩摩(鹿児島)藩 (佐土原藩を含む)
91万4157人 芸州(広島)藩 (広島分地藩を含む)
(81万3886人 静岡藩 (明治維新後に成立))
約78万人強 仙台藩 (一関藩を含む)
78万2390人 長州(萩/山口)藩 (徳山・岩国・豊浦・清末藩を含む)
71万9990人 肥後(熊本)藩 (宇土・高瀬藩を含む)
71万4022人 阿波(徳島)藩
69万6346人 紀州(和歌山)藩 (西條・田辺・新宮藩を含む)
51万6866人 土佐(高知)藩 (高知分地藩を含む)
51万2096人 肥前(佐賀)藩 (蓮池・小城・鹿島藩を含む)
45万3736人 久保田/秋田藩 (岩崎藩を含む)
約42万人強 南部(盛岡)藩 (八戸・七戸藩を含む)
42万1493人 筑前(福岡)藩 (秋月藩を含む)
39万4905人 備前(岡山)藩 (鴨方・生坂藩を含む)
37万8734人 鳥取藩 (鹿奴・若桜藩を含む)
33万1325人 松江藩 (広瀬・母里藩を含む)
31万3705人 水戸藩 (松川・石岡・宍戸・松岡藩を含む)
30万4774人 弘前藩 (黒石藩を含む)
29万9223人 高松藩

水戸藩が尾張・紀州藩に比べて大分見劣りするけど
0078名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/12/23(金) 22:50:00.60ID:68zMyJyx0
書き間違えた・・・・

>幕府からは宇和島藩は水戸藩の支藩扱いとなっていない。
宇和島藩は仙台藩の支藩扱いとはなっていない。

宇和島藩は16万9512人、伊予吉田藩は5万3913人の合計22万3425人。
これを仙台藩の人口に加えると、幕末の伊達藩の総人口は多分100万人。
0080名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/12/25(日) 14:16:37.58ID:WGT5Ah5T0
幕末の津藩少ないノー
0081名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/12/26(月) 14:41:22.04ID:U9T5UPMS0
徳島藩が意外と多くて驚いた。
確か表高は25万石だよね。
0082名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/12/26(月) 18:34:11.25ID:ou1mh0bp0
徳島藩の表高は25万6940石8升3合だけど、
幕府に報告している内高は、1838年の段階で36万6059石1斗1升3合。
もっとも石高が示す値は基本的には正税(正租)の対象となる米だけで
(藩によっては大豆、麦、塩等も正税の対象として石高に加算していたけど)、
他の農作物、染物、塩等は「雑税」扱いで、内高には入らない。

ただ徳島藩の場合、天保の内高算出の際に作成された藩の内部史料が一部残っていて、
どの村も石高が減らなかったかのようにわざわざ石高を村毎に分配して、
しかも合計が本来の石高から数割カットした数字に直している。
下手に石高が減ると幕府から咎められるし、多くなると幕府に睨まれるから、
要するに改竄を行っていた。

明治維新後に明治政府へ報告した内高は44万2735石で、
正租として入る現収納高(現石)は米21万8481石。
但し1866年の大水被害による免税分を加味して過去5年平均20万2840石。
これに諸税諸産物の収入が金2万8158両で、1石=8両換算で20万6359石7斗2升5合。
よって明治政府に報告した現石は合計20万6359石7斗2升5合。

もちろん徳島藩が明治政府へ正確な石高、現石を報告した保証はないし、
人口を考えるともっと石高が高かった可能性もある。
0083名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/12/26(月) 18:51:10.61ID:ou1mh0bp0
ついでに徳島藩の所領=阿波国全土+淡路国全土だから、
明治5年(1872年)の段階で、全国3311万0825人中、
阿波58万6046人と淡路16万4939人の合計75万0985人が旧徳島藩領内人口。
稲田騒動で、淡路島は兵庫県になっちゃったけど。

徳島の城下町は藍染産業で儲かり、明治20年代初期までは日本で10番目に人口の多い都市
(6万人とかいうレベルでの話だけど)だった。
それが海外でインディゴの工業生産が始まると衰退がはじまる。
明治以降の徳島県の人口も、1872年の58万6046人から始まって、
1950年の87万8511人が最高で、2010年には78万5491人にまで落ち込んでいる。
日本の人口は4倍に増えているから、徳島県の日本における人口上の存在感は1/3以下に落ちていることになる。
0085名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/12/30(金) 22:33:38.75ID:7qZVudhd0
>>73
明治初年の若松県の人口は14万9976人じゃなくて、19万9211人に訂正。
これには旧南山御蔵入領も入る。
明治になって斗南藩に移住した武家が約1万7000人、
帰農したり東京へ移住したりした武家が約5000人だそうだから、
19万9211人に斗南藩移住分約1万7000人を加えた21万6000人前後が
幕末の会津藩の人口。

1854年の会津藩の人口22万5774人との差1万人は、もしかしたら越後にあった
会津藩預地1万石分(越後の領地とは別)の人口かも知れない。
0086名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/02(木) 03:33:15.08ID:Ub9KVatu0
ここまで彦根藩20万石が
全く話題になっていない。
0087名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/29(水) 00:46:25.68ID:NShZQsC20
30万石以上じゃないし。
0088名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/03/01(木) 02:57:18.81ID:P6GpWw9m0
明治維新時に人口30万人以上の藩(支藩を含む) 人口統計は主に明治史要による

124万7061人 加賀(金沢)藩(富山・大聖寺藩を含む)
  金沢藩106万5910人・富山藩13万2415人・大聖寺藩4万8736人
98万9963人 尾張(名古屋)藩(犬山・高須・今尾藩を含む)
  名古屋藩89万1077人・犬山藩5万3732人・高須藩2万6420人・今尾藩1万8734人
92万3228人 薩摩(鹿児島)藩(琉球国・佐土原藩を含む)
  鹿児島藩本土77万2354人・琉球国12万4454人・佐土原藩2万6420人
  ※但し琉球・奄美地区の集計漏れは30万人以上
91万4157人 芸州(広島)藩(広島分地藩を含む)
81万3886人 駿府(静岡)藩(清水藩士族2795人を含む) ※明治維新後に成立
78万2390人 長州(萩/山口)藩(岩国・豊浦・徳山・清末藩を含む)
  山口藩55万2622人・岩国藩8万7635人・豊浦藩7万5218人・徳山藩5万5853人・清末藩1万1062人
約78万人 仙台藩(一関藩を含む)
  仙台藩20万4964人・一関藩2万7399人
  ※陸奥領内領民55万6983人(1867年)・仙台藩武家17万2239人(1869年)・各飛地領民1万5681人(1825年)・一関藩約3万人
71万9990人 肥後(熊本)藩(宇土・高瀬藩を含む)
71万4022人 阿波(徳島)藩
69万6346人 紀州(和歌山)藩(西条・田辺・新宮藩を含む)
  和歌山藩52万8408人・西条藩5万8388人・田辺藩5万5076人・新宮藩5万4474人
51万6866人 土佐(高知)藩(高知分地藩3135人を含む)
51万2096人 肥前(佐賀)藩(蓮池・小城・鹿島藩を含む)
  佐賀藩42万5762人・小城藩4万1183人・蓮池藩3万1359人・鹿島藩1万3792人
45万3736人 久保田/秋田藩(岩崎藩を含む)
  秋田藩43万5267人・岩崎藩1万8469人
約42万人 南部(盛岡)藩(八戸・七斗藩を含む)
  盛岡県13万7825人・八戸藩4万2603人・七戸藩1万5527人
  ※盛岡藩35万5548人(七斗藩を含む)(1840年)・八戸藩6万8195人(斗南藩成立前)
42万1493人 筑前(福岡)藩(秋月藩を含む)
  福岡藩38万8409人・秋月藩3万3084人
39万4905人 備前(岡山)藩(鴨方・生坂藩を含む)
  岡山藩35万8327人・鴨方藩2万7481人・生坂藩9097人
37万8734人 鳥取藩(鹿奴・若桜藩を含む)
33万1325人 松江藩(広瀬・母里藩を含む)
  松江藩29万6750人・広瀬藩2万6370人・母里藩8205人
31万3705人 水戸藩(石岡・松川・松岡・宍戸藩を含む)
  水戸藩25万9344人・石岡藩1万8102人・松川藩1万7631人・松岡藩1万2319人・宍戸藩6309人
30万4774人 弘前藩(黒石藩を含む)
  弘前藩28万8842人・黒石藩1万5932人
0089名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/03/01(木) 02:59:01.49ID:P6GpWw9m0
人口14万人以上まで拡張

29万9223人 高松藩
28万3094人 津藩(久居藩を含む)
  津藩24万4252人・久居藩3万8842人
26万2085人 久留米藩
22万5774人 会津(若松)藩 ※1854年の人口
  若松県19万9211人・斗南藩7万5467人
22万3425人 宇和島藩(吉田藩を含む)
  宇和島藩16万9512人・吉田藩5万3913人
22万2661人 姫路藩
21万1882人 伊予松山藩
約21万人 庄内(鶴岡/大泉)藩 (松峰藩を含む)
  大泉藩9万5356人・松峰藩2万3100人
  ※田川郡13万2399人・飽海郡7万2096人(1873年)・松嶺藩の飛地1万人未満
20万2511人 越前(福井)藩
19万2591人 新発田藩
18万7300人 福山藩
17万6149人 前橋藩
17万5044人 島原藩
17万2545人 彦根藩
17万1056人 高田藩
約17万人 小倉(豊津)藩(千束藩を含む)
  豊津藩11万7835人・千束藩5804人
  ※企救郡4万5655人(1873年)
15万8307人 丸亀藩(多度津藩を含む)
  丸亀藩13万5102人・多度津藩2万3205人
14万9143人 平戸藩(植松藩を含む)
14万8589人 松代藩
14万4153人 米沢藩(米沢新田藩を含む) ※1867年の人口
  米沢藩12万9753人
0090名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/03/01(木) 08:11:41.65ID:9xxjF0GN0
明治20年代の県議会議員
    士族  平民
神奈川  1   56
埼玉   1   38
千葉   3   50
群馬   4   56
新潟   4   60
栃木   5   32
長野   6   32
岩手   7   60
宮城   8   56
山形   8   23
秋田   9   21
茨城   10   48
福島   10   50
青森   12   18
鹿児島  27   3   ←

プッw いかに時代遅れでお山の大将気取りの田舎侍が多かったか分かります
0091名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/03/02(金) 21:52:56.66ID:NZ/LGKMP0
というか、鹿児島は他県に比べて士族率が圧倒的に高いからだろ。
0092名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/03/03(土) 03:14:14.20ID:hivcCuJp0
鹿児島では平民が立候補すると徹底的にイジメられるので、
平民候補者自体ほとんどいなかったらしい
0093名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/03/07(水) 14:54:02.76ID:IHfZ8M1v0
佐賀藩のテクノロジーが日本を変えたんですけど!
0094名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/04/05(木) 02:33:02.45ID:swkGTmaN0
>>90
「明治20年代」とか書いているが、これって明治24年11月15日調の府県会議員の統計で間違いないね?
なら、鹿児島県の士族議員は27名じゃなくて37名の間違い。

45府県の府県会議員の士族率を少ない順に並べると、下位・上位10府県は以下の通り

士 平
*0 30 山梨県
*0 21 富山県
*1 56 神奈川県
*1 41 静岡県
*1 38 埼玉県
*2 34 香川県
*3 50 千葉県
*2 32 奈良県
*3 46 岡山県
----中略----
12 18 青森県
20 28 山口県
13 18 大分県
33 43 福岡県
20 10 高知県
24 10 長崎県
18 *7 宮崎県
31 *6 長崎県
38 *6 熊本県
37 *3 鹿児島県
0095名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/04/05(木) 02:43:17.58ID:swkGTmaN0
ちなみにこの時府県会に被選挙権を有する者は、地租10円以上を納め、
その府県に本籍を有し、満3年以上居住する満25歳以上の男子に限られていた。

明治23年11月15日調の統計では、府県会議員の被選挙権を有する者は
日本全国で75万5412人(華族151人、士族3万0704人、平民72万4557人)に対し、
府県会議員は2230人(華族1人、士族462人、平民1767人)。

全国平均では、被選挙権を有する士族の66人に1人が、平民の410人に1人が府県会議員に選挙で選ばれた。
とりわけ大阪府の場合、被選挙権を有する士族110人中11人が議員に当選している(10人に1人)。

一方鹿児島県では被選挙権を有する士族4425人中、37人しか議員になれたかったわけで(120人に1人)、
士族にとっての府県会議員になり難さでは、下から10番目。
0097名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/04/07(土) 17:32:29.27ID:7RYx2AxF0
どっちでもいいよ

鹿児島が近代化とか民権とかから一番遠い糞田舎だったのはよく分かった
0100名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/05/04(金) 22:07:39.59ID:vStqnM8xO
江戸時代後期でも知見が広くて学問に精通してる人は珍しく一国の藩主でさえなかなか居なかったが、薩摩は島津斉彬公をみても分かるとおり藩主自らが伝統的に学問を重んじてたからな。
「島津に暗君なし」と言われるように藩主は代々勤勉で、その藩主に使えてる士族達ももちろん勤勉だったわけで
だからこその、異国の技術や知識を取り入れるのが早かったわけだし

他所の藩の士族は力だけのアホだから少ないのは当然なのに、それを持って時代遅れとは(笑)
0101名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/05/04(金) 23:39:00.05ID:Ssypf5aw0
薩摩と言えば、日本史上類を見ない簒奪が行われた奄美の黒糖地獄が有名だが、
本土の百姓の年貢も8割という信じがたい重税で、
浪費家だった斉彬の時代がもっとも過酷だったらしい。
しかし、こうして搾り取った資金で最新兵器が買えたわけだから、先見の明はあったのだろうな。

藩士は教養が無く、倒幕戦も島津幕府をつくるためだと信じている者が多かった。
また無教養ゆえ、刀に対する武士としての観念が乏しく、結果として容易に銃装に切り替えられた。
0102名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/05/05(土) 00:24:02.72ID:u/qGjeoYO
>>101
> また無教養ゆえ、刀に対する武士としての観念が乏しく、結果として容易に銃装に切り替えられた。

銃>>>刀と成りつつある時代に
刀=魂、刀=絶対みたいな精神論こそ無教養の印
0103名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/05/05(土) 10:21:18.30ID:yWJ6t2N80
>>101
最後の行で馬鹿を露呈している。
薩摩の場合、現実には極めて素直というか、片言千語を弄して事実を見ないようなことは事例として少ない。

実見演習で火縄銃と輸入施条銃の試射を行い、火縄銃ではやっと届く程度の鉄板を施条銃が楽々打ち抜き、
以後切り替えが図られたとの記録が残っている。
0104名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/05/05(土) 15:26:43.65ID:tnEW+aj/0
大砲数
1500 幕府
290 鹿児島
259 徳島
220 山口
205 金沢
194 佐賀
124 名古屋
111 秋田
108 水戸
108 熊本
105 和歌山
104 福岡
101 松江
100 高知
89 岡山
86 会津
85 広島
84 仙台
72 津
68 彦根
----------
4410 全国

※数字は南坊平造, 「明治維新全国諸藩の銃砲戦力」, 軍事史学, 13(1), 77-102 (1977年)から
0105名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/05/05(土) 15:27:56.43ID:tnEW+aj/0
小銃数
75,000 幕府
24,033 山口
22,617 鹿児島
10,886 和歌山
10,634 金沢
10,516 秋田
8,326 岡山
8,300 名古屋
8,233 徳島
7,128 高知
6,533 佐賀
6,294 福岡
6,260 仙台
5,400 熊本
4,597 津
4,200 広島
4,200 会津
3,500 水戸
3,454 彦根
3,422 松江
----------
262,184 全国
0106名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/05/05(土) 17:18:56.59ID:tnEW+aj/0
保有小銃の内訳

75,000 徳川幕府 先込施条銃60,600、元込施条銃5,924、兵種銃3,823、先込滑腔銃3,153、連発銃1,500
24,033 山口 先込施条銃9,138、元込施条銃4,131(レカルツ3,702、スナイドル263、シャスポー66、その他100)、
 連発銃755(十六/十三連発銃638、七連発銃117)、内訳不明10,009
22,617 鹿児島 先込施条銃19,997(スイッツル17,175、エンフィルド2,822、テントム55)、
 元込施条銃1,792(ドライゼ1,584、シャスポー153、テントム55)、七連発銃788、騎兵銃40
10,886 和歌山 先込施条銃7,886、元込施条銃(ドライゼ)3,000
10,634 金沢 先込施条銃10,570(エンフィルド10,000、その他570)、騎兵銃45、砲兵銃19
10,516 秋田(久保田) 先込施条銃6,879(エンフィルド5,872、ミニエー947、その他60)、
 先込滑腔銃(ゲベール)3,104、歩兵銃250、元込施条銃248(シャープス98、シャスポー85、スカイドル65)、
 砲兵銃28、拳銃4、十六/十三連発銃1
8,326 岡山 先込施条銃6,786(ミニエー6,697、その他89)、歩兵銃1,050、七連発銃490
8,300 名古屋 先込施条銃(エンフィルド)8,300
8,233 徳島 先込施条銃5,339、歩兵銃1,374、元込施条銃1,151(スナイドル865、ウィルソン282、シャープス4)、
 七連発銃118、騎兵銃51、内訳不明200
7,128 高知 先込施条銃(エンフィルド)7,077、内訳不明51
6,533 佐賀 先込施条銃3,286(エンフィルド3,063、ミニエー222、その他1)、
 元込施条銃669(レミントン489、ピーボディ90、ドライゼ52、シャスポー28、スナイドル10)、
 連発銃1,712(七連発銃1,675、十六/十三連発銃37)、歩兵銃620、騎兵銃240、内訳不明6
6,294 福岡 先込施条銃4,624(エンフィルド2,746、ミニエー93、その他1,785)、先込施条銃(ゲベール)975、
 元込施条銃665、六連発銃9、内訳不明21
6,260 仙台 先込施条銃6,260
5,400 熊本 先込施条銃5,400
4,597 津 先込施条銃(エンフィルド)2,256、元込施条銃2,231(スナイドル2,000、レミントン170、スタール61)、内訳不明10
0107名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/05/05(土) 17:19:41.95ID:tnEW+aj/0
4,200 広島 先込施条銃4,200
4,200 会津(若松) 先込施条銃3,394、元込施条銃332、兵種銃214、先込滑腔銃176、連発銃84
3,500 水戸 先込施条銃2,790、元込施条銃653(スナイドル598、スタール55)、兵種銃連発銃55、内訳不明2
3,454 彦根 先込施条銃(ミニエー)2,825、兵種銃連発銃528、元込施条銃(スタール)101
3,422 松江 先込施条銃2,212、歩兵銃914、砲兵銃213、拳銃44、騎兵銃38、元込施条銃(スナイドル)1、
3,250 鳥取 先込施条銃3,250
3,026 福井 先込施条銃(エンフィルド)2,210、元込施条銃(レミントン)680、歩兵銃136
2,633 柳河 先込施条銃1,941(エンフィルド1,810、その他131)、元込施条銃581(スナイドル420、シャープス74、その他87)、
 六連発銃91、先込滑腔銃(馬上筒)20
2,550 庄内(鶴岡) 先込施条銃2,061、元込施条銃201、兵種銃130、先込滑腔銃107、連発銃51
2,325 松代 先込施条銃(ミニエー)1,425、先込滑腔銃(雷火銃)650、歩兵銃250
2,321 高田 先込施条銃(ミニエー)2,144、先込滑腔銃(ゲベール)135、元込施条銃(スナイドル)30、砲兵銃12
2,255 小倉(豊津) 先込施条銃2,255(エンフィルド1,905、ミニエー350)
2,161 大垣 先込施条銃1,823(スイッツル117、その他1,706)、七連発銃189、騎兵銃134、拳銃14、歩兵銃1
2,100 久留米 先込施条銃(エンフィルド)2,100
2,030 高松 先込施条銃1,750、元込施条銃(スナイドル)200、歩兵銃80
2,000 新発田 先込施条銃2,000
2,000 盛岡(南部) 先込施条銃1,333、先込滑腔銃(ゲベール)667
0108名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/05/05(土) 17:42:49.58ID:tnEW+aj/0
>>106-107
南坊論文では、仙台藩の項目に元込施錠銃、兵種銃連発銃の数字が並べてあるが、
これらは一つ下の秋田藩の項目が上に移ってしまった誤植と判断した。
実際にその修正を加えることで、仙台藩と秋田藩の小銃の総数が内訳の合計と一致する。
その他、内訳の合計と総数が一致しない場合は、「内訳不明」として足りない銃数を列挙したが、
山口藩の場合は1万0009挺も数字がずれている。
山口藩の小銃の内訳・総数共に「明治三年調石高・人口・大砲・小銃」という
同一の史料から取って来たものなので、可能性として、

(1)合計の数字である24,033が「二」と「一」の誤植で、実際は14,044挺である。
(2)先込施条銃の総数9,138が「一万」の脱落によるもので、19,138の誤植である。
(3)南坊氏の集計の際の誤植

が挙げられるが、正直この手の文書の間違いとしては、(1)の、2万と1万の誤植の可能性の方が高いと思われる。
原資料で「壹、弐」表記しているのなら、南坊氏の集計の誤りという可能性が高くなるけど

「長州藩は2万4000挺と、薩摩藩よりも多くの小銃を保有していた!」

と言った方がインパクトはあるけど、1万4000挺だって鹿児島藩に次ぐ相当な数だし。
0109名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/05/05(土) 17:49:07.74ID:tnEW+aj/0
>>106-107
追記 山口藩の「兵種銃連発銃」の項目には、

117 (5)十六/十三連発銃
638 (6)七連発銃
1,050 (1)歩兵銃
490 (5)七連発銃

と内訳が書かれているが、この内下の二つは下の岡山藩の項目の内訳と判断した
この修正により岡山藩の数字が一致する。

このように南坊論文も誤植が多い
0110名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/07/08(日) 22:15:10.30ID:YEgmzjIzO
仙台藩は62万石から28万石に減らされたが、その28万石も実高は67000石しか無かったってマジですか?
0111名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/07/09(月) 13:53:16.10ID:v6SKjNd00
>>110
宇多郡、志田郡の米生産高は、それぞれの内高の割合で按分するとして:

内高(旧高旧領帳) 明治9年〜12年4カ年の平均米生産高(全国農産表)
**7,012.747   **6,535   宇多郡内9村 (郡内米生産高の19.8%として計算)
*64,249.900   *59,506   名取郡
*75,435.820   *76,820   宮城郡
*43,611.090   *36,396   黒川郡
*39,247.460   *33,294   加美郡
*24,906.980   *22,681   玉造郡
*33,524.750   *30,740   志田郡内43村 (郡内米生産高の58.6%として計算)
287,988.747   265,972   合計

仙台藩に残った領地の内高は『旧高旧領帳』で28万7989万石
(『各藩高並租税帳』では、27万8017石2斗4升)に対し、
明治初期の実際の米の生産高は平均26万6千石 (22万9千石(明治11年)〜28万4千石(明治9年))
米のほかに大豆や麦の生産も石高に足されるわけで、別に低くないぞ

というか6万7000石って、現石6万6109石(『明治四年六月 府藩県銘簿』、1865年〜1869年の5ヶ年平均、
『各藩高並租税帳』では、現石6万9928石3斗7升8合7勺3才)、
つまり正租からの実際の税収である現収納高と勘違いしてないか?

現収納高が内高の25%程度なのは妙に税率が低いようにも見えるけど、
もしかしたら仙台藩は明治政府に蔵入地分の収入しか報告しなかったのかも知れない。
0113名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/07/11(水) 20:04:37.05ID:X+DZkCRu0
>>88
>約42万人 南部(盛岡)藩(八戸・七斗藩を含む)

南部藩の人口だが、明治初期の人口から逆算すると、
約50万人(八戸藩等を含む)が妥当だった。

52万6950人 明治6年1月1日調
56万1492人 明治12年1月1日調

>>88で出した南部藩の推定人口42万人は、1840年の盛岡藩の人口35万5548人からの計算だったけど、
これが全く信用ならないものだった。

盛岡藩では宝暦の飢饉以降、1752年から1840年まで、
盛岡藩の人口が35万〜36万人の間でずっと固定されるという事態が発生しているんだが、
その内1777年から1790年までは男女の性比が完全に固定されており、
あからさまな人為的操作が認められている。

おそらく幕府へ報告する人口に手心を加えて集計するのが習慣化してしまったんだろうが、
飢饉の時の人口を誤魔化すために始まった操作が、
飢饉を脱出して人口増加により結果飢饉前の人口水準を上回っても、
なおそれを無視して「平常状態」を幕府に報告していたようだ。
0115名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/07/15(日) 08:59:31.50ID:iayp8W060
こちらでも質問。

禁門の変では退却する長州藩士が長州藩邸(中京区河原町通御池上ル)を放火したのが出火元で
北東から南西の風にあおられて京都中に延焼したと言われているけど
この間取りを見ると疑問を抱かずにいられない。
http://iup.2ch-library.com/i/i0689295-1342309904.jpg

妙なことに
北隣の角倉別邸は高瀬川船入を挟んでいるとはいえ無事
南隣の加賀藩邸や船入を挟んだ2件隣の対馬藩邸も無事
東側は鴨川を挟んでいて無事
西側の本能寺は長州藩邸を砲撃した薩摩藩の砲撃により
有名な火伏せの大イチョウを残して諸堂は先に焼け落ちている。

長州藩邸の放火を原因と断定するのは無理がありませんか?
0116名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/07/22(日) 08:49:02.55ID:ozXrIaq5O
>>112 114
菅実秀は逆臣
0117名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/08/07(火) 19:21:17.72ID:wHiC0zHO0
>>976 >>979

>>975の保有銃火器のソースは
南坊平造, 「明治維新全国諸藩の銃砲戦力」, 軍事史学, 13(1), 77-102 (1977年)

ただ調査自体は明治3年の報告が主体なので、戊辰戦争の時期に各藩が
これだけの銃火器を持っていたという情報ではないのが難点

【五大藩】加賀藩・薩摩藩・仙台藩・紀州藩・長州藩
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1305980577/104-109

桑名藩は、南坊平造論文によると、大砲22、ミニエーが1,100

桑名藩の人口は、『藩制一覧』によれば総人口6万4848人で、華族4人、
士卒族7086人(『統計集誌』によると士族4439人、卒族2054人)
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1444759/187

兵隊の数は、二大隊で640人、大砲4座で108人
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1444774/201
0120名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/02/28(木) 22:38:53.29ID:TxiCzJSXO
幕末の越後(戊辰戦争)の本音

長州は解放者
薩摩はサムライ
列藩同盟会津仙台他と桑名などは血の同盟者

小千谷談判の決裂後は、長岡も薩長も良くも悪くも互いに頑固者な
サムライであったため、残念ながら戊辰戦争は起きてしまった。
0121諸橋 嘉久
垢版 |
2013/03/01(金) 11:53:58.15ID:8Jj3eErn0
http://blogs.yahoo.co.jp/quasar2012q/874703.html?guid%3DON

河井繼之助 修正削除移動 2010/6/23(水) 午前 9:20日記練習用 ナイス!0 mixiチェック はてなブックマーク
http://www2.ocn.ne.jp/~raizing/2.htm
保科正之が私心で米澤の上杉家を取り潰しから救ったのが間違いなのです。
領地を15万石に減らされた米澤の上杉家は幕末まで残っていました。
米澤の上杉家は旧領である越後を狙っていました。
會津(奥州)と荘内(羽州)を救う奥羽列藩同盟を米澤は仙臺と共に結成して、主導しました。
戊辰北越戰爭に米澤は主力を送りました。
米澤の北越戰線の總督・千坂高雅が北越戰線の奥羽列藩同盟總督に成りました。
米澤の上杉家と新発田の溝口家は仲が悪かった。
米澤の上杉家の圧力に業を煮やした新発田の溝口家は、
奥羽列藩同盟を裏切りました。
溝口家は領内の海岸に西軍を手引きして上陸させました。
西軍が新潟港を占拠しました。
長岡城を奪還した河井繼之助は西軍の反撃に遭い銃創を負いました。
そして西軍が長岡城を奪いました。
新発田の溝口家が奥羽列藩同盟を裏切り西軍が新潟港を占拠しているので、
河井繼之助は荘内領で再起する事が叶わずに、
會津領に入るしかなかったのです。
會津領で河井繼之助は死亡しました。

5次元の存在に尋ねたところ、

慶應四年に米澤の上杉家が存在していなければ、
會津・荘内・長岡は戰爭で西軍に負けていなかったそうです。
河井繼之助と共和党に密約が存在したそうです。
翌年の雪解けの季節の頃に高田をアメリカが海軍と海兵隊で攻撃して、
高田を占拠して西軍と會津・荘内・長岡を調停していた筈だそうです。
河井繼之助が死亡しても、共和党との密約は機能して、
會津・長岡より北はアメリカの属国と成ります。
アメリカ海軍と海兵隊は高田に八年程占拠していた筈だそうです。
會津・荘内・長岡にアメリカ軍基地は建設されなかった筈だそうです。
慶應四年に米澤の上杉家が存在していなければ、
日本と會津・荘内・長岡はアメリカとの太平洋戰爭を経験せずに済んでいたのです。
廣島と長崎に原子爆弾は投下されずに済んだのです。
0122諸橋 嘉久
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2013/03/01(金) 12:01:19.00ID:8Jj3eErn0
49 :諸橋 嘉久:2013/02/13(水) 20:29:09.63 ID:mq3ITYFj0
http://yugetuan.sakura2010.moo.jp/?eid=104
http://gotobooks.blog.so-net.ne.jp/_pages/user/m/article?name=2011-05-07-147&;page=2

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/14(木) 12:47:11.59 ID:8LpSypTl0戊辰戦争妄想会 星チョン一

51 :諸橋 嘉久:2013/02/14(木) 14:49:19.07 ID:0frvd3UP0さて、吉田稔麿というと、諸隊の一つ「屠勇隊」を創設した人です。
屠勇隊は、諸隊の中でも特異な存在でした。
というのは、幕府が定めた「士農工商よりさらに下の階級」、被差別階級の人たちの隊だったのです。
被差別階級には、もともと根拠等ない。
生活が苦しい者の不平を「おまえたちよりももっと下がいる」ということでそらせるために作られたものだと、私は小学校で習いました。
穢多・非人など、名前からして、人間とも思っていないような酷い階級名で呼ばれ、人が嫌がる(でもなくては困る大切な)汚れ仕事をさせられ、さまざまなことを禁じられ、その貧困は戦前くらいまでは家にたたみすらなかったそうです…

そういう人たちから募って作られた屠勇隊は、正直言って他の隊からも差別は受けていたそうな。
しかし、どの戦場でも勇敢に戦ったそうです

まあ、そういう隊を作ってしまったことで、身分制度はまたひとつ壊されていたわけですね〜。
(決してその場で消えてなくなったわけではなく、現代でも「あの地区は」というようなことを言う人はいます。
 それでも山口県は他県よりは、部落解放運動が進んでいるらしいです。としまるくんのおかげかもしれません)

この人、死ななかったら総理大臣になってただろうと言われてます。
どういう政治家になったかなあ。


以上、吉田稔麿くんの、ゆりかごと墓場でした(何がじゃ)。

http://blog.goo.ne.jp/akiller_2006/e/4ef456a067b002cb5d175d74f996aa33
0123名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/03/01(金) 13:01:52.47ID:25cjNg980
諸橋 嘉久さんは50歳もなかばの働き盛りのはずなのに、
なぜ真昼間から2ちゃんで書き込みができるんですか?
0124諸橋 嘉久
垢版 |
2013/03/01(金) 13:22:35.41ID:8Jj3eErn0
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1317858677/l50

915 :諸橋 嘉久:2012/12/17(月) 07:21:40.91 ID:3utYBNnG0 914 :諸恥 嘉久:2012/12/16(日) 20:45:53.29 ID:N+Psdk4B0
諸恥は妄想の中でしか生きられません。だから50才になっても
無職のままです(太和田爆笑


172 :諸橋 嘉久:2012/10/27(土) 12:52:35.82 ID:JlO/GV8R0
86 :諸橋 嘉久:2012/10/02(火) 13:16:25.82 ID:pqrthza80
http://plaza.rakuten.co.jp/jigen2012/diary/201207010000/

「吉田松陰がプチャーチンを暗殺しようとした」の説を、
我は2002年頃にYahoo!掲示板日本史のカテゴリーのトピックに書いた。

2003年頃に神戸のサンテレビが幕末の特集番組プログラムの一つに我が発表した
「吉田松陰がプチャーチンを暗殺しようとした」の説を、
神戸のサンテレビが剽窃した。

我の人知を超えた投稿は、諸恥 嘉久:2012/12/16(日) 20:45:53.29 ID:N+Psdk4B0の奴隷働きよりも、価値が有るぜ(大和田爆笑)
0125名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/03/06(水) 16:58:32.43ID:VGu82slg0
素晴らしい薩摩文化シリーズ
【若き薩摩の群像】

西鹿児島駅前に「若き薩摩の群像」(昭和57年建立)が建っている。
薩藩時代の17人の英国留学生だ。
http://tabisuke.arukikata.co.jp/mouth/70682/image?1272684545

しかしこの留学生、ほんとうは19人いるんです。
ここにいないのは高見弥市と堀孝之。
高見は土佐の生まれで、若くして薩摩藩士に召し抱えられ留学生に選ばれた。
帰国後は鹿児島市で教師として59歳で没した。
堀は長崎生まれで、祖父の頃から三代にわたり薩摩藩のオランダ語通訳として仕えた家系。
帰国後も薩摩船奉行見習を命じられた。

ちょっと信じがたいことなんですが・・・この二人が像を作ってもらえなかったのは、
薩摩生まれではないという理由からです。
0126名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/03/26(火) 07:26:31.73ID:yCn1+T0w0
彦根藩が意外と最新銃を持ってたことに驚いた
火縄銃に鎧兜で長州征伐の時に失笑を買って大打撃を受けたイメージしかないからな
0127名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/04(木) 21:14:01.19ID:V7HQRxGI0
薩摩藩と交易の有る他国のキャラは

                       ____
                     , イ´  >-、` ー 、
                   , イ⌒Y::Yし⌒))    \
                       / (ヽ 人:人ンイ⌒ (^Y:)\
                      /   ).} \/  .乂_ノノ⌒). \
                   /rt.i_ノ/, イ下`.Tー- 、<((⌒ /. \
                /  オフ/  ! \ i \ ヽ\Y/./∠ .〉
                   {!_,.イ/  |ー'⌒⌒ー'⌒ー'^ヽ `\/=ニ/      今日私のアトリエにね
                 \,イ/ Kェ'::.:.:.:ト、.:ヾヾ::ヾ.:.:ヾ.しハ iハ /\ 薩摩藩のお侍さんが来て沢山ライフル銃買っていってくれたんだよ―
                 Vトtイ::!:||::__| \!、弋弋:ヾ:ヾ`トイリ小⌒} おかげでインゴットや燃える石が無くなっちゃったよ  
                    /.KT::!:|リT !!     ,ィラ芥、リリ⌒y!\.ソ  それに薩摩藩の財力だと私が住む国50個分ぐらい買えちゃうんだって
                〈 トJ:::!//f:i芯      乂じリ’ リン.八/\
                廴Y:r圦' 込リ        ̄  r-イ::小:ヾ:::::\
                      |::|::\ヽ    ヽ     ,小iリ :::|:ハ:`:ミ::ハ
                     |:|i:::i::::T\   ェ‐:ァ  ,イ:::|::/ :::リ:::小:::::::::ミヽ
                    |:!乂::从 :::`::...._   /|ヾ:乂::/i::::::|\::ミ__:::::\
                     乂 /  ̄ V\:::|` ´  .乂彡'::::::/ : ::|:ヾ:::::\`ヽ::ハ
                    ,衣二/     Vヘ{>-‐っ  `ー:/ ::::::リ::\:::::::ハ V::|\
              /.   V      V´ィ'ニニ⊃   /::::::::∧ー 、\::::}  !小 \
            -彡※.   \   , /  ⌒二⊃ -=彡イ ::/ ',: : }、:::\\リ::}   ',
             ∠ケ/※ ,ィ   `>く,ィ.|   'ニ⊃ヘ.     |:::!   |: :ハ :::::|\\|    !
              └┬―ァ/※ , イi i.|ノ   .ノY \.ヘ  /.川\./ ※\ハ |ハハ
                //厶二/ | | ,. イ:|{ニY Vヘ/ Y ニ/ 小 ※.ト、__>|! | |ハ
               /ー、 : :,<<※.\ \::: |::| \ニY.VヘYニ/ / |ニ\_|:| | ::i::|! | | }
            /⌒ヽ: / : : `7/ ※ \ V:!::|ミヽ`ヽYVヘ./ / . !ニ}: :.:.:| | ::i::|! ! | リ
              {: : : : /: : : : :/ム_  | .}:|:::| ヘヘ  |oVヘ/ i |ニ}:.:.:.:.| 乂リ!リ.リ
             /: : : /: : : : : : ̄ ̄7/※ \\!  ヽミ、 ! !Vヘ i. !ニ}: :.::.| ./リ /
         /: : : : : : : : : : : : : ∠二7 : : 乂ノ  .川 |o| |Vヘi |ニ}: : :.ハ
           |: : : : : : : : : : : : : : : : :/ ※ / ',  ( (| | | \\!ニ): : : :ハ
           |: : : : : : : : : : : : : : :∠二ニイ.   ',   ヽヽ.ノノ  i \\: : : :.ハ
0128名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/05/09(木) 22:32:56.35ID:1f0HOycKO
>>121
>5次元の存在に尋ね・・?この人頭大丈夫か?
0129名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/05/18(土) 16:51:51.23ID:w0vu7p/0O
前田なみ子
徳大寺伊楚子
留守巨梅
島津為子
三条美佐子

華族ですらない巨梅タソが浮いている・・・
0130歌い怒黒川
垢版 |
2013/05/18(土) 23:03:38.72ID:SJ2BTPPWO
>>121
けしかけるな
0131名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:2MIZQAFX0
>>126
彦根藩はあの後で泣きながら揃えたんですよ。
大東義徹とか、武器購入の過程で薩摩とつながってゆくわけです。
そして王政復古と同時に、徳川慶喜を見限って小御所に馳せ参じた。
0133名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/09/16(月) 12:47:53.55ID:iO6lYOhmO
加賀は平時は隣国を見下し思い上がっているが、いざとなると腰が引けて、保身に走ってしまう。
これは藩祖利家の性格そのもので、賤ヶ岳で友軍を裏切り、秀頼を託されたにも関わらず家康に媚びた腑抜けである。
こんな藩であるから、子孫に自信も気概もなく、足がすくんで日和見になるのは当然であろう。
大久保暗殺とて、単なる卑怯な暴発であり、国益を大きく損なった。
馬鹿にされても仕方ない石川県人。
0134名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/09/28(土) 22:44:19.80ID:P/fDM+eZ0
本州日本海側最大、札仙広福以外の地方都市では最大の商業都市、
政令指定都市である新潟市の全国都市ランキング

金融機関立地総数 全国10位   大型店売場総面積 全国13位
年間卸売総販売額 全国12位   年間小売総販売額 全国15位

http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080717163912.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chushokawara/imgs/4/4/44fb8a93.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1337606143793.jpg
http://www6.plala.or.jp/supernova777/%e4%dd%91%e3%8b%b4%82P.jpg
http://www6.plala.or.jp/supernova777/%96%8f%92J%8f%ac%98H%82Q.JPG
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糞いなかなざわwwwwwwwwwwwwwwwww
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20081103131603.jpg
http://hagw.blogzine.jp/photos/uncategorized/2012/02/08/dsc00444.jpg
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http://www.k2.dion.ne.jp/~football/LOVELOG_IMG/2005082327917ffe.jpg
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http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/50/92/hideki_kobayakawa/folder/1763221/img_1763221_41358733_0?1265731954
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0136名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/09/29(日) 14:03:14.08ID:R6B9pTtl0
佐賀藩を知らずに歴史を語るのは無知でないかい?鍋島がフィクサーだろ。 
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