【五大藩】加賀藩・薩摩藩・仙台藩・紀州藩・長州藩
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江戸時代の大藩といえば、ベスト３が加賀・前田家の１０２・３万石、薩摩・島津家の７７．１万石、仙台・伊達家の６２．５万石の外様３藩。
続く４位が御三家の尾張徳川家６２万石で紀州藩は５位である。
以下、熊本・細川家５４万石、福岡・黒田家５２．３万石、広島・浅野家４２．６万石、長州・毛利家３６．９万石、佐賀・鍋島家３５．７万石。
以下御三家の水戸徳川家３５万石、鳥取・池田家３２．５万石、津・藤堂家３２．４万石、福井・松平家３２万石、岡山・池田家３１．５万石までが３０万石以上の大名
http://www.ken-ohashi.jp/contents/2b/dagakki3/05series/55mangoku.html ここまで彦根藩20万石が
全く話題になっていない。 明治維新時に人口30万人以上の藩(支藩を含む) 人口統計は主に明治史要による
124万7061人 加賀(金沢)藩(富山・大聖寺藩を含む)
金沢藩106万5910人・富山藩13万2415人・大聖寺藩4万8736人
98万9963人 尾張(名古屋)藩(犬山・高須・今尾藩を含む)
名古屋藩89万1077人・犬山藩5万3732人・高須藩2万6420人・今尾藩1万8734人
92万3228人 薩摩(鹿児島)藩(琉球国・佐土原藩を含む)
鹿児島藩本土77万2354人・琉球国12万4454人・佐土原藩2万6420人
※但し琉球・奄美地区の集計漏れは30万人以上
91万4157人 芸州(広島)藩(広島分地藩を含む)
81万3886人 駿府(静岡)藩(清水藩士族2795人を含む) ※明治維新後に成立
78万2390人 長州(萩/山口)藩(岩国・豊浦・徳山・清末藩を含む)
山口藩55万2622人・岩国藩8万7635人・豊浦藩7万5218人・徳山藩5万5853人・清末藩1万1062人
約78万人 仙台藩(一関藩を含む)
仙台藩20万4964人・一関藩2万7399人
※陸奥領内領民55万6983人(1867年)・仙台藩武家17万2239人(1869年)・各飛地領民1万5681人(1825年)・一関藩約3万人
71万9990人 肥後(熊本)藩(宇土・高瀬藩を含む)
71万4022人 阿波(徳島)藩
69万6346人 紀州(和歌山)藩(西条・田辺・新宮藩を含む)
和歌山藩52万8408人・西条藩5万8388人・田辺藩5万5076人・新宮藩5万4474人
51万6866人 土佐(高知)藩(高知分地藩3135人を含む)
51万2096人 肥前(佐賀)藩(蓮池・小城・鹿島藩を含む)
佐賀藩42万5762人・小城藩4万1183人・蓮池藩3万1359人・鹿島藩1万3792人
45万3736人 久保田/秋田藩(岩崎藩を含む)
秋田藩43万5267人・岩崎藩1万8469人
約42万人 南部(盛岡)藩(八戸・七斗藩を含む)
盛岡県13万7825人・八戸藩4万2603人・七戸藩1万5527人
※盛岡藩35万5548人(七斗藩を含む)(1840年)・八戸藩6万8195人(斗南藩成立前)
42万1493人 筑前(福岡)藩(秋月藩を含む)
福岡藩38万8409人・秋月藩3万3084人
39万4905人 備前(岡山)藩(鴨方・生坂藩を含む)
岡山藩35万8327人・鴨方藩2万7481人・生坂藩9097人
37万8734人 鳥取藩(鹿奴・若桜藩を含む)
33万1325人 松江藩(広瀬・母里藩を含む)
松江藩29万6750人・広瀬藩2万6370人・母里藩8205人
31万3705人 水戸藩(石岡・松川・松岡・宍戸藩を含む)
水戸藩25万9344人・石岡藩1万8102人・松川藩1万7631人・松岡藩1万2319人・宍戸藩6309人
30万4774人 弘前藩(黒石藩を含む)
弘前藩28万8842人・黒石藩1万5932人
人口14万人以上まで拡張
29万9223人 高松藩
28万3094人 津藩(久居藩を含む)
津藩24万4252人・久居藩3万8842人
26万2085人 久留米藩
22万5774人 会津(若松)藩 ※1854年の人口
若松県19万9211人・斗南藩7万5467人
22万3425人 宇和島藩(吉田藩を含む)
宇和島藩16万9512人・吉田藩5万3913人
22万2661人 姫路藩
21万1882人 伊予松山藩
約21万人 庄内(鶴岡/大泉)藩 (松峰藩を含む)
大泉藩9万5356人・松峰藩2万3100人
※田川郡13万2399人・飽海郡7万2096人(1873年)・松嶺藩の飛地1万人未満
20万2511人 越前(福井)藩
19万2591人 新発田藩
18万7300人 福山藩
17万6149人 前橋藩
17万5044人 島原藩
17万2545人 彦根藩
17万1056人 高田藩
約17万人 小倉(豊津)藩(千束藩を含む)
豊津藩11万7835人・千束藩5804人
※企救郡4万5655人(1873年)
15万8307人 丸亀藩(多度津藩を含む)
丸亀藩13万5102人・多度津藩2万3205人
14万9143人 平戸藩(植松藩を含む)
14万8589人 松代藩
14万4153人 米沢藩(米沢新田藩を含む) ※1867年の人口
米沢藩12万9753人
明治20年代の県議会議員
士族 平民
神奈川 1 56
埼玉 1 38
千葉 3 50
群馬 4 56
新潟 4 60
栃木 5 32
長野 6 32
岩手 7 60
宮城 8 56
山形 8 23
秋田 9 21
茨城 10 48
福島 10 50
青森 12 18
鹿児島 27 3 ←
ﾌﾟｯｗ いかに時代遅れでお山の大将気取りの田舎侍が多かったか分かります というか、鹿児島は他県に比べて士族率が圧倒的に高いからだろ。 鹿児島では平民が立候補すると徹底的にイジメられるので、
平民候補者自体ほとんどいなかったらしい >>90
「明治20年代」とか書いているが、これって明治24年11月15日調の府県会議員の統計で間違いないね？
なら、鹿児島県の士族議員は27名じゃなくて37名の間違い。
45府県の府県会議員の士族率を少ない順に並べると、下位・上位10府県は以下の通り
士 平
*0 30 山梨県
*0 21 富山県
*1 56 神奈川県
*1 41 静岡県
*1 38 埼玉県
*2 34 香川県
*3 50 千葉県
*2 32 奈良県
*3 46 岡山県
----中略----
12 18 青森県
20 28 山口県
13 18 大分県
33 43 福岡県
20 10 高知県
24 10 長崎県
18 *7 宮崎県
31 *6 長崎県
38 *6 熊本県
37 *3 鹿児島県 ちなみにこの時府県会に被選挙権を有する者は、地租10円以上を納め、
その府県に本籍を有し、満3年以上居住する満25歳以上の男子に限られていた。
明治23年11月15日調の統計では、府県会議員の被選挙権を有する者は
日本全国で75万5412人(華族151人、士族3万0704人、平民72万4557人)に対し、
府県会議員は2230人(華族1人、士族462人、平民1767人)。
全国平均では、被選挙権を有する士族の66人に1人が、平民の410人に1人が府県会議員に選挙で選ばれた。
とりわけ大阪府の場合、被選挙権を有する士族110人中11人が議員に当選している(10人に1人)。
一方鹿児島県では被選挙権を有する士族4425人中、37人しか議員になれたかったわけで(120人に1人)、
士族にとっての府県会議員になり難さでは、下から10番目。
>>94
平民議員の割合が低い方から5番目の
＞24 10 長崎県
これは佐賀県の間違い
どっちでもいいよ
鹿児島が近代化とか民権とかから一番遠い糞田舎だったのはよく分かった 自由民権運動は薩長閥を潰すための
土佐藩の工作活動だしなあ その土佐藩も全国平均から見ればはるかに士族議員の割合が高い
江戸時代後期でも知見が広くて学問に精通してる人は珍しく一国の藩主でさえなかなか居なかったが、薩摩は島津斉彬公をみても分かるとおり藩主自らが伝統的に学問を重んじてたからな。
｢島津に暗君なし｣と言われるように藩主は代々勤勉で、その藩主に使えてる士族達ももちろん勤勉だったわけで
だからこその、異国の技術や知識を取り入れるのが早かったわけだし
他所の藩の士族は力だけのアホだから少ないのは当然なのに、それを持って時代遅れとは(笑) 薩摩と言えば、日本史上類を見ない簒奪が行われた奄美の黒糖地獄が有名だが、
本土の百姓の年貢も８割という信じがたい重税で、
浪費家だった斉彬の時代がもっとも過酷だったらしい。
しかし、こうして搾り取った資金で最新兵器が買えたわけだから、先見の明はあったのだろうな。
藩士は教養が無く、倒幕戦も島津幕府をつくるためだと信じている者が多かった。
また無教養ゆえ、刀に対する武士としての観念が乏しく、結果として容易に銃装に切り替えられた。 >>101
> また無教養ゆえ、刀に対する武士としての観念が乏しく、結果として容易に銃装に切り替えられた。
銃>>>刀と成りつつある時代に
刀＝魂、刀＝絶対みたいな精神論こそ無教養の印 >>101
最後の行で馬鹿を露呈している。
薩摩の場合、現実には極めて素直というか、片言千語を弄して事実を見ないようなことは事例として少ない。
実見演習で火縄銃と輸入施条銃の試射を行い、火縄銃ではやっと届く程度の鉄板を施条銃が楽々打ち抜き、
以後切り替えが図られたとの記録が残っている。 大砲数
1500 幕府
290 鹿児島
259 徳島
220 山口
205 金沢
194 佐賀
124 名古屋
111 秋田
108 水戸
108 熊本
105 和歌山
104 福岡
101 松江
100 高知
89 岡山
86 会津
85 広島
84 仙台
72 津
68 彦根
----------
4410 全国
※数字は南坊平造, 「明治維新全国諸藩の銃砲戦力」, 軍事史学, 13(1), 77-102 (1977年)から 小銃数
75,000 幕府
24,033 山口
22,617 鹿児島
10,886 和歌山
10,634 金沢
10,516 秋田
8,326 岡山
8,300 名古屋
8,233 徳島
7,128 高知
6,533 佐賀
6,294 福岡
6,260 仙台
5,400 熊本
4,597 津
4,200 広島
4,200 会津
3,500 水戸
3,454 彦根
3,422 松江
----------
262,184 全国
保有小銃の内訳
75,000 徳川幕府 先込施条銃60,600、元込施条銃5,924、兵種銃3,823、先込滑腔銃3,153、連発銃1,500
24,033 山口 先込施条銃9,138、元込施条銃4,131(レカルツ3,702、スナイドル263、シャスポー66、その他100)、
連発銃755(十六/十三連発銃638、七連発銃117)、内訳不明10,009
22,617 鹿児島 先込施条銃19,997(スイッツル17,175、エンフィルド2,822、テントム55)、
元込施条銃1,792(ドライゼ1,584、シャスポー153、テントム55)、七連発銃788、騎兵銃40
10,886 和歌山 先込施条銃7,886、元込施条銃(ドライゼ)3,000
10,634 金沢 先込施条銃10,570(エンフィルド10,000、その他570)、騎兵銃45、砲兵銃19
10,516 秋田(久保田) 先込施条銃6,879(エンフィルド5,872、ミニエー947、その他60)、
先込滑腔銃(ゲベール)3,104、歩兵銃250、元込施条銃248(シャープス98、シャスポー85、スカイドル65)、
砲兵銃28、拳銃4、十六/十三連発銃1
8,326 岡山 先込施条銃6,786(ミニエー6,697、その他89)、歩兵銃1,050、七連発銃490
8,300 名古屋 先込施条銃(エンフィルド)8,300
8,233 徳島 先込施条銃5,339、歩兵銃1,374、元込施条銃1,151(スナイドル865、ウィルソン282、シャープス4)、
七連発銃118、騎兵銃51、内訳不明200
7,128 高知 先込施条銃(エンフィルド)7,077、内訳不明51
6,533 佐賀 先込施条銃3,286(エンフィルド3,063、ミニエー222、その他1)、
元込施条銃669(レミントン489、ピーボディ90、ドライゼ52、シャスポー28、スナイドル10)、
連発銃1,712(七連発銃1,675、十六/十三連発銃37)、歩兵銃620、騎兵銃240、内訳不明6
6,294 福岡 先込施条銃4,624(エンフィルド2,746、ミニエー93、その他1,785)、先込施条銃(ゲベール)975、
元込施条銃665、六連発銃9、内訳不明21
6,260 仙台 先込施条銃6,260
5,400 熊本 先込施条銃5,400
4,597 津 先込施条銃(エンフィルド)2,256、元込施条銃2,231(スナイドル2,000、レミントン170、スタール61)、内訳不明10
4,200 広島 先込施条銃4,200
4,200 会津(若松) 先込施条銃3,394、元込施条銃332、兵種銃214、先込滑腔銃176、連発銃84
3,500 水戸 先込施条銃2,790、元込施条銃653(スナイドル598、スタール55)、兵種銃連発銃55、内訳不明2
3,454 彦根 先込施条銃(ミニエー)2,825、兵種銃連発銃528、元込施条銃(スタール)101
3,422 松江 先込施条銃2,212、歩兵銃914、砲兵銃213、拳銃44、騎兵銃38、元込施条銃(スナイドル)1、
3,250 鳥取 先込施条銃3,250
3,026 福井 先込施条銃(エンフィルド)2,210、元込施条銃(レミントン)680、歩兵銃136
2,633 柳河 先込施条銃1,941(エンフィルド1,810、その他131)、元込施条銃581(スナイドル420、シャープス74、その他87)、
六連発銃91、先込滑腔銃(馬上筒)20
2,550 庄内(鶴岡) 先込施条銃2,061、元込施条銃201、兵種銃130、先込滑腔銃107、連発銃51
2,325 松代 先込施条銃(ミニエー)1,425、先込滑腔銃(雷火銃)650、歩兵銃250
2,321 高田 先込施条銃(ミニエー)2,144、先込滑腔銃(ゲベール)135、元込施条銃(スナイドル)30、砲兵銃12
2,255 小倉(豊津) 先込施条銃2,255(エンフィルド1,905、ミニエー350)
2,161 大垣 先込施条銃1,823(スイッツル117、その他1,706)、七連発銃189、騎兵銃134、拳銃14、歩兵銃1
2,100 久留米 先込施条銃(エンフィルド)2,100
2,030 高松 先込施条銃1,750、元込施条銃(スナイドル)200、歩兵銃80
2,000 新発田 先込施条銃2,000
2,000 盛岡(南部) 先込施条銃1,333、先込滑腔銃(ゲベール)667
>>106-107
南坊論文では、仙台藩の項目に元込施錠銃、兵種銃連発銃の数字が並べてあるが、
これらは一つ下の秋田藩の項目が上に移ってしまった誤植と判断した。
実際にその修正を加えることで、仙台藩と秋田藩の小銃の総数が内訳の合計と一致する。
その他、内訳の合計と総数が一致しない場合は、「内訳不明」として足りない銃数を列挙したが、
山口藩の場合は1万0009挺も数字がずれている。
山口藩の小銃の内訳・総数共に「明治三年調石高・人口・大砲・小銃」という
同一の史料から取って来たものなので、可能性として、
(1)合計の数字である24,033が「二」と「一」の誤植で、実際は14,044挺である。
(2)先込施条銃の総数9,138が「一万」の脱落によるもので、19,138の誤植である。
(3)南坊氏の集計の際の誤植
が挙げられるが、正直この手の文書の間違いとしては、(1)の、2万と1万の誤植の可能性の方が高いと思われる。
原資料で「壹、弐」表記しているのなら、南坊氏の集計の誤りという可能性が高くなるけど
「長州藩は2万4000挺と、薩摩藩よりも多くの小銃を保有していた！」
と言った方がインパクトはあるけど、1万4000挺だって鹿児島藩に次ぐ相当な数だし。
>>106-107
追記 山口藩の「兵種銃連発銃」の項目には、
117 (5)十六/十三連発銃
638 (6)七連発銃
1,050 (1)歩兵銃
490 (5)七連発銃
と内訳が書かれているが、この内下の二つは下の岡山藩の項目の内訳と判断した
この修正により岡山藩の数字が一致する。
このように南坊論文も誤植が多い
仙台藩は62万石から28万石に減らされたが、その28万石も実高は67000石しか無かったってマジですか？ >>110
宇多郡、志田郡の米生産高は、それぞれの内高の割合で按分するとして：
内高(旧高旧領帳) 明治9年〜12年4カ年の平均米生産高(全国農産表)
**7,012.747 **6,535 宇多郡内9村 (郡内米生産高の19.8%として計算)
*64,249.900 *59,506 名取郡
*75,435.820 *76,820 宮城郡
*43,611.090 *36,396 黒川郡
*39,247.460 *33,294 加美郡
*24,906.980 *22,681 玉造郡
*33,524.750 *30,740 志田郡内43村 (郡内米生産高の58.6%として計算)
287,988.747 265,972 合計
仙台藩に残った領地の内高は『旧高旧領帳』で28万7989万石
(『各藩高並租税帳』では、27万8017石2斗4升)に対し、
明治初期の実際の米の生産高は平均26万6千石 (22万9千石(明治11年)〜28万4千石(明治9年))
米のほかに大豆や麦の生産も石高に足されるわけで、別に低くないぞ
というか6万7000石って、現石6万6109石(『明治四年六月 府藩県銘簿』、1865年〜1869年の5ヶ年平均、
『各藩高並租税帳』では、現石6万9928石3斗7升8合7勺3才)、
つまり正租からの実際の税収である現収納高と勘違いしてないか？
現収納高が内高の25%程度なのは妙に税率が低いようにも見えるけど、
もしかしたら仙台藩は明治政府に蔵入地分の収入しか報告しなかったのかも知れない。
>>88
>約42万人 南部(盛岡)藩(八戸・七斗藩を含む)
南部藩の人口だが、明治初期の人口から逆算すると、
約50万人(八戸藩等を含む)が妥当だった。
52万6950人 明治6年1月1日調
56万1492人 明治12年1月1日調
>>88で出した南部藩の推定人口42万人は、1840年の盛岡藩の人口35万5548人からの計算だったけど、
これが全く信用ならないものだった。
盛岡藩では宝暦の飢饉以降、1752年から1840年まで、
盛岡藩の人口が35万〜36万人の間でずっと固定されるという事態が発生しているんだが、
その内1777年から1790年までは男女の性比が完全に固定されており、
あからさまな人為的操作が認められている。
おそらく幕府へ報告する人口に手心を加えて集計するのが習慣化してしまったんだろうが、
飢饉の時の人口を誤魔化すために始まった操作が、
飢饉を脱出して人口増加により結果飢饉前の人口水準を上回っても、
なおそれを無視して「平常状態」を幕府に報告していたようだ。
>>112
庄内藩は小さな力持ちというか
無駄のない筋肉質というかスマートだよな こちらでも質問。
禁門の変では退却する長州藩士が長州藩邸（中京区河原町通御池上ル）を放火したのが出火元で
北東から南西の風にあおられて京都中に延焼したと言われているけど
この間取りを見ると疑問を抱かずにいられない。
http://iup.2ch-library.com/i/i0689295-1342309904.jpg
妙なことに
北隣の角倉別邸は高瀬川船入を挟んでいるとはいえ無事
南隣の加賀藩邸や船入を挟んだ2件隣の対馬藩邸も無事
東側は鴨川を挟んでいて無事
西側の本能寺は長州藩邸を砲撃した薩摩藩の砲撃により
有名な火伏せの大イチョウを残して諸堂は先に焼け落ちている。
長州藩邸の放火を原因と断定するのは無理がありませんか？ >>976 >>979
>>975の保有銃火器のソースは
南坊平造, 「明治維新全国諸藩の銃砲戦力」, 軍事史学, 13(1), 77-102 (1977年)
ただ調査自体は明治3年の報告が主体なので、戊辰戦争の時期に各藩が
これだけの銃火器を持っていたという情報ではないのが難点
【五大藩】加賀藩・薩摩藩・仙台藩・紀州藩・長州藩
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1305980577/104-109
桑名藩は、南坊平造論文によると、大砲22、ミニエーが1,100
桑名藩の人口は、『藩制一覧』によれば総人口6万4848人で、華族4人、
士卒族7086人(『統計集誌』によると士族4439人、卒族2054人)
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1444759/187
兵隊の数は、二大隊で640人、大砲4座で108人
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1444774/201
幕末の越後(戊辰戦争)の本音
長州は解放者
薩摩はサムライ
列藩同盟会津仙台他と桑名などは血の同盟者
小千谷談判の決裂後は、長岡も薩長も良くも悪くも互いに頑固者な
サムライであったため、残念ながら戊辰戦争は起きてしまった。 http://blogs.yahoo.co.jp/quasar2012q/874703.html?guid%3DON
河井繼之助 修正削除移動 2010/6/23(水) 午前 9:20日記練習用 ナイス！0 mixiチェック はてなブックマーク
http://www2.ocn.ne.jp/~raizing/2.htm
保科正之が私心で米澤の上杉家を取り潰しから救ったのが間違いなのです。
領地を１５万石に減らされた米澤の上杉家は幕末まで残っていました。
米澤の上杉家は旧領である越後を狙っていました。
會津（奥州）と荘内（羽州）を救う奥羽列藩同盟を米澤は仙臺と共に結成して、主導しました。
戊辰北越戰爭に米澤は主力を送りました。
米澤の北越戰線の總督・千坂高雅が北越戰線の奥羽列藩同盟總督に成りました。
米澤の上杉家と新発田の溝口家は仲が悪かった。
米澤の上杉家の圧力に業を煮やした新発田の溝口家は、
奥羽列藩同盟を裏切りました。
溝口家は領内の海岸に西軍を手引きして上陸させました。
西軍が新潟港を占拠しました。
長岡城を奪還した河井繼之助は西軍の反撃に遭い銃創を負いました。
そして西軍が長岡城を奪いました。
新発田の溝口家が奥羽列藩同盟を裏切り西軍が新潟港を占拠しているので、
河井繼之助は荘内領で再起する事が叶わずに、
會津領に入るしかなかったのです。
會津領で河井繼之助は死亡しました。
５次元の存在に尋ねたところ、
慶應四年に米澤の上杉家が存在していなければ、
會津・荘内・長岡は戰爭で西軍に負けていなかったそうです。
河井繼之助と共和党に密約が存在したそうです。
翌年の雪解けの季節の頃に高田をアメリカが海軍と海兵隊で攻撃して、
高田を占拠して西軍と會津・荘内・長岡を調停していた筈だそうです。
河井繼之助が死亡しても、共和党との密約は機能して、
會津・長岡より北はアメリカの属国と成ります。
アメリカ海軍と海兵隊は高田に八年程占拠していた筈だそうです。
會津・荘内・長岡にアメリカ軍基地は建設されなかった筈だそうです。
慶應四年に米澤の上杉家が存在していなければ、
日本と會津・荘内・長岡はアメリカとの太平洋戰爭を経験せずに済んでいたのです。
廣島と長崎に原子爆弾は投下されずに済んだのです。 49 ：諸橋 嘉久：2013/02/13(水) 20:29:09.63 ID:mq3ITYFj0
http://yugetuan.sakura2010.moo.jp/?eid=104
http://gotobooks.blog.so-net.ne.jp/_pages/user/m/article?name=2011-05-07-147&;page=2
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 12:47:11.59 ID:8LpSypTl0戊辰戦争妄想会 星チョン一
51 ：諸橋 嘉久：2013/02/14(木) 14:49:19.07 ID:0frvd3UP0さて、吉田稔麿というと、諸隊の一つ「屠勇隊」を創設した人です。
屠勇隊は、諸隊の中でも特異な存在でした。
というのは、幕府が定めた「士農工商よりさらに下の階級」、被差別階級の人たちの隊だったのです。
被差別階級には、もともと根拠等ない。
生活が苦しい者の不平を「おまえたちよりももっと下がいる」ということでそらせるために作られたものだと、私は小学校で習いました。
穢多・非人など、名前からして、人間とも思っていないような酷い階級名で呼ばれ、人が嫌がる（でもなくては困る大切な）汚れ仕事をさせられ、さまざまなことを禁じられ、その貧困は戦前くらいまでは家にたたみすらなかったそうです…
そういう人たちから募って作られた屠勇隊は、正直言って他の隊からも差別は受けていたそうな。
しかし、どの戦場でも勇敢に戦ったそうです
まあ、そういう隊を作ってしまったことで、身分制度はまたひとつ壊されていたわけですね〜。
（決してその場で消えてなくなったわけではなく、現代でも「あの地区は」というようなことを言う人はいます。
それでも山口県は他県よりは、部落解放運動が進んでいるらしいです。としまるくんのおかげかもしれません）
この人、死ななかったら総理大臣になってただろうと言われてます。
どういう政治家になったかなあ。
以上、吉田稔麿くんの、ゆりかごと墓場でした（何がじゃ）。
http://blog.goo.ne.jp/akiller_2006/e/4ef456a067b002cb5d175d74f996aa33 諸橋 嘉久さんは50歳もなかばの働き盛りのはずなのに、
なぜ真昼間から２ちゃんで書き込みができるんですか？ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1317858677/l50
915 ：諸橋 嘉久：2012/12/17(月) 07:21:40.91 ID:3utYBNnG0 914 ：諸恥 嘉久：2012/12/16(日) 20:45:53.29 ID:N+Psdk4B0
諸恥は妄想の中でしか生きられません。だから５０才になっても
無職のままです（太和田爆笑
172 ：諸橋 嘉久：2012/10/27(土) 12:52:35.82 ID:JlO/GV8R0
86 ：諸橋 嘉久：2012/10/02(火) 13:16:25.82 ID:pqrthza80
http://plaza.rakuten.co.jp/jigen2012/diary/201207010000/
「吉田松陰がプチャーチンを暗殺しようとした」の説を、
我は２００２年頃にYahoo!掲示板日本史のカテゴリーのトピックに書いた。
２００３年頃に神戸のサンテレビが幕末の特集番組プログラムの一つに我が発表した
「吉田松陰がプチャーチンを暗殺しようとした」の説を、
神戸のサンテレビが剽窃した。
我の人知を超えた投稿は、諸恥 嘉久：2012/12/16(日) 20:45:53.29 ID:N+Psdk4B0の奴隷働きよりも、価値が有るぜ（大和田爆笑） 素晴らしい薩摩文化シリーズ
【若き薩摩の群像】
西鹿児島駅前に「若き薩摩の群像」（昭和57年建立）が建っている。
薩藩時代の１７人の英国留学生だ。
http://tabisuke.arukikata.co.jp/mouth/70682/image?1272684545
しかしこの留学生、ほんとうは１９人いるんです。
ここにいないのは高見弥市と堀孝之。
高見は土佐の生まれで、若くして薩摩藩士に召し抱えられ留学生に選ばれた。
帰国後は鹿児島市で教師として59歳で没した。
堀は長崎生まれで、祖父の頃から三代にわたり薩摩藩のオランダ語通訳として仕えた家系。
帰国後も薩摩船奉行見習を命じられた。
ちょっと信じがたいことなんですが・・・この二人が像を作ってもらえなかったのは、
薩摩生まれではないという理由からです。 彦根藩が意外と最新銃を持ってたことに驚いた
火縄銃に鎧兜で長州征伐の時に失笑を買って大打撃を受けたイメージしかないからな 薩摩藩と交易の有る他国のキャラは
＿＿__
, イ´ ＞-､｀ ｰ ､
, イ⌒Ｙ::Ｙし⌒)） ＼
／ (ヽ 人:人ンイ⌒ (＾Ｙ:)＼
/ ).} ＼／ .乂＿ノノ⌒). ＼
/rｔ.i＿ノ/, イ下｀.Ｔー- ､＜((⌒ ／. ＼
/ オフ／ ! ＼ i ＼ ヽ＼Y／.／∠ .〉
{!＿,.イ/ |ｰ'⌒⌒ー'⌒ｰ'＾ヽ ｀＼／=ﾆ/ 今日私のアトリエにね
＼,イ/ Kｪ'::.:.:.:ﾄ､.:ヾヾ::ヾ.:.:ヾ.しﾊ iﾊ ／＼ 薩摩藩のお侍さんが来て沢山ライフル銃買っていってくれたんだよ―
Ｖトｔｲ::!:||::__| ＼!､弋弋:ヾ:ヾ｀ﾄｲﾘ小⌒} おかげでインゴットや燃える石が無くなっちゃったよ
/.KＴ::!:|ﾘＴ !! ,ｨﾗ芥､ﾘリ⌒y!＼.ｿ それに薩摩藩の財力だと私が住む国５０個分ぐらい買えちゃうんだって
〈 ﾄＪ:::!//f:i芯 乂じﾘ’ ﾘン.八／＼
廴Ｙ:r圦' 込リ ￣ r-イ::小:ヾ:::::＼
|::|::＼ヽ ヽ ,小ｉﾘ :::|:ハ:｀:ミ::ﾊ
|:|i:::i::::Ｔ＼ ｪ‐:ｧ ,ｲ:::|::/ :::ﾘ:::小:::::::::ミヽ
|:!乂::从 :::｀::...._ ／|ヾ:乂::／i::::::|＼::ミ__:::::＼
乂 ／ ￣ V＼:::|｀ ´ .乂彡'::::::/ : ::|:ヾ:::::＼｀ヽ::ﾊ
,衣二/ Ｖﾍ{＞-‐っ ｀ー:/ ::::::ﾘ::＼:::::::ﾊ Ｖ::|＼
／. Ｖ Ｖ´ｨ'ニﾆ⊃ /::::::::∧ｰ ､＼::::} !小 ＼
-彡※. ＼ , / ⌒二⊃ -=彡ｲ ::/ ',: : }､:::＼＼リ::} ',
∠ケ／※ ,ｨ ｀＞く,ｨ.| 'ﾆ⊃ﾍ. |:::! |: :ハ :::::|＼＼| !
└┬―ｧ/※ , イi i.|ﾉ .ﾉＹ ＼.ﾍ ／.川＼.／ ※＼ﾊ |ﾊハ
/／厶二／ ｜ | ,. イ:|{ﾆＹ Ｖﾍ/ Y ﾆ/ 小 ※.ﾄ､__＞|! | |ﾊ
／ー､ : :,＜＜※.＼ ＼::: |::| ＼ﾆＹ.ＶﾍＹﾆ/ / |ﾆ＼_|:| | ::i::|! | | }
/⌒ヽ: ／ : : ｀７/ ※ ＼ Ｖ:!::|ミヽ｀ヽＹＶﾍ./ / . !ﾆ}: :.:.:| | ::i::|! ! | ﾘ
{: : : : /: : : : :／ム＿ | .}:|:::| ﾍﾍ |ｏＶﾍ/ ｉ |ﾆ}:.:.:.:.| 乂リ!ﾘ.ﾘ
/: : : /: : : : : :￣￣７/※ ＼＼! ヽﾐ､ ! !Ｖﾍ ｉ. !ﾆ}: :.::.| .／ﾘ /
/: : : : : : : : : : : : : ∠二７ : : 乂ﾉ .川 |ｏ| |Ｖﾍi |ﾆ}: : :.ﾊ
|: : : : : : : : : : : : : : : : :／ ※ ／ ', （ （｜ | | ＼＼!ﾆ): : : :ﾊ
|: : : : : : : : : : : : : : :∠二ﾆイ. ', ヽヽ.ﾉﾉ i ＼＼: : : :.ハ >>121
>5次元の存在に尋ね・・？この人頭大丈夫か？ 前田なみ子
徳大寺伊楚子
留守巨梅
島津為子
三条美佐子
華族ですらない巨梅タソが浮いている・・・ >>126
彦根藩はあの後で泣きながら揃えたんですよ。
大東義徹とか、武器購入の過程で薩摩とつながってゆくわけです。
そして王政復古と同時に、徳川慶喜を見限って小御所に馳せ参じた。 加賀は平時は隣国を見下し思い上がっているが、いざとなると腰が引けて、保身に走ってしまう。
これは藩祖利家の性格そのもので、賤ヶ岳で友軍を裏切り、秀頼を託されたにも関わらず家康に媚びた腑抜けである。
こんな藩であるから、子孫に自信も気概もなく、足がすくんで日和見になるのは当然であろう。
大久保暗殺とて、単なる卑怯な暴発であり、国益を大きく損なった。
馬鹿にされても仕方ない石川県人。 佐賀藩を知らずに歴史を語るのは無知でないかい？鍋島がフィクサーだろ。 鍋島ってそもそも藩祖自体がフィクサーなお家柄だからなぁ〜
ほんと興味深いよ直茂さんｗ かんそうさんの晩年て
隠居宅で手水を使うたびに音がしたそうだが
それを聞くたびに周辺の人らは
「あぁお殿様はまだ元気にしておられるのだなぁ〜」と
それくらい親しまれていたそうなｗ 前田家は野心なんかないからどうでも良かったんだろ
徳川に恭順をしめせと利家かえあの訓示もあるし
加賀藩が守れればそれでいいんだよ。薩長のように倒幕なんて考えてないでしょ 小銃の内訳ほんとうなのか？
薩摩藩はスナイドル銃をいち早く導入したってきいたし（一部は鳥羽伏見から）
本格的に使用たのは上野戦争からみたいだけど
西南の時は、弾丸を奪われたから仕方なくエンフィールドで戦ったみたいだけど
それにツンデナールは紀州がたくさん持ってたみたいだけどな 良スレだな
官軍賊軍の罵り合いや
西軍と雪国の馬鹿にし合いも有るが
各々 濃いソースが有るのが素晴らしい
保守 それにしても関東各県の議員の士族率が異常に低すぎる。
やはり、この辺の県では士族は人力車夫や荷車引きに落ちぶれたってのは本当だったんだな。 佐賀って
TOPが優秀すぎたためにそれに慣れきっていた家臣連中が
もしくは対応待ちみたいな感じで動きが遅かったってところかと 佐賀藩の藩論は『ロシアとの戦争は不可避であり来るべき決戦に備えて日本は一丸となってこれに対応すべし』です
なので大砲やなんやかんやも全部ロシアとの対決の為の準備。それが最優先事項
係争地になるであろう蝦夷地の調査を何十年も入念にやっていたし、独自に色丹島へ海軍基地を建てにいった
北方開発の為に京阪より蝦夷地に近い江戸を重視しろと提言して東京奠都も実現させた
終いにはTOP自ら北海道開拓使の長官になった とあるサイトではかんそう侯時に定期的に試験かなんかをしたとか？
それで優秀な人物を選別していたそうだけれど
一方で藩自体がかなり鎖国的な感じのところだったそうだから
閉鎖的且つ俺が俺が的連中が大かったとか >>140
明治政府への報告であり、後に廃藩置県後に政府へ返納しているからねえ。
しかし、佐賀と紀州はキチガイじみた近代化をしている。
紀州のドライゼ銃は纏まった数と先進性で西南戦争で途中から再投入されているぐらい。 佐賀というか鍋島ってやはり竜造寺乗っ取り確信犯ぽいよなーと
後の支藩にあたる鹿島？乗っ取りとか観ていると >>139
関ヶ原でも戊辰戦争でも開戦に間に合わずに勝者に靡いてるんだけどね加賀藩は 歴代内閣総理大臣の通信簿 2014/3/1
【AA】★伊藤博文(トップ)、★桂太郎、原敬(2位)、吉田茂、池田勇人
【A+】★山県有朋、鈴木貫太郎、東久邇宮稔彦王、幣原喜重郎、大平正芳、小渕恵三
【Ａ】☆黒田清隆、西園寺公望、☆山本権兵衛、加藤友三郎、加藤高明、★岸信介、福田赳夫
【B+】☆松方正義、高橋是清、★田中義一、犬養毅、★佐藤栄作、三木武夫、細川護熙、橋本龍太郎
【Ｂ】浜口雄幸、斎藤実、岡田啓介、片山哲、鳩山一郎、石橋湛山、□森喜朗
【C+】若槻礼次郎、田中角栄、中曽根康弘、竹下登、宮沢喜一、★安倍晋三(暫定)、福田康夫
【Ｃ】★寺内正毅、清浦奎吾、米内光政、芦田均、海部俊樹、小泉純一郎、麻生太郎、野田佳彦
【C-】大隈重信、広田弘毅、□林銑十郎、平沼騏一郎、□阿部信行、小磯国昭、鈴木善幸、宇野宗佑、羽田孜
【不可】近衛文麿、東条英機、村山富市、鳩山由紀夫、★菅直人
★山口県出身者
☆鹿児島県出身者
□石川県出身者 >>140 資料ではスナイドルは鳥羽伏見で薩摩藩が使った（数は多くなかったが）
スペンサー銃も装備していたみたいだが、スナイドルスペンサーの数揃えたのは東北戦争から
だから武器の性能の差というのも嘘ではない
ただ、幕府もミニエー＋シャスポー銃ありで数の上では圧倒的有利
ただそれらの部隊が後方にいたから初戦でたたかれあっという間に錦の御旗があがった
ってまとめて敗走
なお、長州の主装備は長州征伐と同じミニエー（エンフィールド）
大村益次郎の発注分が間に合わなかったから 鍋島朗子、徳大寺伊楚子、松浦都子、島津為子、三条美佐子 単に波に乗り遅れたというよりか実質「数万石」だった？ってことで佐賀藩は圏外かな？ｗ >>157 たしか、彰義隊以後長州の主力はスナイドルにシフトするんだよね >>159
明治２年ベース内高
金沢藩 138万
仙台藩 102万
山口藩 98万
名古屋藩 91万
佐賀藩 88万
明治４年ベース内高
金沢藩 138万
名古屋藩 87.5万
鹿児島藩 87万
熊本藩 78万
佐賀藩 72.5万
実質の石高でいうと如何しても佐賀藩は上位に食い込んで来る 仙台藩は石高凄いけど借金で首が回らなかったのは有名だけど
廃藩置県で明治政府に肩代わりさせたり、御用商人への支払いを踏み倒したりで
地方の負債をすべて国に押し付けて逃げ切ったから実は維新の勝ち組だよね。 佐賀鍋島藩は家臣の取り分が多く、藩政府の直轄は数万石とか 岡山藩や中津藩あたりが気になる
あと金沢って加賀１００万石だったのに今は宇都宮より人口少ないんだな
どうしてこうなったorz 東京
大阪
京都
名古屋
金沢
だったんだよな。
あと仙台もかなりの雄藩だったんだな
今も大都市ではあるけど 世良修三の報告書
「鳥羽伏見の首謀者たる手代木一派は間違いなく、仙台、米沢、会津に潜伏しておりますのは会津討伐時、明らかに手を抜いた戦いぶりからも明らかであります。しかして、両藩ともその実態は弱藩と言っても、過言ではなく、本国におかれては、速やかな派兵の準備を請います」 >>168 追伸
この翌日 世良は仙台藩士に暗殺され、 更に翌日 これに連動した 会津軍は白河に侵攻
うーん 別に間違ったことは言ってないような 有名な話なので、知っている人も多いと思いますが、
鹿児島市内に鍋○香織という空き巣が出没しています。
この女は、自分の犯罪に利用できそうなら、誰彼かまわず股を開く、
頭がおかしいヤリマンで、会社員、公務員、興信所の探偵等と
肉体関係を持って、そのかわりに空き巣の片棒を担がせています。
鍋倉は今でも「私の後ろ盾は警察だから捕まることはない」といって
犯罪を続けながら、自分の犯罪に利用できそうな男に色目を使っています。
だけど、誘惑に負けて共犯者になった男性の中には、会社に不正がばれて
クビになったり、恥ずかしい病気をうつされて奥さんに浮気がばれたりとか、
悲惨な目にあった人が大勢いるそうです。
鹿児島市内にお住まいの男性は、どうか気をつけてください。 熊本藩かなり人口増えたよなあ
細川家が入部して間もない頃は20万人ぐらいだったのに 上小澤健介 効率的 エネルギッシュ 自信家 意思が強い 戦略家 カリスマ性がある 奮起させてくれる
http://www.eps4.comlink.ne.jp/~yoshiken/dsc01140kao1.jpg
https://twitter.com/chaosweiss 会津家訓15カ条（徳川家に忠勤、忠義を尽くさなければならない）
→保科正之と山崎闇斎が共同で作成
http://www.yae-motto shiritai.jp/seishin/kakun.html
山崎闇斎が垂加神道（尊王思想）を提唱
垂加神道→水戸学→国家神道
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9E%82%E5%8A%A0%E7%A5%9E%E9%81%93
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E6%88%B8%E5%AD%A6
http://tuto rial.jp/thought/koshi/koshiki.pdf
http://100 0ya.is is.ne.jp/1190.html
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/cr/rR1OZVCVUYLMUOC
つまり会津の掟と国家神道は兄弟ｗ
どっちも朱子学の子ｗ
会津と長州、日本会議同士仲良しなわけだｗ >>
仙台藩・藩校 養賢堂学頭・大槻磐渓
「そもそも天皇陛下が直接政治を行うなどあってはならない。
政治は臣下が行うべきである」とし、
「禁門の変にて長州は逆賊となった
が、あれは不可抗力であったとして後に赦された」。
「会津藩だとて天皇に弓引くつもりで鳥羽伏見を戦ったわけではないのは明らかである」。
にもかかわらず長州のみが赦され、会津が赦されないのはおかしい。
「これは偏に薩長特に長州の私怨であり、
到底官軍としての大義名分など成り立たない」。 文久落書
九州 正に乱として殺気盛なり(`･д･´)
久留米 質朴にして武事盛んなり(`･д･´)
柳川 君臣よし(`･д･´)
薩摩 豪傑の士集る(`･д･´)
水府 文有て武無きものなし(`･д･´)
川越 君臣の間大に宜(`･д･´)
松代 武備盛のよし(`･д･´)
会津 文武とも盛也(`･д･´)
越前 文武とも全備す(`･д･´)
宇和島 君公大によし(`･д･´)
松山 君臣質朴也(`･д･´)
長州 君臣誠忠(`･д･´)
因州 君臣大に宜(`･д･´)
備前 因州の真似をする計(´･ω･`)
都 文国(´･ω･`)
彦根 当藩中文武ともなし(´･ω･`)
広島 怠惰ミ ⌒ 彡
(∩Д∩) シクシク
（ ）
し⌒ Ｊ 黒い！潰れた広鼻！ぶ厚い唇！土人！南方ヅラ！マニラ顔！
赤の遺伝子afb1b3。 南方モンゴロイド。
それはマニラのスラムに漂う腐った屎尿の臭い。
この世で最も不浄な臭くて汚らしい穢れた遺伝子。
台湾人、中国人、朝鮮人にもたっぷりと入っている。
赤の遺伝子afb1b3が入ると南方人になり、日本人種が穢れる。
gm遺伝子
http://www.geocities.jp/ikoh12/kennkyuuno_to/001Gmidensi_1/asiaandjp.gmidennshi.nobunnpu.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:64a812ccf8e4a0c33443d7cecf6a78f3) 和歌山県知事 仁坂吉伸の歴史観
http://www.pref.wakayama.lg.jp/chiji/message/200812.html
明治維新による近代国家作りのモデルは紀州藩にあったと言っても過言ではないという
ことです。
私がこのことに気づいたきっかけは、初めて県立博物館に見学に行った時、ちょうど
映画「ラストサムライ」の官軍方のような明治初期の洋式軍隊の写真を見たことでした。
聞いてみるとこれは、その時すぐ頭に浮かんだ長州の奇兵隊や山縣有朋の明治陸軍などで
はなく、明治2年から4年のれっきとした紀州藩軍隊であるとのことでした。そこから私の
お勉強が始まりましたが。そして、岡崎さんたちの著作を経て私がたどり着いた結論が、「
明治維新は和歌山モデル」という先述の表現になるのです。そしてここでも陸奥が
グランドデザインを描いているのです。
彼の父上の時代、藩内の党争に負けて脱藩の身を余儀なくされた陸奥は、坂本龍馬の
右腕として活躍し、その構想力を吸収します。鳥羽伏見の戦いで幕府方と目された紀州
藩主徳川茂承は京都に幽囚の身となりますが、陸奥が岩倉具視に「紀州をも許す新政府
というイメージは諸藩の恭順には最大の武器」と説得することで許されます。それを恩に
感じた藩侯は、陸奥ら改革派の施策を全面的に取り入れて、藩政の思い切った改革を行い
ます。すなわち、藩士の俸禄の10分の9の返還による莫大な財政収入により、海援隊以来
の陸奥のコネクションで洋式銃を大量に購入し、プロイセンの軍人を指南役に雇い、百姓
も含めた四民平等の軍隊を瞬時に作り上げてしまったのでした。装備もよく、よく訓練さ
れた紀州藩の軍隊は、たちまちのうちに全国最強の軍隊となり、その規模は薩長土肥の
総数よりも多いくらいになりました。そして、各方面から見学に来た者はその威力に仰天
したとのことでした。西郷隆盛などは大いに感嘆して、紀州軍の総帥の津田出に「新政府
の総理大臣になってくれ」と頼んだほどでした。実はこの構想、すなわち地租改正、四民
平等、洋式軍隊、廃藩置県などはその少し前、伊藤博文と陸奥の2人が明治維新の構想
として政府に提出した建白書を実行したものでした。しかるに、新政府はこの建白書を
握りつぶしました。そればかりか「各藩の軍人は士族以外の者をもって充てるべからず」
という通達を各藩に出し、長州では、先述の奇兵隊の百姓出身兵を皆殺しに近いような
処刑をしています。 紀州藩の昔
> 過ぎし昔の衣・食・住
http://apolohal.jp/st2-17.htm
> 便所は、戸外に小便桶（小便たんご）を置いた。
> 日本狼が生息していた時代には、真夜中に狼が塩分補給のため小便桶から
> 小便を飲み干していたという証言もあった。
-----------
> ・「狼街道」
http://apolohal.jp/st3o.htm
> 新宮市高田から三輪崎に通じる街道を木ノ川街道と呼ぶが、
> この街道の別名を狼街道という。
> 本来は塩を運ぶ道であるが、塩を運ぶ商人が狼に襲撃されるので、
> 狼からの避難小屋を設けたのが街道名の由来である。
ニホンオオカミが、塩分補給に小便桶（便所）から小便を飲んだり
塩商人を襲うなど最後までオオカミが暴れた地だ 海舟「伊藤は才子」
海舟「陸奥は小才子」
全体、塾生には、薩州人が多くって、専心に学問をするというよりは、むしろ胆力を練って、功名をしとげるということを重んじていたから、
小次郎のような小利口な小才子はだれにでもつまはじきせられていたのだ。
陸奥は、人の部下について、その幕僚となるに適した人物で、幕僚に長としてこれを統率するには不適当であった。
あの男は、統領もしその人を得たら、十分才を揮うけれども、その人を得なければ、不平の親玉になって、眼下に統領をふみ落とす人物だ。
あれがもし大久保（利通）のもとに属したら十分才をふるいえたであろうよ。
『氷川清話』勝海舟 白石正一郎 林勇蔵 岡本三右衛門 大谷長七 吉富簡一
私財をなげうって長州藩士たちを支援した豪商豪農たちは
廃藩置県で債権を踏み倒されて酷い目にあっている
吉富簡一なんかはそれで人が変わって小菅県知事を辞すると悪徳政商に変貌した ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
