【松下村塾】吉田松陰の過大評価について2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/22(木) 08:35:29.70

関連過去スレ

吉田松陰の過大評価っぷりは異常。弟子が優秀なだけで、本人は頭のおかしいテロリスト
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/news/1271676239/
[松下村塾]吉田松陰は美化されすぎ
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/history2/1292939351/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN

松陰の写真見ると日本人とは多少違う顔してるけど、なぜなのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN

松陰の写真は残ってないだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN

肖像画かもしれないけど、画像検索すると顔の濃いのがあるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN

吉田松陰シンガポール恋しがる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN

>>48
弟は写真が残ってるが松陰の肖像画にソックリだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN

吉田松陰シンドバット見せる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/25(金) 01:29:50.13

■
通名の方々：

NHK・TBS(JNN、ニュースバード、NewsBird)・テレビ朝日(ANN)・日本テレビ(NEWS24、NNN24)・フジテレビ(FNN)
共同通信(Kyodo・47News)・時事通信
新聞(朝日新聞・毎日新聞・読売新聞・産経新聞・日本経済新聞・東京新聞・・・)
ラジオ・出版社

芸能人・作詞家・作曲家・演奏家(ミュージシャン)・指揮者・作家・漫画家(アニメ)・ゲーム・映画監督・歌舞伎・美術、建築系・宇宙飛行士・
文化人、知識人・アナウンサー・記者(ジャーナリスト)・気象予報士・テレビに出てる人・本を出している人・雑誌の表紙・
アダルトビデオ(女優、男優、AV)・性風俗・
スポーツ選手(プロ野球、サッカー、テニス、ゴルフ、バレー、水泳、体操、柔道、相撲、ボクシング、プロレス、・・・)
ヤクザ・暴力団・暴走族・同和
■

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/25(金) 01:30:41.58

■
通名の方々：

教師(教員、学校の先生)・大学教授・医師(医者)、看護師・法曹界(弁護士、検察官、裁判官)・内閣総理大臣・閣僚・事務次官、官僚・
地方自治体の長(知事、市長、町長、村長、区長)・地方議員・公務員(国家、地方)・警察・消防・自衛隊・親方日の丸会社・
経団連・経済同友会・日本銀行・公益法人・旧軍人・巣鴨プリズン

焼き肉屋・定食屋・そば屋・うどん屋・お好み焼き屋・寿司屋・ラーメン屋・レストラン(フランス料理、イタリア料理、スペイン料理、和食・・)・
スーパー・コンビニ・デパート・八百屋・肉屋・魚屋・花屋・酒屋・靴屋・服屋・デザイナーズブランド・薬局・寺・喫茶店・パン屋・ケーキ屋・
文房具屋・本屋・自転車屋・眼鏡屋・時計屋・スポーツ品店・楽器屋・床屋・美容室・不動産屋(大家)・消費者金融・映画館・パチンコ屋・カラオケ・
競馬・囲碁・将棋・歌舞伎(古典芸能)・飲食店・性風俗・ホテル・塾・教室(スポーツ、音楽、ピアノ、バレエ、・・・)・予備校・ペットショップ・うなぎ屋・
自動車教習所・印刷屋・専門学校・
■

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/25(月) 15:14:53.48

今さっき、部屋の松陰像の首が取れた。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/25(月) 20:33:06.71

>>54

吉田松陰像って、どこで売っているの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/27(水) 05:18:14.17

どこで買ったんだろう
乃木神社だったか…ともかく神社だよ

松陰だから、というより
質素で落ち着いた感じの侍姿の立像が気に入ったから買った

とにかく小さなもので、千円程度だったはず
だから簡単に壊れたのだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/27(水) 19:33:04.49

>>56

機会があったら購入を検討します

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/14(火) 01:46:58.30

思い返してみると、靖国で買ったのかも
靖国神社は松陰を大事にしてるし・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/15(水) 21:20:39.10

吾輩皆に先駆けて死んで見せたら観感して起るものもあらん。
いまの世の中自分の思想に殉じて死ぬものはいない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/17(金) 09:34:57.07

松陰門下じゃなくても、人材はいっぱいいたじゃないか、長州は。
って、松陰門下って言っても、優秀だったのは久坂と高杉だけじゃん。
この二人、別に松陰とかかわらなくても同じような活躍したと思うけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/17(金) 21:45:09.14

>>60
伊藤博文も忘れないで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/19(日) 13:43:51.20

身分だけでなく人物としてもチョー軽そうだった伊藤俊輔が、後にジャンプアップしていったのは、果たして松陰の薫陶のおかげか？
あんまり関係ないんじゃなかろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/20(月) 19:00:04.78

BS歴史館で誰か言ってたけど
意外にも伊藤俊輔が一番松陰の背中を追いかけたのではないかって言ってた
松陰が果たせなかった海外密航を果し見聞を広め
「死して不朽の見込みあらばいつでも死ぬべし生きて大業のみこみあらばいつでも生くべし」
という松陰の言葉の通り
死して不朽の見込みがあると踏んだ功山寺決起に一人駆けつけている
あの決起は死を覚悟してただろう

そんな伊藤が生涯悔やんだのが
自分で大学を作る事ができなかった事

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/25(土) 05:44:38.72

★吉田松陰辞世の句、幕府側に　彦根藩士書状から発見

幕末の思想家、吉田松陰（１８３０～５９年）が自筆したとみられる辞世の句が、彦根藩士
長野主膳の書状の中から見つかった、と京都市東山区の井伊美術館が２３日に発表した。
主膳は江戸幕府大老、井伊直弼の腹心で、研究者は「幕府側が松陰の歌を保管していたことは
興味深い」としている。

発見されたのは、後世に知られる辞世の句の一つで、「此程に思定（おもいさだ）めし出立
（いでたち）をけふきく古曽嬉（こそうれ）しかりける」。縦２７・５センチ、横１９・５
センチの紙に記され、左の傍らに「十月二十七日呼出の声をききて」という添え書きがあった。
安政の大獄で処刑された５９年１０月２７日にしたためたとみられ、覚悟を決めた心境を表現
しているという。

同じ句は松陰の生家にも伝わるが、添え書きは右側にあり、山口県文書館（山口市）が所蔵している。

長野主膳は、志賀谷村（現米原市）に私塾を開いた国学者。松陰の書き付けは、主膳から送られた
書状を門弟がまとめた巻物に貼り付けられていた。裏面には牢屋（ろうや）奉行石出帯刀を通じて
入手したという説明書きがある。

署名は、山口に伝わるものと同じく「矩之（のりゆき）」となっている。松陰は「矩方（のりかた）」
と名乗っており、これまでは書き間違いとみられていたが、美術館は「獄中で改名したのではないか」
と推測する。

http://kyoto-np.co.jp/sightseeing/article/20140123000160

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/27(月) 22:28:43.75

辞世の句といえば
身はたとひ武蔵の野辺に朽ちぬとも留め置かまし大和魂
のイメージ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/28(火) 14:20:15.18

韓国の学術会議、「わが国が植民地になったのは吉田松陰のせいだ」「アメリカのせいでもある」

ソウル大学の李泰鎮（イ・テジン）名誉教授は27日、ソウル市内の東北アジア歴史財団で行われた
「2010年韓日知識人共同声明記念第3回学術会議」の席上
「安倍晋三首相の思想の源流は、征韓論の元祖である吉田松陰（1830－59）だ。
日本が過去を十分に反省していないのは、明治時代の侵略主義をつくり上げた人物について、
韓国の学界の研究がほとんど行われなかったことに起因している」
と指摘した。

昨年12月に靖国神社を参拝した安倍首相は、これに先立つ同年8月13日、
自身の選挙区である山口県にある吉田松陰の墓に参拝した。
これについて李教授は
「吉田松陰は韓国侵略の精神的支柱としての役割を果たした人物だが、
韓国の学界やメディアは当時、このことにそれほど注目しなかった」
と指摘した。

吉田松陰は韓半島（朝鮮半島）への侵略を主導した伊藤博文や桂太郎などの師匠であり、
著書『幽囚録』を通じ、朝鮮半島や満州の征服などを説いている。
明治維新後の日本は、吉田松陰の主張をそのまま実践するかのように、
韓国を併合し、満州を占領するなど、侵略戦争を繰り広げた。
李教授は
「安倍首相は『最も尊敬する人物』に吉田松陰の名を挙げたことがある。
安倍首相が靖国参拝に先立ち、吉田松陰の墓に参拝した意味を十分に把握すべきだ」
と述べた。

この日の学術会議では、韓国の植民地化について「米国責任論」も挙がった。
檀国大学の金泳鎬（キム・ヨンホ）碩座（せきざ）教授
（寄付金によって研究活動を行えるよう大学の指定を受けた教授）は
「米国は『桂･タフト協定』によって、日本による韓国の植民地化を容認し、支援した責任がある。
また1951年のサンフランシスコ講和条約でも韓国を排除し、日本の植民地支配に対する責任を問わなかった」
と主張した。
金教授はまた
「安倍政権が最近、安重根（アン・ジュングン）義士を犯罪者呼ばわりしたのは、
朝鮮王朝末期に締結されたさまざまな条約の有効性を前提としたものだ。
この論理がまかり通るなら、世界中の独立運動家が犯罪者になってしまう。
2010年、韓国と日本の知識人約1000人が
『韓日併合は原則的に無効だ』という声明を発表したのは、理想論ではなく現実論だ」
と述べた。

この日の学術会議は、2010年に韓日両国の知識人が
「韓国併合条約は原則的に無効」と宣言した共同声明を記念して行ったものだ。
東京大学の和田春樹名誉教授は
「併合条約は不義かつ不当なものであり、日本政府が演じた劇にすぎなかった。
現在、韓日関係が最悪の状況となっているが、
韓日国交正常化から50年を迎える来年までには新たな韓日関係を構築すべきだ」
と述べた。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/01/28/2014012801338.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/29(水) 03:39:15.51

韓長合邦を推進せよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/01(月) 05:12:29.28

薩長藩閥以来、今日まで長州出身の総理大臣や政治家が多かったから

そいつらが故郷の吉田松陰をことさらに喧伝した結果として、

今日の過大評価が形成された。ただそれだけのこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/01(月) 08:33:46.81

山崎闇斎「せやな」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/03(水) 06:30:22.13

吉田松陰の勝因は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/10(水) 18:54:16.60

吉田松陰が「国力を養い、取り易き朝鮮支那満州を切り随え、交易にて魯墨（米露）に失う所は、
土地にて鮮満（朝鮮・満洲）に償うべし」と手紙に記した
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1410330104/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/11(木) 08:10:36.29

明治政府によって薩長肥は徹底的に「破壊」された。
薩長肥を破壊しなければ明治政府が転覆させられる恐れがあったから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/11(木) 09:10:27.80

革命した奴らが自分の派閥を破壊か
やっぱり天下取る奴らってそれくらい出ないとダメか

**正理会** · 2014/09/11(木) 11:27:46.84

宗教から歴史、心理学、人生問題、社会問題、政治経済まで

あらゆる情報が盛りだくさん！！

中杉弘のブログで学びましょう！

http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/13(土) 21:18:03.70

>>73 フランス革命も過激派の潰しあいに陥って結局はナポレオンの軍部独裁に落ち着いたしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/13(土) 21:35:27.24

>>75フランス革命派は数年で終わったが、明治新政府は東條台頭まで数十年はもったしな

世代交代は必要か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/20(土) 07:48:13.27

で、明治政府は終わったかもしれんが、その元で作られた中央集権制は磐石のまま。
東條が吹っ飛んだって生き残って、さらに強固になっている官僚制度。
幕府の実権が執権とかへ下がっていくのと同じ構図か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/20(土) 12:48:56.26

織田信長も足利義教が整備した室町幕府の制度をそのまま踏襲して秀吉家康が受け継いだし

明治維新も徳川の遺産を使ったし

官僚制度は必要なんかなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/21(日) 20:19:30.05

今の日本の官僚制度は、クソすぎるから日本史上絶対取り入れなかった科挙で選抜された人材によって出来ているものだから最低最悪な代物になっちまったってさ。
小室直樹が言ってた。
たしかに明治期はうまくはいったが、うまくいってしまったからやめられなくて今日のクソ官僚を生み出すこととなった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/23(火) 13:59:11.29

>>79
日本の官僚が糞なら
欧米のエリート制度はなんだろうね
ペリット？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/23(火) 20:43:19.07

士官学校とか行って試験受かれば百姓でも大将になれる。
欧州から見たら宇宙みたいな平等世界だったらしいな。
幹部じゃなく、兵隊、二等兵までもみんなが足し算引き算はおろか、割り算まで、しかも暗算でできるって、英軍なんかこんな連中相手によく勝てたもんだって驚愕しちゃった。
アメリカ人なんか未来永劫算数ができなくて釣り銭計算不能だから、カード社会になったし。余談。
まあ兵隊、下士官は優秀だけれども、佐官や将官と偉くなるにつれバカになってく奇っ怪さも理解不能だったらしいが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/03(金) 15:34:55.90

吉田松陰が最も期待した、神出鬼没の男の生涯
『吉田稔麿　松陰の志を継いだ男』　一坂太郎著

　幕末の長州藩で松下村塾に学び、「三秀」と称された志士たちがいた。３人のうち、高杉晋作と
久坂玄瑞ほど現在では名を知られてはいないが、吉田松陰から最も期待されていたのが、
下級武士出身の吉田稔麿としまろなのだという。
http://www.yomiuri.co.jp/book/column/press/20140924-OYT8T50083.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/20(月) 20:56:22.06

過大評価というのはなんか違う気がする
影響の大小では無く方向性の正誤を検証し直すべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/01/03(土) 11:47:41.96

後の松下整形塾である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/01/10(土) 11:16:11.46

脱退騒動で奇兵隊が粛清され
萩の乱で松下村塾と吉田松陰の実家が粛清されている

木戸孝允や井上馨、それに同調した松下村塾門下生（伊藤博文、山県有朋、山田顕義）は
長州や松下村塾を裏切った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/01/20(火) 01:29:34.17

♪ショーイン、ショーイン、ショ・イ・ショ・イ・ショーイン
ヨーシダショーイン

今回のドラマは、カルト思想の怖さやテロ組織の内部事情をうまく描いているね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/01/21(水) 02:43:37.28

明治時代に顕彰に力を入れたせいで、最近までただのメンヘラ男だったのに
「至誠」だとかアホな評価で美化されてきた
実際は手の付けられないルーピー、時代の変動期に良く出る奇人変人の１人

草莽崛起も対象はあくまで足軽身分までの武家奉公人で、庶民は対象外だったとか、、
百姓一揆に付け込んで煽動しろとか舐めたこと言ってたとか、一君万民思想は「一君」の絶対性が大前提だとか、
安政の大獄の逮捕も幕府のお白洲で意味不明なこと喚きだして自ら死刑仲間に入ってったとか知られてないし
長州藩や幕府がインテリだからって下手に気を使ってやったんでどんどんおかしくなってった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/01/25(日) 20:03:12.67

結局、軍師としては大村益次郎の方が上だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/01/27(火) 00:37:51.72

大村は用兵をどこで身に付けたのかね？
洋学を学んでいたみたいだけど当時の洋学は化学医学とか自然科学、それと言語中心でしょ？

幕府の兵学校みたいなのに行っていた経歴もないようだし、一体どうやって近代兵術身に付けたかサッパリ分からん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/01/27(火) 11:23:46.49

http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/05(木) 22:12:08.43

1853年ペリー来航時

吉田松陰　２４歳
坂本龍馬　１９歳
高杉晋作　１５歳
久坂玄瑞　１４歳
伊藤博文　１２歳

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/06(金) 02:08:21.89

>>89
当時西洋は印刷技術が日本より発展してたので、海外語さえ読めれば西洋兵学書や西洋砲術書から学べると思うよ
「学校に通わず書面から学んだの？」人って学問学ぶ人、幕末の頃は多くてビックリする事あるし
現代だったら医学とかでも本からの知識だけで試すとか無いもんね
大変な時代だったんだろうなとは思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/07(土) 02:06:50.45

財を残すは下
仕事を残すは中
人を残すは上とす

　　　　　　　　野村克也

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/07(土) 14:11:03.30

松下村塾は日本のターリーバーンである。

※「ターリバーン」という語はアラビア語で「学生」を意味する「ターリブ」のパシュトー語における複数形であり、
イスラム神学校（マドラサ）で軍事的あるいは神学的に教育・訓練された生徒から構成される。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/07(土) 14:15:06.52

日新館と良い勝負だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/07(土) 15:10:26.45

>>94続き
松下村塾は日本のターリーバーンである。

この世界に類を見ない、一風変わった大和魂ｼﾞﾊｰﾄﾞの頭目ﾄﾗｼﾞﾛｳ・ﾖｼﾀﾞは
単身、それもすっからかんの徒手でアメリカの艦隊に乗り込み
ﾍﾟﾙﾘ提督に「精神的自爆テロ」を仕掛けるのである。

何のｱﾒﾘｶﾝｼﾞｮｰｸか知らんが
「自分をアメリカに連れてゆけ！アメリカの知識を吸収した暁には、お前らを打倒する！」
と言い放つのである。
この、自虐ギャグの精神的BOMBに　　「ヤベっ！ｼﾞﾜｼﾞﾜくるわｗｗｗ」と
ペルリ提督は参ってしまい。江戸幕府に死罪だけはやめてよね！と念押しした程である。

その弟子達は、先生が先生なら弟子も弟子である。
英国大使館を焼き討ちした翌日には、ケロッとした顔で米国大使ハリスをたずね
その口で英国に留学をしたいという。後の長州ファイブ・長州五傑である。
あまつさえ、その中の一人は大日本帝国憲法を作成し、初代の総理大臣になった。

そんなクレージーな先生や先輩の話を英国留学中に松下村塾の末弟である正木退蔵が
語っていたら、一人の冒険とキ○ガイが大好きな作家がﾊｱﾊｱしながら食いついてきた。

男の名はローバート・ルイス・スチーブンソン。後に「ジキルとハイド」「宝島」で英国文学史に
燦然とその名を残す男である。
彼は、正木から聞いたままあっという間に「TORAJIRO　ＹＯＳＨＩＤＡ　ＤＥＮ」を書き上げた。
彼が、宝島を書く五年も前の話である。
もしかしたら、宝島の主人公・ジム・ホーキンズ少年は吉田松陰だったのかも知れない。

https://www.youtube.com/watch?v=hMFafAe_nKA
https://www.youtube.com/watch?v=Br0XkWYZnZU

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/07(土) 17:14:47.13

>>96
日新館の方が歴史の古さで勝ってるな。
ジハード学校としては。

**正理会** · 2015/02/17(火) 14:54:26.63

宗教、歴史、武士道から政治経済、国際問題、在日韓国人問題まで

あらゆる情報の宝庫！面白くて役に立つ講義を日々発信中！

本日の講義は『能生と所生』『新撰組の強さの秘密』です。

http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/

http://ameblo.jp/nakasugi-hiroshi

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/19(木) 02:33:47.92

久坂や高杉が余計なことをしなければ
日本は関税自主権を失う事も無く
戊辰戦争なんて内乱を起こす事も無く
平和裏に議会制政治に移行して
狂信的に天皇を敬う皇国史観の元の薩長独裁政治ではなく
広く多様性に満ちた民衆の為の政府になってただろうなぁ
残念だ
今頃は当たり前のように常任理事国かなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/19(木) 09:08:31.04

>>99幕末の徳川に関税自主権とかあったのかね。
しかも戊辰やらかしたの明らかに会津の手代木直右衛門の陰謀だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/19(木) 12:54:16.49

手代木直右衛門って人有名なの？
よく、当時こういう手紙があるってので出てくる名前だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/19(木) 15:39:24.54

>>101
日進館から昌平校を主席卒業の秀才としては、佐幕派エリートでは有名だったんだが、如何せん佐幕派だけでなく尊皇攘夷派からも有名だった広沢安任や秋月悌二郎が同期だった所為か知名度は無かった。

最も彦根や土佐の首脳と会談するくらいだから、会津や佐幕派でも指折りの実力者だったらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/07(土) 17:39:01.91

>>100
井伊が結んだ日米通商条約では
欧州同士の関税水準だよ
関税が植民地水準になったのは長州が下関で商船を砲撃した為

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/07(土) 18:11:31.56

よし、じゃあ嵯峨源氏の俺が佳子ちゃんと一緒になって常盤井宮大公として
幻に終わった公武合体政権で内憂外患を打破してみせる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/07(土) 20:34:51.83

松蔭を過大評価だと言ってる奴は浅はかだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/08(日) 16:00:09.15

当時の列強といえどそこまで力ないから
幕府が破約攘夷でまとめてれば良かったんだよ
そうすれば西南戦争までの内戦を防げた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/08(日) 23:19:19.80

そんな本当にそうだったかわからない話されても

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/09(月) 22:28:59.01

ついに日中戦争を本気で検証し
山本五十六こそが日本を亡国へ導いた主犯だとする
禁断の書籍ｗが出版される

『海軍の日中戦争－　アジア太平洋戦争への「自滅のシナリオ」』
笠原十九司

つまり、海軍こそ、＜全面的な＞日中戦争を、

＜自分の意志＞で、起こした。

そして、

これが日本の亡国への道になった。

http://blogs.yahoo.co.jp/satoatusi2006/39450123.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/10(火) 21:26:13.42

＞笠原十九司

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/11(水) 15:52:52.02

>>103
それ欧州側の言い分で現に銀の流出で
絶賛インフレしたの徳川が条約した時だしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/16(月) 11:58:33.56

>1
弟子も優秀じゃないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/16(月) 18:13:42.61

(’・ω・`)
ハーレーダビット村塾て在りますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/18(水) 19:09:59.89

松下村塾＞陸大≒海大＞＞東大(笑)≒京大(笑)＞慶応(笑)＞早稲田(爆笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/24(火) 18:28:40.24

丸山良国氏が第二次安倍内閣誕生にあわせて企画したこの本の先見性
http://www.amazon.co.jp/dp/4434104519
大川さんのアレ
http://www.amazon.co.jp/dp/4863950322

松蔭本出版ブームだったんだろうか…

http://ameblo.jp/wawu/entry-11940427981.html
>私の友人に敏腕編集者の丸山良国さんという方がいます。
>
>大学受験の学習参考書「センター試験　でた順　シリーズ」で
> 10万部突破の出版社Book＆Booksの社長さんです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/25(水) 23:40:10.11

■■■
通名の方々：

テレビ局・新聞社・ラジオ局・出版社・芸能人・芸術家・スポーツ選手・アダルトビデオ・性風俗・ヤクザ・暴力団・
部落(同和)・教員・大学教授・医師・弁護士、検察官、裁判官・政治家・公務員・経団連・経済同友会・公益法人・
巣鴨プリズン・明治政府～・塾・予備校・専門学校・自動車教習所・商店街・飲食店・寺・２ちゃんねる・

■■■

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/23(木) 21:28:35.84

>>72そして、奥羽越と水戸が復権したんだよね。
>>68薩摩は重豪が長命で財政を悪化させ、斉彬は病弱で息子に恵まれなかったから、南部よりもダメになった。
坂本龍馬の過大評価も吉田茂によるものだ。織田信長も徳川家光、武田信玄も柳沢吉保、聖徳太子と蘇我馬子は藤原鎌足、
楠木正成と新田義貞は徳川光圀、菅原道真と平将門は源頼朝だな。
>>37それ以前に福沢諭吉はリベラルだから嫌われているので当然の事。だから昭和の常陸山である双葉山の方がマシなんだよ。
>>78室町幕府も鎌倉幕府を踏襲している。それ以前は藤原氏が物部の家来だったから17条の憲法を踏襲している。
>>79戦後は再評価してしまったからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/25(土) 14:36:08.17

吉田松陰　幽囚録

現代語訳編集
日が昇らなければ沈み、
月が満ちなければ欠け、国が繁栄しなければ衰廃する。よって、国を善良に保つのに、むなしくも廃れた地を失うことは有り得て、廃れてない地を増やすこともある。
今、急いで軍備を整え、艦計を持ち、砲計も加えたら、直ぐにぜひとも北海道を開拓して諸侯を封建し、
隙に乗じてカムチャツカ半島とオホーツクを取り、琉球を説得し謁見し理性的に交流して内諸侯とし、朝鮮に要求し質を納め貢を奉っていた昔の盛時のようにし、
北は満州の地を分割し、南は台湾とルソン諸島を治め、少しずつ進取の勢いを示すべきだ。その後、住民を愛し、徳の高い人を養い、防衛に気を配り、しっかりとつまり善良に国を維持すると宣言するべきだ。
そうでなくじっとしていて、異民族集団が争って集まっている中で、うまく足を上げて手を揺らすことはなかったけれども、国の廃れないことは其の機と共にある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/25(土) 14:44:35.79

流石松陰だな
大植民地時代に欧米が取る前に
戦略的に打ってでるべきだっていう
あの時代、全く間違ってないわ
すげー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/26(日) 16:20:41.51

吉田松陰　幽囚録

現代語訳編集
日が昇らなければ沈み、
月が満ちなければ欠け、国が繁栄しなければ衰廃する。よって、国を善良に保つのに、むなしくも廃れた地を失うことは有り得て、廃れてない地を増やすこともある。
今、急いで軍備を整え、艦計を持ち、砲計も加えたら、直ぐにぜひとも北海道を開拓して諸侯を封建し、
隙に乗じてカムチャツカ半島とオホーツクを取り、琉球を説得し謁見し理性的に交流して内諸侯とし、朝鮮に要求し質を納め貢を奉っていた昔の盛時のようにし、
北は満州の地を分割し、南は台湾とルソン諸島を治め、少しずつ進取の勢いを示すべきだ。その後、住民を愛し、徳の高い人を養い、防衛に気を配り、しっかりとつまり善良に国を維持すると宣言するべきだ。
そうでなくじっとしていて、異民族集団が争って集まっている中で、うまく足を上げて手を揺らすことはなかったけれども、国の廃れないことは其の機と共にある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/26(日) 17:38:02.29

>>110
問題を混同している。
日本の通商条約における輸入関税は従価税20％を基本として5～35％。
アロー戦争の清は従量税。
従価税は物価高騰に対応できるが従量税は対応できない。慶応年間の改税約書では従量税つまり清と同じになってる。
その結果綿織物が大量に流入して入超に転じる。これは国内産業育成面からは明らかに不利な改正。

金銀交換については水野忠徳が従来の一分銀より銀含有量が3割ほど多い多い安政二朱銀の発行を計画した
また通貨交換にも停止条項がついていて流出発生時に当然これを適用
だがハリスやオールコックのほうが無知で水野のやってること(というか日本通貨体系における銀貨の地位)が理解できない
水野と押し問答してたところ安政6年のムラヴィヨフ艦隊水兵の殺傷事件に乗っかって神奈川奉行でもあった水野の更迭を要求
困ったことに犯人がなかなか見つからず水野は職務怠慢の責めを引く
始末の悪いことに通貨交換の停止条項を入れた前任者の岩瀬忠震は無勅許調印の当事者(迷う井伊直弼のお尻引っぱたいて調印した人)

結局攘夷なんてこういう風に使われちゃうのでろくなことはありませんて見本
これは現代の国際会議などにも言える。日本に有利な交渉スタイルはロジックとネバーネバーネバーネバー＆ネバーギブアップ
その最中に変な事件起こされると交渉が根底から崩れるの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/26(日) 17:53:35.29

明治4年に岩倉使節団が委任状持たずに不用意に条約改正予備交渉おっぱじめようとして
逆に欧米に散々足元見られたばかりか居留地問題や税問題、キリスト教問題まであべこべに突っ込まれて
現地メディアにも舐められたので留守政府が危惧して信任状渡すの渋って戦う前に負けたとか言う惨状に比べたら、
万延くらいまでの日本の使節は実務的で同じ人種に見えない。万延の遣米使節は岩瀬、水野ら絶対的エースを欠いても小栗が務めおおせたくらいだから
岩倉使節団の唯一の意義は「ちゃんと勉強しないと駄目だ」と政府上層部が初めて実感したことだからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/27(月) 12:21:12.77

吉田松陰　幽囚録

現代語訳編集
日が昇らなければ沈み、
月が満ちなければ欠け、国が繁栄しなければ衰廃する。よって、国を善良に保つのに、むなしくも廃れた地を失うことは有り得て、廃れてない地を増やすこともある。
今、急いで軍備を整え、艦計を持ち、砲計も加えたら、直ぐにぜひとも北海道を開拓して諸侯を封建し、
隙に乗じてカムチャツカ半島とオホーツクを取り、琉球を説得し謁見し理性的に交流して内諸侯とし、朝鮮に要求し質を納め貢を奉っていた昔の盛時のようにし、
北は満州の地を分割し、南は台湾とルソン諸島を治め、少しずつ進取の勢いを示すべきだ。その後、住民を愛し、徳の高い人を養い、防衛に気を配り、しっかりとつまり善良に国を維持すると宣言するべきだ。
そうでなくじっとしていて、異民族集団が争って集まっている中で、うまく足を上げて手を揺らすことはなかったけれども、国の廃れないことは其の機と共にある。

**代理屋** ◆XFizselqIb3B · 2015/04/27(月) 12:36:52.39

>>122
吉田松陰の思想の根は、山鹿素行「中朝事実」の【日本中華思想】
だから、まぁ、そうなるですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/27(月) 12:46:20.21

http://hideyo-noguchi-mri.com/council
あの神の手、福島孝徳脳外科医も野口英世支持者だ
http://m2.upup.be/j3GS6yJ1hv
野口英世と大隈重信
http://l2.upup.be/CfE8fOSdgr
野口英世と東郷平八郎
http://m2.upup.be/qH7YjpjAGW
日本人最初のカラー写真、野口英世(大正3年アメリカで撮影)
野口英世

学位は医学博士（京都大学）、理学博士（東京大学）。称号はブラウン大学名誉理学博士、イェール大学名誉理学博士、パリ大学名誉医学博士、サン・マルコス大学名誉教授・名誉医学博士、エクアドル共和国陸軍名誉軍医監・名誉大佐。
1907年（明治40年） - ペンシルベニア大学名誉修士
1918年（大正7年） - エクアドル陸軍名誉軍医監名誉大佐、グアヤキル大学名誉教授、キトー大学名誉教授
1920年（大正9年） - サン・マルコス大学名誉教授名誉医学博士
1921年（大正10年） - ブラウン大学名誉理学博士、エール大学名誉理学博士
1925年（大正14年） - パリ大学名誉医学博士
受賞歴
1913年（大正2年） - 勲三等（スペイン）、勲三等（デンマーク）
1914年（大正3年） - 勲三等（スウェーデン）
1915年（大正4年） - 勲四等旭日小綬章
1920年（大正9年） - ジョン・スコット・メダル名誉章（フィラデルフィア）
1924年（大正13年） - レジオンドヌール勲章（フランス）
1925年（大正14年） - 正五位、コーベル賞牌
1928年（昭和3年） - 勲二等旭日重光章、防疫功労金牌（フランス）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/27(月) 12:52:34.63

http://l2.upup.be/GkuG1YdX7S
朝日新聞1000年の科学者人気投票１位野口英世
http://m2.upup.be/qH7YjpjAGW
日本人最初のカラー写真、野口英世(大正3年アメリカで撮影)
http://m2.upup.be/J5TKlS3Tuv
会津若松野口英世像
http://l2.upup.be/URtREuwovc
大阪箕面公園野口英世像
http://l2.upup.be/fsBzFV9tSv
上野恩賜公園科学博物館前野口英世
http://l2.upup.be/L7754PcZX5
ペルーの野口英世像
http://l2.upup.be/5WK28nQgaD
エクアドルの野口英世像
http://l2.upup.be/j8uCClWmYB
アフリカガーナ野口英世像
http://n2.upup.be/iicUdYVTe6
ロックフェラー大学図書館野口英世像
http://n2.upup.be/SXjVXCUU4Q
メキシコの野口英世像
http://l2.upup.be/TAmKVQxDp2
外国発行の野口英世切手
http://l2.upup.be/zyXR5RXdko
猪苗代城跡野口英世像
http://l2.upup.be/O6mjvE1unJ
エクアドルに上陸した野口英世
http://m2.upup.be/rb4kNpZiqs
アフリカに上陸した野口英世
http://m2.upup.be/WirPOLb99A
野口英世の死を伝える朝日新聞
http://m2.upup.be/y1QccqlQcI
野口英世の死を伝えるニューヨークタイムズ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/27(月) 14:09:42.64

福沢諭吉「脱亜論」　１８８５年３月１６日時事新報

日本の不幸は中国と朝鮮だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
地球規模で情報が行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。
「東アジア共同体」の一員としてその繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。

　　　　　　　　　_,,,,,,__　 __,,,__
　　　　　　ィｊｊ）））))))))!!!!!彡ヽ,
　　　　　　/ﾐ/　　　　　　 ,}彡ﾍ
　　　　　　|ﾐ{ -‐ ‐ ‐　‐-　 {三=|
　　　　　　El=＝; ﾟ　''＝=.　|ミミ,|
　　　　　 `ﾚｆｫ､,〉 :ｒｆｫ.､, 　!ｉﾙ┤
.　　　　　｛｀¨ i　･､¨ ´　 `{ゞ'｝　支那、朝鮮とは
.　　　　　　 |　'`!!^'ヽ　　 .｢´　　付き合うなと忠告しておいたのに。。。
　　　　　　　 !　,-ﾆ'￢-､　　,!|,_　　　
.　　　　　　　＼´?｀　　／ ∧ﾍ、
　　　　　　 __/〉｀ー ' ´ ／　〉　＼
　　　　 _, ィ´「∧ 　　／　　/　　　」￢ｰ- ､_

**『佳子様』の『秘密』を【暴露！！】** · 2015/04/28(火) 02:10:56.19

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【婚約】秋篠宮家の佳子様と眞子様の彼氏事情【結婚】が表示されます。

**注釈の人** · 2015/05/01(金) 07:23:02.73

松下村塾がマルクスが作った偽装組織の１つだと解釈すれば歴史は非常に面白くなります。
吉田松陰はすでにマルクスの代理人のアメリカ人から裏取引をした殿様から密命をおびていたと考えれば。
その当時、マルクスはすでにイギリスから世界中の偽装組織に命令を下していましたからね。
リンカーンとマルクスの交流もあったそうですから、それが上下関係だったとしても不思議ではありません。
それだけ松下村塾がマルクスが作った偽装組織の１つだと解釈すれば歴史は非常に面白くなります。
吉田松陰はすでにマルクスの代理人のアメリカ人から裏取引をした殿様から密命をおびていたと考えれば。
その当時、マルクスはすでにイギリスから世界中の偽装組織に命令を下していましたからね。
リンカーンとマルクスの交流もあったそうですから、それが上下関係だったとしても不思議ではありません。
そう考えられるほど松下村塾で教えていた事はマルクス主義に近いんですよね。
そう考えると、現在の兵庫県下で起きる事件の情報操作が警察レベルで出来る理由も説明がつきます。
兵庫県下でなぜ昔からマルクス主義の人が集まるのかも。
なんせ私の住む兵庫県のシステムを作り上げたのは、松下村塾の塾生の一人、兵庫県初代知事の伊藤博文ですからね。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/05(火) 20:58:24.33

最初から圧倒的世論だった破約攘夷で条約改正目指してれば無駄な内乱避けれたかも
第二次長州征伐、戊辰戦争、西南戦争に比べれば列強相手の戦争のがぬるい
薩英戦争も下関戦争も死傷者なんてほとんど出てないか列強のが出てる
せいぜい海岸を砲撃できる程度
日本随一の艦隊戦力持つ榎本艦隊なんかも大した事できなかったし

**正理会** · 2015/05/12(火) 15:35:02.53

宗教、歴史、天皇、文学から政治経済、自衛国防、在日問題まで

‘目からウロコ’の情報を毎日発信しています！

http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/

http://ameblo.jp/nakasugi-hiroshi

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/14(木) 16:16:29.19

内乱がなければ士族がガッチガチの老害圧力になってまた別の支障が生じていただろうな。歴史の転換点にはその後の禍根となろうものは確実に排除するべきだ。
今なんて無駄に共栄共存を叫びすぎるから結局陰険な潰し合いで物事が先に進まない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/09(木) 10:09:39.86

>>1

【悲報】日本史上最悪の大罪の温床が世界遺産に
【韓国】松下村塾は日本軍国主義の根源だ！
【悲報】世界遺産が日本自爆の燃料に！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/19(日) 16:54:48.93

過大評価さと思う　現在の政治家だとしても、その極右冒険主義は楽観すぎる
それで国家戦略が簡単に行くなら誰も苦労はしない　国際政治って、そんな甘いもんじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/19(日) 17:00:15.77

開国と攘夷は現在進行形の問題です　日本は攘夷に失敗して米国の軍事的従属化になりつつ
中国の軍事的脅威を受け続けている　もちろん、中国というのは、日本がちょこっと事変を起こして
脅せば大人しくなるような相手だとは考えていない　どこまでも東シナ海に固執するだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/31(金) 02:38:24.94

長州閥に捏造された歴史だから、松下村塾が美化されるのは当たり前

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/31(金) 21:20:48.25

そういうことを言うと、例の長州厨に「長州閥が歴史を捏造したという史料文献を掲示するニダwwwwww」と突っ込まれるぞ（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/23(日) 10:29:43.49

＞そうでなくじっとしていて、異民族集団が争って集まっている中で、うまく足を上げて手を揺らすことはなかったけれども、国の廃れないことは其の機と共にある。

どーゆうこと？
上ではいけいけどんどん路線の提唱で明治から昭和初期まで日本政府が実際にやってみて、
江戸期までに既に勢力圏になってた沖縄、北海道を例外に最終的に破綻した戦略だったとわかるが。
ここの文章の言いたい事がよくわからん。
実際にはとられなかったが、じっとしていて、異民族集団が争って集まっている中で、
うまく足を上げて手を揺らすことはしない路線にも可能性を見出してたということ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/10(木) 17:53:20.10

会津が南京大虐殺の捏造に荷担してる事が判明しました。
幕末の捏造だけではなく、大戦も捏造する会津。
ちなみに会津は、ドイツに対して国土売却を企てた事があります。
会津プロパガンダは反日プロパガンダ。会津はとんでもない売国地域です。

http://jump.2ch.net/?aidu65.net/aboutme.html

会津は反日協力者だ！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/15(日) 20:01:32.39

【悲報】日本史上最悪の大罪の温床が世界遺産に【松下村塾・禁門の変】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/16(月) 22:11:27.34

？
【韓国】松下村塾は日本軍国主義の根源だ！
【悲報】世界遺産が日本自爆の燃料に！

こんなニュースをこれから俺らは目にする事になったけど...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/19(月) 21:17:32.02

長井雅楽の方がマシ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/20(火) 15:47:04.45

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍関東大震災日本人虐殺
https://goo.gl/vX3ERl
https://www.youtube.com/watch?v=dCEJ7TUY06w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/17(月) 12:48:31.36

前橋市が公認展示「吉田松陰の刀」に持ち上がった真贋論争

明治維新150 年が来年に迫り、各地で観光客誘致の取り組みが進んでいる。
そうしたなかで、維新の精神的指導者といわれる吉田松陰の形見の品を巡り、
思わぬ騒動が持ち上がった。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170416-00000013-pseven-soci&;p=1

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/18(火) 06:56:04.51

吉田松陰は日本帝国主義の元凶

長州マンセー
明治維新マンセー
日清日露戦争勝利マンセー
日韓併合マンセー
大東亜共栄圏マンセー
大日本帝国マンセー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/19(月) 21:22:26.67

吉田松陰
(幽囚録)

現代語訳
日は昇らなければ沈み、月は満ちなければ欠け、国は繁栄しなければ衰廃する。
よって、国をよく保つ者は、有る領土をむなしく失わないだけではなく、ない領土を増やすのである。
今、急いで軍備を整え、軍艦の計画を持ち、大砲の計画も充足すれば、すなわち北海道を開拓して諸侯を封建し、
間に乗じてカムチャツカ半島とオホーツクを取り、琉球を説得し謁見し理性的に交流して内諸侯とし、朝鮮に要求し質を納め貢を奉らせていた古代の盛時のようにし、
北は満州の地を分割し、南は台湾とルソン諸島を治め、しだい進取の勢いを示すべきだ。
その後、住民を愛撫し、国土を養い、辺境の守りに気を配って、つまり堅固によく国を維持するといえるのだ。
そうでなく諸国民が集まって争っている中で座りこみ、うまく行動することがなければ、国は㡬らかのうちに廃れるのだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/31(水) 15:04:37.99

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