孫崎享「戦後史の正体」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/05(日) 13:14:34.09

最近話題の本です。読まれた方もいらっしゃると思いますが、感想をお聞かせいただければ
ありがたいです。よろしくお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/05(日) 13:34:15.63

まだ全部は読んでないし、すべてこの本が正しいかは疑問だけど
日本へのアメリカさんからの干渉など凄いなーと、それに逆らえない日本も・・・
ただ鳩山ポッポ褒めてたりトンチンカンなところもあったｗ
トラストミーって言ったこの人が一番の元凶でしょうが
日本の主張を出来るところをせずに、中途半端にトラストミーｗ
あれが今の最悪な結果を生んだと俺は思うね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/05(日) 16:13:56.60

すてまおつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/05(日) 23:32:57.60

>>2
「とらすとみー」以外の奴らが酷すぎるのだよ。鳩山をあげつらって森本（を代表とする「一流」「専門家」「エリート」
と名乗る連中）を批判できない人間はこれからも身銭を切りながらアメリカに媚を売ることになるだろうよ。
「とらすとみー」を批判する輩は自分も同類だということがわからん大間抜けだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/06(月) 04:33:54.24

出版社の言論土方のクズ編集者も大変だな
こんな陰謀論まがいの本を話題にさせるために
日曜日に2ちゃんからステマ乙かよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/06(月) 10:42:28.63

尖閣や北方4島での紛争を陰謀だと思っている間抜けにはそう思えるんだろうな。
南米や中央アジアでのアメリカ資本、ソビエト崩壊後のロシアでのヨーロッパ資本
の社会への収奪の酷さを知らん輩の平和ボケ振りでは仕方ないか。
日米同盟という日本政府謹製のステマに食いついている間抜けがステマなんて言葉
を簡単に使うなよ。

1 · 2012/08/06(月) 23:07:40.52

感想をいただき、ありがとうございます。

>>2　>>4
これまでは、アメリカに大金を貢いでいたからこそ、アメリカにくっついて国際社会で
大国としていい目を見てこられた面もあると思いますが、あまりに収奪が酷くなってきたので、
そろそろ国としての存立が危うくなるレベルまできているのではないかと思います。

>>6
何の見返りもないであろう一般の賛成者は別として、そのステマにぶら下がっているおかげで
有象無象がおこぼれを貰えたのが日米同盟というステマかもしれませんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/18(土) 21:47:33.28

一気に300ページあたりまで読んだところです。
日米関係で、うすうす感じてた事が、当時の要人の証言等で、すっきり明白になったことと思います。
ただ一点、昭和天皇の言動が不可思議です。もっと突っ込んで考察して欲しかった。昭和天皇、マッカーサー、吉田茂、岸信介、田中角栄等のイメージが、変わりました。
この本には、真実が書かれていると信じます。
誰かが言ってた「現代史は、50年以上経たないと真相がみえてこない、、、」と。
全く同感です。
孫崎享さんに感謝申し上げます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/19(日) 20:22:58.21

著者は反米だが右派であり元官僚だから戦前のような
天皇の権威を基礎にしたテクノクラートによる中央集権が理想なんだろ。
だから昭和天皇に関しては聖域に置くんだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/20(月) 21:05:02.32

んなもの「閉された言語空間」読んどけ

＞著者は右派
どこがじゃw中共の犬が

最近のバカサヨクは
電通批判だの、マスコミ批判だの、戦後史批判だのと
保守が先鞭つけたネタの「のっとり」が露骨すぎてヒドいな
しかも陰謀論で総括してるのか
パクるのもいいかげんにせえよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/20(月) 21:16:52.41

「琉球は独立すべき」といって
沖縄奪取を目論む中共みたいだな
その時代ごとの事情や身の程を知らずして
今目線で空理空論語ったところで無意味
平和を叫べば平和が実現されるわけではないし
対米自立を叫べば対米自立できるわけでもなかろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/21(火) 11:05:19.06

>>11
「満州は独立すべき」といって
中国東北部奪取を目論む大日本帝国みたいだな
その時代でも通らぬ道理を通そうとして
案の定破滅に向かって一直線
愛国を叫べば戦争による破壊が実現されたわけだ
鬼畜米を叫んだ奴らがいまや鬼畜の尻の穴をなめる始末だ。

著者は岸を評価しているあたりで官僚による統治への絶対の自信を持っている
明治以来のエリート主義だとすぐわかる。アメリカへの奉仕を第一に考えている
輩にはそうではないものは中国の犬に見えるんだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/22(水) 11:15:37.93

孫・崎享というと朝鮮人か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/24(金) 04:43:23.44

中華工作員でしょ？
ルーピーのブレイン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/24(金) 07:55:46.34

朝ズバで孫崎、韓国擁護。
もう、限界越えた。鉄槌を下すときがきた。
リストアップして売国奴を処すべき。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/24(金) 09:42:49.15

売国奴孫崎、テロ朝モーニングバカでも言ってたお
チョンのアポなし外務省突撃を門前払いしたことが日本の外交的非礼だってさｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/24(金) 09:51:10.59

こうして正論を吐くものを排除する歴史を繰り返すわけだ。
わが国は。アメリカを鬼畜呼ばわりした子孫たちよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/25(土) 10:17:25.55

>>17
マゴとかカネとかキノシタとか自称してる日本人ですかねｗ
100年前の先祖は日本にいなかったんじゃないのｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/25(土) 15:45:49.03

情けないレイシストだな。日系人が米軍の最高幹部になるのもスパイを
用いる愚行に映るのだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/26(日) 08:11:46.79

自称知識人だが、パソコンはいじれないデジタル社会から取り残されたオッサン連中も
（＝テレビや新聞・マスコミを鵜呑みにする人間が多い）
身元がしっかりした元官僚の著書は読むだろうなｗ

感想を読むと、この著書を読む前からすでに疑問や不信感があったので、読んですっきりした・・ってのが多い
まさに出るべくして出た本・・ていうか、こういった庶民の気を読んだ上でこの時期に出したんだろう
これだけヒットすると、作者を貶めたり命も狙いにくくなるしなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/26(日) 09:17:24.20

この本を読むのは元々ある程度知識や教養のある人間で
島まで泳いだり、寄付金をするようなＢ層はこんな本を読んで
自ら情報を集めようとはしないものだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/18(火) 23:37:56.10

この本を崇めて読んでるのがTwitter周辺のB層なんだが
孫崎ファンにとってはあの程度が知識層か

**↓スレ誘導** · 2012/09/20(木) 17:43:45.63

NHKの極左捏造路線　何とかなりませんか？　新４
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1339938039/

【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】14
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1344872258/
次スレ
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】15
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1346800090/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/29(土) 19:31:33.99

んHK吉田茂ドラマは、この本とか関係なくんHKの中の従米派の連中が作ったんだろうが
ドラマで吉田に興味を持った人間が、結果としてこの本にも目が行くという・・

密林で安○の本がランキングで頑張ってるが、明らかに「身内買い」
ネットランキングって身内買いでコントロールできるからなw
その証拠に、書店ランキング（書店で売れた数）ではまったく名前が出ない

この本は密林でも全国の書店でもランキング上位
全国的に注目されて一般層に読まれているな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/29(土) 19:34:58.42

>>22
この本は元々B層狙いだろw
２４でも書いたように、Ｂ層にも浸透してきてるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/30(日) 02:05:21.52

高々20万部だろ孫崎個人レベルじゃウハウハだけど社会に対しての影響力は皆無
20万程度じゃ有名個人サイトの一日のページビューでも平気で超える
この本はベストセラーによくある凄そうな肩書きの奴が断罪して馬鹿が溜飲を下げるタイプの本
バカの壁とか国家の品格とか
ほんと馬鹿釣るのって簡単ｗ高校生でもわかるようにつまり馬鹿向けに書いたって本人言ってんもんな
裏を返せば大人レベルのまともな頭なら馬鹿馬鹿しいギャグ本

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/30(日) 06:51:25.24

>>26
何焦ってんのw

ここで本を貶した所で、本の内容をどう捉えるかはアンタじゃなくて
読者各々の判断

だいたい感想は「あ～やっぱりね」・・つまり本を読む前から怪しいと皆思ってたわけ

家族の間で回し読みや
旦那の本を奥様が読み、友達に回してるってパターンも多いな

2ヶ月以上経てば、いい加減ランキングとか急落しそうなもんだけど全然落ちてない
ていうか、関西の書店ランキングでも１．２位に今更浮上
ここまで来ると圧力かけたり規制したら却って注目される

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/30(日) 08:45:50.75

焦ってるって何と戦ってんだこいつw
＞ここで本を貶した所で、本の内容をどう捉えるかはアンタじゃなくて
＞読者各々の判断
＞
＞だいたい感想は「あ～やっぱりね」・・つまり本を読む前から怪しいと皆思ってたわけ
これ笑えるな、自分の都合の悪い意見は採用せず自分の求めてるものだけ肯定するって自白してんだものw

バカの壁とかも結構長い間売れてたけど、今調べたらバカの壁って半年で200万部近く国家の品格は265万部売れてんだね
「～の壁」とか「～の品格」みたいに「～の正体」って流行るといいね！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/30(日) 10:56:45.12

B層って自民信者のうちで知識の無いアホの事だろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/30(日) 11:22:58.09

うわ、反応早っ！ww

この手の本が今までの通常とは違うレベルで売れたことに意味があるんだよ
他の本と比べたって意味ないw

何やら大手新聞とかが書評でネガティブキャンペーン始めたようだけど
今となっては却って関心を引いて注目されて「販促」にしかならないよw
何度も言うが、読んでその内容の善し悪しを判断するのは読者
ネガティブキャンペーンでも注目された方が勝ち

この手の本で普通ここまでネガティブ書評なんてしないから
むしろその異常さの裏を新聞読者は感じてしまう

案外、最終的に200万部行ったりしてね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/30(日) 13:49:42.91

こんなツイートじゃ、自分がもっと低レベルなことを顔真っ赤に
してさらけ出しちゃってるだけ・・・
がっかりしました

http://twitter.com/magosaki_ukeru/status/252198468754497536
孫崎　享？@magosaki_ukeru
朝日新聞書評８：単に貶めようとする書評しか掲載できないなら、書評欄なんて
やめてしまえ。朝日はこの書評で如何に自分達のレベルが低いか､少なくとも20
万人の読者に示した。朝日新聞が高質新聞と信じている人々よ。私の本を読み、
この書評を読めば、改めて朝日新聞のレベルの低さが判る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/30(日) 16:21:55.79

領土問題なんかは別にそういう意見もあっていいというような話だし、吉田茂の評価がいろいろあってもいい。
しかし戦後史関連の議論は、あまりにレベルが低くて有害なだけ。ところがトンデモすぎてまともな学者は
相手にしないので、可哀想な読者が目を覚ますきっかけがない。ほんのいくつかの点だけでも、
以下の書評が皮肉を交えて上手に批判してる。

過剰に大きな星条旗―孫崎享『戦後史の正体』を読む
http://d.hatena.ne.jp/Donoso/20120811/1344673761

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/30(日) 16:38:20.61

他にもいくつも疑問点があるが、
たとえばリクルート事件。
竹下の対応が気に入らないからアメリカが検察と組んで謀略を起こしたというトンデモ説だが、
陰謀論者のいうところの「アメリカ従属派＝清和会」の政治家もみんな連座してるから首相になる余地なし。
当時の構図からいってその次が竹下派の息のかかった政権になるのなったのは極めて自然。
それどころか社会党政権誕生寸前まで言ってるわけで、
これも「アメリカの謀略」なんですかねぇ・・・ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/01(月) 15:04:01.70

こんな過疎スレで頑張ってもさ～

やっぱりというか、朝日新聞のネガティブ記事が注目されて
却って販促になったようで
つば飛ばして必死に叩けば叩くほど際立って、本が注目されるという

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/01(月) 19:32:14.18

可哀想な脳の人たちは、大手メディアが触れない！触れられない内容なのだ！とか言い出すからねｗ

確かに細部は荒っぽい書評だが低レベルの謀略本だとか一言言っただけでも良かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/01(月) 19:43:20.96

まあ副島隆彦だって万単位で売れるんだから嘆いてもしかたないが
ただ国会議員が持ち上げてるのは本当に情けない
石田博英は草葉の陰で泣いているだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/02(火) 08:08:51.26

ソエジーと対談本出しそうｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/02(火) 21:37:03.29

>>32
まともな学者ねぇ・・・ｗ
沖縄の核持込密約に口を閉ざすような輩ばかりの日本に歴史家なんぞおらんよ。
戦前の平泉をはじめとする皇国史観歴史家を笑えんよ。

この評者は事実の羅列だけで論理性を欠くという典型的な評論家の難癖、日本でよく見られる
やり方だが所詮全否定しないあたりに姑息さかつ己に自信のなさが良く見えるよ。
米国産牛肉の交渉現場のアメリカの圧力の激しさすら知らんこんなネット評論家を持ち上げているようでは
Ｂ層と揶揄されるのは誰なのやらｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/02(火) 23:43:25.81

>>38
いや、読んだけど普通に説得力あるぞｗｗ
戦後史にせよ外交史にせよ
正直書いてある事実についてほとんど知識がなくて反批判も出来ないんだろｗ
それでまるで関係ない話を持ちだして逃げるｗｗ
まあそこまでは要求しないけど、基本的な知識のないところにこういう本をよんでしまうのは
本当に悲劇的だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/03(水) 00:29:12.25

生半可に政治かぶれしてる人が歴史に無知ゆえ信じちゃうのは痛々しいけど
普通の読者は戦後史の基本情報なんか案外知らないでしょう
リアルタイムで生きた世代でもない。上の世代なら安保闘争がアメリカの扇動だったみたいな話は
さすがにぎょっとするだろうけど、そういうのもないからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/04(木) 00:12:16.35

尖閣問題「中国の主張が通る可能性」を孫崎氏が指摘

　1943年のカイロ宣言は、日本が清から奪った領土を中国に返還すると定めています。日本は
カイロ宣言の履行を求めたポツダム宣言を受諾しました。日本が1895年に尖閣諸島を領土に
編入したことは、「清から奪った」という位置づけになる可能性がある。いわゆる条約合意を基盤に
すると、中国側の言い分が相当通るという可能性を、日本の人々がどれだけ知っているでしょうか。
日本はあまりにも歴史を勉強していない。

　まず大切なことは、尖閣諸島は係争地であるという認識に立つことです。係争地であることを
出発点にすれば、次は日本がどうやって実効支配を続けていくか。そこで「棚上げ」論です。
http://www.wa-dan.com/article/2012/10/post-1193.php

それなら、中国はさっさと国際司法裁判所に提訴してくるだろう。
孫崎、こいつ、胡散臭すぎ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/04(木) 20:44:04.42

よくあることだが、孫崎は外交官時代に中国に弱み握られたんだろ
これで中国の工作員じゃなかったらへっぽこ外交官すぎるよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/04(木) 21:34:28.60

>>41
日本政府は提訴に対して拒否していることも知らんのか。

>>42
アメリカにこびへつらう外務省や防衛省官僚は目に映らず中国の手先だと断定かｗ

沖縄の核密約のようなことはスルーして誰が無知だって？
32の評者こそがアメリカを過大評価しているといえる。太平洋戦争しかり、原発しかり
過ちが明らかになれば「馬鹿だから反省しない」小林秀雄のような典型的な日本式
知識人だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/05(金) 01:37:43.28

内外の軍事専門家の多くが、中国軍は自衛隊に勝てないと分析しているのに。

漁船１０００隻の背後に潜む　中国海軍　秘められた実力
危うい勇ましさだけのナショナリズム
http://gendai.net/articles/view/syakai/138749
　元外交官で外務省国際情報局長だった孫崎享氏はこう言った。
「武力衝突となれば、海だけではなく、空も重要になる。中国は対台湾に備え、３３０機の戦闘機を
保有しており、米国防省も空軍の力を認めています。さらに、中国はミサイルも持っています。
人工衛星を打ち上げる国ですから、当然、命中精度は高いでしょう。日本が中国と戦って勝つ可能性
は全くありません」
　日本もホコを収めるべきだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/06(土) 08:56:17.60

原発で大多数の「専門家」で危険性を指摘した人間はどれほどいたっけ？
内外の軍事専門家の多く＝自衛隊崩れやペンタゴンのひも付き評論家でイラク戦争を否定した人間はいるのかね?

嘘もつき続ければ真実になると思っている連中にはいいかもだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/08(月) 02:34:18.51

『世界』 2012年 11月号
特集１　「尖閣問題」──東アジアの真の平和のために
【「係争地」としての認識】
尖閣問題日本の誤解
　孫崎享 (元外務省国際情報局長)
http://www.iwanami.co.jp/sekai/2012/11/directory.html

これ読んだら、孫崎の野郎は、西太后が清の大官盛宣懐に尖閣を下賜したという詔書まで
中国の領有権の歴史的根拠として例示している。
あれが偽物であることは常識だろ。
その程度のことを知らなかったのなら、こいつを元外交官として扱うことすら不適切だとなるし、
知っていながら読者を騙すために書いたのなら、まさに国賊だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/08(月) 07:53:40.24

最近、近現代史に興味が出てきてこの本とアメリカに潰された政治家を読んでみました。
アメリカよりの政治家を批判して中国よりの政治家を自主独立派と称賛してるように感じます。
一冊だけで歴史の判断をしたくはないので、近現代史を学ぶ上で読んどけという本がありましたらご紹介を頂けませんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/08(月) 18:12:04.50

>>46
日清戦争後に編入したという歴史を根拠にするしかないから日本が国有化などのパフォーマンスに走れば
当然戦争になる。尖閣の領有権に日本が曇りないなんて言っている日本政府こそがうそつきなんだがな。
孫崎の主張の根幹には触れずにこれからはじまる愚かな戦争を正当化すんなよ大日本帝国の亡霊。

国賊なんて頭の悪い言葉を使うなよ亡国の徒ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/08(月) 19:20:35.39

もう20万部も売れたのか
今後世界各国で翻訳され
500万部くらい売れるのだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/08(月) 19:53:17.41

ああ、思い出す。落合信彦センセイを。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/08(月) 21:06:22.65

>>47
とりあえず、岡崎久彦氏の著作と読み比べ。

孫さんが批判してやまないイラク戦争については、
今年、邦訳が出たラムズフェルドの回顧録が良い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/09(火) 21:57:19.49

>>49
アホか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/10(水) 06:18:35.18

週刊プレイボーイ 2012/10/22日特大号
竹島の「共同管理案」をバカにできない、これだけの理由
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/10/09/14462/

孫崎の野郎が「日本では『竹島は日本固有の領土』ということが明白な事実とされているが、実際は
そうとは言い切れない。日本が受諾したポツダム宣言では竹島の帰属はあいまいにされており、
竹島が明確に日本領土とされているわけではない」というようなことを語っている。
どこまで腐った男なんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/10(水) 21:11:09.59

>>53
ああここにも真珠湾奇襲に万歳を唱える間抜けが一匹いるなｗ

政府の口車に乗ってせいぜい恥をさらさんようにな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/13(土) 17:54:37.43

結局は国も人間も強くなければ生き延びてゆけないという事だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/13(土) 20:10:20.05

>>55
自分が強いと思い込んで無茶なことはせんでくれよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/15(月) 14:18:09.06

『世界』で領土問題について語るときは
いかにも元外交官らしい無難なことしか言わないのだが
『戦後史の正体』になるとかつての正論文化人みたいになる。
ネット上であの本に感銘を受けたと書いているりべサヨの群れを見ると
リベサヨもネトウヨ並みにあれなんだなどわかる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/15(月) 18:34:59.78

只の反米アジア主義者。近衛や旧陸軍が愛国者だったように、孫崎も彼なりに愛国者ではある。
愛し方が悪いだけ。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2012/10/15(月) 18:40:06.71

>>41
>中国側の言い分が相当通るという可能性

島はどちらのものかよりは、どちらが何を主張しているかが注目される。

【尖閣】「敗戦国が戦勝国の領土を占領」中国が日本批判
http://blog.livedoor.jp/nico3q3q/archives/67696846.html

「敗戦国が戦勝国の領土を占領するとはケシカラン」という中国の主張は、それ自体が恥ずかしい。
こんな主張を海外で続けてたら、なんと情けない戦勝国だと、世界中の国々から嘲笑されてしまう。
というわけでもうすぐ尖閣騒ぎは下火になるのではないか。

けれども中国がゴネるとすれば、反日謀略宣伝「ザ・レイプ・オブ・ナンキン」を併用する戦法も考えられる。
それで日本政府が１９９０年台のような謝罪外交に追い込めれば、中国が有利となるかもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/15(月) 21:20:43.93

孫崎ウケるｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/15(月) 21:57:19.75

>>59
すでにそんな外交上の面子がどうのという段階を超えているだろ。
国民の不満そらし戸か侮っている連中の平和ボケをみると
戦前の三国同盟を結んでアメリカをマジ切れさせたことを思い出すな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/16(火) 14:49:46.80

孫崎はひたすら由紀夫を持ち上げているな
どう見ても政治家には向いていない男なのだが＞由紀夫

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/16(火) 21:33:29.42

皮肉だよｗ
現首相の野田をはじめアメリカに屈従する連中が鳩山以下だということ
を暗喩しているのさｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/17(水) 06:21:05.26

週刊アサヒ芸能 10/25号 (2012年10月16日発売)
外務省のラスプーチン
佐藤優　ニッポン有事！
連載第282回　沖縄の当事者能力を認めない　
孫埼亨氏の視座に異議あり
http://www.fujisan.co.jp/product/1114/b/862302/

シナチクに肩入れする孫崎の野郎は井上清の野郎の『「尖閣」列島――釣魚諸島の史的解明』に
依拠しているが、井上の論拠は原田寓雄著『尖閣諸島　冊封琉球使録を読む』で論破されている。
佐藤氏はそのことを説明して孫崎の野郎を酷評している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/17(水) 06:25:21.76

陰謀論

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/17(水) 06:42:17.13

SPA！ 10/23号 (2012年10月16日発売)
領土問題にからむ各国の思惑を孫崎享(元外務省国際情報局長)が解説
http://nikkan-spa.jp/spa_magazine_article/311616
http://img.fujisan.co.jp/digital/docnext-viewer/Launcher.html?bid=862376_sample

孫崎の野郎がまた懲りずに無垢な若者にポツダム宣言だのカイロ宣言だのとデマを流してやがる。
一方、同じ雑誌の記事「海自のイージス艦は中国海軍を一瞬で粉砕する！」は孫崎の野郎が
今まで言ってたことと全然違う内容。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/17(水) 21:08:01.00

>>66
戦時中に大和魂だの神風だのほざいていた連中を思い出すなｗ
トロヤの頃から敗北を予言するものは排斥されるものさ。

>>64
実にウヨクにもサヨクにも媚を売る芸人・佐藤優らしいやり口だな。
正面から日本のものというのはあまりにも電波だから琉球政府を持ち出し
中国の領有権を否定する姑息なやり方だな。沖縄の当事者能力など
薩摩にしろ徳川にしろ、明治政府にしろ一度だって認めたことないのに。
佐藤は自分の故郷ですら踏み台にするのだから日本国など自分のエサとしか思っていないよ。
佐藤のような曲学阿世の徒が跋扈するから日本は第二次大戦のような
袋小路に入り込んだことがよくわかるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/18(木) 20:10:58.55

>>41
>>66
「管理可能」な緊張関係に　経済的利益、無視できず英国際戦略研究所研究員クリスチャン・レミエー氏
日中問題世界はこう見る
2012/10/17付情報元日本経済新聞　朝刊
ttp://www.nikkei.com/article/DGXDZO47348830X11C12A0FF2000/
　「実際、国際司法裁判所（ＩＣＪ）に案件を持ち込む姿勢を見せないことは、中国が自らの主張に
完全に自信を持っていないことを示唆している。中国にとって対日関係で今より優位に立てる時を
待つ方が得策だろう」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/18(木) 20:49:09.89

>>68
棚上げをこいつも無視しているな。IISSみたいなアメリカを中心とする秩序を至上命題に
する言説を振りまくだけの機関が第三者ヅラして意見するなど虫酸が走るわ。
ヘリテージ財団で尖閣の買収を発表した石原同様他人の操り人形と化して
進んで兵卒になるなど人生の浪費だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/19(金) 00:11:23.62

>>53
【竹島】韓国が竹島を『領土問題』と認めない理由（週プレ）[10/18]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1350527302/
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/news4plus/1350527302/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/19(金) 00:12:06.95

【日韓】孫崎享氏「日本もドイツのように過去を清算するべきだった」～「米国でも‘リアンクール島’が韓国の領土となっている」[10/18]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1350542136/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/19(金) 00:12:45.53

【中国】「嫌われ者」中国の四面楚歌　鳩山「友愛の海」菅「中国配慮」→野田「尖閣では半歩も譲らない」中国戸惑いも[10/18]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1350532802/
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/news4plus/1350532802/
　ところが、野田佳彦首相は９月２６日に「尖閣では半歩も譲らない」との姿勢を強調した。自民党の
安倍晋三総裁は、今月１５日に来日した米国務省のバーンズ副長官には「尖閣で妥協はあり得ない
ことを明確に中国に伝えてくれ」と述べた。野田政権の尖閣諸島への対応や、安倍総裁発言に、
中国も戸惑う気配がある。
　時に強硬な意見を吐く９月２５日付環球時報の社説は、「日本のポーズや言葉で日本の軟化を
読み取るものもいるが、これは願望にすぎない」と長期化の覚悟を示した。１０月１２日付の環球時報に
なると、わざわざ香港の太陽報を引いて「領海争いは南シナ海が先」と転電し、前線の南シフトを主張した。
　「中国の今の実力では、領有権をめぐって全方向に出撃するのは不可能だ。日本との争いはとりあえず
沈静化して、まずはフィリピンと対峙（たいじ）すべきだ」
　中国は圧力をかけた相手国がひるみ、国際社会が反応を示さなければ、一層、理不尽なやり方で
自国の利益を拡大しようとする。逆に相手国が断固として抵抗し、国際社会の中に批判が渦巻けば、
一時的には後退していく。
　これは１９世紀の世界に跋扈（ばっこ）した帝国主義の特徴と同じである。元外務省主任分析官の
佐藤優氏は、帝国主義がまれに国際協調に転ずるのは、批判を避けるための一時的な退避で
「状況が変わればまたその繰り返し」と述べる。

やはりラルフ・タウンゼント著『暗黒大陸中国の真実』は正しかった。
「歴史から学ぶ」とはまさにこのこと。孫崎なんて話にならん。

支那人相手の交渉には武力が必要。支那人には武力と恐怖と脅しのみ有効。『シナ大陸の真相』『暗黒大陸中国の真実』
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/4027900.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/19(金) 02:35:38.70

>>72
尖閣問題を考える上での具体例を77年前の本に学ぶ
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid914.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/19(金) 04:00:34.04

>>72-73
【日中】対中関係重視の福田首相の意向で、東シナ海ガス田試掘を先送り。中国側の「軍艦出す」発言も影響か [11/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1195778368/
【政治】日本、東シナ海ガス田の試掘示唆→中国「それなら軍艦を出す」…結局、日本は「中間線の日本側での共同開発」一部容認へ★７
http://logsoku.com/thread/news22.2ch.net/newsplus/1195299978/

石原慎太郎都知事独占インタビュー　尖閣侵犯再び！「日本は戦争の覚悟を示せ」2012年10月1日(プレジデント）

かつて、安倍晋三君が総理大臣だったとき、シナがイチャモンをつけてきた。安倍君がそういうことには
こちらもちゃんと応えろ、と言ったら外務省がビビって「そんなこと言ったら、向こうは軍艦出してきますよ」と
言った。実際に安倍君が「それなら日本も軍艦出す」と言ったら、蜘蛛の子散らすようにシューッと反論が
消えていったんだ。
http://www.asyura2.com/12/senkyo136/msg/720.html
石原都知事「安倍晋三くんが総理の時に、外務省が「そんなこと言ったら中国は軍艦を出しますよ」と
言って来た。安倍が「だったらこっちも軍艦出したらいいじゃないか」と言ったら、外務省はそれを中国へ
伝えたらしいんだな。そしたらパーッと消えた。」9/29『東京の窓から』より
http://twitter.com/kittyu2011/status/255139518460596224

尖閣で揉めた時、中国が軍艦を出すと脅かし、安倍氏は「ならばこちらも軍艦を出すと(中国)に伝えろ」と
言って、中国の動きがピタリと止まった
http://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/39450710.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/20(土) 04:05:59.64

孫崎の野郎が「朝まで生テレビで」またアホなことほざいてる。
カイロ、ポツダムはもちろんのこと、日米安保を廃棄しても中国とかは日本に攻撃を仕掛けてこないとか。
もうそういう時代じゃないと。
こんな奴が外交官をやってたのかよ？背筋が寒くなる。

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/1210/program.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/20(土) 11:37:30.49

>>75
当のアメリカが中国と事を構える気がないのになにをいっているのやら。
日米安保神話を信じる輩は原発神話を信じた福島県民を笑えんな。

日米安保を改定して集団的自衛権をイランあたりに適用することを
唯々諾々と受け入れる奴らはＮＡＦＴＡで国内産業をめちゃくちゃにされて
麻薬しか売るものがないメキシコのようにＴＰＰで国民皆保険もつぶされて
実費で医者にかかるように馬鹿をさらせばよいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/20(土) 11:38:41.60

>>74
モリで海保を殺したという話はどうなったのかな戦争の火付け役の
石原信者君ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/21(日) 11:59:14.93

この人、「尖閣を日本が盗み取った」って連呼してたけど、
相当無理がないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/21(日) 15:11:01.27

原発がメルトダウンしたそうだが相当無理ないかな?

冗談はさておき尖閣の領土紛争は当然その線で中国は主張してくるだろう。
そうなればいままでの棚上げはもう通用せず長期的な軍事的緊張
が続くことになるだろうということだよ。未だに机上論で止まっている連中が
多いが、海保は悲鳴を上げているけどその辺のところはどう思っているのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/21(日) 18:04:56.02

多くの人が漫然と思い込んでいる
　真理・真実・現実・事実・史実は一つだけ
　怒り・憎悪・悲しみは自然な感情
　戦争・テロ・犯罪・虐め・差別は無くならない
　躾に体罰は必要
　学校を何度変わっても虐められるのは、虐められる側に原因がある証拠
　死刑を廃止すると殺人が増える
などの論理的間違いを解説ちう m9(｀･ω･)ﾋﾞｼ
義務教育では教えない感情自己責任論

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/23(火) 14:43:54.41

>>78
近代以前にさかのぼって「固有の領土」という主張は無駄だからやめろということだろ。
近代国際法で淡々と白黒つければ日本の勝ちだが、その上でこいつはアジア主義者なので棚上げすべきとしてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/25(木) 06:25:37.03

孫崎って、異論者に応答せず、こっそりブロックような輩だから、その一点だけでもう胡散臭過ぎ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/25(木) 12:39:10.88

>>63
皮肉だとは思えない・・
同じ反米主義だから支持しているのでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/25(木) 12:40:04.96

>>82
twitterでブロックするのは別にいいと思うけどな
有名人だったら全部反論するのもきりがないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/25(木) 12:40:57.62

>>78
本当にそんなこと言ったんですか？
だとしたら、それは無理がありますね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/31(水) 14:32:25.49

>>85
直接「日本が盗み取った」とは言ってなかったけど
中国の公式の主張を繰り返してたから
周りの人達からも「尖閣は日本が盗みとったんですか」って批判されてた。
あれ見てたら中国共産党の工作員としか思えなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/03(土) 03:30:59.11

【ｆｒｏｍ　Ｅｄｉｔｏｒ】
孫崎さん、ちょっと待って
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121026/plc12102608080003-n1.htm
> 孫崎氏は、首相当時の鳩山氏に沖縄の普天間米軍基地の県外移転を進言した。
> それが「最低でも県外」の鳩山発言につながった。

日米関係がおかしくなったのに乗じてシナが尖閣に仕掛けてきたのは、
そもそもは、孫崎の野郎のせいだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/03(土) 10:30:00.82

こういう反米親中派の本が売れるというのは薄ら寒いものを感じるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/03(土) 10:59:54.00

>>87
孫崎と寺島実郎だね。孫崎のほうが電波度が高いけど。

>>88
鳩山を支持してしまった層が自分の判断は間違っていなかったという言訳を求めて買ってるのかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/04(日) 02:28:59.60

月刊WiLL：2012年12月号
孫崎享は中国のエージェントか
http://web-wac.co.jp/magazine/wp-content/uploads/4910183971225-190x276.jpg
http://web-wac.co.jp/magazine/will/201212_w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/04(日) 06:54:42.56

親中ではない対米自立派にも浸透してるから
軽視できない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/05(月) 11:50:42.10

とにかく、ポツダム宣言受諾の無条件降伏の一方的なる解釈に、疑問。
それこそ、その無条件降伏文書調印の翌日には、公用語、通貨、裁判権、早速、日本に返還。
確かに、５年に亘る植民地獲得戦争で敗れたたが、それ以前の日本国の歴史の総てを放棄した訳ではない。
とにかく、無条件降伏に調印、それ故、その後、その降伏条件、改めて、外交交渉。
なにしろ、その無条件で、一切合財、放棄したでは、零を零で除算する様な話。
それこそ、その奴隷状態から解放されるには、敗者復活戦しかないことになる。
そもそも、歴史の教訓として、奴隷であったイソップの知恵こそ、必要の次第。
とにかく、只今は、アジアで一番の信頼される同盟国。
勿論、歴史的に単一民族を理想とする、大いなる和の国であるが。
如何せん、成り済ましのパラサイトが存在、承知の上で。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/05(月) 11:53:04.81

タイプミス訂正して、再掲。

とにかく、ポツダム宣言受諾の無条件降伏の一方的なる解釈に、疑問。
それこそ、その無条件降伏文書調印の翌日には、公用語、通貨、裁判権、早速、日本に返還。
確かに、５年に亘る植民地獲得戦争で敗れたが、それ以前の日本国の歴史の総てを放棄した訳ではない。
とにかく、無条件降伏に調印、それ故、その後、その降伏条件、改めて、外交交渉。
なにしろ、その無条件で、一切合財、放棄したでは、零を零で除算する様な話。
それこそ、その奴隷状態から解放されるには、敗者復活戦しかないことになる。
そもそも、歴史の教訓として、奴隷であったイソップの知恵こそ、必要の次第。
とにかく、只今は、アジアで一番の信頼される同盟国。
勿論、歴史的に単一民族を理想とする、大いなる和の国であるが。
如何せん、成り済ましのパラサイトが存在、承知の上で。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/05(月) 12:26:11.18

なんかわかりにくいな
普通の日本語の文章にして欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/05(月) 20:59:54.08

必要以上に岸を持ち上げて吉田を貶めてるんだけど
田中清玄を批判するのは共産党で
亀井静香を批判するのは公明党員ですよね　決まって
コイツもしかしてアカなん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/06(火) 20:50:26.95

>>95
孫崎は鳩山一郎びいきのようだね。
そのせいで由紀夫にも幻影を見てしまうのだろう。

**名無しさん** · 2012/11/07(水) 12:05:54.34

孫崎享は中国に洗脳されてるか、お金をもらってる工作員。

メディアに出てくるときは自分が外務省チャイナスクールだったことを
経歴から消しているのも胡散臭い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/07(水) 22:19:56.82

中央公論 2012年8月号
スパイ天国ニッポン！？
アメリカの情報も取り放題
日本ほど盗みやすい国はない
対談　小谷賢×黒井文太郎
（小谷賢=防衛省防衛研究所戦史研究センター主任研究官　黒井文太郎＝ジャーナリスト）
http://www.chuokoron.jp/2012/07/post_141.html

【小谷】　脅威は情報を抜かれることだけではありません。中国が長期的視点に立って日本社会に浸透
させた「親中派」の人たちが、徐々に影響力を持つようになる可能性は否定できない。
　例えば中国の息のかかった学者がオピニオンリーダーになって、世論に影響を与える。「歴史的に見て
尖閣諸島は中国の領土である」なんていう主張が大勢を占めるようになっていくというような事態が起こら
ない保証は、はたしてあるでしょうか。
【黒井】　公安用語で言う「影響力のエージェント」。ターゲットに有用な情報を流したり、資金援助をしたり
して、「偉く」なってもらう。しかるべきポジションに就いたら、中国に役立つオピニオンの・語り部・を演じ
させるわけです。当人にはエージェントの意識はなくてもある種のマインドコントロールで、いいように操られ
てしまう。さっきも言ったように、突然「親中派」に転じる人はたくさんいますから、本当に心配ですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/08(木) 00:43:00.22

>>98
そのまんま孫崎ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/08(木) 20:21:53.29

こいつカイロ宣言連呼厨になってるが、
尖閣諸島が清の領土でないことが明白だから意味ないんだよ。

っていうか、なぜ中共が国際司法裁判所へ提訴しないかを解説してみろと。