八甲田山雪中行軍遭難事件
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>>253
一食で一日分か
凄いな
持ち歩いて軍用食にしよう
戦闘中はこぼさないように誰かに預けとくか 高倉健隊のやり方は、寒冷地の戦闘に役立つのだろうか? 山口少佐と「お笑い界の池上彰」こと「たかまつなな」は親戚。少佐の姉の玄孫。Wikiにある。 山口少佐の従兄に、明治期の軍用地図や天気図作成の草分けの一人、大川通久がいる。
残念ながらこの時は既に世を去った後だったが・・・ ひと昔前は、キンコさんとかトシボーさんのやうな熱心で中身の濃いサイトが活躍してゐたが、今ではみんなクローズしてしまったやうだ。
このテーマも平成の終はりと共に消えゆく運命なのであらうか・・・ これ調べたことある。
来た道を戻ろうとしたけど2、3日目に迷走して体力を失ってしまった印象を受けた。
下手に撤退しようとはせずにそのまま進んでいたら助かったのだろうか? 「消された真実」読了した方おられますか?
いま時間がなくて読めないので。 この事件の衝撃は、まことに大きかった。
だから現代の研究者にとっても、常に強い思い入れの対象となっている。
しかし、それ故にこそ一つの危険な罠が潜んでいるといえるのだ。
古くは小笠原孤酒が身を削って著した未完の著書、近くは麻酔の権威による他殺説への想い、
更には小笠原の無念を晴らさんと奔走の半ばに斃れた記者の執念・・・
いずれの論者についても、その偽りなき誠意と熱意は疑うらくもないが、一方で、その誰もが同じ落とし穴に嵌り、
客観的な叙述を旨として出発しながら、いつの間にか冷静な実証を超えた主観的な主張に猛進して行く姿は、
どこか、後世からは無謀とされた雪中行軍そのものの在り方を想起させてならないのである。
動く者、想う者、記す者…、その其々の者達に等しく課せられた重い性(さが)であろう事かと、
可惜、感慨に耽る初夏の深更に想う我が姿ではある。 >>256
お笑い界の池上彰?
そんな無知で嘘つきなんか WIKI読んだら腹たった
>将校らは駐屯地へ帰営することを検討したが、見習士官や長期伍長など下士官を中心とする兵たちの反対と
軍隊が下っ端の意見を汲むわけないじゃないか、嘘くせぇ
あと、同ルートの弘前歩兵第31連隊
民間人に荷物を持たせ(それが重度の凍傷の原因)最後は置き去りにし、ろくに補償もせず、
青森隊をも見捨てた可能性
腐ってるわ >>259
自分は知識ないけども、1日目に引き返すべきだった
そもそも地元民が反対したのに登山を決行し、
悪天候になってもやめなかった時点でアウトだろう
眠れない・食えない・装備がない いろいろと役に立つ嘘みたいに金の生る木を作れる方法
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
5Z1 >>263
軍隊なんてそんなもんだろう
関東軍やインパール作戦やら特攻隊やら、ひめゆりの女学校の娘達を防空壕から追い出したり
実験よ実験
おかげで日露戦争時日本兵の寒冷対策が出来た
彼らの犠牲が無ければもっと犠牲者も出たし最悪日露戦争で負けた可能性だってありうる
日露戦争で負けていたら北海道をロシアに取られたかも知れないんだぞ それでも杜撰だよな
情報あつめてできるだけの準備してからすべきだわ 対露の寒冷地での戦闘の研究なら弘前の部隊だけで良かった。 >>268
弘前隊は小隊の軽装備
青森隊は中隊で重装備
師団や旅団が戦地に出向いても一つのグループとしてライン朝起きたり食事したり訓練したりというのを中隊編成で行うのが軍隊
日露戦争でロシア軍が日本に上陸された時、太平洋側と日本海側を分断されてはどうにもならない
そうなった時には太平洋側と日本海側を結ぶルートは雪山しか無く
中隊が何時もと同じような装備をして(弘前隊に比べたら重装備)雪山を踏破出来るかどうかを実験したんだよ
だから弘前隊だけの実験だけでは意味が無い 結局、生き残ったほうも黒溝台かどっかで全滅したんだよな。 まあ後からなら何とでも言えるわな
批評家気取りで好き勝手に言えるさ >>269
近代戦の戦場で数百人数千人が一瞬で死ぬことを思えば実験で200人ぐらい死んでも貴重なデータが取れればどうってことないか。 >>257
大方通久は地理の世界ではかなりメジャーな名前。
山口少佐と親戚って出典は? >>274
生存者が少なすぎてまともな証言データが取れなかっただろ
せめて生存率6割はほしい 福島大尉は八甲田山という現場をよく調べ、メンバーも雪国出身者を選抜した
現場を知らない人が指揮したら大変なことになるという典型例 いらっしゃいませ
お客様何名様ですか?
お煙草は吸われますか? ↑
すまぬ、200名ほどの大所帯だが、席はあるかのぅ?
煙草も吸いたいのだが、生憎、116年も歩き続けるうちに使い切ってしまった。
もう何も残って居らぬ。 >>275
>>278
山口ユは旧姓成澤・幼名ユ之丞。東京外語フランス語科から陸軍士官学校、戸山学校。
父の成澤良作知恒(幕臣で建築などの理系)は大川家から婿養子に入った。
大川通久の父と良作の父は兄弟。
また山口ユの姉の夫は英学者(翻訳家)の渡部温(Wikiあり)
これ以上はまだ公開できません。 いよいよ死の行軍が始まります。
1月23日 6時半 青森屯営地出発! >>280
畏まりました。
お席が空き次第お呼びしますので、そちらの用紙にお名前とお客様の人数をご記入になってお待ちください。
ご新規200名様ウェイティングで〜す。 北海道だが玄関先で凍死している人もいるらしいから
この時期の八甲田山とか・・・ 「北大路キンコ」さんのホームページは遥か昔に閉店したが、
自由コメント欄だけは残っているらしい。
少しは賑やかになる事を願っているが・・・ 若輩だが今から映画八甲田山観る
厳冬のキツさ怖さを実感しながら生活してるから正直観るの怖いけど… 何の為の明治維新だったのか?何の為の日露戦争だったのか?やはり八甲田山が兵隊軽視のスタートライン
帝国陸海軍は滅びるべくして滅びたのだ
これは現代日本の組織にも通じる、トップ・幹部が馬鹿だと不必要な部下(民)が苦しみ命を落とす
(最後に)
神田大尉以下殉死英霊に敬礼! (追記:投稿文一部訂正)
トップ・幹部が馬鹿だと部下(民)が不必要に苦しみ命を落とす
あと北大路氏が演じた神田の名前は史実と同じ?階級も大尉か中尉かを失念した 八甲田山が思いっきり足りてないのは確かだけど
日清日露あたりは全力を尽くしてはいるでしょ
元手が少ないから十分ではないだろうけど
WWIの研究が足りていないとは思う >>290
神田大尉は、本名は神成大尉だよ。
秋田県北秋田市出身で、その地区で多い苗字だな。 >>289
この事件では別の不必要な教訓が残ったと見る。
それは、上が馬鹿でも下が勉強しているなら、下の作戦方針に上が無闇に口出しをしないってヤツだ。
そのお陰で、昭和の不要な下克上があったと見る! 一般兵は普通の軍服にコート2枚重ねと隙間だらけ防水皆無の軍手1双だけなんだっけ
当時の技術じゃそんなもんだろうけど軍手とか手袋の機能としてはクソ中のクソだろうに。 >>222
つまり現地調査せずに兵隊が風雨をしのげる場所に泊まれるとして出発したのか。
ということは道に迷わず目的地につけたとしても少なくない犠牲を出すのは避けられなかったのかも。 >>123
青森隊が遭難してた時にちょうど田代で野営した弘前隊はどうやって夜を過ごしたんだろ? イタリア制作のドキュメンタリー(ブラームス交響曲第3番で始まり第4番で終わる)の感想ある人どぞ。 自分がセレクトした非常用の野宿グッズ・3種の神器
アルミ非常用ポンチョ(簡易テントに利用可)
アルミ非常用寝袋
エアマット
※おまけ:アルミ非常用シート(エアマットの敷物)
四点セットで1キロ未満。歩兵の標準携行も容易(←これ大事)
特にエアマットは地面の冷気を遮断し、快適な寝床を提供する。ほか3点で外気遮断
遭難当時にこういうものがあれば、兵士の多くが助かったかもしれない?
技術革新は、緊急ビバークの分野でも過去には考えられなかったアイテムを
生み出している >>299
青森隊が遭難した時は、弘前連隊は田代じゃなくて、三本木だな。
民家に分かれて宿泊したが、風雪が凄まじくて一晩中囂々と鳴って、
ほとんどの隊員が眠れなかったらしい。 200人も居たのに誰も田代への道を知ってる人いなかったの? \\ ビ \\ \ \\\ \\ \ \
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天は、天は我々を見放した… >>308
雪が深いから、無雪時の記憶は当てにならない。
実際、佐藤特務曹長が「このブナの枝ぶりには見覚えがあります、ここから田代に行く道が自分にはわかります」と進言して
それが裏目になったのだから。
特務曹長は一般兵からのたたき上げで下士官になった人。だから、一般兵にも信用があったのだろう。
本来なら、経験豊富な人だろうけど。 案内人つけなかったのが無謀
上官が馬鹿だとみんな全滅する >>285
キンコさんのページ、1年たったら遂に自由コメント欄もなくなっている
お元気だろうか、時節がら気になる―― リメイクしよ〜よ!自分の中では 配役決めてるんだよ。山口少佐には佐藤浩市。北大路欣也にも出演願う。はさすがに現役武官は無理だが序盤の重要人物、金木村の村長だな。あの眼力で 無謀な雪中行軍を諫めるんだ。
神成大尉は30代のイケメン俳優だな。
瀬戸康史辺りはどうだろうか? 現役武官は無理だが、マタギの連れているワンちゃんの役なら・・・<爆笑> >>289
兵隊軽視じゃなく
相手がある事を軽視してるんだよ
自分達が決定した事をやり抜く事だけに重心を置いてる、相手がいて、相手が自分達の想定外の事をした時を全く考えていない
八甲田山の場合は自然
自然は人間の都合なんか考えてない刻一刻と状況は変わって行くわけで
あらゆる状況下でも打つ手を想定しないといけない
戦争も同じで相手がいて
相手も刻一刻と手を変え品を変えて戦術を変えて来る
自分達が想定した事だけをやり抜く事だけに注力してるだけ 確か同じ様な時期にTBSのドラマで八甲田遭難をやっていたのだが再放送してくれないかな。 >>314
八甲田山の映画はインパクトあるよね。
猛吹雪のところで撮影しないとリアリティがないのだから。
出演者も遭難しかけたとかありそう。 >>54
ゆうさん?ゆうさんは、ずっと後だ。
それより、オイラにおまえの解釈について尋ねたか? 回答は?
>>55
>▼お前は、俺の解釈文が【日本語として理解出来ないニダ!】と失笑ものの反論を延々と続けて
>きてたから、
おまえの解釈は失笑どころか、爆笑ものだw 本当に、理解不能だw
>>56
>▼【正規兵に戦争の法規及び権利義務を適用するの理は説明を要しない】と書いてるだろうが
>キチガイ在日韓国人!
あほwあほwあほw だから、おまえはどアホなんだよw
その「正規兵」とは、さまざまな国の正規兵のことだ。中国兵とか日本兵とか、特定の国の正規兵のこと
ではない。
>▼『中国兵も含まれる』と読み取れないとか、お前、確実に日本人じゃないわ。
あほw そう思ってろw この工作員がw
>前も質問したぞ?一体【誰】が、ハーグ陸戦法規は『中国兵には直接適用出来ない』とか言ってるんだよ?
昔から何回も答えてるぞ。ハーグ陸戦法規違反は判断できるだろうが、処罰規定がないので違反者を
処罰することはできないと。 >>58
>▼もう日本語が全然理解出来てないもん。話にならんわ。
それなら、もうレスはしないわ。あほとの話は疲れるからなw
おまえが日本語を勉強して理解できるようになったら、ここで教えてくれw 返事はしないけどw
>▼「ゆう氏」だけでなく、他の人にも見てもらいたいわ、お前の異常さをな。
あっそうw ゆうさんや渡辺久志さんにも、おまえの本当の姿を見てもらいたいね。
>>59
おまえのあほ丸出しの爆笑レスも定期的に貼らせてもらうw
もう出てくるなよ! 見通しを楽観視したいという気分を醸成させてはいかんね。 責任の所在をはっきりさせないと令和の八甲田と化す。 中国で参加者の十数%が寒さで死んだクロスカントリー大会って先月だっけ?
誰か責任とるのかな、アレ。 >>330
死屍累々ってか?
昨今のお上やIOC会長様の体たらくを見るに惨い事になりそうだ。 軍隊であるからして慰安部隊も各所に設置されていたのであろうか。 秋。この時期の現地の風景には、このスレの方々には思うところがおありだろう。 あんな状況で遭難したら、そら気が狂うやろな
ましてや解散なんて 七輪は無かったのか?分隊に支給していたら助かったと思う。
また当時、石油の普及率は、どの程度?
油を吸わせた炭や薪は一旦火を付けると消火が困難な程メラメラ燃えるぞ。 気温が低くて体が動かないとかじゃなくて雪と雪がくっつかないの。 なぜ近代的な服装の北大路欣也が凍死して、江戸時代と変わらない服装の当時はマジで可愛かった秋吉久美子が日常生活の一部のように平然と生き残ったのだ?
藁って、そんなに断熱性が高いのか? >>362
なるほど
湿る位の気温ではないという事か
さらさら絶望だな 海は死にますか
山はどうですか
春が来るように
秋が来るよに
教えてください 春が過ぎて
夏が終わって
秋が通り過ぎて
冬が来ても 下士官が小倉生地(ふつうの木綿)の軍服だったんだろ?無謀すぎるわ。
>>370 装備と練度による。2019年に自衛隊の弘前の部隊が冬季踏破に成功したという記事があるな。ナビや通信装備のある現代でも危険な行為には違いないと思うよ。
ロシア軍、凍傷で部隊壊滅 [135853815]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1648003247/
【ワシントン共同】
米国防総省高官は22日、記者団に対し、ウクライナに侵攻したロシア軍が投入した
戦力の1割以上を失った可能性があるとの分析を明らかにした。
ロシア軍が補給の計画を怠り、食料や燃料の不足に悩まされ続けていると強調。
防寒具も足りず、兵士が凍傷にかかって戦線離脱した部隊もあると指摘した。
131 ファビピラビル(暗号化された島) [US] ▼ New! 2022/03/23(水) 11:57:01.00 ID:jzLGcXQkO [1回目]
寒冷地での、あの塹壕や蛸壺って言うのがくせ者で
中にはミゾレ状の水が貯まっているそうで
溶けたカキ氷の中に下半身を浸けた状態を強いられるって話だな
16 ペラミビル(大阪府) [US] ▼ 2022/03/23(水) 11:43:24.02 ID:4P2yeeqz0 [1回目]
八甲田山なの?
199 ビクテグラビルナトリウム(熊本県) [US] sage ▼ New! 2022/03/23(水) 12:07:41.03 ID:XD5PgzUI0 [2回目]
八甲田山か
【朗報】小室圭さん「次は7月に頑張ります。あと5点だったんです。」 [118128113]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1649996106/
741 おたすけケン太(神奈川県) [AU] sage ▼ 2022/04/15(金) 15:21:06.30 ID:QvGG+68O0 [6回目]
>343
> 南西壁の時点で前人未到じゃないだけで
> 超難関だぞ
挑戦と無謀は違うよ
無謀やって遭難死
879 たぬぷ?店長(北海道) [US] sage ▼ New! 2022/04/15(金) 15:57:14.92 ID:pNMWru6a0 [1回目]
>741
遭難じゃないよ。登山すらしていない。
前準備の高地順応に失敗して凍死。
対ロシア戦を想定し陸自では北海道閥が跋扈、さらには八甲田耐寒訓練検討の仰天情報もとか! 案内人五人をラッセルで酷使し凍死寸前まで追いやった挙げ句
保障も無く用済みになったら口止めさせて放逐した
史実の31連隊福島大尉はかなりのクズ 20年くらい前に行ったなぁ。遺跡とかジンギスカンとか奥入瀬とか
あと、酸ヶ湯にも行った。
遭難現場の感想はぜんぜん山奥ではなかったのでそれが驚いた。
え?ここで??っていう一帯ですよ。
100年に1回の大悪天候で不運も重なったそうだ。
そりゃ視界が無いんだからどこだって遭難するよな。 >>385
今は舗装された一般道だからなぁ
青森市から十和田市に抜ける田代線
標高も遭難地点は700m程度のなんて
事ない一帯
余程酷い吹雪だったのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています