【聖人？】家永三郎【偽善者？】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/29(日) 18:20:08.54

ある人からは聖人君子とよばれある人からは
偽善者とよばれるこの人について語ろう　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/20(日) 03:13:20.75

>>12
ありが㌧。
実は家永の『一歴史学者の歩み』と読み比べたんだ。
だが結局どうも家永の方に分がある気がするんだよ。

>>2の言うように実際反省してるし、反省が足りなきゃ「その点反省不足だったね」で終わりだし。
だいたい、変節だと言われる部分もどうとでも解釈できて、どこまでそう言えるのかな、という感じでさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/20(日) 21:43:59.64

ソ連崩壊前
　　　「議会制民主主義だけが民主主義ではない。
　　　　共産主義も民主主義の一形態である。」
　　　「中国における民主主義の着実な進展。」
　　　「大内兵衛はマルクス主義の立場から民主
　　　　主義を守った。」
ソ連崩壊後
　　　「私は共産主義については門外漢。」

これも変節の一種。　　　　　　　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/26(土) 12:50:42.67

家永は何十年間も「朝鮮戦争はアメリカが起こした」と　
主張していた。晩年になってやっとしぶしぶ北側がおこした
ことを認めた。しかしこれは重大な事だよね。朝鮮戦争を
アメリカが起こしたと思い込んでいたという事は共産側の
宣伝を鵜呑みにしていたという事であり当然家永は自分には
共産主義のマイナス面についての認識が足りなかったという
自己反省が必要なのにチョコチョコと教科書の記述を修正
してそれで終わり。

**11,13** · 2014/07/27(日) 14:54:32.67

>>14-15

㌧㌧。

>>15のところで、>>14のお礼と、>>14の紹介を見る限り、
「家永は民主主義の視点がメインで共産主義はメインじゃないんじゃないか」
ということを書いたんだけど、消えちゃってる・・・
2chでもそういうことがあるんだね。

それで現行の>>15なんだけど、それもそう簡単な話かなあ、と思うんだ。
>>15の紹介が正しい前提の上で、話は二つあって、
＞朝鮮戦争をアメリカが起こしたと思い込んでいたという事は
　共産側の宣伝を鵜呑みにしていたという事であり
これを「共産側の宣伝を鵜呑みにしていた」と速断できるかということでさ。
当時目にできた資料からいろいろ考えた結果、アメリカが起こしたと結論づけた可能性が捨てきれない。

＞共産主義のマイナス面についての認識が足りなかったという自己反省が必要なのに
　チョコチョコと教科書の記述を修正してそれで終わり。
自己反省はいつでも「反省文」を発表するものではないと思うんだ。
教科書は家永の大きな仕事なのだから、そのなかで記述を直すということ自体が
ひとつの共産主義認識に対する反省だと言えるんじゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/29(火) 12:39:53.50

>>16
朝鮮戦争については５０年代から議論が行われていた。
そういう情勢下で家永が「米韓侵略説」を信じたとしても
一般向きの本でそんな事を書いていいのか。
「朝鮮戦争はアメリカが起こしたという主張の方が説得力
があると思われる」以上の事を書くべきではないのに
１９６８年に出た「太平洋戦争」の初版の索引の「朝鮮戦争」
でははっきり「アメリカの侵略による」と断定している。
一方で１９７０年にでた白峯著「金日成伝」という北朝鮮を
一方的に礼賛した本（勿論朝鮮戦争はアメリカが起こしたと
書いてある）の帯に推薦文を書いている、
客観的にみて共産側の宣伝に踊らされていたことは事実。
また間違ったことを言っていたという事は正しいことを
言っていた人を傷つけたということだから一言はっきり
謝罪すべき。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/29(火) 14:45:38.19

https://www.youtube.com/watch?v=m-Jg8eJHAT4

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/29(火) 21:34:52.01

吉見義明が二代目家永を襲名したみたいだね。

**11,13** · 2014/07/31(木) 14:37:12.97

>>18　

ありがとう。

手許に『太平洋戦争』初版第６刷があったから確認したら、確かに「アメリカの侵略による」と書いてあるね。

そして対応する本文ではそれを前提に書かれているので、なぜ「アメリカの侵略による」と断言し得たのかもわからない。
たしかにこれだけでは問題だ。

その上で「あとがき」に、
「執筆を開始してから、（中略）戦争関係の文献が次から次へと刊行され、、出るたびに一応は買って目を通す必要に迫られた。
草稿の大すじを書き改めなければならないほどの重大な新事実にはほとんど接しなかったけれど、部分的に私の認識を補強してくれる
貴重な新史料がひきもきらず出てきたのには、うれしくもあり、またその消化のために追い回される苦労も重ねた」
とあるので、「アメリカの侵略による」というのも、文面からでは具体的に分からないけれど、何らかの証拠には拠っていたんだろう。

あとの件は、今手許に白峯の本のオビの現物なり写真なりが無いし、家永が共産主義について時期時期にどう述べているか
全文さらって
検討したわけでもないからこれ以上なんとも答えられないけど、一応そういう考えがあることは了解しておきます。

ただその上で、>>18の結論に至るには２つ疑問がありますね。書いてたら長くなっちゃったのでとりあえず結論だけ言うと、

＞客観的にみて共産側の宣伝に踊らされていたことは事実。
それは結果から断罪しているんじゃないかな。当時の資料状況に照らして妥当な結論が「アメリカの侵略による」だったというところに力点を置くことが妥当ではないかと。

＞正しいことを言っていた人を傷つけたということだ
事実認識の問題と人格の問題は区別しないといけないよ。
証拠に基づいて認識を立てては見なおして一つ一つ修正していくというのが研究の営みだし（大学で学ぶ基本中の基本だ）、
上記「あとがき」からも察せられるように家永もそれをやっている。そこに人格を混ぜたらそれこそスターリン支配下のソ連みたいに研究が歪む。
それから、『太平洋戦争』はもともと岩波書店「日本歴史叢書」の一環で、れっきとした研究書だよ。

もし>>18がかつて家永の主張を心の底から信じていて、それにもかかわらず違ったので謝って欲しいというのなら、同意はしないけれど人間の気持ちの問題として共感はする。
ただ、もしそうならより健全なのは、家永の認識を乗り越えて新しい太平洋戦争像を切り拓くことだと思うけれど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/01(金) 23:52:44.27

>>20
朝鮮戦争の原因についてだけど１９８６年にでた「太平洋戦争」の
第二版で家永は「ストーンやコンデの研究をみるとその逆の見解の
方がむしろ説得力があるとおもわれる」なんて書いてるよね。
そしてそれ以外の根拠については何もいっていない。つまり家永の
米韓侵略説の根拠はもっぱらストーンの「秘史朝鮮戦争」だったと
いうことになる。ところが実はあの本の中でストーンはアメリカが
朝鮮戦争をおこしたとはいってないんだよね。「アメリカは北朝鮮
が南進してくるのを待ち構えていた」といっているにすぎない
（この点はコンデも同様）。そしてこのような説にたいしても批判
の声が強い。１９８０年代といえばさすがに北朝鮮にたいする懐疑論
がつよくなって日本共産党も１９８２年いらい朝鮮戦争勃発の真相
についての解釈を変えていた。そんな時代にカビのはえたような
ストーンやコンデの本にーしかも曲解してーしがみついていたのだから
やはりアタマが共産主義贔屓になっていたとしかおもえない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/02(火) 20:34:14.45

家永は「戦争責任」や「太平洋戦争」第二版で吉田清治の
本から長々と引用してたよな。
そして吉田がでっち上げだという事を認めてからもそれを
修正しようとしなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/08(土) 11:11:51.87

国家主義への反対者を政府の尻馬に乗って個人攻撃で潰す、日本では学問の自由が
ないいい例ですな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/30(水) 22:10:37.71

秦郁彦は家永の言動を見て真摯な学究というより
官僚の世界にみられる要領のいい立身出世主義者
なのではないかと思うようになったといっている。
妥当なところじゃないの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/06(水) 00:42:24.88

いまでもマルクス主義者はいるし、
日本に批判的な人もたくさんいるけど、
彼らだって家永なんて評価してないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/23(土) 11:50:30.31

朝日は今でも家永を絶賛している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/22(月) 20:51:11.16

吉田裕は「太平洋戦争」の再刊にあとがきを書いて絶賛してたな。
ちなみに「太平洋戦争」によるとこの戦争は日本の軍国主義と
中国共産党の民主主義との戦争で日本はアメリカに負ける前に
中国共産党の民主主義に敗北していたそうだ。
こんな馬鹿らしい本がどうして称賛されるのか理解できない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/22(月) 22:34:03.64

吉田裕（共産党員）をはじめとする左翼歴史学者からすれば、家永は大勢を食わせて来たんだよ。
教科書裁判だって、専従の事務局員がいたし、地方の高校の左翼教師が裁判に動員されて、
裁判費用を使って東京旅行を楽しむことが出来た。
だから家永が年を取って引退しても、裁判闘争運動で飯を食っている連中が大勢いるから、
裁判は続けなければならなかった。
だから琉球大のが引き継いだんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/31(水) 15:37:23.45

近代史の明治維新のように稼げるかもしれないブログ
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

XAPZP

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/13(金) 05:16:19.91

いろいろと役に立つ嘘みたいに金の生る木を作れる方法
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

WJN

2021/02/24(水) 21:18:54.64

色川高志（葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
●色川高志「高添沼田の息子の金属バット集団殴打撲殺を熱望します」
龍神連合五代目総長・高添沼田の息子（葛飾区青戸６－２６－６）の挑発
●高添沼田の息子「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎どもは
龍神連合五代目総長の俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!　糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状)

492盗聴盗撮犯罪者色川高志（青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３2021/02/03(水) 13:53:22.55ID:QtP78E4Z
●青戸六丁目被害者住民一同「盗聴盗撮犯罪者の高添沼田ハゲエロ老義父の逮捕を要請します」
長木親父＆長木よしあき（盗聴盗撮犯罪者の高添沼田ハゲエロ老義父を逮捕に追い込む会＆被害者の会会長）住所＝東京都葛飾区青戸6－23－20
●盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父
高添沼田ハゲエロ老義父の住所＝東京都葛飾区青戸6－26－６
【通報先】亀有警察署＝東京都葛飾区新宿4ー22ー19　℡０３ー３６０７ー０１１０

盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父の盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／愛人変態メス豚家畜清水婆婆（青戸6－23－19）の
五十路後半強制脱糞
http://img.erogazou-pinkline.com/img/2169/scatology_anal_injection-2169-027.jpg
アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父によりバスタブで清水婆婆の巨尻の肛門にシャワーのキャップをはずしてずっぽり挿入。
そして、大量浣腸。勢い良く噴出！腸内洗浄状態です。
http://101.dtiblog.com/b/bodytk9690/file/kan01.jpg
浣腸器と異なりどくどくと直腸内に注入され清水婆婆は激しくあえぎます