永田鉄山

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/20(月) 21:40:31.15

語れや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/09/22(木) 18:28:13.29

>>396

これのことかな？
↓
Ｗｉｋｉから　日本近代史料研究会の『鈴木貞一氏談話速記録』（1974年）の下巻に「木曜会記事」が収載されており、本会に関する重要な史料となっている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/02(日) 14:42:50.62

更新

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/30(日) 01:58:25.44

>>373
>東条の時代に陸軍で下克上がなくなったというのは、
>省部を自分の子分、イエスマンで固めたせいもあるんじゃない？

そういう面はあったろうね。

上官に反抗し、命令に従わない人間を抑制できなくなった状態を
「下剋上が横行する」と形容するので、統制を乱す人間を排除して
言うことを聞く人間で周囲を固めることは、組織統治上ある程度までは
必要な施策でもある。

東條の場合は、イエスマンで固めた際の周囲の人材そのものの能力が
足りていなかったために批判されていたという側面もある。

だが、それだけならば荒木貞夫が陸相時代に行った皇道派人事でも周囲を
イエスマンで固めてもいるし、人材の能力が低かったという意味では
似たり寄ったりだった。

だが、荒木時代には隊付将校の間で下剋上が蔓延してテロやクーデター
未遂事件が何度も起こる状態になったけれども、東条が陸相に就いて
いた期間中はそうした動きは抑え込まれていた。
それを指して「下剋上がなくなった」と評されているのだろう。

>「東条幕府」と言われたのも、そのせいでは？

これは違う。

幕府と呼ばれた理由は、参謀総長を兼任して統帥部を制御下に置こう
とした行為を指しての話だから。組織内部での人事配置の話ではなく、
組織の制度そのものをいじろうとしたから批判された。

陸軍省内でどれだけ人事を壟断して権勢を振るおうとも、それだけでは
幕府と呼ぶには値しない。現に田中義一や宇垣一成や荒木貞夫らは
周囲をイエスマンで固めたけど、そんな呼ばれ方はしなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/30(日) 02:03:27.07

>>374
>こと旧日本陸軍において「出世する＝有能である」ってのは違うだろ

客観的評価での「有能さ」と、主観的評価での「俺は有能だ」というのは
おのずから別のモノでしょう。

陸軍という組織においては、戦場で軍事的功績を上げることを有能さの
指標とするモノサシがある一方で、軍政を切り盛りして予算を分捕って
くる手際の良さを指標とするモノサシもあった。

そして戦時ではない平時では、後者のモノサシの方が組織にとっての
有用性が高いわけだから、「戦場での勇猛果敢さ」なんてのはオミット
されても仕方がない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/30(日) 02:04:24.29

>>375
>板垣が東條を次官に呼んだって本もあるし、軍内強硬論の代弁者として
>杉山陸相と梅津次官が呼び寄せたという話もある。

その後者の説を否定したのが筒井清忠の『昭和十年代の陸軍と政治』。

現状、この問題について筒井の説を否定できるだけの強度を持った論証は
出てきていない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/30(日) 02:07:00.40

>>377
>永田グループの専横と内紛で人事が乱れたからね。

おやおや、荒木の行った皇道派優先の派閥専横人事の責任逃れを
永田におっかぶせようってか。

なんともみっともないことで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/30(日) 02:08:57.78

>>378
>東条内閣崩壊の際、東条の陸相留任をやめさせて予備役に追い込んだのは
>梅津参謀総長だとする本もある。

実際そうだったと思いますよ。

何か勘違いしている人は、この二人を「統制派」として一緒くたにしていますけど、
両者の間にはほとんど交流は有りませんでした。

梅津の性格からしても、東條の自分の好き嫌いのみで重要な人事を差配する
ヒステリックな態度には強い不満を持っていたでしょうから、東條をかばい
立てしなけりゃならない要素なんてこれっぽっちもありませんし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/30(日) 02:20:07.52

>>401
保坂さんの「東條英機と天皇」の時代は間違い？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/30(日) 02:27:54.47

>>379
>永田の出世の邪魔にならなければ評価を上げてもOKだから。
>藩閥とかデッチ上げてでも宇垣を排除したから。

宇垣派の排除は荒木が行っているんだけど。

長州閥批判にしても、上原勇作-武藤信義のラインを継承していた
皇道派の方が中心になっていたろうに。

北岡伸一『官僚制としての日本陸軍』より

「ここまで検討してきたように、南の軍制改革および満州政策の展開過程に
おいて、いくつかの反対派が浮上してきた。それは、荒木を中心とする軍制
改革派反対論者であり、急進的満州政策を主張する関東軍幕僚であり、これに
連なる国内改造を要求し、やがて十月事件を引き起こす、桜会を中心とする
勢力であった。」（ｐ184）

「以上検討してきたように、南軍政は、主としてソ連に対抗しうる軍備の
強化をめざす軍制改革と漸進的満州政策という、相互に関連しあった二つの
政策を中心として展開されていった。その過程で軍の伝統的体制に変革を
加えることに反対する荒木以下の勢力、急進的満州政策の展開を目指す関東軍、
あわせて急激な国内改造を志向する桜会を中心とする一部中堅軍官僚、などの
反対派が浮上してきた。

　南は建川、小磯等宇垣系将官と、永田・今村等中堅軍官僚を結束し、大将級
将官については軍事参議官会議の強化によって陸軍内の統制を進めていった。
南軍政はこのような体系性を持っていたがゆえに、満州事変と十月事件によって
その中心部に打撃を受け、没落することとなった。しかもそれを促したのは、
年代的にも宇垣と南・金谷の間にあって要職から遠ざけられており、それゆえに
反宇垣的傾向の強い軍事参議官たちであった。」（ｐ188）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/30(日) 02:38:15.60

>>382
>いったい、誰が支那一激論を提唱したのか？

石原莞爾らの一派を除くほとんど全ての陸軍軍人たちだよ。

>統制派じゃないのか？

自分を「統制派だった」と自称する数少ない軍人の一人である池田純久は
現地で不拡大を主張しているんだが。
これをどう説明するんだい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/30(日) 02:40:58.43

>>383
>そもそも満州事変を石原莞爾が起こさなければ
>支那一撃論とかいうものもでなかったのにね

その通り。
満州事変の成功によって、多くの軍人が「出世するには、軍事的紛争を
起こしてドンパチやって手柄を立てるのが一番」という、ろくでもない
思考を植えつけられてしまった。

山梨軍縮や宇垣軍縮で、同僚や部下のクビが飛ばされるのを間近で見て、
「次にクビを切られるのは自分か？」と心配して夜も寝られないような
状態に置かれていた軍人たちにとっては「手柄を立てれば勲章が貰えて、
上手くすれば華族になれる（本庄や荒木は男爵になれた）」という甘い
誘惑はとてつもなく魅力的だったんだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/30(日) 02:50:55.13

>>384
>皇道派の荒木に言わせると、永田が支那一撃論を言いだしたと日記に書いている
ようですが。

後付のいいわけでしょうね。

戦後になって、東條に悪役を全ておっかぶせる形にして自分は逃げ切れたという
気持ちでいた荒木が、自分の責任を誰かに転嫁できる屁理屈をこねたというのが
実態でしょう。

少なくとも、荒木の主張内容と『西園寺公と政局』の記述のどちらを信じるか
という話なら、信憑性の面で後者を採るのが一般的でしょう。

筒井清忠は「近衛内閣での板垣陸相就任に際して、東條を次官に就任させたのは
杉山と梅津だった」とする通説を、その根拠を近衛の手記に依拠しているために、
近衛が自己の責任から逃れようとする意志によってミスリードされたものであると
指摘していますが、それとよく似ています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/30(日) 02:57:59.82

>>385
>石原が満州事変を起こさなくても、誰かが起こしたでしょうね。
>（何らかの形で事変を起こすということが前提で、一夕会全員が
>一致していたでしょうから）

大半が佐官で、課長とか主任レベルの地位にしか付いていなかった
一夕会の連中ががどう考えていたかなんて小さな話しではなくて、
満州事変前には張学良政権に対して軍事行動を起こすという方向性で
陸軍大臣・参謀総長などの省部のトップレベルでも合意形成がなされて
いました。

ただ、それはあくまで合法的な手続きを取った上で、内閣を説得して
予算の裏付けを得て、国民にきちんと説明を行い、なおかつ欧米列強に
対しても事前に外交交渉の場で同意を取り付けてから堂々と軍を動かす
というのが前提の話でした。

石原たちはこうした「手続き」を全てすっ飛ばして、自作自演で
謀略を行って軍事行動を始めた点に問題があったんですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/30(日) 03:14:16.54

>>387
>永田の支那資源占有論(しかも戦争容認)がワシントン体制を破壊して

木曜会記事には「戦争は必ずしも必要ない」という永田の発言が
残っているんだが？

また、木曜会自体にも永田は２回しか参加していないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/30(日) 03:18:03.48

>>390
>畑英太郎が生きていたら、宇垣の後は畑が陸軍大臣になって、
>昭和陸軍の歴史が変わっていたかもね。

その可能性は有りましょうね。

三月事件のときに宇垣が計画の実行と中止の間で軸がブレたのも、
畑英太郎や津野一輔といった信頼できる軍政家を失っていたことによる
手駒の少なさ（後継者不足）への不安感があったからともいえます。

自分が陸相を退いたのちに政界に転じても、後継者が後を引き継いで
陸軍部内をしっかりまとめてくれるだろうという安心感があれば、
変な色気を出さずにすんだかもしれません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/30(日) 03:20:54.22

>>391
>南の陸相と朝鮮総督の手腕を見れば行政官も勤まる人材だったよね。

ただ、南は戦後の東京裁判の進行中にこんな発言も残していますしね。

はたして首相という重責が務まったかどうか、疑問符がつきます。

南次郎
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E6%AC%A1%E9%83%8E

「外交に関しては、重光葵が認めた『巣鴨日記』(『文藝春秋』昭和27年
8月号掲載）によると、巣鴨プリズン内での重光との会話の中で
「外交とは軍の行動のしり拭いをすることであったと思っていたが、
今度初めて外交の重要性を了解した」と語ったことがあるという。」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/30(日) 03:36:12.92

>>394
>無理にでも手に入れると永田がグループ会合で判決しているからね。

それは確か永田が出席していないときの東條の発言だと思ったが。

永田が中国に対してどう考えていたのかについては、井上寿一が
『危機のなかの協調外交』の中で外務省側の立場の人間の発言を
引用しながら論じているよ。

――――――――――――――――――――――――――――――――
「統制派主流の陸軍中央が、少なくとも一時的には対ソ戦のための資源
供給地、戦略的軍事拠点としての満州国支配の確立を最優先させて、
対外関係については現状維持を旨としていたことは、対ソ以外の対外
政策の形成においても、外務省の陸軍中央への政治的接近を一層促進した。

　特に重要なのは中国政策に関してであるが、この点について守島伍郎
アジア局第一課長は、後年「当時の陸軍々務局……辺りは、満州国建国一本、
これに全力をそそぎ、支那本土では出来得る限り事を起さぬという考方で
あったように私は見る。従って広田外相の対支政策には、必ずしも反対は
なかったと思ふ」と述べている。

　要するに外務省は、統制派＝陸軍中央の軍事戦略構想を、暫定的なもの
であれ「北守南守」論として認識し、その限りにおいて中国政策に関しても
提携可能と考えるようになつたのである。」
（ｐ180）
――――――――――――――――――――――――――――――――

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/30(日) 03:36:48.02

続き。
――――――――――――――――――――――――――――――――
「華北分離工作のインパクトは、広田外交の国内的基盤に大きなダメージを
与えたものの、それによって直ちに崩壊したわけではなかった"広田外交は
形勢を立て直して、広田三原則による日中関係改善に進もうとした。
その広田三原則の原型である八月五日の守島試案は、その後、陸海軍からの
最終的なチェックを受けて、正式な政府決定となるのを待つばかりになっていた。
ところが、守島が「ホッとした矢先に」、外務省にとって重大なアクシデントが
起こってしまった。八月一二日、いわゆる相沢事件によって、永田が皇道派の
陸軍中佐相沢三郎に斬殺されたのである。相沢事件は、外交政策の形成に、
深刻な影響を及ぼすことになった。事件直後の状況を、守島は次のように
回想している。「私はがっかりした。鈴木貞一に電話をかけて『陸軍の不統一
も甚だしい。駄目ではないか』とナジッたことを、今でもオボエて居る。
それから暫くは陸軍との交通中断のような形であったし、永田局長の後任も
なかなか決まらなかった……私は永田の死で広田三原則は駄目になったのでは
あるまいかとまで考えた」。

守島がこれほどまでに思い詰めたのも、広田三原則の形成に当たって、陸軍
中央における永田の果した役割を高く評価していたからであった。守島は
「外務省でもいろいろ問題があったが、陸軍省ではヨリ以上の困難があった
らしい。それを何とかクグリ抜けて妥決したのは、陸軍では永田の力であった」と、
その政治的リーダーシップを称えて、永田の不慮の早逝を惜しんでいる。

　このような永田に対する評価は、外務省内で一人守島だけのものではなかった。
この点に関連して、東郷が、事件前の永田との折衝の様子をめぐって、興味深い
回想を記している。「対『ソ』温和派であった永田軍務局長と一部対『ソ』強硬
論者との対立は激甚を加へ、直接には別の原因であったが同軍務局長は一九三五年夏
陸軍将校の為め暗殺せらるる惨事を見るに至った。因に右事件の発生前同少将は
自分を来訪し、国際局面の安静化を希望する旨を述べ予に努力方を求むると共に
陸軍部内は自身意見の取纏めに尽力する旨を切言したので、右の方針を以て進む
ことに約束し、自分は一週間の休暇を得て軽井沢に赴いたが、忽ちにして同地で
暗殺の悲報を耳にし悲嘆の念に堪えなかった」。この劇的な内容の回想によれば、
永田は対外緊張緩和のための政策協調を外務省側に求め、華北分離工作後も従来の
方針に立ち返って、現地軍を抑制しようとしていた。この方向で永田と東郷との
間で合意がみられた直後に、相沢事件が起こった。その結果、外務省にとっての
提携相手が失われ、広田三原則に対する陸軍中央の最も有力な支持勢力に致命的
打擎が加えられたのである。」
（ｐ208-209）
――――――――――――――――――――――――――――――――

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/30(日) 04:11:59.42

>>404
>保坂さんの「東條英機と天皇」の時代は間違い？

少なくとも、筒井の著書を読んだ限りでは保阪正康の記述内容よりは
筒井説の方に説得力を感じます。

詳しくは『昭和十年代の陸軍と政治』中の「第五章第一次近衛内閣に
おける首相指名制陸相の実現－杉山陸相から板垣陸相へ－」の部分を
お読みいただきたい。

以下に筒井の主張の結論部分を引用します。
――――――――――――――――――――――――――――――――
近衛の弁明説流布と陸相交代の意味

　しかし、こうまでして実現した板垣陸相であったが、近衛はその実現直後に
本領を見せることになる。六月三日、原田が近衛に会った時、近衛は「昨夜板垣が
東京に着いたので、今日これから食事をしながら話すつもりだ」と言ったのだが、
その結果を原田は二日後に知ることになる。六月五日松平康昌内大臣秘書官長は、
天皇が内大臣に言ったという次のような発言を原田に伝えたのである。
「近衛は板垣のことを、会ってみましたけれども、ぼんくらな男だ、と言って
おったよ」「近衛はすぐ変るね」。
天皇はこう言って「笑っておられ」たという。

　さらに近衛は梅津次官をひどく嫌っていたのだが離任の際長時間会談した後
「梅津という人はなかなかしっかりした人で、もっと早く会っておけばよかったと
思った」と言ったのだった。
　矢次一夫はこうした近衛の態度について、「人物を識るのに人の噂話や、評判
やらちょっとみただけの印象で判断し、自らの識見で人物を鑑識しようとしない
長袖貴族の政治的浮気性というか、その政治的多情さをみるべきであろう」と
著している（「長袖貴族」とは、公卿らのことをいう）。

　そして、こうして見てくると近衛が後に、東条次官就任要因としての梅津説を
流した謎もとけてくるのである。
　すなわち、風見章は「板垣氏は、どうして近衛氏の期侍に、そいえなかった
ものか」と自問して、一九四三年初秋に近衛が次のように語ったとしている。
「せっかく、おおきな期待を、板垣氏の力にかけたものであったのを、ついに、
その期待がうらぎられるにいたったのは、杉山、梅津が、そのおき土産に、
東条(英機)を次官にすえておいたせいだ。あのばあいは、気がつかなかったが、
東条は、梅津と同心一体の存在だったのだ」。
　元来、板垣陸相・東條次宮のコンビを考えたのは近衛自身だったのだが、板垣
陸相には会うなり失望した。そして、この後、板垣は期侍したような日中戦争を
和平に導くような活動を何もすることができなかった。その意味で無能な板垣を
なぜ無理をして陸相に就けたのかという近衛への批判は高まる。板垣を自分が
起用した事実は否定できない。そこで、板垣起用は間違っていなかったのだが、
同時に着任した東条次官が悪かったのだということにする。

　本当は、この東条次官も自分の発案による人事なのだが、この真実は極秘工作の
中にあったことなのでほとんど知る人はいない。杉山陸相のやったことだとしても
よいのだが、杉山は梅津次官によって動かされていたと誰もが見ているのだから
梅津の貴任ということにすればよい。

　あくまでも推論だが、近衛がこの弁明を思いつくに至った思考の流れはこのよう
なものではないだろうか。

　これまで誰もこの件についての事実関係についての詳細な検討を行わなかったので、
いわば近衛にだまされた歴史叙述が繰り返されてきたわけである。
これがいわゆる「長袖者流」ということなのだろうか。（ｐ172-174）
――――――――――――――――――――――――――――――――

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/30(日) 10:36:43.93

>>415
ということは、近衛文麿は東條英機を次官起用前から知っていたということ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/30(日) 13:29:28.73

>>416
>近衛文麿は東條英機を次官起用前から知っていたということ？

そういうことです。

もともとは、陸相としての杉山に対して「あいつは戦争を解決に向かわせよう
という意志を持っていないんじゃないのか？」と不満を抱いた近衛の側が、
トラウトマン工作の時に不拡大を主張していた多田駿参謀次長が杉山陸相を
排斥しようとしているので、それを利用して杉山を更迭しようと考えたのが
この陸相交代劇のスタートです。

そもそも、多田が杉山と対立するようになったのも、参謀本部側の意見を
受け入れずにトラウトマン工作を打ち切って「国民政府を対手とせず」の
政府声明を発表することになったのが原因であり、その責は近衛にも
あるのですが、都合よくその時の自分の失点を「無かったこと」にしたい
近衛が、最初に不拡大を主張していた石原のことを思い出して、石原と
近いと感じられた板垣の起用を考えるに至ったわけです。

参謀総長である皇族の閑院宮が杉山に詰め腹を切らせることになりますが、
閑院宮が杉山に辞職を勧めたのは、天皇周辺の宮中勢力がその後押しを
したからです。

近衛はそうやって板垣の引き出し工作を行いつつも、板垣との間にそれほど
深い面識があるわけではなく、「不拡大派だった石原と板垣は満州事変時に
一緒に動いていたから、板垣も不拡大なのだろう」くらいの観察でした。

徐州作戦の指揮を執っていた第五師団長の板垣を、現地から引っ張ってくる
ために同盟通信の古野伊之助が近衛の使者として山東省に派遣されます。
近衛内閣の書記官長（今でいう官房長官）だった風見章が、新聞記者を
だった時代に同じ会社で同僚として働いていたことがこの人選の理由です。

そして板垣に会った古野が近衛からの要望を伝えます。

「古野は出発時に、陸相受諾の三条件を聞かされていたのでこれを含めて
板垣に近衛の意向を説明・説得した。三条件とは「日本軍の華北撤兵」
「日中戦争の収拾」「東條次官任命」であった。」
（筒井清忠『昭和十年代の陸軍と政治』ｐ159）

これは古野の伝記からの記述ですが、ほぼ同時期の『西園寺公と政局』にも
近衛の意向が残されています。

「政府は板垣と東條のコンビネーションで行くことが一番良いと思っている。
〔中略〕参謀本部の石原案ではあまりにも石原色が濃くなる。で、我儘を
させても困るから、まず板垣のような西郷隆盛式の男に東條のような緻密な
人をつけたらいいと思う。〔四月二七日〕

　それから陸軍の方は結局杉山が辞めたら、板垣、東条というコンビネー
ションで纏めたい。〔五月十二日〕」
（筒井清忠『昭和十年代の陸軍と政治』ｐ171）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/30(日) 15:50:36.13

>>417
そう考えると、近衛は従来の陸軍に振り回された男というイメージより、かなり積極的に陸軍に関わった男って感じだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/30(日) 17:33:44.31

>>418
筒井の著書が覆そうとした通説のうち、いくつかはこの「宮中グループは被害者であり、あまり責任は無い」
というものへの異議申し立てですね。

陸軍にしても、絶対的な万能の力を振り回したわけではなく、政党政治家や他省の官僚や宮中グループなどとの
綱引きを繰り返していて、ある局面では陸軍の方が振り回された部分もあったということを、さまざまな資料や
回想録・談話などから立体的に掘り起こしています。

ここで私などが長々と説明するより、一度この本をざっとで良いから読んでみると良いです。
「軍部大臣現役武官制があったから、文民には何もできなかった」というのは、かなりの部分で文民側を
免罪するために生み出された、戦後になってから流布した主張であり、実際には現役武官制があってもなくても
陸軍は自己の意思を通すために同じように強引に政治を動かそうとしていたろうし、現役武官制がなくても
歴史の大きな流れは現実の歴史とそう大きくは変わらなかったろうとしています。

「歴史のＩＦ」を立てるとするならば、「現役武官制が無かったならば」という点に拠るのではなく
「政治家側がもっと強い勇気や意思をもって行動していたならば」という部分に拠った方が妥当で
あったろうというのがこの本の主張であったように感じています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/30(日) 19:46:51.30

>>419
すごい読みたくなったので買います。川田さんの昭和陸軍全史も面白かったです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/13(日) 18:29:30.07

「昭和陸軍の軌跡」1冊読んだだけなんだが
陸パン発行より前は
平時の経済体制は自由競争でいい
だったのが
陸パンでは
戦時・平時を問わず経済統制で安定って感じで
国家社会主義に近づいたのかと感じたがどうなんだべ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/30(金) 08:31:07.17

更新

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/18(水) 10:02:09.35

>>421
東條の愚行を陸軍という組織の欠陥が生み出したものではないとしたい連中の永田上げの甚だしいことよ。
合理的で穏健思想の人物を代表にすることで陸軍の罪を減じたい連中の意図を浮き彫りにするな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/09(木) 06:35:55.07

更新

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 09:11:51.35

新統制派ってのは結局のところ
保身を図る連中が擦り寄ってきた寄り合い所帯なので
東條英機自身も突き上げに苦慮して流されてしまい、文字通り「統制」できていない部分があった
東條の下にいた連中が独断で好き勝手やりつつ戦後東條に責任転嫁しているのだから酷い話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 15:55:58.02

>>425

武藤章は新統制派に入るの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 21:58:36.14

武藤章は永田鉄山直系の子分じゃないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/12(日) 07:40:44.29

統制派も皇道派も、元はアンチ長州閥が集まっただけのグループで
主義主張も利害も最初からバラバラだから、政権取っても上手く運営できるわけが無いんだよな
要するに鳩山政権とか、細川政権と同じようなもん

そんな連中が指導グループになって戦争やったんだから、そら負けますわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/26(日) 09:06:40.38

https://youtu.be/85-XncAUZXc

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/02(木) 08:22:35.05

更新

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/10(月) 21:26:41.03

>>428
海軍独断の暴走によって日本は大敗したんだが？
戦争に負けた責任は海軍にある。
陸軍の責任ではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/10(月) 21:35:17.43

>>428
そもそも日中戦争を勃発させたのは
海軍の米内と山本五十六じゃないか。
こいつらの言いなりが近衛だな。

太平洋戦争も同じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/26(水) 12:04:55.23

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/02(水) 11:50:18.17

>>431
日本を国際的に孤立させたのは熱河作戦
これにどう海軍が暴走する余地があったのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/21(月) 06:57:39.49

更新

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/11(木) 01:02:57.43

>>432
阿世曲学の極みなり
よりにもよって日本の破滅を止めようとしていた人達に、破滅の責任を押し付けるつもりとは呆れ果てた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/31(水) 13:48:00.79

近代史の明治維新のように稼げるかもしれないブログ
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

QMDUM

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 15:58:23.63

更新

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 08:47:19.56

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍関東大震災日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/Q5Ifb-UXVic

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 17:57:29.30

更新

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/28(木) 22:53:11.33

>>428
結局は長州が一番まともだったわけよな
統制派も皇道派も糞

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/28(木) 23:20:20.78

>>75
むしろ永田鉄山が太平洋戦争の元凶だろ。
資源を確保して自給自足体制を確立して長期戦やるって永田の思想が太平洋戦争を引き起こした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/09(月) 09:28:18.67

>>442

死人に口なしではないが

東條英機　武藤章　田中新一らが悪いのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/10(火) 17:57:12.61

官僚が今も昔もガンなだけ
侍の生き残りがいないなら戦争はすべきでは無かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/11(水) 00:37:48.00

.
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山本は日本を救うために、真珠湾奇襲を決断した

誰よりも日本の未来を見抜いていた、その屈託した先見性

それが山本五十六の実像に他ならない。

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　　　　　　ヽ〃　真珠湾奇襲プシュ！　　　　
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山本五十六を賛美して毎回射精ｗ　

ホラ吹きジジイ　自称歴史探偵団ｗｗｗ
　半藤一利ｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/12(木) 15:03:39.43

陸軍がどうして満洲を、ついで華北を確保しなくちゃいけいとな考えたといえば
第一次大戦が総力戦の研究なんだろうな（永田もいた臨時軍事調査委員会で欧州戦線の推移と研究をやってた）。
で、戦後の永田（おそらく陸軍全体も）の認識自体が、この次もかならず大戦は起こる。
そして日本もかならず巻き込まれる。ところが日本は総力戦をやるだけの資源（朝鮮、台湾の外地を含めて）がない。
ならば資源が豊富そうな満洲を確保し、華北を確保し中国を従属させてっていう考えになったんだろう。
国内でも軍需工業動員法（大正７）や資源局（昭和2年）でもって日本国内の生産力の把握や実際に開戦した場合の
物資の需給をどうつけるかやってたわけだ。
川島稔の本や荒川憲一、山崎志郎の物資動員計画の研究を読むと総力戦体制を構築するための体制づくりが
結局、総力戦を招いてる気がするな。
ことに北進論をけん制するために南進論が出たっていうけども物動計画面から見ると膨大な軍需で資源が足らないから
武力で南進論（戦略物資のゴム、石油、錫を取りに行く）が出ててくるっていう側面が見える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/12(木) 21:50:30.11

日中戦争も山本五十六が引き起こした戦争だった！

大山中尉を自爆突入させて日中和平交渉を妨害
海軍省記者クラブに一斉に対中全面戦争を要求させ
山本五十六は計画通り、陸攻隊による中国空爆を強行した。

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＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　鬼畜蒋介石に正義の鉄拳を！！　　　　　　　　r::-　 _
　　　　　　　　:::::::::'、　　　今こそ帝国海軍の航空技術を　　　　　　 /::::::::
　　　　　　　　 ::::::::':、　　世界に知らしめる時が来た！！！　　　,.:':::::::
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日本はこのバカの暴走によって、壊滅に至った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/13(金) 02:45:53.36

いろいろと役に立つ嘘みたいに金の生る木を作れる方法
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/16(月) 09:28:10.41

>>444

その仕組みを作ったのが大久保利通

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/11(土) 08:40:49.83

明日８３年目の午前９時４０分頃がやってくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/12(日) 09:07:53.67

あと、３３分後に、８３年目のその時が来てしまうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/12(日) 09:27:03.63

あと14分後に83年目のその日がやってくる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/15(水) 10:08:55.13

奇しくも、永田鉄山の葬儀の日も、8月１５日なんだよね

そして、１０年後に日本が降伏、何の因果か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/15(水) 11:06:00.37

【ハルノート、次はイラン】　ヒロヒトは〝ＣＪＡ″に買収されていた、第二の9.11自演は、第三神殿か!?
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534296697/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 19:13:44.10

>>446
資源は交易でいいんだよ
そのために国際協調をすすめて、親英米であるべきだったんだよ。
戦争したいから資源の自給自足体制を確立するという永田の思想が
太平洋戦争を引き起こした元凶

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 19:16:07.85

だいたい次の大戦に巻き込まれるからってのが方便
地球の裏側のドイツがなにやろうが極東には関係ない
結局は、陸軍は戦争したいから日本を大戦に巻き込んでいくって正直に言えばそういう話だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/09(土) 23:08:15.42

更新

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/12(月) 22:10:32.97

「彼がいれば東条の時代は来なかった」真面目なインテリ軍人・永田鉄山はなぜ殺害されてしまったのか
永田が生きていれば歴史は違った
https://bunshun.jp/articles/-/13128

「太平洋戦争を止められた」エリート軍人・永田鉄山は本当に歴史を変えることができたのか
現代にも通ずる「日本型官僚エリート」の限界値
https://bunshun.jp/articles/-/13286

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/14(水) 16:10:29.75

永田が生きていても止めるより先手で資源確保して総力戦をより優位に持っていこうとしたと思うけどなあ
基本的に事務能力が高いだけで国際情勢を見極めて一国のかじ取りできるバランス感覚とセンスは存命時にもみられるような記録ないし
企画院の構想とか総力戦への執着のみでそれをするためにどれだけの金がかかり税金負担が必要でそれが現実的に続けられるかどうか理解していたとも思えない

総力戦そのものも実はその内実を理解できていなかったんじゃないかと疑うレベルの人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 16:15:46.60

>>456
ほんとこれ
さらに言えば、陸軍の予算獲得のための方便でもある
永田鉄山は罪深い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 16:19:12.87

>>459
結局は永田の言う総力戦は陸軍高級将校の支配下の全体主義体制に過ぎないからな
技術軽視、補給軽視、兵卒を使い捨て、陸軍の弱点そのものの永田の思想
それでも緒戦は騙し討ちで勝てたがあとになればなるほど不利になる
永田は資源の自給自足体制さえあれば長期戦が可能と考えていたが
現実は資源の自給自足体制を確立してたった三年で無条件降伏だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/02(木) 12:28:27.82

鈴木貞一は心底東條の事見下してた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/03(金) 00:57:54.16

そんな、刀で叩き斬るなんて、野蛮な

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/03(金) 10:10:22.16

永田も東條も武藤もアカということ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/04(土) 02:50:24.66

赤っていうか共産主義もドイツイタリアのファシストや日本の革新系官僚と関東軍も財の集中管理と計画経済に夢を見過ぎ
これは世界恐慌の影響で資本主義による景気悪化と社会不安に対する彼らなりの答えだとは思うけど基本的に国民は奴隷にしますという発想

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/06(月) 14:04:50.08

そもそも一夕会が薩長藩閥に対するカウンターにより形成されたものなのに
どうやってコイツが生きてたらアメリカとの戦争は避けれたというのか？
しかも対支一撃とかいってるわけだ
アメリカとの戦争をどうやって避けれるわけよ？
まったくもって意味がわからんが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/31(金) 00:49:43.42

永田鉄山、石原莞爾、武藤章…陸軍の戦略構想から見える「対米戦」への分岐点
https://shuchi.php.co.jp/rekishikaido/detail/6335

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/31(金) 01:05:45.78

陸軍は共産主義者だった

山本五十六は日本を救うために、真珠湾奇襲を決断したのである

誰よりも日本の未来を見抜いていた、その屈託した先見性

それが山本五十六の実像に他ならない。

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　　　　　　ヽ〃　真珠湾奇襲プシュ！　　　　
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山本五十六を賛美して毎回射精ｗ　

ホラ吹きジジイ　自称歴史探偵団ｗｗｗ
　半藤一利ｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/31(金) 01:09:32.84

国賊　山本五十六の戦争犯罪

このバカが真珠湾奇襲なんかやったために
日本は原爆投下され都市無差別爆撃をされました。

悪いのはすべてこいつです。
しかしこいつの信者はその責任を天皇に
なすりつけようとしています。

世の中に山本五十六の信者ほど
汚い人間はいません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/31(金) 01:10:19.63

日中戦争も山本五十六が引き起こした戦争だった！

大山中尉を自爆突入させて日中和平交渉を妨害
海軍省記者クラブに一斉に対中全面戦争を要求させ
山本五十六は計画通り、陸攻隊による中国空爆を強行した。

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　　　　　　　　:::::::::'、　　　今こそ帝国海軍の航空技術を　　　　　　 /::::::::
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　 .／　　　　, '　　　　　　　　　　　山本五十六

日本はこのバカの暴走によって、壊滅に至った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/31(金) 01:32:10.15

国賊　山本五十六の戦争犯罪

このバカが真珠湾奇襲なんかやったために
日本は原爆投下され都市無差別爆撃をされました。

悪いのはすべてこいつです。
しかしこいつの信者はその責任を天皇に
なすりつけようとしています。

世の中に山本五十六の信者ほど
汚い人間はいません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/31(金) 01:34:14.96

多くの状況証拠によって大山中尉の死因は
海軍の組織的な謀略以外には考えられない

・大山中尉は当日、死を覚悟していた（当時の日記から発覚）

・船津和平交渉の日に事件が起こった（偶然ではない明らかな妨害工作）

・事件は大山が任務上、行くはずのない場所で起きた。（自爆目的以外に合理的説明がつかない）

・海軍省は事件が起こることを予め予期して、事実確認もせず翌日未明に即座に対応した
（大山中尉の昇進の上奏、裁可等）

・大山の葬儀と待遇は、異例の好待遇がなされた
　葬儀には海相らが列席し、天皇、首相からもお言葉が届いた
　遺族に支給された見舞金など、その合計は莫大な金額
　靖国神社に大山の銅像が寄与された。美化する宣伝映画も制作

・武藤徹（元陸軍参謀本部動員学徒）の証言
　陸軍参謀本部・釜賀一夫少佐から聞いた内容
「大山勇夫中尉は、上官から『お国のために死んでくれ。家族の事は面倒を見るから』と言われて出かけた。
　

・海軍航空隊は、事件に合わせて渡洋爆撃準備で待機していた（盧溝橋事件直後に準備開始）

・海軍は日中戦争を勃発させたい動機が明確にあった（陸軍の対ソ戦阻止のため）

・海軍は対米戦を想定した予算大幅拡大を狙っていた（海軍軍縮条約から脱退、1937年マル3計画）

・山本五十六は自分が開発し新設した航空部隊、96陸攻による爆撃を宣伝したかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/31(金) 01:37:53.03

2.26事件で狙われた岡田啓介は軍拡派

岡田啓介は戦後、戦争に反対した平和主義者のごとく善人扱いされ
軍拡派の青年将校らが、軍縮を進める政府を狙ったと
宣伝がされてきたが、実際には全然違う。

当時の岡田首相は第二次ロンドン軍縮会議の予備交渉で、
米英に無理難題を要求して計画的に条約脱退に持ち込むように
派遣される山本五十六と画策した人物。
また岡田は大角海相に指示して海軍の条約派を一掃させた。
いわゆる大角人事だが、これを裏で指示したのは岡田以外はありえない。

ようするに岡田啓介こそが
海軍の大軍拡路線の道を切り開き、対米戦争可能な大兵力を
海軍に与えた張本人である。
真珠湾奇襲で一番大はしゃぎして喜んだのも岡田だったとのこと。
平和主義者でもなんでもない、海軍の軍拡を図るいわゆる利権勢力。

2.26事件で狙われた岡田啓介とは
そういう人物だと言う事実はまったく国民に知られていない。
戦後ずっと事実とは違うまったくの大嘘が伝えられてきた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/31(金) 01:41:17.71

山本五十六の罪

①日本を海軍軍縮条約から脱退させた中心人物

②大山事件を図り日中交渉を妨害
無差別爆撃を強行して日中戦争を計画的に勃発させた。

③アメリカを仮想敵国に見立てて予算を要求し、対米兵力を拡大させ
アメリカから経済制裁を受ける原因を作った。

④真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、米大使館と結託し
偽りの外交を裏で指示した。

⑤太平洋戦線では捕虜をすべて殺害するよう厳命

⑥愚かな作戦をくり返し、日本軍に壊滅的な被害を与えた張本人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/19(日) 22:33:46.55

更新

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/20(月) 12:27:33.66

太平洋戦争の元凶
永田の国家総動員して資源自給自足体制を確立すれば100年不敗妄想が太平洋戦争を引き起こした

だが現実は南方資源地帯を占領して資源自給自足体制を確立したのに
たった3年で無条件降伏だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/23(土) 17:40:25.55

斬殺はあかんやろ
ドン引きやで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/23(土) 21:31:18.84

永田鉄山が生きてたらどうなってた？
太平洋戦争の帰結が変わったかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/24(日) 13:26:24.83

>>478
対米戦争は海軍の暴走で始まった戦争で
陸軍にはそれを止める術はない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/28(木) 17:02:18.46

永田鉄山が生きてたら東條と対立した。
永田は反天皇のクズだったから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 09:46:18.47

根拠なし却下

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 13:18:06.58

>>479
こういう極端な主張は信用出来ないな
海軍ってそこまで立場が強かったの？
陸軍はやりたくなかったのに海軍が
始めたから仕方なく戦ってたのかい？

そもそも日米交渉の時に中国から全面撤退するようにアメリカに
言われた近衛文麿首相が陸軍の東條英機にそのことを要求したら
東條英機は拒否したよね。その時アメリカの要求通りに中国から
全面撤退したら日米戦争はなかったんじゃないの

>>478は東條英機じゃなくて永田鉄山だったら
どうしてたかってことを言いたいんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 13:40:44.58

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/30(土) 00:18:05.45

東條なんて戦略ビジョンもなにもないからな。ポジショントークしかできない役人でしかない。そんなのを推薦した木戸幸一は馬鹿か確信犯かどちらかだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/30(土) 00:21:44.43

東條が陸相に登り詰めたのは官僚にごますってたから。所詮そんな程度。福田赳夫にペコペコしてたゴミ野郎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/30(土) 02:12:49.74

>>484
対米戦止められなかったのは仕方ないとして、どこまでやるつもりだったのだろうか？
つうか波平さんだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/30(土) 11:22:28.75

色んな説あり
・来栖三郎に早期講和を依頼した
・バチカンに仲介を頼む構想

早期講和を東條に進言した武藤がフィリピンに飛ばされたというが
武藤がゾルゲと内通してたからという説もある。

東條との関係だが武藤は回想録とか読むと何とも思ってなかったみたいだな。
鈴木貞一とかも東條の事馬鹿にしてたみたいだし
まぁ鈴木も木戸と同様風見鶏のクズだったが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/31(日) 07:59:40.59

東條は軍官僚の域を出なかったから参謀系で終わってりゃ良かった。山下や今村の方が軍人総理の器があった。もっと言うと宇垣がベスト

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/31(日) 11:08:01.65

五十六信者　必死だなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/07(日) 08:58:58.79

東條と永田は日露戦争に従軍したの？
同世代の板垣は従軍したみたいだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/18(木) 07:25:10.04

永田を斬殺した際、軍刀が使われたようだが、２５０キロ爆弾の方が確実だっただろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/18(金) 11:36:14.90

>>490

二人とも従軍はしてない

永田に関しては、朝鮮で待機していたところ、終戦してしまったようで
（板垣は実戦を経験したが）

>>491

どうやったらそんな考えがでる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/26(土) 05:19:03.12

>>478
一時的に中国進出を棚上げにして対米協調に舵を切っていたのは間違いない
永田は現実主義者であり、補給基地としての中国を得るために当面勝てそうもない米国と戦争するような馬鹿ではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/26(土) 05:20:19.25

>>476
100年不敗とか永田自身が発言もしていない嘘を付け加えるなよ、カス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/26(土) 05:25:35.68

>>442
アホ
歴史の本を読んで勉強してください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/30(水) 20:33:13.10

>>478
永田鉄山は太平洋戦争の元凶
資源自給自足体制確立で不敗というのが永田理論
つまり太平洋戦争は不可避