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会津藩必殺【手代木直右衛門勝任】公用人 [転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/12/11(木) 21:56:40.62ID:0BR08D6gO
清河八郎暗殺と新撰組発足
近江屋事件
鳥羽伏見の戦い
戊辰戦争
京都守護職松平容保を裏から操り幕末の様々な動乱を引き起こした手代木勝任
一体、この人は何を目指してたの？
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/06/23(木) 07:31:00.69ID:BIyzrv6h0
ここ>>1が放棄したようだから再利用するね。

＜「仙台戊辰史」記載の4月25日達しについて＞
>>1
>>172
これさ、いま仙台戊辰史を読み直してたんだけど、
著者の藤原相之助は
「容保に寛典を約束した4月25日のお達しは、一時の詐略に過ぎないことは明らかだった」
と言ってるんだよね。。。
つまり会津藩は、それが分かったので翌月15日付で抗議を行ったと。
同書では4月25日の総督府の達しは、世良修蔵が嘆願を却下したと言う記述の直後で記されてるんだよ
(「仙台戊辰史」「降伏嘆願書を郤く」)

同書によれば、この頃になると諸藩に徳川慶喜に対する寛典が知れ渡って、
いきおい会津に対して建前上こういう文書を出さざるを得なくなった。
しかし、本音は違った。

その直後あたりに書いてあるが、本音は増援が来るまで時間稼ぎする予定で、
翌月3日になると自身、陣頭に来いと要求し始め、9日に世良が白河に移り、諸藩に会津総攻撃の用意をさせる。
さらに仙台藩兵が城外に配置転換され、増援軍が近日到着すると言う情報がもたらされる。
これと併せて、嘆願が聞き届けられるのは難しそうだと言う情勢判断が仙台側から14日に伝えられる。

ここに至って「寛典云々は畢竟、一時の詐略に過ぎざりしこと明らかなるを認め」
閏4月15日付で届け出をなしたと書いてあるんだわな。

※この書状の真偽は保証しない
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/06/23(木) 07:31:31.50ID:BIyzrv6h0
藤原相之助が4月25日の総督府の達しを、世良による嘆願却下の記述のあとで持ち出してきたのは
「会津藩は助かるチャンスがあったのに棒に振った」
と言いたいためではなく、その逆なんだわ。

「こういうお達しが出されたので、会津側はそれを信じて色々嘆願したけど、
このお達しは一時しのぎのための詐欺でしかないのは明らかでした」
と言いたいために持ち出して来てるんだよね。

嘆願を却下した世良を非難する文脈で、ここに持ち出して来てるんだよ。
だからお前は、自分で自分の首を絞めたわけだな。。。
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/06/23(木) 07:32:42.90ID:BIyzrv6h0
>>1
>>172
望み通り「史料」を引用したのだから感想を言えよ。
「仙台戊辰史」は4月25日のお達しについて

「けだし徳川慶喜に対する朝廷の宥罪処分はすでに各藩に知れ渡りたるがゆえに、
勢い会津に対してもこの達しなきを得ざりしなし、しかれども公然の嘆願を受理する模様なかりしを見れば、
寛典うんぬんは畢竟一時の詐略にすぎざりしこと明らかなるを認め」

と解説を加えてる。会津藩側がこの段階になってそれがはっきり分かりました
と続けているのだぞ。
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/06/23(木) 07:33:33.20ID:BIyzrv6h0
>>1
>>172
だから4月25日の達しは、4月下旬の事件の記述あたりに出てこない。

「修蔵は15日をもってこれを受け取り、直ちに左の案をもってこれを郤くべく、
総督府へ申し送り、総督府はこれを仙台藩に達せり」という、例の処分の直後に、
「しかるに修蔵らは一方に仙台、米沢を脅喝するも…」と続けて、
4月25日の「一時の詐略」を示して解説している。

つまり著者の藤原は、世良は仙台・米沢に対して「脅喝」を加えながらも、
徳川慶喜処分が各藩に知れ渡ったので、会津に対してだけ謝罪を許さないと言う態度を取れなくなり、
仕方なく4月25日の達しを示したが、それは「詐略」であり、許す気は毛頭なかったと言いたいために持ち出してるのだよ。

仙台と会津との交渉は、その1か月以上前、仙台兵が4月10日、会津国境の土湯口に迫り、
会津兵と戦闘を開始するのとほぼ同時に開始されている。公式には仙台の会津討伐戦中の出来事。

「仙台戊辰史」によれば、4月11日、
仙台藩から会津に若生文十郎・横田官平が派遣され、伊達慶邦の親書を示して容保に降伏を勧めた。

容保は「文久2年以来、国事に尽くしたすえ、正月には伏見の戦で精兵500余りを失ってしまったから、
今日においては国境を防御することは容易ではない。仙台候の好意で降伏謝罪をもって社稷が保てれば望外の喜び。
領土を削られるくらいはもとより覚悟の上である」と言って、重臣会議を開いてる。

その重臣会議では佐川官兵衛以外に反対が見られなかった。
そのあとひと悶着あるのだが、佐川もその後、若生を訪れて周旋に感謝し、降伏に一致した。
これが「仙台戊辰史」による最初のころの情勢。

このあとで長州藩士の中村小二郎らが土湯口に出て監視し、
さらに、世良が介入することで急速におかしくなっていく。
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/06/23(木) 07:34:28.03ID:BIyzrv6h0
「仙台戊辰史」は、総督の九条道孝は嘆願を受理してもよいと言う立場に変わっていくが、
参謀の世良には嘆願の受理の意思はまったくなかったと見ている。

それどころか、4月25日付のお達しのあと、
米沢藩執政の木滑要人らの嚮導で会津の降伏使節が若松を出発したと言う情報が入ると、
露骨に談判を妨害する行動を取り始める。

仙台藩は4月26日付で次のような届出を行っている。
「会津容保謝罪嘆願のため、家来ども別紙名元書立の通罷越候由、米沢より申入候につき、
陣門へ相通じ承申候間、先以てこの段お届け申し上げ候、以上　4月26日
仙台中将内　但木土佐　米沢中将内　木滑要人
(以下会津側使節の名前)」

ところが、この届出を受けた総督府参謀からは次のような指示が届いている。

「今般、会津藩人が仙台表に来たいと申し出ているそうだが、
右は朝敵天下に入るべからざるの罪人ども、仙台藩においては征討の勅命を蒙っているのだから、
決して国内に引き受けてはならない」

「仙台戊辰史」は
「この達しが届きたるは、関宿の会見を終わりたる後なりしかど、これによりて略略参謀らの意見のある所を察したれば、
会津嘆願の趣旨を貫徹するは容易の業ならざるを知りたり」

と記している。要するに、4月25日に寛典の余地を示しながら、
実際に降伏使節が来ると言う情報がもたらされると「引き入れてはならない」と厳命したので、
参謀たちが何を考えてるか分かりましたと言う記述だな。
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/06/23(木) 07:36:07.49ID:BIyzrv6h0
>>1
＜甘糟継成日記に見える石原多門の証言について＞

>信濃川西岸の戦況が芳しくないのを受けて督戦に訪れた際に
>この方面の庄内藩兵を率いる石原多門から次のように語られている。
>「当地へ出張以来会の将佐藤折之進等表裏の所業甚しく危険の場へは
>必我庄兵を差向け、己は後へ廻りて分捕等を掠むる工夫を事とし
>一向義を重んじ信を守るの志なき故、我士卒いづれも不平を抱き
>元より越地出兵は会を援くる為なるに、会人の作業如斯にては
>何ぞ尽力する栓あらんと云て、自然と勇戦の心なく
>数十日空く日を送れるなりと云」
>（甘糟備後継成遺文）

これは甘糟日記の6月21日の記述の「一部」なのに注意。
では、なぜ甘糟は「庄内藩兵を率いる石原多門」と6月21日にこんな会話をしたのか。
その前日の20日、甘糟は総督(千坂)と次のような議論をする
「5月以来、わが兵隊のみ勇進奮闘して見附口の正面を攻めているため、
敵は力を尽くして防ぎ戦い、平場の諸口すでに堅くして破るべからず。
ただ会津の一ノ瀬要人が受け持ちの与板口、庄内の石原多門が受け持ちの海手出雲崎口、
初めよりはかばかしき戦を聞かず、敵また精兵を設けざる由聞こゆ。
だからこの際、一ノ瀬らを説得して与板口、および海手(石原多門)を進撃させるべきである」

後で述べるように「海手口」で「初めよりはかばかしき戦を聞かず」というのは、
甘糟の完全な勘違いか、もしくは事実の歪曲なのだが、それは後述する。
また「米沢藩だけが戦ってる」なんてことも他の史料を突き合わせると当然ない。
長岡、会津、桑名(あるいは雷神隊)、旧幕衝蜂隊などは連日のように官軍、奥羽軍の史料に名前が出てくる。
(実は米沢のほうがあまり出てこない…)
単にイライラしてたんだろう。

ともかく、甘糟は一時出張の許可をもらい、与板口の一ノ瀬、海手口の石原多門を叱咤しに行った。
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/06/23(木) 07:36:44.32ID:BIyzrv6h0
甘糟はまず20日の7時ごろに一ノ瀬のいる地蔵堂を訪問し、戦況を尋ねる。
すると一ノ瀬はこう説明した。
「さる5月28日の一戦に勝利し、賊(官軍のこと)は狼狽して与板城を焼き、
山中に立てこもった。会津・桑名の兵はあえて深追いしなかったので、
賊はまた集まって城中により、胸壁を固くして防いでおり、再び破ることができない。
桑名兵が、山の手より与板を破ろうとして西の方小鳥谷にまわって攻め立てたが、
賊はまた陣が峯、ならびに阿弥陀瀬、四光寺などの山々に胸壁を築いてこれを防いだので持久戦となっている。

また海手方面は庄内軍と会津軍が連合して、最初の戦に打ち勝って一気に寺泊まで押し詰め、
また島崎の砦を乗っ取ったりしたが、賊兵(官軍)が出雲崎に集まり、久田に胸壁を築いてこれを防ぎ、
山手のほうは乙茂村田などの要地要地にことごとく胸壁を築いて守るため、強攻できず攻めあぐんでいる」。

一ノ瀬が甘糟に語った内容は、海手方面の会津・庄内・水戸連合軍の戦況をおおむね正しく伝えている。
海手はこの8日前の6月12日から大攻勢をかけているので、その情報が伝わったかどうかはよく分からない。
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/06/23(木) 07:37:19.91ID:BIyzrv6h0
これに対して、甘糟はとにかく進撃しろと言うが、
胸壁を破るには兵が少なすぎると言って誰も賛成しない。

そこで甘糟がまったく戦況と関係ない大演説を始める
もともとお前らが戦争の当事者で我々は助けてやってるだけではないか、
「客兵たる米沢は主となって戦をなし、主人たる会津はかえって応援加勢のごときであり、
主客の勢いが最初と異なっている」と、
同盟で「越後は米沢の担当方面」とされ総督が米沢から出てるのを忘れたようなことを言い出す

甘糟はさらにむちゃくちゃなことを言い出す。
「我が受け持ちの栃尾川見附口に出しおかれし山田陽二郎殿の兵、
古屋君の率いる衝蜂隊までこの方面にお引上げなされ、また応援の米沢兵も返してくれず、
進撃できないと言うのはひどい。進撃しないなら、すぐ富岡、小島谷、三条に備えている米沢兵を戻せ。
米沢藩一手をもって賊を討ち平らげてやる」

甘糟はどうも「山田陽二郎殿」が6月11日(9日前)から海手口の激戦に参加し、
この前後には重傷を負ったか戦死した可能性もあることすら知らなかったらしい。

甘糟はこのあと、奥羽軍の義勇隊だった侠客・松宮雄二郎に会って策を聞いた。
すると松宮も「与板城の敵は胸壁を築いて要地を固めているので、攻め入るべき口はない」と、一ノ瀬の判断を肯定する。
ここからがヤクザ兵の発想の面白いところで、
「ただ、海手の出雲崎の敵は高田や加賀の堕兵が多く、地理不案内なので、
山を越えて不意に村田乙茂のほうへ打って出て、久田の背後を襲えば出雲崎を奪えるかも知れません。
私の隊には寺泊・出雲崎あたりの漁民が多くいるので、夜闇に紛れて寺泊から漕ぎ出し、出雲崎を襲えば、
敵は出雲崎から逃げるかも知れない。敵が出雲崎から逃げれば、与板も背後を断たれて撤退する。
与板が崩れれば、長岡に攻め入るのもまた容易である」、という奇襲案を提案する。

甘糟も「松宮は一勇士にしてべつに智謀もないようだが」「その説く所、はなはだ詳なり」と感心している。
どうやら海手口の史料でよく名前が出てくる有力隊長の松宮をあまり知らなかった模様。
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/06/23(木) 07:38:24.56ID:BIyzrv6h0
甘糟は翌日21日の早朝、この松宮の策を語って一ノ瀬要人に進撃を勧めるが、
一ノ瀬は「攻め口が多くて警備の兵すら足りない、
それに海手は庄内藩の石原多門が総括していて、佐藤折之進、山田陽次郎、茅場卯之助らの兵が連合しており、
担当方面の違う我々には管轄ができないのだ」
と説明する(これは事実。隊長だけ見ると会津藩士に見えるが、佐藤「織之進」は旧幕歩兵を急きょ引き継いでおり、
海手は会津・庄内・水戸の連合軍なので一ノ瀬が指図して動くことはできない。
どうも甘糟は隊長の名前もよく知らなかったりで、会津藩の兵だと思い込んでた模様)

>>377で書いた通り、甘糟は「海手口の石原多門は、初めよりはかばかしい戦を聞かず」と思い込んでおり、
今度は海手口の石原多門を叱責に向かう。
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/06/23(木) 07:39:32.46ID:BIyzrv6h0
ここからが>>1の持ち出すコピペになる。

昼8時ごろ、寺泊に着いた甘糟は庄内の石原多門を訪れる。
石原多門は庄内兵を率いて来援したころ、5月18日に甘糟と水原で面識がある。
石原は甘糟に「饗応甚尽」し歓待する。甘糟も悪い気はしない。
さて石原が言うには
「会津の佐藤織之進という隊長が庄内兵ばかりを前線に差し向け、自分はサボっている。
応援に来た自分たちは自然やる気がなくなり、数十日虚しく過ごしてしまいました」という。
しかし、5月18日に来てからの海手口の戦いを見てると、
佐藤織之進は越後の緒戦から戦っていた歴戦の猛者で、旧幕軍の遊撃隊の隊長・坂本平弥が戦死してから、
その兵を吸収して新遊撃隊という部隊を作り、どの戦いでも名前が見える。
「むなしく過ごした」どころか、この数日前にも大攻勢をかけている。
石原はこの受け持ち口の責任者だったので、有力な隊長のせいにしてうるさい甘糟の矛先をかわしたようだ。

そこで甘糟は佐藤織之進を呼び寄せて、侠客・松宮雄二郎の奇襲案を告げ、2〜3日中に進撃しろと督戦した。
ところが「庄人会人」、つまり石原も佐藤もうなずかない。2人とも松宮とは何度も一緒に戦ってる。

石原と佐藤の言い分は、その直前(6月19日には確認できる)の戦況と完璧に整合している。
「出雲崎の賊が恃んでいるのは久田の胸壁である。これを破るのは難しくないかも知れない。
ただ恐れるべきなのが敵方の蒸気船4隻である。これは最近この辺りに来た軍艦で、
進撃しようとすればこの蒸気船がたちまち沖より駆けつけて来て後陣を砲撃するので、
みだりに寺泊を動けない。また小島谷を守備する桑名兵は与板を抑える最重要拠点なので、
進撃するにはここに守備兵を置かなくては困る」というのが2人の主張。

つまり、進撃するなら増援をくれと言う要請。
甘糟はまだ松宮案にこだわっていたらしく、寺泊・小島谷にはいくつか小隊を送るから進撃しろ、
奇襲して出雲崎が落ちれば蒸気船は逃げてしまう　などと楽観的な予想を力説して、
明日(22日)からの一斉攻撃を約束させる。

だが石原多門は納得しなかった。
「こんな部署を定めてもお前が戻れば形勢はたちまち変わる。
佐藤織之進や山田陽次郎はお前に遠慮しているだけだ。2〜3日とどまって督責しろ」と迫るが、
だが甘糟は自分たちの担当する見附や栃尾方面が気になるので振り切って帰ってしまった。

2日後の23日、甘糟に督戦された海手方面の諸隊長は合議して部署を定める。
寺泊は新遊撃隊付属の松宮雄次郎隊、山田駅前方の胸壁には会津・庄内兵が交互に、
山田には水戸の伊藤辰之助隊、本陣を志度橋におき、佐藤織之進と石原多門が手持ち兵を率いる。

そして結果は、佐藤・石原の言った通りとなった。
会津庄内水戸などの連合軍は、出雲崎の敵艦から屯営に砲撃を浴び、敗退し、
それ以降は砲戦しか記録に出てこなくなる。
もともと海手口は「はかばかしき戦を聞かず」どころか、
閏4月から激戦を重ねて隊長らもだいぶ戦死し、
甘糟が督戦に訪れる直前にも何度か攻勢をかけ(6月11日以降と、直前の6月19日)
兵が損耗していた。
蒸気船の出現を知らなかった甘糟の無駄な作戦は逆に海手口の攻勢を止めてしまったと言える。
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/06/23(木) 07:40:10.45ID:BIyzrv6h0
甘糟と石原が名前を挙げている会津藩朱雀寄合二番中隊の山田陽次郎も、
この23日の総攻撃の時は指揮を他人に任せており、戦没したか戦傷を負っていたのではないかとされる。

佐藤織之進は鳥羽伏見以来の歴戦の隊長で、5月に寺泊で隊長が戦死した旧幕府軍を吸収して新遊撃隊を結成したのをはじめ、
混乱する方面軍の各部隊を付属部隊としており、ほぼ全ての戦闘で名前が見える。
ただし、急きょ敗兵を集めて隊を作ったため、
その後も海手方面は新遊撃隊、会津兵、水戸系、結義隊、村松、三根山など細かくグループに分かれており、
来援の庄内兵も含めて所属部隊ごとに細切れにされていた。佐藤のコントロールが及んだのは新遊撃隊の一部だった模様。
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/06/23(木) 07:40:57.55ID:BIyzrv6h0
佐藤織之進が急きょ隊長となった遊撃隊は幕府歩兵
隊長が戦死したから佐藤が急きょ隊長となり、
人数が少なすぎるからいくつかの隊をくっつけた

だから佐藤の率いてた新遊撃隊は「会津兵」ではなく「旧幕歩兵」
甘糟はそれを認識してなかっただけ
それ以前に、甘糟は海手口の隊長の名前や戦いもろくに知らない
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/06/23(木) 07:41:32.38ID:BIyzrv6h0
佐藤が新遊撃隊を寺泊で結成したころには
既に海手口の旧幕兵や桑名兵は閏4月以来の戦闘でかなり損耗して
水戸、桑名、会津、旧幕などの小部隊に分かれて隊長が合議して決めている
部隊配置を見ると小さい規模の隊がたくさんある

庄内藩兵500が来援したのはそのあと。
500程度でも、そういった状況の海手口では最大の部隊だった
その後の戦闘での庄内藩兵の配置を見ても、べつに激戦区に出されてるわけではない
緒戦から戦っていた水戸系や旧幕系、会津系が依然として主力を担当している
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/06/23(木) 07:42:07.68ID:BIyzrv6h0
少なくとも甘糟日記に書いてある「会津兵のせいで数十日を虚しく過ごした」という石原の証言は明らかに虚偽。
もしくは、甘糟の捏造。

なぜなら甘糟が6月21日に訪れる10日前からこの方面では奥羽側の攻勢による激戦が始まっている。
甘糟来訪の2日前まで断続的に戦ってるし、石原も当然それに参加してる
そして攻勢の緒戦を担当したのは明らかに佐藤、山田あるいは結義隊と言った歴戦の諸隊
庄内兵が大々的に出動したのはその後の14日だが、その時は既に胸壁を築いての砲戦に移行している。

石原がどういう意図でこんなことを言ったのか知らないが、
史料を確認すればすぐ嘘だと分かる。
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/06/23(木) 07:43:05.88ID:BIyzrv6h0
甘糟が文句を言ってる「山田陽二郎殿の引き揚げ」は、
引き揚げではなく、6月12日から海道方面で開始された攻勢に参加するため

そして佐藤や渡部の率いる先陣は一度は久田の官軍を敗走させている。
しかし官軍も出雲崎から応援の兵が到着し、奥羽軍も庄内を含め全部隊が出動
山田陽二郎隊が来援するが、弾薬が尽きて、山田隊がしんがりとなって防ぎながら撤退してる。

翌日(13日)に今度は官軍が襲来すると言う情報が入り、諸将は再び攻撃を決める
この時も正面は佐藤隊、水戸の伊藤隊と言った歴戦の諸隊だが、庄内の1小隊も参加する
ただし、この時は胸壁を築いての砲戦に移行した模様。

そして甘糟来訪の2日前の6月19日の砲戦の最中、
出雲崎に官軍の蒸気船が現れ、東軍の砲台に砲撃を浴びせながら海陸で進撃を始め、
東軍は会津・村松の砲兵が応戦しながら、水戸の伊藤隊や旧幕兵が防戦して何とか撤退に成功してるんだよ

甘糟の日記でも、石原、佐藤の両名が進撃に反対し、
「久田の胸壁を攻めるのは難しくないが、出雲崎の蒸気船という新手が出てきた」
と言って理由を挙げてるじゃん。

お前、甘糟日記くらいは当然読んでるんだろ？
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/23(木) 07:44:40.67ID:BIyzrv6h0
水戸の伊藤辰之助は海道方面の有力隊長だよ。水戸兵の全てが彼の指揮下だったかは分からないが。
水戸の脱走兵(諸生党)は序盤では敗軍に巻き込まれたが、
越後諸藩が参戦した後は兵数不足の海道方面で貴重な戦力となり、
12日の総攻撃でも伊藤の水戸隊は単独で海岸方面を任されているし、
19日に蒸気船の艦砲射撃を浴びる撤退戦では、斎藤伊織、伊藤辰之助、野島鉄太郎(寄合組)が名前を挙げて賞賛されている。

長州兵の回想でも、
「水戸兵と水戸兵どうしが戦ったが、敵の水戸のほうが強くて負けてしまった」
というのが「維新戦役実歴談」にあり、諸生党の水戸脱走兵たちはかなり有力な部隊だったことが分かる。

官軍の史料で評価が高いのは
・長岡、河井継之助　←　ダントツ一番人気
・桑名もしくは立見艦三郎の雷神隊、佐川官兵衛の会津隊、古屋佐久左衛門の衝蜂隊　←ここまで有名人の壁
だが、
奥羽側の史料だと水戸藩兵(諸生党)もよく頑張った様子が分かる。
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/24(金) 03:54:18.97ID:/NMMMhN00
＜「仙台戊辰史」記載の4月25日達しについて＞
>>178に続けて
「仙台戊辰史」は4月25日のお達しについて

「けだし徳川慶喜に対する朝廷の宥罪処分はすでに各藩に知れ渡りたるがゆえに、
勢い会津に対してもこの達しなきを得ざりしなし、しかれども公然の嘆願を受理する模様なかりしを見れば、
寛典うんぬんは畢竟一時の詐略にすぎざりしこと明らかなるを認め」

と解説を加えてる。会津藩側がこの段階になってそれがはっきり分かりました
と続けている。
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/24(金) 03:54:44.33ID:/NMMMhN00
だから4月25日の達しは、4月下旬の事件の記述あたりに出てこない。

「修蔵は15日をもってこれを受け取り、直ちに左の案をもってこれを郤くべく、
総督府へ申し送り、総督府はこれを仙台藩に達せり」という、例の処分の直後に、
「しかるに修蔵らは一方に仙台、米沢を脅喝するも…」と続けて、
4月25日の「一時の詐略」を示して解説している。

つまり著者の藤原は、世良は仙台・米沢に対して「脅喝」を加えながらも、
徳川慶喜処分が各藩に知れ渡ったので、会津に対してだけ謝罪を許さないと言う態度を取れなくなり、
仕方なく4月25日の達しを示したが、それは「詐略」であり、許す気は毛頭なかったと言いたいために持ち出してるのだよ。

仙台と会津との交渉は、その1か月以上前、仙台兵が4月10日、会津国境の土湯口に迫り、
会津兵と戦闘を開始するのとほぼ同時に開始されている。公式には仙台の会津討伐戦中の出来事。

「仙台戊辰史」によれば、4月11日、
仙台藩から会津に若生文十郎・横田官平が派遣され、伊達慶邦の親書を示して容保に降伏を勧めた。

容保は「文久2年以来、国事に尽くしたすえ、正月には伏見の戦で精兵500余りを失ってしまったから、
今日においては国境を防御することは容易ではない。仙台候の好意で降伏謝罪をもって社稷が保てれば望外の喜び。
領土を削られるくらいはもとより覚悟の上である」と言って、重臣会議を開いてる。

その重臣会議では佐川官兵衛以外に反対が見られなかった。
そのあとひと悶着あるのだが、佐川もその後、若生を訪れて周旋に感謝し、降伏に一致した。
これが「仙台戊辰史」による最初のころの情勢。

このあとで長州藩士の中村小二郎らが土湯口に出て監視し、
さらに、世良が介入することで急速におかしくなっていく。
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/24(金) 03:55:16.61ID:/NMMMhN00
「仙台戊辰史」は、総督の九条道孝は嘆願を受理してもよいと言う立場に変わっていくが、
参謀の世良には嘆願の受理の意思はまったくなかったと見ている。

それどころか、4月25日付のお達しのあと、
米沢藩執政の木滑要人らの嚮導で会津の降伏使節が若松を出発したと言う情報が入ると、
露骨に談判を妨害する行動を取り始める。

仙台藩は4月26日付で次のような届出を行っている。
「会津容保謝罪嘆願のため、家来ども別紙名元書立の通罷越候由、米沢より申入候につき、
陣門へ相通じ承申候間、先以てこの段お届け申し上げ候、以上　4月26日
仙台中将内　但木土佐　米沢中将内　木滑要人
(以下会津側使節の名前)」

ところが、この届出を受けた総督府参謀からは次のような指示が届いている。

「今般、会津藩人が仙台表に来たいと申し出ているそうだが、
右は朝敵天下に入るべからざるの罪人ども、仙台藩においては征討の勅命を蒙っているのだから、
決して国内に引き受けてはならない」

「仙台戊辰史」は
「この達しが届きたるは、関宿の会見を終わりたる後なりしかど、これによりて略略参謀らの意見のある所を察したれば、
会津嘆願の趣旨を貫徹するは容易の業ならざるを知りたり」

と記している。要するに、4月25日に寛典の余地を示しながら、
実際に降伏使節が来ると言う情報がもたらされると「引き入れてはならない」と厳命したので、
参謀たちが何を考えてるか分かりましたと言う記述だな。
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/24(金) 03:58:43.54ID:/NMMMhN00
同書によれば、徳川慶喜に対する寛典が広く諸藩に知れ渡ったため、
いきおい会津に対しても恭順を拒む大義名分がなくなり、「一時の詐略」として4月25日に達しを出したのだと言ってる。

自分は「もし実在する届出なら、日付から見て嘆願の受理が絶望的になった会津藩が出したものと考えるのが素直」
と解釈したが、>>1は書状の日付を前倒しするなど、アクロバディックな解釈を取ってまで、原因を会津藩に求めることにこだわった。
(日付を前倒ししても、その後の参謀の書状などに一切現れないから、披見したとは考えられず、結果に影響を与えたはずはないと言うのが自分の再反論)
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/24(金) 03:59:18.89ID:/NMMMhN00
>>1が全面的に依拠する「仙台戊辰史」の解説によれば、

・そもそも4月25日の達し自体が詐略、許す気など毛頭ない。

・4月29日に会津藩使節と談判が行われ、翌月1日に若松に帰り、その結果正式な降服使節が
嘆願書を携え、米沢藩執政の嚮導で訪問するという連絡が仙台にもたらされ、仙台藩が総督府にその旨の届出をしたのに、
　総督府参謀からは次のような指示が届いた。

「今般、会津藩人が仙台表に来たいと申し出ているそうだが、
右は朝敵天下に入るべからざるの罪人ども、仙台藩においては征討の勅命を蒙っているのだから、
決して国内に引き受けてはならない」

「仙台戊辰史」は
「この達しが届きたるは、関宿の会見を終わりたる後なりしかど、これによりて略略参謀らの意見のある所を察したれば、
会津嘆願の趣旨を貫徹するは容易の業ならざるを知りたり」

と記している。要するに、4月25日に寛典の余地を示しながら、
実際に降伏使節が来ると言う情報がもたらされると「引き入れてはならない」と厳命したので、
参謀たちが何を考えてるか分かりましたと言う記述だな。

どう見てもお前の負けだな。
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/24(金) 03:59:51.52ID:/NMMMhN00
仙台藩は会津の降伏嘆願を受け入れる見込みがあるのか、取り次ぐ前に総督府要人の意見をそれとなく探った。
すると総督の九条道孝の嚮導の侍者は「降伏を入れる意向であるのは以前と変わりません」という見込を伝えた。
では、醍醐・世良の両参謀はどうか。今村鷲之助を本営に派遣し、高津慎一に就かせて探ったところ、
長州藩士はあべこべに「なぜ白河に繰り込まないのか」と語気を強めて迫るなど、
「その語気より察するも、降伏を容るる見込みなど意向なきを知れる」も、なお本営に滞留して形勢を観察した。

さらに、降伏使節派遣の動きをキャッチした官軍側は閏4月1日から参謀の世良らが前線に赴いて、
抵抗する仙台兵を「怒罵」して会津に三方向から総攻撃を始めさせ、2日に開戦する。

仙台藩本営は、会津側からの降伏交渉の開始を受けて、前線に戦闘停止の命令を出していたが、
世良参謀らはこれを無視する形で総攻撃に踏み切り、
休戦約束を守っていた会津側は驚き、防御線が突破され、陣屋を焼くなどの「戦果」を挙げている。

これを知った仙台藩の本陣は「すぐる2日の戦況報告に接して大いに驚きたり、
そのゆえは、会津容保謝罪嘆願につき、但木土佐ら関宿において応接中、双方戦争を差し控うべき旨、
松本要人より近侍監察・嶺岸数之助をもって関宿へ申し遣わし、米沢の竹俣美作・大瀧新蔵らをもって
会津に通知せしむるとともに、仙台出張軍隊へは須田謙吉をもって討ち入りを控うべき旨命令したるにも関わらず、
攻撃を開始したるをもってなり」

つまり会津藩に休戦を伝えていたのに騙した形になり、今後の交渉がますます困難になると予想された。

ここまで4月25日の達しなどというものを本気にしてる参謀など1人もいない。
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/24(金) 04:15:57.29ID:/NMMMhN00
4月25日総督府達しの問題は、>>1がすぐ荒らすのでこちらにもストックさせてもらった
これでいちおう解決。

>>190の続き＜甘糟継成日記について＞


甘糟の北越日記は5月1日から記述が始まるが、
初日から米沢藩内が紛糾して纏まらない様子が描かれる。
千坂高雅、竹俣美作など要人が前日から最上へ出張してしまい(庄内問題)、
中老の若林作兵衛秀秋は出兵に強く反対、決が採れない状態となる。
さらに閏4月28日越後に出張した倉崎七左衛門や、米沢と親しい豪商・渡辺三左衛門から、
越後の防御網を突破して官軍が侵入してきた、放置すれば会津・米沢国境まで席巻される、
という緊急要請を受ける。そこでようやく11小隊の出動を決めるが、
米沢藩兵は国境で待機し、進撃は控えると言う中途半端な態勢となった。

しかし3日には会津藩、仙台藩の使者が次々に到着し、越後や白河方面の戦況の窮迫を告げ、
米沢は強く出兵を迫られ、ようやく進撃に決する。

だが米沢は越後方面の総督に会津から推されたにも関わらず、注文した小銃が整わず、
また越後入りの初っ端から新発田藩の向背が不明となって城下で脅迫したり日時を過ごしてしまい、
ようやく18日に新発田城下を立ったが、19日には第1次長岡城攻防戦で城が陥落するのを目撃する。

甘糟の「北越日記」ではこれを「信濃川が洪水で大砲も届かないので油断し、
妙見口の勝ち戦に乗じて城下を出払ったため」と強引に片づけているが、
その後、米沢は出兵の遅れを厳しく責められる。(甘糟はそれを日記に一切書いてない)。
しかも21日になると、出兵反対派だった若林らが再び進撃に反対し、多くが賛同する事態となる。
「長岡が落ちたから約束を破って引き上げるなどと言ったら天下の物笑いになる」と甘糟は説得するが、
米沢兵は主戦派と消極派で分裂し、やがて反対派の若林らは勝手に帰国してしまう。

21日に同盟軍の会津・桑名・長岡の要人は米沢の陣を訪れて
「(米沢は戦闘に参加していないのだから)新手の援兵で防衛戦に参加せよ」と要請するが、
甘糟は「地理不案内なので進撃できない」と苦しい弁解を迫られる。
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/24(金) 04:22:24.35ID:/NMMMhN00
「総督」に推されたはずの米沢だが、こんな状態では信用はガタ落ちで、
22日の軍議は河井継之助の独壇場となり、
24日には反対派の若林・小林が勝手に弾薬・鉄砲をもって帰国してしまう。
長岡・会津両藩は、アテにならない米沢を無視してやる気のある藩だけで作戦を決め始め、
6月になるとついに置いてけぼりを食らってしまう。

これを恨んだのか、甘糟は友軍の失態を書き、責任転嫁する傾向が強まる。
というのが5月下旬からの経緯なんだな。
6月になると、千坂高雅が越後入りして、今度は甘糟は今までの鬱憤を晴らすように、
やたらに他藩を叱り飛ばすようになるが、千坂の作戦はどうもうまく行かず、
7月になると突然日記が中断される。
その後は米沢軍がいる越後口と関係ない白河口の戦況を淡々と書き連ねるようになり、
新政府軍を「賊」と呼んでいたのを、突然「官軍」と呼び始める。
米沢藩は敗戦に動揺して、他藩の制止を振り切り、
7月に越後を撤退してしまうが、後年に書き直したのではないかとも言われる。

だから甘糟の日記は、リアルタイムの貴重な史料ではあるが、
書かれてない所を他の史料で補わないとえらいことになる。
あと遅れて越後に来たから、今までの戦争の経緯についてや、他藩や隊長らの知識も結構あやふや。
千坂、甘糟の史料類を読むときは、この辺はあらかじめ注意されたりする。

甘糟の名誉のために言っておくと、彼は文官なので軍事に疎いのは仕方ない。
また、米沢藩も和銃隊などは他藩でも有名だったらしく、戦力として期待されていたようだが、
肝心の新式銃が全く揃っていなかった(注文はしていたのだが、不良品しか届かず全然役に立たなかった模様)。
当然、米沢は軍議で軽んじられたり、しばしば苦戦に陥るなど、甘糟にとっては不本意な事態が続いた。
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/27(月) 08:18:27.62ID:Jz7UYIRQ0
>>175-198
＝ジロキチガー＝ジロキチ＝会津遺恨全体主義者＝悪魔の証明も知らない野郎＝自作自演厨ｗｗｗｗｗ

お前の言うとおりだとしたら
なおさら仙台は会津側に立って（会津を思って）仙台戊辰史を書いているのに
それなのにお前は保身のために（相手に穏健派の口実があるのに会津がこんな宣戦布告をしたってことは不利だからお前としては会津のこの宣戦布告は無かったことにしたい）
その仙台が　嘘をついている！　と言うしかないってさ、酷いな
仙台戊辰史の意図は関係ないんだよ
それをふまえた上で客観的に判断してるんだから
とっくの昔に根底から論破されてんのはお前だ

要は会津は価値判断がおかしいと言われてるんだよ
官軍にも穏健派と強硬派がいるがこの場合は普通はもう穏健派に望みをかけるしかない、それがかっこいい判断ってことだろ
太平洋戦争時なら無条件降伏するしかないって感じか
それなのに会津は強硬派と最後の一人まで戦う武士道（笑）がかっこいいと大顰蹙の選択をしたわけだ（しかも結局容保だけのこのこと生き残る無様さｗ）
そこを突っ込まれてるのがまだわからんのか

★★★

こいつ急に作戦変更したなｗｗｗｗコピペ連投荒しはどうしたｗ？一度逃走したくせに何今頃返答しようとしてんだｗ？早く今までどおり発狂しろよｗ
↓半日で３００−６００レスも意味不明のコピペ連投で荒すマジキチ会津遺恨全体主義者
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1465028853/
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1465466313/


お前が現れるとジロキチガーがいなくなる不思議ｗｗ（大爆笑！）

何でお前が現れるとジロキチガーは現れないんだｗ？ｗｗｗｗｗｗｗｗもうばればれｗｗほれ早く半日で1/2スレ発狂コピペ連投しろよｗｗｗｗｗ会津遺恨全体主義者めがｗｗｗｗｗｗｗ

これは２ｃｈでも稀に見る酷さだなｗｗ
よくここにいられるなｗ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461486625/186
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461486625/195

自作自演の証拠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461486625/11 　←←←　注目！！！
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/27(月) 08:19:11.79ID:Jz7UYIRQ0
ジロキチガーがここを含めたあちこちのスレで発狂しだしたのは http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1462295676/595 のネタからだ
これは
会津プロパガンダ４ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1453532427/ の
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1453532427/664 あたりから
それ以前は全く発狂していない 見てみ
つまり「ジロキチガー＝この時論破された奴」であり（論破されたと同時にジロキチガーが現れた）　
そこで論破されて都合が悪くなったから発狂してコピペ荒らしし始めたのは明らか
その荒らし方は知っての通り尋常では無いもの
つまり http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1462295676/595 で論破されたのがこいつにとって尋常じゃなく不都合だったのは明らか
ジロキチガー＝悪魔の証明なんて知りません野郎ｗｗ
これは２ｃｈでも稀に見る酷さだなｗｗ
よくここにいられるなｗ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461486625/186
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461486625/195
あとこれなｗ
自作自演疑惑
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461486625/11 　←←←　注目！！！


ジロキチというキチガイになりすまし煽りスレを乱立しわざと誤字脱字を連発
↓
ジロキチガーになりすましジロキチの誤字脱字を指摘しつつ鸚鵡返しや発狂コピペ連投荒し

この無限ループで会津薩長対立を演じ続けることが自作自演厨の会津長州スレの目的
0201諸橋 嘉久
垢版 |
2016/06/27(月) 09:28:32.96ID:Iw1kmbJL0
http://www.jpreki.com/tanakatosa/

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E7%8E%84%E6%B8%85

http://www.geocities.co.jp/bosin100/honmon/48.html

武田信玄・保科家に使えた先祖を持つ、田中土佐は松平容保の京都守護職就任を反対した。
松平容保が京都守護職に就任してからは、協力した。

http://www.jpreki.com/yamakawa/

山川家も保科氏の家臣

http://plaza.rakuten.co.jp/wawanko/57057/

西郷頼母と西郷吉之助は血族だ。
保科氏の家臣と島津氏の家臣
山川浩の母は西郷一族
山川浩は妹の捨松を西郷吉之助の従弟の大山巌の後妻にした。
山川浩は森有礼の命令で軍人から校長に転身した。
山川浩は血流では薩摩の西郷と同じ
大山巌の人脈を利用して居るだろう。
山川浩と山川健次郎が出世できたのは、
能力の他に薩摩人脈だろう。

『京都守護職始末』を山川兄弟に書かせたのは、黒幕の薩摩閥
大久保利通が暗殺されて、薩摩閥は長州閥に追い越された。
長州閥が「明治維新は松下村塾の志士の功績だ」と吹聴して、定説と化した。
長州閥に追い越された薩摩閥は、『京都守護職始末』を山川兄弟に書かせた。
文久三年八月十八日の政変を薩摩閥が正当化する為だ。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E6%9C%88%E5%8D%81%E5%85%AB%E6%97%A5%E3%81%AE%E6%94%BF%E5%A4%89

https://kotobank.jp/word/%E6%96%87%E4%B9%85%E4%B8%89%E5%B9%B4%E5%85%AB%E6%9C%88%E5%8D%81%E5%85%AB%E6%97%A5%E3%81%AE%E6%94%BF%E5%A4%89-128392

白虎隊 会津 小泉純一郎
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%99%BD%E8%99%8E%E9%9A%8A+%E4%BC%9A%E6%B4%A5%E3%80%80%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B8%80%E9%83%8E&;aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/02(土) 08:01:38.24ID:uzKqDWVt0
おい、ジロキチガー＝ジロキチ　自演がばれて悪魔の証明も知らないのがばれて普通なら恥ずかしくて出てこられないんだがな よく出てこられるな　さすが恥という概念が無いチョンだ
元気ないから面白く無いぞ 早くバレバレでもいいから前みたいに半日で600レス発狂連投コピペで笑わせろよ

自作自演 　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461486625/11 　←←←　注目！！！

:::::::::::.:　.:. . ∧＿∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::　　 　　会津厨の自演ってばれた…
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::　 　　会津ってどうしていつもこうなんだ…
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣


　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ 　　　　悪魔の証明なんて知りません
　　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 | 　　明治天皇はすり替えだ
　　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　| 　　　　STAPは存在する
　　　　　　＼L／／･＼　／･＼Ｖ 　　　　　仙台は嘘をついている　
　　　　　　/（ﾘ　　⌒　●●⌒　） 　　　　アポロは月に行ってない
　　　　　　|　0|　　　　_＿　　　ﾉ! 　　　世界は爬虫類型宇宙人に支配されている
　　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ　／ﾉ 　　　　あれもこれも俺に都合の悪い物は全て嘘だ
　　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ ﾉ＼
　　　　　　　／　　　　　　　　　丶

　　　
　　　　　　会津遺恨全体主義者・ジロキチガー（ジロキチ）（19XX-）
　　　　　　趣味：自作自演　
　　　　　　特技：悪魔の証明なんて知らない


３．１２１５
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/02(土) 08:46:01.44ID:65GkQoxy0
会津プロパガンダガーは東京在住じゃなくてたった５年しかいなかったと自白www

659 名前:名無しさん＠１周年 :2016/06/21(火) 18:21:42.15 ID:4vKIXu0h0
>>629=このヤフー知恵袋で日本中敵に回してる「会津プロパガンダ」？

grec○_se15000さん 2015/11/29 12:18:31

じゃ、私はイメージを。ちなみに生まれも育ちも東京です。
北海道…ドライで埼玉県民に近い。
青森…津軽地方は話し好き。南部地方は陰湿。
秋田…悪い意味で頑固。
岩手…腹黒い。女はマジキチ。
宮城…目が暗い。会津プロパガンダ洗脳地域。
山形…ラーメン。
福島…会津プロパガンダ発信地。日本の特ア。 〜略〜

711 名前:名無しさん＠１周年 :2016/06/21(火) 18:33:14.88 ID:HA0qvI+D0
>>659

東北でまともなのは山形人だけなんだなｗ
東京人が言うなら正しいのかｗ

193 名前:名無しさん＠１周年 :2016/06/21(火) 20:34:42.80 ID:HA0qvI+D0
>>171

下らねえ煽りだな
東京には５年いたがな
田舎だので煽れると思うなよ低脳
地方てのは大事なんだよ
農業、畜産が無くなれば自給自足も出来ない
万が一戦争になったら瞬殺されるからな
0204諸橋 嘉久
垢版 |
2016/07/02(土) 10:06:18.86ID:mK3WYso20
http://www.jpreki.com/tanakatosa/

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E7%8E%84%E6%B8%85

http://www.geocities.co.jp/bosin100/honmon/48.html

武田信玄・保科家に使えた先祖を持つ、田中土佐は松平容保の京都守護職就任を反対した。
松平容保が京都守護職に就任してからは、協力した。

http://www.jpreki.com/yamakawa/

山川家も保科氏の家臣

http://plaza.rakuten.co.jp/wawanko/57057/

西郷頼母と西郷吉之助は血族だ。
保科氏の家臣と島津氏の家臣
山川浩の母は西郷一族
山川浩は妹の捨松を西郷吉之助の従弟の大山巌の後妻にした。
山川浩は森有礼の命令で軍人から校長に転身した。
山川浩は血流では薩摩の西郷と同じ
大山巌の人脈を利用して居るだろう。
山川浩と山川健次郎が出世できたのは、
能力の他に薩摩人脈だろう。

『京都守護職始末』を山川兄弟に書かせたのは、黒幕の薩摩閥
大久保利通が暗殺されて、薩摩閥は長州閥に追い越された。
長州閥が「明治維新は松下村塾の志士の功績だ」と吹聴して、定説と化した。
長州閥に追い越された薩摩閥は、『京都守護職始末』を山川兄弟に書かせた。
文久三年八月十八日の政変を薩摩閥が正当化する為だ。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E6%9C%88%E5%8D%81%E5%85%AB%E6%97%A5%E3%81%AE%E6%94%BF%E5%A4%89

https://kotobank.jp/word/%E6%96%87%E4%B9%85%E4%B8%89%E5%B9%B4%E5%85%AB%E6%9C%88%E5%8D%81%E5%85%AB%E6%97%A5%E3%81%AE%E6%94%BF%E5%A4%89-128392

白虎隊 会津 小泉純一郎
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%99%BD%E8%99%8E%E9%9A%8A+%E4%BC%9A%E6%B4%A5%E3%80%80%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B8%80%E9%83%8E&;aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt
..
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/03(日) 11:02:07.43ID:VoCMFT6L0
自作自演の決定的証拠
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461486625/11 　←←←　早く説明してねｗｗｗｗｗ注目！！！











:::::::::::.:　.:. . ∧＿∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::　　 　　会津厨の自演ってばれた…
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::　 　　会津ってどうしていつもこうなんだ…
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/03(日) 11:22:32.21ID:iLDcCrON0
ジロキチじゃないならそんなファビョる必要ないんじゃないの？〜(・ε・｀ )

greco_se5○○さん 2014/02/19 08:24:01
なぜ、こんな事を言うのかと
申しますと、あなたの発言から
授業にも集中しない様子が
伝わってるからです。
つまり、楽しくないって事が。
まだ19です。
方向転換するなら今ですよ。
実は私もプロミュージシャンを
目指して音楽の専門学校に
通ってたんです。
卒業して１年くらいした後で
ギタリストとしての
仕事にありつけましたが
「これからは中国！」という
言葉が流行りだした頃に辞め
就職し、就職先で国家資格を取り
現在に至ってます。
方向転換しなかった友人は
ホームレスになったり
30過ぎてフリーターだったりします。
あなたも早く方向転換してください。
病院から課題を出されなきゃ
行けないような学校、行っても
ボーっとしてしまう学校では
行ってる意味がないし
将来的に危ないですよ。
今後の進路を考え親に相談しましょう。
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/04(月) 06:56:26.07ID:YbIOOAbF0
ジロキチガーがここを含めたあちこちのスレで発狂しだしたのは http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1462295676/595 のネタからだ
これは
会津プロパガンダ４ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1453532427/ の
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1453532427/664 あたりから
それ以前は全く発狂していない 見てみ
つまり「ジロキチガー＝この時論破された奴」であり（論破されたと同時にジロキチガーが現れた）　
そこで論破されて都合が悪くなったから発狂してコピペ荒らしし始めたのは明らか
その荒らし方は知っての通り尋常では無いもの
つまり http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1462295676/595 で論破されたのがこいつにとって尋常じゃなく不都合だったのは明らか
ジロキチガー＝悪魔の証明なんて知りません野郎ｗｗ
これは２ｃｈでも稀に見る酷さだなｗｗ
よくここにいられるなｗ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461486625/186
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461486625/195
あとこれなｗ
自作自演疑惑
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461486625/11 　←←←　注目！！！


ジロキチというキチガイになりすまし煽りスレを乱立しわざと誤字脱字を連発
↓
ジロキチガーになりすましジロキチの誤字脱字を指摘しつつ鸚鵡返しや発狂コピペ連投荒し

この無限ループで会津薩長対立を演じ続けることが自作自演厨の会津長州スレの目的
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/07/04(月) 07:33:41.80ID:ifXvAt1h0
会津プロパガンダガーは東京在住じゃなくてたった５年しかいなかったと自白www

659 名前:名無しさん＠１周年 :2016/06/21(火) 18:21:42.15 ID:4vKIXu0h0
>>629=このヤフー知恵袋で日本中敵に回してる「会津プロパガンダ」？

grec○_se15000さん 2015/11/29 12:18:31

じゃ、私はイメージを。ちなみに生まれも育ちも東京です。
北海道…ドライで埼玉県民に近い。
青森…津軽地方は話し好き。南部地方は陰湿。
秋田…悪い意味で頑固。
岩手…腹黒い。女はマジキチ。
宮城…目が暗い。会津プロパガンダ洗脳地域。
山形…ラーメン。
福島…会津プロパガンダ発信地。日本の特ア。 〜略〜

711 名前:名無しさん＠１周年 :2016/06/21(火) 18:33:14.88 ID:HA0qvI+D0
>>659

東北でまともなのは山形人だけなんだなｗ
東京人が言うなら正しいのかｗ

193 名前:名無しさん＠１周年 :2016/06/21(火) 20:34:42.80 ID:HA0qvI+D0
>>171

下らねえ煽りだな
東京には５年いたがな
田舎だので煽れると思うなよ低脳
地方てのは大事なんだよ
農業、畜産が無くなれば自給自足も出来ない
万が一戦争になったら瞬殺されるからな
0209諸橋 嘉久
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2016/07/04(月) 17:42:44.46ID:VIFRPqxZ0
http://www.jpreki.com/tanakatosa/

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E7%8E%84%E6%B8%85

http://www.geocities.co.jp/bosin100/honmon/48.html

武田信玄・保科家に使えた先祖を持つ、田中土佐は松平容保の京都守護職就任を反対した。
松平容保が京都守護職に就任してからは、協力した。

http://www.jpreki.com/yamakawa/

山川家も保科氏の家臣

http://plaza.rakuten.co.jp/wawanko/57057/

西郷頼母と西郷吉之助は血族だ。
保科氏の家臣と島津氏の家臣
山川浩の母は西郷一族
山川浩は妹の捨松を西郷吉之助の従弟の大山巌の後妻にした。
山川浩は森有礼の命令で軍人から校長に転身した。
山川浩は血流では薩摩の西郷と同じ
大山巌の人脈を利用して居るだろう。
山川浩と山川健次郎が出世できたのは、
能力の他に薩摩人脈だろう。

『京都守護職始末』を山川兄弟に書かせたのは、黒幕の薩摩閥
大久保利通が暗殺されて、薩摩閥は長州閥に追い越された。
長州閥が「明治維新は松下村塾の志士の功績だ」と吹聴して、定説と化した。
長州閥に追い越された薩摩閥は、『京都守護職始末』を山川兄弟に書かせた。
文久三年八月十八日の政変を薩摩閥が正当化する為だ。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E6%9C%88%E5%8D%81%E5%85%AB%E6%97%A5%E3%81%AE%E6%94%BF%E5%A4%89

https://kotobank.jp/word/%E6%96%87%E4%B9%85%E4%B8%89%E5%B9%B4%E5%85%AB%E6%9C%88%E5%8D%81%E5%85%AB%E6%97%A5%E3%81%AE%E6%94%BF%E5%A4%89-128392

白虎隊 会津 小泉純一郎
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%99%BD%E8%99%8E%E9%9A%8A+%E4%BC%9A%E6%B4%A5%E3%80%80%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B8%80%E9%83%8E&;aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt
.
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/22(月) 20:18:11.02ID:5kk/dk9SO
慶応年間に起きた事はだいたいこいつの所為
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/22(月) 21:37:32.59ID:D/ZBMBzb0
マルチポスト
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/23(火) 15:56:58.66ID:tANkvAnkO
禁門では完全に総司令官だし
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/23(火) 20:58:05.33ID:xRXKBA6f0
>>212
＞禁門では完全に総司令官だし

ソースw
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/25(木) 19:45:58.98ID:sfK1smg70
公用方としてはその他大勢ｗとくらべて「格段」に何かしたという事は無いかとｗ
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/26(金) 18:24:46.66ID:fNxi7c+e0
まぁ所謂「事務レベル」で龍馬らが関わっていたのか？を「侵す」資料でもないかと
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/26(金) 18:34:03.11ID:Z7+FfvxEO
>>213
つーか、禁門では容保も手代木も逃げ出してた 総司令不在モードな件
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/26(金) 19:11:32.57ID:fNxi7c+e0
ちゃうやろ？

やる気満々だったが将軍や尾張候は「やる気がなかった」という話かと
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/26(金) 20:10:56.43ID:Z7+FfvxEO
>>218
禁門時に容保と手代木がいたのが 前線ではなく御所の最深部
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/01(木) 20:19:54.03ID:q+4RS7hlO
星
「あっ?黒幕は薩長だろが」


中村＆加治
「せやせや！」
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/02(金) 00:59:15.25ID:QDnYBI9C0
>>219
禁門の変の慶喜の動きを見てみ
なんで慶喜が前線から合計4回も戻ってきたかと言えば長州派公卿が騒ぐのを阻止するためだよ
カタちゃんは病気でも孝明天皇のそばにいれば精神安定になったんだからそれでいい
天皇は禁門の変の後もなかなか離さないで難儀したんだから
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/03(土) 20:49:09.20ID:GenttG9l0
孝明天皇を殺した長州人
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/10(土) 11:13:03.50ID:YQCleb0CO
>>223
カタちゃん
「僕、ノイローゼだったし…」

>>224
だからどうやって？
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/10(土) 12:19:01.02ID:pLgc7+Nh0
>>225
＞>>223
＞カタちゃん
＞「僕、ノイローゼだったし…」

ソース
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/11(日) 12:55:36.47ID:hesSktkB0
>>1
会津藩必殺【手代木直右衛門勝任】公用人 [転載禁止]
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1416114262/

このスレでは>>1が史料的に追い詰められて
最後に「見廻組も新選組も同じ」だとか発狂して完全決着したよ。
結論から言うと会津藩黒幕説は明治25年6月の退渓日記の記述と
横浜毎日の連載の内容が符合して完全に消えた。

ま、もともと同心2名殺害の問罪という公務だから黒幕もくそもないんだけどね。
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/11(日) 13:03:12.20ID:hesSktkB0
>>225
禁門の変では容保は体調が優れないのを押して凝華洞に来駕した
というのが史実だが「ノイローゼ」なんて聞いたこともないな。
しかも容保の代わりに公用方の手代木直右衛門が軍配を取ったなんて記述はどこの史料にもない。
公用方はそういう職掌じゃないしな。

君しか知らない秘密史料があるようだから、ぜひ史料を見せてくれ。
手代木が容保から軍配を預けられてたのが本当なら、
一橋慶喜は断りもなく当日会津藩兵を指揮したと言うことになるからな。
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/11(日) 13:07:30.85ID:YeayqA/p0
公務なのと>>228には賛同
その公務を命じたのは会津藩でなく更に上の別口だった可能性は完全に否定できないだけ
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/11(日) 13:07:33.22ID:hesSktkB0
龍馬伝の見すぎもほどほどにすることだな。
史実を突きつけられて窮するあまり、
「天満屋事件に見廻組が駆けつけた」とか言い出すようじゃ失笑ものだな。
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/09/11(日) 13:13:50.55ID:hesSktkB0
>>230
会津藩黒幕とか言う手代木直右衛門伝ソースの明白な俗説を信じてるんでなければどうでもいい
今井家のご子孫サイドは幕閣命令説を採ってるし、
何か根拠がおありなんだろうから自分にはそっちまで完全否定はできないしな
(もちろんその場合も公務であって暗殺じゃないのは明白だから、命令者の存在は意味をなさない
逮捕を知らされてたのが部長までだろうが署長までだろうが逮捕行為自体は全く正当なので)
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/11(日) 14:05:22.55ID:+5zg5Bz50
1000 :日本＠名無史さん 2016/09/11(日) 13:55:08.74
手代木の親族が証言してんのにｗｗ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1416114262/1000
↑
おっと…これは看過できないですねえ。
もう詳しい人が消えたと思ったんでしょうかねえ。
またしても>>1が>>1しか知らない新史料によってイタチの最後っ屁的な反論してきましたよ

これは史料が呈示されるまで>>1を責め立てるしかないよねえ　ニヤニヤ
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/11(日) 14:16:27.62ID:YeayqA/p0
>>235
999 名前:日本＠名無史さん :2016/09/11(日) 13:54:58.76
次スレはよ

ともほざいてるようだからガラケーバレするここからは逃げてまた日本史スレに立てるかもな龍馬伝ヲタ>>1
会津や容保が憎くてたまらないキチだし
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/11(日) 14:34:47.77ID:8deEreCn0
陰謀論を大真面目に唱える>>1

952 ： 日本＠名無史さん：2016/09/11(日) 10:31:47.00
>>950
>>945
五ヶ国語ペラペラ有能榎本と特に秀でた能力の無い手代木と比べるとか
その手代木が何故かいきなり香川高知の要職歴任は明らかにおかしいだろ
土佐の谷が尽力して引き立てた会津藩筆頭家老の山川でもそんな要職には就けてない
土佐の谷以上の権力者が絡んでいたという事
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/11(日) 14:36:14.00ID:8deEreCn0
「見廻組が紀州藩に頼まれて天満屋に出動した」と主張する>>1
新選組と見廻組の区別もついてない生粋の馬鹿

938 ： 日本＠名無史さん：2016/09/10(土) 13:36:27.50 .net
>>936
落ち着け
会津藩と結託なんて書いてないだろ
見廻組も新選組も、海援隊陸奥が龍馬暗殺犯と睨んだ紀州藩士への復讐に起こした天満屋事件の警備に紀州藩からの依頼で駆り出され殉職者を出したのを見て分かるように
幕府の命だけでなく、他藩の上層部からの依頼でも動くというだけの事
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/11(日) 14:38:54.63ID:8deEreCn0
公務説がスレで有力化して命令者は関係ないと言う流れになったので
意味不明なことを言い出して何とか黒幕説に持っていきたい>>1

939 ： 日本＠名無史さん：2016/09/10(土) 16:04:57.26
>>938
気にするな

そいつは「昔から」定期的にここ覗いては公務「一点張り」の窮屈な視点なやつだから

ほっとけばええ

941 ： 日本＠名無史さん：2016/09/10(土) 19:48:08.47
>>939
どちらでも公務は公務だろう
私怨ではあり得ないから
ただ会津藩主や幕吏でない更にその上からの依頼があってそれが何者かというだけで
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/11(日) 14:45:46.21ID:8deEreCn0
ついに今井の供述を全否定した>>1
泣きそうになって抵抗

958 ： 日本＠名無史さん：2016/09/11(日) 11:49:56.04
仮に自衛隊が見廻組や新選組として防衛大臣は容保だけど大臣が病欠中副大臣等の部下が代理したり、都道府県知事が災害派遣に出動依頼したりするわな
当時はもっと便利に使われてただろう、各藩汚れ仕事を自分の藩の藩士にはさせたくなかったから

960 ： 日本＠名無史さん：2016/09/11(日) 11:50:58.29
>>957
新選組でも見廻組でも大差無いわw

964 ： 日本＠名無史さん：2016/09/11(日) 11:55:12.76
>>963
今井の一つ覚え

971 ： 日本＠名無史さん：2016/09/11(日) 12:01:25.12
>>966
相談という事は幕吏の命令でないかもしれないわな
違う筋から命令されたから相談したかも
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/11(日) 14:49:29.22ID:8deEreCn0
土佐藩黒幕説を信じる>>1
どうやら手代木直右衛門と土佐の「上士」の合作だったと思ってる模様

915 ： 日本＠名無史さん：2016/09/06(火) 00:52:43.74
>>912
谷が土佐側から何かを隠蔽せよと命じられていたとしたら分かりやすい

919 ： 日本＠名無史さん：2016/09/06(火) 07:00:07.09
>>916
坂本龍馬は土佐藩上層部からも恨まれていた
それは陰謀でも何でもなく事実だ

931 ： 日本＠名無史さん：2016/09/10(土) 09:47:08.68
谷は黒幕が誰かに気づいてたか知らされたけど明治になろうが絶対逆らえない誰かに圧力掛けられたんだろなぁ

934 ： 日本＠名無史さん：2016/09/10(土) 12:18:07.68
>>932
賊軍扱いされた会津藩士を早々に高知県副知事に出来る権力があるって一体誰だと思うん？
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/09/11(日) 14:56:29.02ID:8deEreCn0
「慶喜の不逮捕命令」(ソース：司馬遼太郎)を信じる>>1

437 ： 日本＠名無史さん：2015/04/28(火) 17:28:17.91
>>436
寺田屋が直接の引き金なのに異論は無いんだよ。
問題は誰が御指図を出したかな話で
今井が上京した頃に見廻役に就任したばかりの小笠原弥三郎に将軍や若年寄の
龍馬達、大政奉還派への不逮捕命令を無視して捕縛殺害出した〜はちょっとな。

455 ： 日本＠名無史さん：2015/04/30(木) 20:20:21.52
>>453
不逮捕命令については伏見寺田屋の覚書と永井尚志の会談を参照。

467 ： 日本＠名無史さん：2015/04/30(木) 21:06:15.66
>>464
不逮捕については若年寄各の永井尚志が龍馬殺害に関して
新撰組を事情聴取してるし、指名手配が解除されてたなら
そんな事はしないよ。
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/09/11(日) 17:16:24.71ID:vgJ1bs+A0
そいや天満屋の件で「何故に」紀州は察して？警護を頼んだのだろうか？と
そいや元藩士な陸奥が言い出しっぺ（襲撃）らしいがｗ
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/09/11(日) 19:03:36.43ID:ZuDK1isZ0
日本史板では>>1は本当に馬鹿にされてるからなぁ

クソスレを立てまくる
貧乏だからソースはネット情報頼み
司馬遼太郎ソースを平気で述べ立てる
乃美織江も知らない馬鹿
勉強した奴が乗り込んでくると、よせばいいのに無駄な抵抗をする
挙句に血祭りにあげられぶっ叩かれてスレを捨てて逃走
捨てたスレは詳しい連中に占拠され話題についていけない
寂しいからスレにちょこちょこ戻っては感づかれる
盛大にぶっ叩かれてまた敗走
詳しいやつがいなくなったのを見澄ましてスレ落として逃げる

ほぼこの繰り返しだなw
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/11(日) 19:10:39.31ID:vgJ1bs+A0
まーとっととスレ消化しようや？ｗｗｗ
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/11(日) 19:13:42.80ID:ZuDK1isZ0
>>1
これも磯田の駄本読んで嬉々として建てたスレなんだろうなって思うと笑える
なお平気でネットコピペはするがコピペ元の勘違いもそのまま持ってくるので
間違った情報を平気でさらして嘲笑されることは日常茶飯事
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/11(日) 21:14:17.45ID:tYHUF10U0
>>248
で、高杉と龍馬ならどっち選ぶんだ？
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/12(月) 04:18:52.40ID:9Rsex6+o0
>>250
んだから>>1じゃねーしｗ

んでどちらか？と云えば高杉な方だけれど完全フリーだった龍馬も捨てがたい
てか比べる・張り合うのは龍馬よか武市の方な気がする
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/13(火) 04:45:50.80ID:cob2fdk30
龍馬ヲタは史書を読んでても色々厄介な人種だけど
概説書すら読まない信者なんてその数倍数十倍は酷い先入観があるからな。
龍馬のイメージなんてほとんど講談ベースだろうし(勝塾の塾頭だったとか…)
だから陰謀で殺された説にこだわるんだよ。
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/13(火) 07:07:12.04ID:qkapMh6a0
>>248
ここはアンチ会津の黒歴史スレだから落とすなんてとんでもない。

じっくり晒そうぜ。

日本史板みたいに無理やり落としても、今までのレス全部関連スレに晒すから無駄だぞ。
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/13(火) 07:53:46.92ID:jPnq4ONd0
>>245
普通にばれたんだろうね。
龍馬の政治活動だって奉行所にほぼ把握されてるんだよ。
慶応元年12月には入京把握されてるし大久保一翁が退去を勧告してる
薩長間の盟約も、幕府サイドは二本松の薩摩藩邸の長州人潜伏まで知ってたし、
内容も勝海舟が直後の日記に記してる程度にダダ漏れてる
慶応3年も11月に帰京して近江屋に入った頃からは情報つかまれてるし、
当日も岡本が辞去した直後のタイミングに踏み込まれてる

海援隊は紀州藩なんて明後日の方向に切り込んだばかりか、首を取ったと誤認して引き揚げた
と言う二重に恥ずかしい間違いをやらかしてるのに比べて、
確かに見廻組は短時間で見事な手際と言わざるを得ない。
今井たちは藤吉に気づかれたり、中岡という同伴者がいて顔が分からないと言うハプニングがあっても
おそらくは事前の緻密な計画に基づいて瞬殺に成功してるんだから
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/13(火) 08:00:27.98ID:jPnq4ONd0
襲撃隊の失敗なんて、鞘落としたくらいでしょ。
落としたのが渡辺か世良かは知らないけど、完璧に近い。
現に見廻組だなんて誰も気づかなかったわけだし、
襲撃隊は市中の噂が新選組だと言う所まで確認してるわけだし、
家族持ちもいるのに家族経由で漏れてもいない。凄すぎる。
中岡が幕臣にも凄腕がいる油断できないと言って舌を巻いたのも分かる。
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/13(火) 19:55:35.45ID:65AGvNVR0
中岡・伊東対談のネタは芸州の船越さんと西村兼文さんか
これ後者の方は前者ネタを「重複」しちゃったとか？
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/09/14(水) 13:49:29.41ID:LWZpAwqN0
>>1
その辺の解説本1冊読んで信じ込んだ感じだな
木村あたりが書き散らしてるオッサン向け歴史雑誌でも読んだのかな
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/14(水) 14:00:27.14ID:LWZpAwqN0
>>238
＞その手代木が何故かいきなり香川高知の要職歴任は明らかにおかしいだろ
＞土佐の谷が尽力して引き立てた会津藩筆頭家老の山川でもそんな要職には就けてない

中野梧一なんて維新時20代後半の若年で函館まで戦ったバリバリの武闘派なのに
釈放後2年経たずに山口県トップに抜擢されてるくらいの層の薄さなんだが…
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/15(木) 04:52:08.05ID:rWg9L5+w0
>>261
そんなことすら調べないのが>>1なんだよなあ・・・
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/15(木) 18:25:25.81ID:zddylxFp0
スレ主が戻ってくるのは当たり前に思うが？

ちなみに>>1じゃないよ？ｗｗｗ

寧ろ>>263のが来るのだろう？解決してんだろ？
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/26(月) 20:42:42.81ID:ijOXs9Oq0
>>1
磯田や木村あたりが適当に書き散らした駄本なんて誰が買ってんだろう？
って常々思ってたがバカの見本がここにいるw
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/26(月) 20:45:45.15ID:ijOXs9Oq0
>>264
＞スレ主が戻ってくるのは当たり前に思うが？

>>1は恥かいて詳しい奴にコテンパンに馬鹿にされ罵られるのが趣味のドМだからな
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/04(火) 19:15:43.16ID:oBztpcoV0
>>264
お前来られると嫌なんだな　
よしよしスレをageてやる
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/12(水) 22:57:41.55ID:kt+pgxkyO
ついでに>>263は越前藩が守護職になってからも公用方が新撰組や見廻組を所管してんのを説明しないな

>>263
★本？
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/13(木) 00:32:51.33ID:4cBpFEOy0
ガラケー>>270=>>1

138 名前: 河津落とし(山陽地方)＠無断転載は禁止 :2016/03/21(月) 16:07:11.94 ID:h5WBFzF6O
うちは先祖代々福島人(会津人)とは付き合うなと言われてる

それぐらい会津と長州の関係は根深い
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/13(木) 15:57:01.14ID:XJulSxbqO
>>271
どこの書き込みだよ？
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/13(木) 19:10:21.40ID:5gJFARd10
>>271=ガラケー>>270=>>1

138 名前: 河津落とし(山陽地方)＠無断転載は禁止 :2016/03/21(月) 16:07:11.94 ID:h5WBFzF6O
うちは先祖代々福島人(会津人)とは付き合うなと言われてる

それぐらい会津と長州の関係は根深い
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/13(木) 19:11:42.02ID:5gJFARd10
在日分断ガラケー工作員自演乙
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/14(金) 08:59:13.15ID:K6hLGKy3O
【嫌いな女を懲らしめる必勝法】

１.本人に気付かれないように、昔、付き合っていたと喧伝する
２.そいつの部屋はブランド品で溢れていると、周囲に広める
３.実は、援交から始めて風俗嬢の過去がある奴だったから別れたと、周りに愚痴る

あとはこれのアレンジだけ
警察の奴に教えて貰った必勝法だから、これでいける
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