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維新の三傑って誰なの？ [転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/02(月) 20:20:40.63ID:zoH+XKJ+0
戦国の三英傑
・織田信長
・豊臣秀吉
・徳川家康
↑文句なし

維新の三傑
・西郷隆盛
・大久保利通
・木戸孝允
↑えっ、この三人？
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/07/20(月) 07:29:49.12ID:WsqRjIK+0
>>405
藤田東湖、吉田松陰、武市半平太
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/07/20(月) 18:09:53.61ID:HShgWBLP0
サンフランシスコ講和条約とソヴィエト崩壊で欧米諸国の植民地になる危機は去ったのだから
徳川宗家首班の公武合体政権で内憂外患を打破。
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/07/20(月) 23:01:10.82ID:WsqRjIK+0
うん、でも生まれるべくして産まれた封建社会の結晶だよ
攘夷って易々と日本を呑み込ない外人の障害にもなってて、安易に無駄とは言えないから
命を費やしたご先祖達は少なくとも本気だった、日本の富を失った害でもあるけれど責められない
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/07/21(火) 09:26:44.40ID:L3lwbN8b0
公武合体の路線なら農民は一生農民か…
そうならなくって良かったわ
いくらせ西欧化や諸侯会議やったって
江戸幕府に諸藩の全部に口出す権利がない限り
俺なんか重税の中死んでくのがオチだったんだろうな…
好きな仕事やって恋愛結婚してこうやって楽しく暮らしてるとか
明治維新サイコーだわマジｗｗｗ
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/07/21(火) 15:37:17.76ID:T8T3L90XO
うむ、公武合体を防いだだけでも
明治維新は価値があるな
当時としては命懸けの行動だったが
志士達は立派だった
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/08/18(火) 14:36:12.84ID:bIp3KMqN0
あれ？ひさびさに来たらわけわかんなくなってんだが
木戸の憲法案って、人民の政治力が育つまでは
天皇が権力暴走のストッパーにならなきゃだから
それまでの暫定案じゃなかったっけ？
イギリスみたいな議会制度にすぐ移行するには
蓄積がなさ過ぎてムリ、まずは人民に身近な地方の議会からね〜て
実際天皇にも、「2〜30年はあなたが人民を守らなきゃなんだから
しっかり勉強してください」っていってたそうだし
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/08/18(火) 15:13:24.44ID:5dE+iGWM0
なんつうか、木戸の憲法なんぞ俺は憲法と認めねえ！って流れから
イギリス憲法や日本国憲法ベタ褒めの人が現れて
憲法の話で白熱(スレチ)してだいぶ逸れたよね、勉強になったけど
木戸の良い点を上げると必ず細かい揚げ足取りが現れる(大久保には食いつかない)から
なんか維新三傑スレなのに木戸の話だけ書き込みづらいわ…
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/09/13(日) 08:30:34.22ID:9MbxMW9W0
維新１５０年に向け協議会発足ttp://www3.nhk.or.jp/lnews/kochi/8014660811.html
明治維新から１５０年となる３年後の平成３０年に向けて明治維新をテーマにした企画展などを連携して開くため１１日、高
知県内の１２の歴史館や資料館などが参加する協議会が発足しました。
江戸幕府が倒れ明治政府が発足した明治維新から３年後の平成３０年で１５０年となります。
これを記念する企画展などを連携して開くためきょう、「明治維新１５０年高知県ミュージアム連絡協議会」が設立され、
高知市内で発足式が行われました。
協議会には高知市の県立坂本龍馬記念館や市立龍馬の生まれたまち記念館、それに北川村の村立中岡慎太郎館
など県内各地の１２の歴史館や資料館などが参加しています。
協議会では来年度から随時、薩長同盟、大政奉還、戊辰戦争などのテーマごとに土佐藩士の日記や手紙などの
展示会を開くほか、平成３０年には明治維新をテーマに年間を通じた企画展を開くことにしています。
協議会の会長で高知市教育委員会の筒井秀一参事は「本物の資料を通して明治維新と高知県の関わりを深く学んで
もらいたい」と話していました。
2015年09月11日　20時03分更新ttp://www3.nhk.or.jp/lnews/kochi/8014660811_m.jpg
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/12/26(土) 03:56:25.34ID:9InH2f9h0
最近の日本史近代史板は会津・南京・慰安婦ばかり
もううんざり
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/02/01(月) 08:05:44.23ID:O/nNTct00
あなたは40代ロサンゼルス新聞作りですか？ドーハの悲劇「中国衝撃イヤフォン」「中国悪夢イヤフォン」ですか？

それともいくつですか？

それともいくつですか？

それともいくつですか？
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/04(月) 21:50:16.95ID:VGaNt/ct0
結局、木戸 > 大久保 > 西郷 なんだよなあ・・

西郷は西南戦争で大久保にフルボッコされ、
その大久保は木戸に生涯頭が上がらなかった
木戸からの信任あっての大久保だったからなあ
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/03(火) 22:38:05.99ID:TPLDkYMP0
よくよく考えると明治維新に繋げた順位

1 阿部正弘（日米和親条約に関して、悩みすぎて死亡）
2 井伊直弼
3 吉田松陰
4 高杉晋作
5 島津斉彬
6 西郷隆盛
7 坂本龍馬
8 岩倉具視
9 村田蔵六
10 大久保利通
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/06(金) 01:02:51.03ID:2D7VNn0P0
井伊直弼
ジョン万次郎
大村益次郎
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/19(木) 23:16:32.31ID:GDkzzM7B0
十九世紀一の…
政治家　小栗上野介　東京神田
思想家　横井小楠　熊本熊本
実業家　渋沢栄一　埼玉深谷
資産家　岩崎弥太郎　高知安芸
農政家　二宮尊徳　神奈川小田原
兵法家　平山子龍　東京四谷
剣術家　男谷下総守　東京本所
探検家　間宮林蔵　茨城筑波
測量家　伊能忠敬　千葉九十九里
策略家　勝安房守　東京本所
陰謀家　岩倉具視　京都京都
開国家　岩瀬肥後守　東京愛宕
自信家　佐久間象山　長野松代
経世家　海保青陵　東京霞ヶ関
紀行家　菅江真澄　愛知豊橋
砲術家　高島秋帆　長崎長崎
藩政家　渡辺崋山　東京三宅坂
翻訳家　杉田玄白　東京新宿
啓蒙家　福澤諭吉　大分中津
遊説家　坂本龍馬　高知高知
財政家　松方正義　鹿児島鹿児島
民政家　上杉鷹山　東京霞ヶ関
開明家　橋本左内　福井福井
革命家　高杉晋作　山口萩
戦術家　立見尚文　東京八丁堀
尊王家　蒲生君平　栃木宇都宮
随筆家　松浦静山　東京浅草
画家　葛飾北斎　東京本所
作家　滝沢馬琴　東京深川
噺家　三遊亭円朝　東京湯島
医者　華岡青洲　和歌山西野山
為政者　島津斉彬　東京芝
指導者　西郷隆盛　鹿児島鹿児島
独裁者　大久保利通　鹿児島鹿児島
国学者　塙保己一　埼玉児玉
蘭学者　緒方洪庵　岡山足守
教育者　吉田松陰　山口萩
扇動者　藤田東湖　茨城水戸
兵学者　大村益次郎　山口山口
儒学者　広瀬淡窓　大分日田
漢学者　安井息軒　宮崎宮崎
経済学者　山片蟠桃　兵庫高砂
博物学者　南方熊楠　和歌山和歌山
キリスト教教育者　新島襄　東京神田
キリスト教指導者　内村鑑三　東京小石川
西洋哲学者　西周　島根津和野
仏教哲学者　清沢満之　愛知名古屋
自然哲学者　三浦梅園　大分国東
重商主義者　本多利明　新潟蒲原
国粋主義者　平田篤胤　秋田秋田
豪胆者　山岡鉄舟　東京本所
理学者　帆足万里　大分日出
化学者　川本幸民　兵庫三田
求道者　白井亨　東京桜田
英学者　中村正直　東京麻布
本草学者　平賀源内　香川志度

幕末の大分県は人材の宝庫。儒学者の枠に収まらない傑物の帆足万里に三浦梅園、広瀬淡窓、武芸は西国一の剣客島田虎之助。前野良沢は江戸生まれ江戸育ち。
幕末維新明治スッカスカの大阪『ええじゃないか、ええじゃないか』←これ踊ってただけ
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/06/04(土) 02:47:21.92ID:a/zs0SnV0
大政奉還は、「徳川慶喜にそれを出させた側」を入れても良いかもしれん
……西郷隆盛か。結局いつもの３人になった
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/06/14(火) 09:37:28.39ID:JxPo81Gi0
山内容堂は建白した人
実際に建白書の提出や根回しをしたのは後藤象二郎だけど
で、慶喜に決意を迫ったのが小松
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/09/14(水) 04:25:01.18ID:Dv0EDSat0
斉昭一傑なんだよ
朝廷と薩摩を抱き込み幕府には息子で楔を打ち身分の低い若者の能力を引き出し
慶喜は維新後表から身を引く斉昭のシナリオ通り
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/20(火) 16:25:17.72ID:nKOxZvKf0
支那人は病原菌をばら撒くゴキブリなんだよ
そんなことも知らなかったラオス政府は時代遅れ

素直に日本の投資を受け入れておけば
こんなことにならなかったのにね
【清潔・真面目・キチンと最後までフォローの日本】
【不潔・手抜き・最初だけやっておしまい・そのくせ大挙して居座るのが支那】
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/05(木) 14:25:46.71ID:z4pj0HPn0
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/vX3ERl
https://youtu.be/Kgp4ZCK6sW4
https://youtu.be/1yjRBMVEKFs
https://youtu.be/XPywXIvckI8
https://www.youtube.com/watch?v=dCEJ7TUY06w
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/02(日) 22:38:34.69ID:kwhFlq9H0
安倍昭恵
稲田朋美
豊田真由子

安倍ぴょんの足を引っ張った３愚女
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/09(日) 14:44:46.24ID:KUtYa1c20
長州はいてもいなくても明治維新はできたかもね
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/12(水) 07:03:41.11ID:zB0LZKsz0
>>440
仮に薩摩藩単独で倒幕をしたとすると
江戸は火の海だったな
その後、薩摩出身者だけで政府を作ったら
かなり大雑把な政治になっていただろう
その上、西郷は朝鮮に行ってコロされているだろうし
それをきっかけに朝鮮と戦争になって
戦いは楽勝だったがそのときイギリスかフランスに攻撃されて植民地にされただろう
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/26(水) 12:06:31.20ID:9e7bg3PN0
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/31(水) 14:06:34.43ID:I/Y5AjPQ0
近代史の明治維新のように稼げるかもしれないブログ
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

13D14
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/13(金) 06:11:13.78ID:pegqJS3X0
いろいろと役に立つ嘘みたいに金の生る木を作れる方法
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

BVR
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/10/31(木) 17:32:00.47ID:XuDunugb0
歴史家がもう幕末の最重要人物が誰だったか書いてるよ
維新の6傑だな

【歴史の転換点から】江戸無血開城の「点と線」（７）西郷と勝　家近良樹教授に聞く（下）勝のけれん味
https://www.sankei.com/life/news/190915/lif1909150001-n3.html

＞幕末維新史における最重要人物がだれだったかと考えると、まず孝明天皇が浮かびます。そしてやはり西郷・大久保。
それから島津久光と慶喜。また、『功山寺挙兵』で長州藩を一変させた高杉晋作。いずれも超一級です。彼らに比べると勝海舟は２番手です。
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/05(火) 14:54:49.21ID:YXFocxR20
>>456
5年位前にレスしてた>>20って歴史学者とほぼ同じ意見じゃん
すげえな
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/06(水) 00:46:42.76ID:vkxpJJhF0
なぜ大村益次郎先生がいない！
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/10(日) 18:56:14.62ID:foALADos0
木戸は、明治になってからも五箇条、版籍、廃藩など功績は残しているが、
何か地味なんだよね。ずる賢くて、陰湿な政治家というイメージがある。
だから、小説家や歴史家が感情移入できないと思う。
でも、戦前は西郷と同じくらいの人気があったみたいね。
戦後は国民的小説家の司馬によっておきおろされたのが痛かったね。
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/09(木) 13:02:47.72ID:V3j9ghzN0
>>456
1月15日の英雄たちの選択が孝明天皇だからヨロシク
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/11(土) 20:54:01.95ID:/8jR3LJq0
戦国時代の良さって全国的に人気みたいだけど、俺分かんないんだよな。
もともと歴史好きじゃないし。

ただ最近勉強して思うのは、　戦国時代なんて
全国がばらばらで統一された状態に不満があるなんて
　上に文句あるの？　とでもいいたいけど、

勝手に上の代弁をしても　上の承認もないから
負ける意見なんて認定もないって撥ね付けられるんだよね。


維新の3傑が何かって
　ぼろぼろにまで働いて、何の地位も名誉も
　得られず死んでいってなんか憐憫の情も湧くし、死後の名誉ぐらいあってもいいよね
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/27(月) 22:36:29.41ID:1niVO+VM0
>>456
功山寺挙兵とやらはそんなに重要だったの？
坂本とどっちが重要？
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/31(金) 14:51:15.94ID:x/LHePpb0
>>471
歴史家によって評価はわかれるだろうな実際
高杉選ぶか竜馬選ぶかだと
もしくは>>20が書いてる後藤か広沢か
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/31(金) 22:51:47.58ID:pXi5jrSh0
>>473
後藤、広沢より、木戸と思うが、ダメかね。
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/01(土) 10:33:35.06ID:Ku62VlGP0
明治三傑に西郷・大久保はちょっとな。
彼らはやはり維新だよ。

明治三傑は、伊藤、山縣、東郷くらいかな。
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/14(金) 11:01:47.05ID:R0y+6Ouk0
西郷隆盛
大久保利通
安倍晋三
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/15(土) 16:18:30.84ID:b/u5rVpI0
安倍が好きなのは、高杉　or　木戸　？
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/19(木) 16:42:34.99ID:ksxndsUp0
徳川慶喜、勝海舟、西郷隆盛だな
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/20(金) 16:37:22.29ID:5Vuwp+090
ところでキミたち低能にとって明治維新とは何ぞや
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/23(月) 17:36:04.46ID:NDnCgoNk0
維新の3傑は
大村益次郎、木戸孝允(桂小五郎)、山田顯義(市之允)が正解

いづれも長州藩出身で明治新政府誕生の
最大の功労者。
高杉晋作が遺言で一番期待したのがこの３傑です。　愛エメ総長

日本大学と早稲田大学の違いは 長州藩出身者と佐賀藩出身 [無断転載禁止]©2ch.net
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1506120669/l50

陣頭指揮突貫 日大の山田顕義と慶応の福沢諭吉、早稲田の大隈重信との違いは血みどろの戦いを [無断転載禁止]©2ch.net 1
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/joke/1501510625/

陣頭指揮突貫 日大の山田顕義と慶応の福沢諭吉、早稲田の大隈重信との違いは血みどろの戦いを [無断転載禁止]©2ch.net 2
https://tamae.5ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1481985949/

狂騒のパジェント 靖国神社の大村益次郎像についての批判
http://pagent.seesaa.net/article/388231675.html
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/24(火) 01:25:58.37ID:VL08RSo70
>>476
木戸はむしろ前者に入ると思うけどね
高杉は藩論全体を動かす根回しは苦手で西郷、木戸、坂本と違って枠組み作ることはできんかった

維新後の木戸は体調不良とメンタルの問題で参議としての役割も十分に果たしたとは言い難い
長州の実務屋は西郷、大久保、大隈に諮ることはあっても木戸には事前連絡と報告しかしとらん
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/04(土) 02:39:22.73ID:I8xsFY8n0
大久保と木戸を、松平春嶽が明治の父母と評し、徳富蘇峰が性の合わない夫婦のようと
評しているのだから、この二人は三傑から外せないよ。

アンチ木戸の人たちは木戸を「ずる賢くて、陰湿」と言うけど、当時の人達の木戸評を読めば、
「世話好きで、きさくで、人の話を良く聞いて、根回しが上手で、多くの人から好かれる性格」
ってことが伝わってくるぞ。

もちろん八方美人という意味でもなくて、ウマが合わない連中もいただろうけど、
長州嫌いの山内容堂公とも呑み友だったという事は、人好きだったということの証明だ。
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/06(月) 08:09:56.64ID:/SFK1l6D0
>>495
アンチ乙。

冷淡な部分って、脱退騒動と萩の乱の鎮圧だけだろ。
鎮圧＝皆殺しではないし、下っ端兵士には米を与えて帰郷させている。

そもそも、拙速な奇兵隊解散は良くない、十分な報酬を与えて次の仕事を手配してから
解散すべきだと、木戸は県に指示していたんだよ。それを怠った県の責任だ。

鎮圧後の処罰を、同郷だからってナァナァにして甘いものにしたら、それはそれで
身内びいきだと非難するんだろ。身内びいきにせず、公平に対処するところに
木戸の凄さがある。
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/06(月) 13:23:08.35ID:iD7FLH7n0
脱退騒動では、木戸は自ら軍を指揮して銃弾飛び交う中で戦っているんだよね。
元志士の血が騒いだのかどうか、逃げの小次郎のイメージはない。
この点、佐賀の乱における大久保とは違うところ。
武力鎮圧後は藩内での木戸のリーダーシップが確立され、木戸・井上の了解を得ない限り、
藩政の要路につけないことになった。藩政の主導権は完全に木戸・井上の手中になり、これが、
廃藩置県に繋がったんだよね。

時代はさかのぼるが、維新直後、新政府確立には「戦争より良法はなし」と確か小松に書簡を送り、
戊辰戦争の拡大を望んでいる。又、彰義隊鎮圧の為、大村投入を三条に説いたのも木戸だと
する歴史家もいる。会津への過酷な処分、浦上キリスト教徒処分を主導したのも木戸。

うーん、木戸はやはり冷徹・聡明・怜悧だよ。西郷にもう少し、木戸のような個性があれば
西南戦争は防げたかも。
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/06(月) 18:02:30.87ID:FfpN5qgZ0
>>497

概ね同意だが、会津への処分が過酷というの会津史観の影響を受けすぎだし、
キリスト教徒処分も当時の禁教令通りのもので、特別酷いものとは言えない。

会津の件についてさらに言えば、一会桑の中で慶喜と桑名が早々に恭順したのに対し、
徹底抗戦を望んだのが会津。会津への処分が、慶喜や桑名に対するものより重いのは
当然だ。

容保の命は助かり、減封・転封だけですんだのは恩情とも言っていいくらいだ。
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/06(月) 19:04:32.22ID:XPNu8o2q0
国滅ぶ寸前まで米国に徹底抗戦した長州閥ってナニ？
夢か幻の話？
それともキミの妄想での話？
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/06(月) 19:14:58.72ID:iD7FLH7n0
国滅ぶ寸前まで米国に徹底抗戦したのは長州閥ではない。

長州、薩摩が政治、軍の要職を占めていたのは、大正まで。
昭和になってからは　軍の要職には士官学校卒の東北出身者が多い
（東条、石原、米内、板垣など）。
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/06(月) 20:02:54.57ID:V8pRQLev0
黒幕だろ？
岸は何故総理に？
満洲国では産業開発国務院高級官僚、
商工大臣、国務大臣と軍需省次官兼務
終戦後3年5か月A級戦犯として服役
後に不起訴無罪放免
政界から姿消すが冷戦後復帰
石橋の時外務大臣後に総理
日米安保成立中身は糞
安保闘争乗り切るが
昭和の妖怪
安倍で山口県総理も終わりよ
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/06(月) 20:10:42.16ID:/SFK1l6D0
ここは維新三傑スレだ。
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