0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/05/05(火) 22:16:12.49ID:WBnRatGe0萩の城下町はいい所だけれど、例えば秋田の角館とかも捨てがたい魅力を持った
城下町だし、他にもいい所はいっぱいあるよね。
松下村塾なんか、ただの小屋じゃん。人材輩出という意味なら、会津の日新館
なんか、もっと立派な施設が残っているのに。
八幡製鉄とか端島と同列にされるのは意味が分からないんだけど、なんで？
探検
松下村塾や萩の城下町が世界遺産？ [転載禁止]©2ch.net
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萩の城下町はいい所だけれど、例えば秋田の角館とかも捨てがたい魅力を持った
城下町だし、他にもいい所はいっぱいあるよね。
松下村塾なんか、ただの小屋じゃん。人材輩出という意味なら、会津の日新館
なんか、もっと立派な施設が残っているのに。
八幡製鉄とか端島と同列にされるのは意味が分からないんだけど、なんで？
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/11/06(金) 13:35:37.15ID:ovT8AUaV0松陰や佐久間象山は蘭学を学んで、彼らの脅威は十分知っている
しかも松陰は外国の事情を知るために海外渡航の必要性を感じていた。
その松陰門下の高杉が夷人に屈するという選択肢をとるわけがない。
単なるレッテル貼りにすぎんね
いつまでも洋務運動でも近代化できていたというが如き会津の言いわけに
周りが甘い顔していると思うなよｗ？
0353諸橋 嘉久
2015/11/06(金) 13:37:45.83ID:uGSkukim0https://www.google.co.jp/#q=%E8%87%AA%E7%94%B1%E6%B0%91%E6%A8%A9%E3%80%80%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%B3
お前は長州白痴ゾンビでフリーメーソン（大和田爆笑）
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/11/06(金) 13:42:25.15ID:XIG5Q7+z0まで読んだ
0355諸橋 嘉久
2015/11/06(金) 13:45:53.08ID:uGSkukim0＞しかも松陰は外国の事情を知るために海外渡航の必要性を感じていた。
嘉永6年（1853年）、ペリーが浦賀に来航すると、同志である宮部鼎蔵に書簡を送っている。
そこには、「聞くところによれば、彼らは、来年、国書の回答を受け取りにくるということです。その時にこそ、我が日本刀の切れ味をみせたいものであります」と記されていた（川口雅昭『吉田松陰』）。
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/11/06(金) 13:46:06.03ID:ovT8AUaV0フリーメイソンとか言いだしてて草ｗｗｗｗ
不平士族の反乱が奏功しないから自由民権運動という単純な教科書理解だから
そういう陰謀論に流れるんだろうな
木戸や板垣はもともと江藤が国に帰ることを止めてるし、最後まで西郷の説得をしている。
佐賀の乱と西南戦争の動員数は極めて多いが、土佐長州の反乱の動員数が少なかったのは
下級士分が維新を主導し、改革は避けられないと考えていたからなんだろうな。
大阪会議で木戸板垣は協力して、議会設置を大久保に認めさせている。
これがフリーメイソンの陰謀？バカの言いわけ。
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/11/06(金) 13:48:42.24ID:ovT8AUaV0だから？それがどういう文脈で語られたか、松陰の思想のマクロ的コンテクストも考慮せず
鬼の首をとったかのように宣伝するとはもはや歴史を正確に理解する理性すら失ったとしか思えないね
0358諸橋 嘉久
2015/11/06(金) 13:54:22.21ID:uGSkukim0https://www.google.co.jp/#q=%E8%87%AA%E7%94%B1+%E5%B9%B3%E7%AD%89+%E5%8D%9A%E6%84%9B+%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%B3
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/11/06(金) 14:01:06.34ID:ovT8AUaV0イギリスやロシアが遠島の領有権を主張し、
アジアに武力を辞さない開国を迫る世界情勢になってきている
ことに警鐘がならされ、脅威に備える空気が醸成されていたことを知らんのかね
西郷は水戸で会沢や藤田と面会してるし、土佐や長州の勤王志士も彼らと邂逅している。
下級武士たちは情報を共有し、来るべき未来に十分働けるよう今までにない行動をいろいろ試していた。
後期水戸学にもそうした規定概念にとらわれない改革を行い攘夷に対応することが説かれていたしな。
そういった西洋人なにするものぞといった気概に燃えていた当時の若者を考慮せず
あらかじめ未来を知っている現代人が彼らが異常であったとなじれるかね
会津プロパガンダを固守したいがために想像力が枯渇してしまっているとしか言えない。
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/11/06(金) 14:02:56.64ID:ovT8AUaV0スローガンと一致したら誰彼フリーメイソンのレッテルが貼られるのかよ
じゃあ、おまえの最後のよりどころは未開の猿山しかないんじゃないのか？
0361諸橋 嘉久
2015/11/06(金) 14:24:29.16ID:uGSkukim0＞イギリスやロシアが遠島の領有権を主張し、
＞アジアに武力を辞さない開国を迫る世界情勢になってきている
＞ことに警鐘がならされ、脅威に備える空気が醸成されていたことを知らんのかね
＞西郷は水戸で会沢や藤田と面会してるし、土佐や長州の勤王志士も彼らと邂逅している。
＞下級武士たちは情報を共有し、来るべき未来に十分働けるよう今までにない行動をいろいろ試していた。
＞後期水戸学にもそうした規定概念にとらわれない改革を行い攘夷に対応することが説かれていたしな。
＞そういった西洋人なにするものぞといった気概に燃えていた当時の若者を考慮せず
＞あらかじめ未来を知っている現代人が彼らが異常であったとなじれるかね
https://www.facebook.com/tokiwajinja/posts/436839013127917
【最古の戦車】
当社のご祭神、烈公=徳川斉昭公が自ら設計した、日本最古の「戦車」といわれる安神車が水戸の東照宮に現存しています。
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/11/06(金) 14:28:07.92ID:ovT8AUaV00363諸橋 嘉久
2015/11/06(金) 14:30:12.38ID:uGSkukim0＞じゃあ、おまえの最後のよりどころは未開の猿山しかないんじゃないのか？
フリーメーソンに洗脳されて居るから、自由、平等、博愛を使うのだよ。
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/11/06(金) 14:38:02.84ID:ovT8AUaV0実際のところ、私は使っていない。
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/11/06(金) 20:46:11.69ID:s/m50lKR0したがってそれに従っても、会津自体のノリは人間ピラミッドが崩れて死者まで出ても
集団行動の必要性を訴えてもっと高くしようとしたり、戸塚ヨットスクールに行ったりするようなノリでしかない
しかも藩主レベルでは明治後期には既に皇室を中心に和解しているのに、一般庶民がこだわっていたのでは損である
元々保科氏は信州の大名であり、徳川に恩義は感じているが、東北という記号にはそんなに意味はないと思う
日本を内戦に突入するには記号が必要だった しかし、内戦はもう終了したのだから
日本国民を分裂・対立させる記号は今更必要ないし、地方対立煽りは日本国民にマイナスなだけ
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/11/06(金) 21:00:01.21ID:s/m50lKR0薩摩と長州が強調されすぎて、他の藩士の活躍が後景に追いやられている面がある
他の藩にも藩校はあっただろうし、それなりにレベルもあっただろう
今の首相の先祖がたまたま長州だったからクローズアップされてる面もあろう
他藩に目を向ければ明治維新と近代日本の違った側面も見えてくるのではないか
日本は山口と鹿児島と福島だけで出来てる訳じゃない もっと色々な線が今につながっているはず
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/11/06(金) 21:29:55.11ID:+ONu0gxi0たとえ、倒幕の言い出しっぺが寅次郎であっても産業革命遺産はあくまでも産業界に関連のある施設である事が絶対条件
松下村塾は教育施設なのだから、日本の社会制度の変革に寄与した意味での遺産登録が適当なのではないのか？
例えば大阪の適塾や水戸の弘道館などと共に「日本の近代化を構築した人材育成の場」としての登録申請の方が筋が通ると思うが
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/11/06(金) 21:33:54.59ID:s/m50lKR0忘れるな 佐賀と高知は雄藩だった 和歌山は御三家の一つだった
地元の県庁所在地がバブル崩壊20年でゴーストタウン遺跡状態になったのはショックだった
幕末には松下村塾のようなものが全国にあったはずだ だから呼号も出来たのだろう
今の情報発信基地は東京に集中し過ぎてないか？石炭・繊維が衰退した今、
地方民は何を全国に出していくべきだろうか？一度完全に叩きのめされた地方・・
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/11/06(金) 22:11:02.85ID:sNrPzps300370名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/11/06(金) 22:17:51.09ID:pUbVXcIo00371名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/11/06(金) 22:36:28.47ID:sNrPzps30全国の読者が選んだ、最も「微妙だと思う」日本の世界遺産は、総得票数の33.7%にあたる319票を獲得した「明治日本の産業革命遺産」だ。
全国各地から投票が集まり、2位以下にダブルスコア近くもの差が生じる結果となってしまった。
都道府県別で見ても「明治日本の産業革命遺産」が最多得票を獲得している地域が圧倒的に多い。
同遺産に関する建造物が点在する「山口・福岡・佐賀・長崎・熊本・鹿児島・岩手・静岡」8県のうち、熊本と鹿児島を除く6県で最多得票。
地元からの投票率も41.2%と、全国の結果と比べて10ポイント近く上昇している。
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1446808798/
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/11/06(金) 23:16:34.66ID:ovT8AUaV0よく分からないんだが、産業革命遺産を産業施設そのものに限定する必要あるのか？
そしてそんなものに日本の特殊性が認められるのか？
むしろ、産業革命を推進させた社会的なうねりこそ日本の特殊性であり、
その特殊性を象徴する遺産こそ世界の人が関心を向ける対象になりうるんじゃないのか？
>>367
萩の城下町や松下村塾を産業革命遺産に限定してしまうと自分も疑問を感じるが
産業革命遺産からまったく遊離した遺産かと言えば、明らかにそうではないだろう
アンケートが何を意図しているのか理解しがたいが、
産業革命遺産という形でパッケージ化したことは外国人が理解するためには
うまい方法であることは否定できないんじゃないのか？
URL先の内容自体が何に抗議したいのか不明だがとりあえず。
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/11/07(土) 02:30:54.45ID:2iFVnRnR0外国人にもわかりやすい東洋の神秘デース！
0374諸橋 嘉久
2015/11/07(土) 07:15:13.74ID:DOZSwp0J0吉田松陰はペリー来航直後、同志である宮部鼎蔵に書簡を送っている。そこには、「聞くところによれば、彼らは、来年、国書の回答を受け取りにくるということです。
その時にこそ、我が日本刀の切れ味をみせたいものであります」と記されていた（川口雅昭『吉田松陰』）。
長州人に拠る、吉田松陰アメリカ渡航プロパガンダの捏造は、バレて居るのだよ。
死者の遺体を穢多に「賊の亡骸としてなら、罪人墓地の大穴に捨てても良いよ」の趣旨で埋めさせたのが実態でしょう。
佛として弔わせて貰えなかったのですから、遺族が佛教徒なら、恨まれて当然な訳です。
＞会津藩への弾圧は許せない
会津藩への弾圧では無くて、佛教徒に対する弾圧です。
佛教徒に対する弾圧を埋葬問題とやらにすり替え様としても、無駄ですよ。
＞仏教弾圧などに話をすり替えようとするのも会津病患者の特徴の一つです
若松取締の 町野主水らが新政府軍務局長で岡山藩の三宮耕庵に働き掛け、
罪人塚から寺院に埋葬が変わったとはいえ、その作業は被差別部落の人々により行われ
「屍を投げ入れること岩石を扱う如し」であったという。
いたたまれぬ藩士たちは作業を丁重にしてくれるよう賎民に頼むも金を要求され、
工面できたが身分の違う賎民との接触は適わなかった。 そこで「白羽の矢」が立ったのが伴であった。
伴は鷹蕃頭として鷹の餌の鳥獣を買い入れるために例外的に賎民と接触が認められていたのである。
『君候の馬前で命を捨てるのも、彼らの中に入籍して斬られるのも精神において変わりのないはず、
殉難者のお骨は伴に拾わせて頂きたい』−伴は敢て身分を落とし直接作業に当ったのである。
町野は話の通じる三宮を訪ね、事情を明かし頼み込み、その計らいで伴は「埋葬方」に任じられた。
民生局監察方兼断獄久保村文四郎の嫌がらせであった。埋葬地につけた墓標等を撤去せよとの厳命がきたのである。
埋葬問題とやらが殺害の動機ならば、久保村文四郎の上司や部下まで殺害される筈です。
＞明治天皇の即位は
＞鳥羽伏見の前やがなWWWWWW
明治天皇は大嘗祭を行って居ない。
即ち、偽天皇
大嘗祭が行われた年
明治天皇 1871年（明治4年）悠紀 山梨県甲府市上石田（甲斐国）主基 千葉県鴨川市北小町（安房国）
即ち、『王政復古の大号令』とやらも、後の世に捏造されたもの。
偽天皇どころか偽親王が岩倉具視や三條實美ら朝廷と薩長で不当に起こした戊辰戦争
＞後なら、そもそも
＞すり替える必要が無いという…
偽錦旗が証拠
錦旗が本物ならば、鳥羽伏見の戦い以前から最前線に掲げて居る筈だ。
桂小五郎が錦旗を急造させたと言う説
大久保一蔵が錦旗を急造させたと言う説
偽錦旗を誰が急造させたかなんてのは、
所謂『官軍』が偽錦旗を使ったと言う事実から日本人の耳目を逸らす児戯じみた陰謀
http://www.archives.go.jp/exhibition/digital/modean_state/contents/enthronement-ceremony/index.html
慶応2年（1866）12月、孝明天皇が崩御され、翌年正月、睦仁親王（明治天皇）が践祚(せんそ）されました。践祚後、皇位継承を知らしめるために行われたのが即位の礼です。
また、明治4年（1871）11月には大嘗祭（だいじょうさい）が催されました。
大嘗祭とは、即位の礼の後に行われる初の新嘗祭（にいなめさい）のことで、明治天皇の時には政情の混乱から先例より遅れて挙行されました。即位の礼から大嘗祭までの一連の儀式を大礼（たいれい）といいます。
明治天皇の即位の礼は、御所（現在の京都御所）紫宸殿（ししんでん）にて慶応4年8月27日に行われました。当初は、前年11月を予定していましたが、政治・社会の動乱期であり、準備が充分でなかったことから延期されました。
この間、輔相（ほしょう）岩倉具視は、神祇官副知事亀井茲監（これみ）らに対して、古典を考証し、唐の模倣ではない庶政一新の時にふさわしい皇位継承の典儀を策定するよう命じました。
結果、調度品からは唐風のものが排除され、儀式に地球儀が用いられるなど新しい要素も加えられました。
国立公文書館ホームページより、抜粋並びに転載
0375諸橋 嘉久
2015/11/07(土) 07:19:21.39ID:DOZSwp0J0モンロー主義をアメリカは放棄した。
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/11/07(土) 11:06:24.27ID:2iFVnRnR0外国人を怖ーいと思ったら
誇りにかけて戦おうとするのもわかることデース
日本は国内争ってばかりいたのに統一されたんだから
それを行った薩長の維新の英雄達に感謝をしたほうがいいデスネ！
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/11/07(土) 13:10:03.04ID:Ftzny7Tk0| 田 ∩ |
￣丗丗丗丗
松下村塾登録オメ
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/11/08(日) 15:08:26.98ID:vf9R3nAB0■星亮一…福島民報、福島中央テレビ
■原田伊織…マーケティングプランナー
■半藤一利…反日作家、文藝春秋
■中村彰彦…文藝春秋
■早乙女貢…小説家
■ねずまさし…サヨク作家、治安維持法違反で検挙
■宮崎十三八…会津若松市商工観光部長
■佐高信…サヨク作家、社民党支持者、教師時代に不倫結婚
■石光真人…「会津人柴五郎の遺書」の作者
■渡部恒三…元民主党議員、福島県へ原発を誘致
■野口武彦…文芸評論家、学生運動のリーダー
■小谷野敦…「天皇制批判の常識」の作者
歴史学者が１人もいなくてサヨクが多いのが特長
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/11/08(日) 15:23:41.33ID:hAafo8dD0場違いなかまってバカが恥をさらしに来たか
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/11/08(日) 17:56:45.54ID:/uoV2Vmt0> なんか、もっと立派な施設が残っているのに。
その立派な設備で勉強した人たちが、ただの小屋で勉強した人たちに負けたんだよね
> しかも「産業革命遺産」って、なんで？
日本の産業革命は、この国の人たちが近代化を受け入れたことから始まったからじゃないの？
それをやったのが、長州の人たちだから産業革命遺産で間違いはないと思うよ
工業の父 山尾庸三、鉄道の父 井上勝、造幣の父 遠藤謹助だっけ
資源のない日本にとって、人材こそが資源みたいなところがあるからね
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/11/08(日) 22:03:31.62ID:ZB8vvW8X0松下村塾ってスゴイんだね！
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/11/08(日) 22:55:08.63ID:r+avjnxr00383名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/11/08(日) 23:30:25.90ID:qIiQAFJM00384諸橋 嘉久
2015/11/09(月) 01:31:58.88ID:MApMU4u900385諸橋 嘉久
2015/11/09(月) 01:55:15.97ID:MApMU4u90開国派の長井雅楽を人間の屑の松下村塾生が死に追いやった。
高杉晋作は、なんちゃって攘夷派だが攘夷戦争で、あっさりと夷人に降参した。
領内で夷人を相手に密貿易を行った。
１８５８（安政５）年、５４歳の時、幕府が日米修好通商条約に調印する。９月、「安政の大獄」始まる。長州藩の久坂玄瑞(げんずい)が来藩し、松山川中州での松山藩の軍事教錬の光景を見て、「わが長州はとてもかなわない」と脱帽した。
３６万石の長州藩が５万石の備中松山藩に軍備の面で劣勢と認めたことになる。高杉晋作の奇兵隊の創設は１８６３（文久３）年のことであるが、それには久坂から寄せられた目撃情報が大きなヒントになっている。
高杉晋作の奇兵隊＝パクリ隊
小栗上野介を薩長が殺して事業を奪い、自分たちの功績とした。
イギリスの産業革命を薩長が猿真似した。
イギリスの産業革命を世界遺産にすれば良いだけの話
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/11/09(月) 09:25:10.03ID:IBNHBfud0その辺、村塾ちゃうからなぁ・・・
その中で井上勝は好きだな
鉄道の父というよりか、元祖鉄ヲタだと思うｗ
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/11/09(月) 10:54:01.30ID:r6M6nmyZO妹弟子じゃないの？
母になったんだから
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/11/11(水) 19:20:57.27ID:X7KH9R9V0＞産業革命遺産からまったく遊離した遺産かと言えば、明らかにそうではないだろう
まったく遊離した遺産なのは明らかなんだが。。。
松下村塾は産業革命との関連性はないし、萩城下町に至ってはもっとない。
たとえば鹿児島城下町が指定されず萩城下町が指定される理由を合理的に説明できるか？
できないだろ。しかもイコモスが副題を「石炭・鉄鋼・造船」に変えろと言って変えたのだからますます関連性がない。
簡単な話だよ。
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/11/11(水) 19:36:49.58ID:X7KH9R9V0構成遺産に韮山反射炉が入ってるから、産業革命の主体についての限定はない。
>>343
＞長井雅楽は佐幕派。おためごかしで幕府の要望通りに開国に賛同する旨を提言したんだが
＞保険のために攘夷志士に気を使って、それは攘夷のためだと言ったにすぎないんだよ
佐幕派も何も、この当時「倒幕派」なんてのは存在してないし、
即今攘夷は藩論転換後の木戸が全否定してるほど異常な政策なんだが。
本音はどうだったか知らないけどね。
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/11/11(水) 19:47:32.95ID:X7KH9R9V0松陰思想のマクロ的コンテクストって要するに松陰がどれだけ水戸学に洗脳されてたかってことでしょ？
だったら新論で片っ端から洗脳したほうを登録せずに洗脳された側を登録するのは変だよね。
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/11/11(水) 21:06:05.23ID:HG1fl3W90明治時代の近代化の貢献した人材なら松下村塾以外からも出ている
例えば、緒方洪庵の適塾（大村益次郎や福沢諭吉など）
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/11/11(水) 21:29:11.21ID:kmDojY/N0今年の産業革命遺産は恥だと思う
姫路城や清水寺と一緒にするなよ
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/11/12(木) 02:42:45.13ID:LBtoyJvF0まず君は産業施設と産業革命のちがいを理解することから始めた方がいいよ
>>389
その後の改革とは事情がちがう
幕閣は一応諸侯に開国の是非を聞いた体をつくりながら条約履行を進めようとしていたわけだが
要は、官僚が省庁の利権を調整するようなもので、
開国という大事を決定したにも関わらず、
その実、幕藩体制は維持して、今まで通り幕府が外交権を独占し、諸藩はそれに付き従うという方針を
なあなあで継続するというものにすぎなかったわけ。
長井ウタがやったことは、その幕府の意向をくんで開国を支持しただけでなく
攘夷派を押さえるために、気休めで開国してから攘夷しよう、その方が有利だよと言ったようなものなんだよ
アヘン戦争という前例を知っていながらな。だから非難された。
時代背景と長井ウタのポジショントークを理解しないと分からんわな
>>390
何を言ってるのかよくわからないのでくわしく説明してくれ
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/11/12(木) 02:45:14.84ID:LBtoyJvF0開国するなら改革しろ
改革できないんなら、開国とかいう勝手な約束してんじゃねえよってことだわな
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/11/12(木) 09:25:42.81ID:qfkvpUYw0適塾も入れたらいいんじゃね
だって申請して通るのなら、入れた方がいいだろ
ただ、下手に弄れなくなるとか
いろんな足枷もあるから、そことのバランスだね
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/11/12(木) 13:03:07.46ID:Tk7uISCc00397名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/11/12(木) 15:57:09.36ID:lFN0WYw700398名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/11/12(木) 16:45:18.44ID:qfkvpUYw0他に選んで欲しいところを応援するよ
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/11/12(木) 21:00:01.43ID:xr4vawXp0世界遺産が安っぽすぎる
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/11/12(木) 22:02:55.91ID:LBtoyJvF0観光産業と官僚の天下り先確保の事業だし
どれだけパフォーマンスがあるのか分からん
これ以上無駄金垂れ流すのは勘弁してほしい
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/11/13(金) 07:02:53.17ID:bGNFMRiL00402名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/11/13(金) 09:29:03.26ID:jcowkOqG00403名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/11/13(金) 09:39:59.45ID:krc0jxat0それをここに書く意味がわからん
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/11/14(土) 13:21:08.92ID:LhYYKD5N0要するにユネスコなんて適当に申請すれば何でも通るんだなとは思う
先輩が金で遺産買ってるの見たら自分も金で買いたくなるのが成金のさがだろうな
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/11/14(土) 13:24:16.39ID:LhYYKD5N0だから長井雅楽が言いがかりつけられた後の即今攘夷は糾弾筆頭の木戸もビビってるって。
本人の自己申告によればで実際どうだったか知ったことではないが
と言うか鹿児島ですら大久保利通の銅像を40年前に受け入れてるのに山口はまだ許さないとか
どんだけ朝鮮なんだよ
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/11/14(土) 13:34:06.12ID:LhYYKD5N0＞何を言ってるのかよくわからないのでくわしく説明してくれ
水戸→洗脳→水戸で会沢正志斎直々オルグ→洗脳完了→自藩で洗脳の成果を発揮
これ皮肉でも何でもないぞ。事実だからな。19世紀のワッハビスト水戸は偉大な先達として登録されるべきだ。
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/11/21(土) 14:58:12.18ID:cOfs6PYq0「産業革命遺産？？？？」
になりそう
中韓人ならだませそう
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/11/22(日) 08:24:53.55ID:MbkJlrQM0逆じゃないかな、欧米人ならまだ騙せそう
松陰神社って割と綺麗だから
韓国人は明治維新には厳しいよ
中韓人に人気あるのは家康なんだよなぁ
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/11/22(日) 12:14:33.65ID:Z056jHw80後進国のほうが何でも感心仕手くれるじゃないか
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/11/23(月) 09:50:42.36ID:K0f76zs10「日本の古い街並み」「日本の田園風景」
そういったものに興味を向けますね
自分はホームステイ含めて１０人ぐらい
アメリカやイギリスの人をお世話したけど
昭和中期ぐらいのトタン屋根の古い街並みとかでも
写真に撮って珍しがってたりします
0411注釈の人
2015/11/23(月) 12:09:22.95ID:cRwH9NZF0当時、マルクスはイギリスのヴィクトリア女王を傀儡と化し、イギリスの植民地をネットワークとして、世界中にマルクス主義を拡散させていった訳ですからね。
松下村塾も教えている建前もマルクス主義と同じものですし、農民を兵士としてつか使う用兵方法もマルクス主義と同じなので偽装にもなってませんけどね。
0412注釈の人
2015/11/23(月) 12:14:10.93ID:cRwH9NZF0農民を兵士としてつか使う→農民を兵士として使う
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/11/23(月) 19:11:10.41ID:3UvW2omL0淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇
ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、
つか、ハノイですね〜
実にハノイ！
https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
http://static.ettoday.net/images/793/d793043.jpg
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-18/656/20150518003862.jpg
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/001/732/big/HBL.JPG?1385383160
https://i.ytimg.com/vi/9YL_k_JZ_dI/hqdefault.jpg
http://himg2.huanqiu.com/attachment2010/2012/1018/20121018085315314.jpg
http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
http://himg2.huanqiu.com/attachment2010/2012/1018/20121018085318471.jpg
http://bibibi.info/w/wp-content/uploads/2012/01/20120108-00000521-san-000-0-view.jpg
http://www.ddzuoye.com/upFiles/infoImg/coll/20131024/OT20131024194715542.jpg
http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
http://www.cgsh.tc.edu.tw/ezfiles/0/1000/pictures/135/part_1782_1498989_22472.jpg
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/11/27(金) 08:46:25.86ID:ZfZtyP0Z0日本の恥
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/11/27(金) 21:15:02.91ID:R75lS1FQ0確かに世界遺産にする程の価値はないかも知れないが、それは一寸言い過ぎだろう
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/11/28(土) 19:52:11.34ID:UJWGgoUV0こんな小さな街から
大きなうねりが生まれたのかって
感慨深いよ
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/11/28(土) 20:28:56.72ID:TvFkIudR0ものが残ってないから残念
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/11/29(日) 11:17:50.24ID:ZAbR/CM10世界遺産に相応しい史跡が残っているかどうかとは、別の話
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/12/01(火) 12:37:53.04ID:7BF7UJHo00420名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/12/01(火) 21:51:58.66ID:SFJHyz3N0>原田伊織の駄本を、無批判に切り貼りして
>載せていること。吉田松陰の書籍を一度も
>読んでないのが直ぐにわかる。
原田伊織は反日サヨクだったのか。納得。
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/12/01(火) 21:52:29.84ID:SFJHyz3N0>原田伊織の駄本を、無批判に切り貼りして
>載せていること。吉田松陰の書籍を一度も
>読んでないのが直ぐにわかる。
原田伊織は反日サヨクだったのか。納得。
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/12/03(木) 12:10:36.98ID:andoRrVc0会津プロパガンダを擁護してるのは
やっぱり岡山のあのオバチャンでしたーーーwww
自分から削除しろと運営に絡みついといて
今度は削除依頼を削除しろと火病wwww
名誉毀損だの郡山警察に通報しただの
星や自分達がやってる事は完全に棚上げ！wwww
皆に諌められ、削除にも金がかかると解ると
世の中金か…と愚痴り始める始末wwwwwwww
何で女ってこうなんだろうね？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1405689501/l50
喜劇！！会津プロパガンダ洗脳者の失態晒しの巻
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/12/03(木) 13:10:47.51ID:andoRrVc0会津プロパガンダを擁護してるのは
やっぱり岡山のあのオバチャンでしたーーーwww
自分から削除しろと運営に絡みついといて
今度は削除依頼を削除しろと火病wwww
名誉毀損だの郡山警察に通報しただの
星や自分達がやってる事は完全に棚上げ！wwww
皆に諌められ、削除にも金がかかると解ると
世の中金か…と愚痴り始める始末wwwwwwww
何で女ってこうなんだろうね？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1405689501/l50
喜劇！！会津プロパガンダ洗脳者の失態晒しの巻
岡山オバチャン読んでる本が反日過ぎて草生えるレベル
http://blog2.patedison.co.jp/2015/10
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/12/05(土) 20:37:32.16ID:KjSljqMO00425名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/12/05(土) 20:58:58.85ID:oIg/+tTR00426名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/12/05(土) 21:19:32.71ID:Ied0DoBb0おかけで軍艦島は強制連行の負の遺産になった。
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/12/06(日) 23:51:54.27ID:WGoz3bce0イントネーションなんかほとんど違和感の無い感じだね。
進学で上京した時も語尾の「ちゃ、ちゅ、ちょ」と「片付ける=なおす」くらいだったな。
江戸言葉がほぼ消滅したことと対照的だよね。
近代化に果たした長州の痕跡を否定したいアンチは少し冷静に考察した方が良いよ。
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/12/07(月) 11:09:21.17ID:x/6LfDfM0星なんかも長州とか奇兵隊とか聞くとビクっとするらしいから(笑)
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/12/07(月) 12:28:16.02ID:aaZX9oeQ0スレタイすら理解できないとかｗ
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/12/07(月) 20:03:56.93ID:2fCuwgoK0大村も村塾系の人じゃないってだけで長州人だから
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/12/07(月) 20:08:11.09ID:2fCuwgoK0村塾じゃなくても萩の人たちじゃん
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/12/20(日) 19:35:25.96ID:7UA/Jt3x0スレタイなど関係なく長州関係の事に批判的な意見を言う人間は誰彼構わず会津厨に見えるらしいww
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/12/31(木) 12:36:55.17ID:yPB2bp1H00434名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/04(月) 21:19:51.49ID:OUfLyPKy00435名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/05(火) 01:36:19.15ID:u4JyxTbE0淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇
ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、
つか、ハノイですね〜
実にハノイ！
https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
http://www.gmjh.tc.edu.tw/mediafile/1040/active/288/2014-11%5C2014111413041_0.jpg
https://www.immigration.gov.tw/public/Attachment/3521157552.jpg
http://a.udn.com/focus/2015/10/02/12959/image/pic01.jpg
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
http://static.ettoday.net/images/793/d793043.jpg
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-18/656/20150518003862.jpg
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/001/732/big/HBL.JPG?1385383160
https://i.ytimg.com/vi/9YL_k_JZ_dI/hqdefault.jpg
http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
http://bibibi.info/w/wp-content/uploads/2012/01/20120108-00000521-san-000-0-view.jpg
http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
http://www.cgsh.tc.edu.tw/ezfiles/0/1000/pictures/135/part_1782_1498989_22472.jpg
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/08(金) 21:51:02.91ID:FbitsBZs00437名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/22(金) 23:11:33.05ID:4CkrUxJY0http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/809147/4
63.24% 長野県
59.09% 山梨県
50.00% 群馬県
38.31% 全国平均
37.03% 山口県
28.86% 広島県
20.11% 鹿児島県
内村鑑三「私は幸いにも、未だかつて信州人に奸物を見ない。長州人の場合は、奸物でない者は稀であることに較べて、信州人の場合は、奸物である者は稀であるようである。」
「これが、私がこの明治の偽善政府の治下にあって、望みを信州人に託す所以(ゆえん)である。」「それにもかかわらず、信州人が伊藤侯を戴き、大隈伯を仰ぐに至っては、言語道断である。私は信じて疑わない。浅間山麓は、狐狸族が繁殖すべき所ではないと。」
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/28(木) 00:01:28.41ID:KSLABqj800439名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/21(日) 13:41:04.61ID:3bMCmcDk0群馬・長野・山梨は天領が多く意外と豊かだったこと
あと製糸業などが絡んで最低限の教育受けてないと農民でも困ったのかも知れない
山口は藩政改革で百姓から収奪しすぎて子供通わせる余裕もなかったんじゃ
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/12(土) 02:58:24.57ID:BC0SK5Vc0↑ ↑ ↑ ↑ ↑
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/16(水) 00:17:19.35ID:aXuIrWcsO0442名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/17(木) 15:35:34.22ID:3itDxLiPO今更
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/01(金) 03:49:43.17ID:hnc3vR2Q0松陰ですら倒幕唱えてない時代に佐幕派も何もあるものかw
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/01(金) 09:09:29.38ID:G/0FR/bU00445名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/02(土) 08:46:20.86ID:4ELu3f7b0長井は安藤久世政権にかなり強い要求してるぞ
高橋先生の論文読んでごらん
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/02(土) 09:32:32.16ID:PgIknzJ+0単なる茶坊主
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/03(日) 05:04:35.18ID:ybQnbqNV0高橋先生
ttp://ci.nii.ac.jp/naid/110004678475
落合先生
ttps://m-repo.lib.meiji.ac.jp/dspace/bitstream/10291/17628/1/jinbunkagakukiyo_76_%281%29.pdf
まず読んでみな。どうせ半世紀くらい前の知識のままだろうから
読める自信がなければ高橋論文の最初の「航海遠略策の実像」の部分だけでも見るといい
長井の建白の中枢部分は公武一和ではなく武備充実や国内改革の遅滞にある
つまり実務的関心から出発して、その遅れの原因である政治的対立の解消を図ること
そして政治的対立の原因は無勅許調印に伴う朝幕の対立にある
長井はここではっきり無勅許条約の調印と、改革の遅れに対して幕府に責任を帰してるんだよ
(ただし、朝廷の対外政策の無理解についても批判を加えている)
つまり長井にとって開鎖は改革の前の「二次的な問題」(高橋)でありやがて周布や桂もこれに同調する
だから朝廷の態度転換の前提として幕政改革が前提となるから、
彼が上京してからの安藤・久世に対する要求はかなり厳しい
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/03(日) 05:47:40.05ID:0PrqbvZp0決して融和的な態度は取ってないからな
だから老中から何度も朝廷への周旋の依頼をされても応じていない
正義党の首領の周布は航海遠略策に同調しているし、
長井が失脚した後も周布が遠略策を引き継いで朝廷に働きかけを続けている
俗に言う「周布が実は開国」とか言う主張のソースに挙がるのは大体この辺のつまみ食い
ところが7月に周布は行相府と京都藩邸の対立の過程で突然変節してしまう
同じ「変節」は桂にもみられる(桂は実際に航海遠略策の入説も行っており
江戸を出て京へ向かう5月12日まではその支持者だったが、入京後は尊攘派に傾斜していく)
しかもこの時の藩論転換は即今攘夷への転換と言う朝廷の従来の態度を踏み越える大転換だった
まあ尊攘論の流行を見て無責任な転換したと言われても仕方ない
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/03(日) 05:55:23.62ID:0PrqbvZp0条理既に尽きた」などと白々しい責任転嫁しているが、藩論転換は既に7月初頭で、
その時点で即今攘夷を決めてるから時系列的にひっくり返ってるとして批判されている
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/03(日) 19:27:36.24ID:Z1cFRZ3R0だからさー、それが結局幕府追従の姿勢だろ
やってることは自民が相手の策を丸のみするのと変わらんよ
行間から政治の駆け引きも見ることができんのかよ
幕府は勝手に条約結んで、経済混乱するとわかってても
外国の圧力で批准書調印前に見切り発車
おまけに対馬にロシアが来ても結局ロシアをけん制したいイギリスの
助けがなければ何もできない腑抜けで役立たず。
井伊が殺されて慌てて和宮降嫁を画策する糞の集団だったろ。
そもそも江戸中期に経済改革断行した雄藩と
身内に気を使ってぐだぐだやってた幕府とでは折り合いつかないのは
目に見えてる。結局久光も見捨てたことからして明らかだろ
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/03(日) 19:36:38.67ID:Z1cFRZ3R0しかもそれを予見してたっつんだから呆れるしかないな
そりゃ勅書返納しようとした水戸浪士も激昂するわ
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/04(月) 07:51:23.62ID:7hUuLESx0だから幕府追従でないことは既に長井研究で明らかになっている
山口県で何を教えてるか知らないがそんなものは文久二年の政治過程が解明され、
木戸の自叙と時系列が違うことがとっくに指摘されてるいま誰も相手にしない
あと幕府は勝手に条約を結んで以下もお前の勘違いオンパレードだが
正直、落合先生の小論すら読もうとしない人間には馬の耳に念仏だろう
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