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明治維新が無ければ日本は植民地になっていたか？ [転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/11/15(日) 10:41:33.61ID:SovQ4Y2T0
もしも明治維新が無く、大政奉還後、徳川と雄藩の連合政権で史実よりゆっくりした近代化政策で
歴史が進行したと仮定する。「明治指針が無ければ日本は欧米列強の植民地になっていた。」
と言う人もいるが果たしてそうなのか？
　ＩＦスレなんで結論などないわけだが、一家言ある人は議論に参加してもらいたい。
討論対象が幅広いので一応　最低限のＩＦ設定を提示しておきます。
>>2以降に続きます。
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/21(月) 20:06:34.42ID:c/e36tQg0
薩摩は武士が銃とか持つのに抵抗感なかったからな
偉い武士ほどてっぽーを好んで使ったらしい
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/21(月) 20:44:12.37ID:qFqZ4z1o0
戦国時代から鉄砲王国だったからな薩摩
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/22(火) 10:32:56.16ID:3xxTI9pa0
カリスマとかサイコパスは身近にいると迷惑。
手柄は横取り。面倒ごとは人任せ。
責任取るって言う人間のずるいところだ。
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/22(火) 10:44:38.60ID:HvOw6vdg0
そこまでわかってるならそういう人物に近寄らなきゃいいだけの話
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/23(水) 08:13:06.00ID:lLzXfJ4p0
サイコパスといえば織田信長。自称第六天魔王。中二病か！
秀でたサイコバスはいい線までいけても人望が失墜したら死亡フラグ。
長期安定社会は築けない。
現に天下統一間近で家臣に裏切られている。謀反の実行犯は明智光秀だったけど
彼が本能寺の変を失敗したとしても、次の謀反人が現れそう。

徳川家康は家臣と良好な関係でいることによって長続きする政権をを実現しようとした。治世は家康以降はカリスマが不在でも上手くいくシステムを
構築した。
世代交代のリレーが２６０年もうまく続いた政権は、同時代の世界の政権の中にない。

超長期安定社会維持の実績は戦で勝つよりも誇れる実績だ。
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/23(水) 08:18:27.82ID:vi/30SlV0
それはわかんないよ。いずれにせよ西欧を見習って近代化することは必要だったろうね。江戸幕府も近代化は多少やったわけで。
明治維新ほどのドラスティックな改革は難しかったろうが。
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/23(水) 08:45:40.28ID:Y+v7Y19z0
日本は英国が起した明治維新で植民地になった
国債が存在するのが植民地である証拠だ
植民地でなければ国債でなく政府通貨を発行する

通貨発行権を持っているものを国家という
日本はそういう意味では明治から国家ではなくなった

国家の仕事
デフレの場合は政府通貨を発行して市中に供給する
インフレの場合は税率を上げて政府通貨を回収して廃棄する
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/23(水) 11:58:52.05ID:lLzXfJ4p0
グラバーの手先になっていた坂本龍馬が死の商人であり
いろは丸で当たり屋した詐欺師。
なんで良い人風に脚色されたドラマ仕立ての人物像になったのかわからない。

島津斉彬は西洋学にドハマリしすぎ。とにかくマニアック。
先代の父親は後継者の適正イマイチとなかなか世代交代しようとしなかった。

西郷隆盛。戦好き。戦争の駒。テロの工作にためらいかなかった。
錦の御旗を濫用して、江戸に火をつけると脅した国強盗の実行犯。
九州男が男尊女子系なのはを、３人の結婚相手に苦労させて好き勝手に生きた
西郷の影響が大きい。

孝明天皇。死因がありえない。当時の天皇の住環境では天然痘なんて誰かがわざと
媒介しないと絶対に罹らない。
奴隷やら魔女狩りやりしまくりの西欧文化を毛嫌いしていたのに、明治政府は
廃仏毀釈して西洋文化をろ過もせずに日本に流し込んだ。孝明天皇の忌避していたことを
全部やった。かわいそう。
無念に死した天皇として御霊信仰の作法で祀ったほうがいい。
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/23(水) 12:45:02.72ID:biXBmXf20
>>364
>サイコパスといえば織田信長。自称第六天魔王。中二病か！
これは上杉謙信が毘沙門天の化身を語ってるのを揶揄してのことじゃなかったっけ
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/23(水) 14:09:02.73ID:vi/30SlV0
いろんな国が西欧を見習って近代化しようとしたが、やはり日本ほどドラスティックに近代化して成功した国はあまりないね。
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/23(水) 14:14:46.10ID:vi/30SlV0
近代化するためには西欧から技術を供与されねばならないが、そのためには西欧から金を借りないといけないわけで
その過程で植民地状態になったというところもおおいね。外国が進出してくると現地民は反発して
暴力に訴えることもあるが、そのような暴力が鎮圧される過程で、宗主国の軍事的支配が強化されることもあるねw
日本の場合も近代化の過程で外国からの負債を返せず、半植民地になる危険性はあったが
絹があったおかけで、植民地にならなくてすんだと、吉田茂は言っていたねw
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/23(水) 20:02:41.95ID:26rhUHyJ0
一番は政治制度の近代化ができたところだろうな
産業や便利な物の取り入れた近代化は清やどの国でもやってるからね
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/23(水) 20:33:01.91ID:usfXjfx60
徳川が政治の中枢にいたとしても幕藩体制では植民地にされていたろうね。
各藩が独立した主権をもっているというタテマエほど侵略者につごうのよい
体勢はないもの。長州や薩摩の打ち払いの帳尻を徳川が取らされたり現実に
したわけで。
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 06:51:10.20ID:4wtMKrFg0
たらればの話は幾通りもあれど、明治維新による西洋かぶれの精神汚染が酷かった。

一神教思想の汚染。非国民だの売国奴だのって多神教とうまく折り合って泰平だった
江戸時代には普及してなかった概念だ。原理主義一神教が持つ排他的選民思想から
発生した魔女狩りと同質のものだ。

攘夷だなんだのと暴れまわる人斬りどもの天皇の祀り方、間違えてるし。
日本人の八百万の神々への信仰心は絶景見てすごいとか、単純に自然現象に感動する
ところから始まっていて、江戸時代の天皇はシャーマン的存在として畏敬の念の対象だった。
道徳の類（仏道・武士道）とは別ジャンル。
それらを良い塩梅に混ぜて合体させて神仏習合文化が発展したわけだけど、それを
廃仏毀釈で分離させて天皇教だけを盲信させるっていうのがそもそもの無茶で
間違いで人心破壊だった。

江戸時代だったら、そんな選民思想は忌避するものとしていたし無意識化で
あるがままの森羅万象や住んでいるコミュニティを愛していた。
天皇陛下も権現様も幕府も尊敬していた。

幕末に流入してきた西洋文化の毒々しかったところはスポーツハンティングと
商業ハンティングの概念の流入。奴隷の売買が公式に行われている残酷な文化。
それらに全力で拒絶反応をしたのは孝明天皇。ゆえに暗殺説が疑われ続けている。

生類憐みの令以降、忌まれるようになった乱獲。動植物がかつてない勢いで大量虐殺される
ようになってどんだけ生き物絶説させたんだ？　どんだけ地水火風を穢したんだ？

食糧自給できていた恵み豊かな土壌や水が汚染されて地産地消ができなくなった。
遠く外国からの輸入食品を食べなくてはならなくなった。

数多の公害病や原発の放射能による遺伝子汚染。
大元は明治政府が中央集権化のために採用した教育に組み込まれた洗脳のせい。
徴兵と愛国教育で人心が一神教徒化して、日本人の思慮深さが喪失したから
国策の間違いを軌道修正することができなくなった。
江戸時代以降の日本政府に長期安定社会を維持管理できなくなったのはそのせい。

明治維新は汚らわしい。
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/03(日) 16:48:01.04ID:FGObDqCc0
江戸の政治はまともだよなあ。上杉鷹山とか
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/03(日) 16:50:30.94ID:FGObDqCc0
徳川家康だったらサウジアラビアの王族みたいにうまか立ち回ったんだろうと思うわ。
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/05(火) 10:15:46.63ID:eJpka29F0
通名大山倍達こと崔 永宜は邪教　統一協会の痰壺　広告塔だった！
http://blog.livedoor.jp/matrix_zero1/archives/1364260.html
なぜ日本は急速に貧困化したのか？血税年金泥棒安倍海外ばら撒き100兆円超え　ダメリカの犬　小泉純一郎　進次郎と暴力団稲川会、
売国奴竹中平蔵が偽ユダヤ金融マフィアに貢いだ記録

https://ameblo.jp/nakasugi-hiroshi/entry-12380497273.html
安倍さんが所属している派閥は清和会といいます。昔から不思議な伝説があり
、「清和会の人間は誰も逮捕されない」という伝説です。
ちょっと調べてみると、清和会は「倭人を征服する会」という意味で、
「征倭会」という意味です。それをわからないように「清和会」という字を
使っているのです。驚くべきことです。

　安倍さんは完全に日本人ではありません。ということは、今の日本は朝鮮人に乗っ取られているのです。小泉純一郎も朝鮮人、安倍晋三も朝鮮人です。
経団連会長の榊原定征も朝鮮人です。電通は朝鮮人、ＮＨＫも朝鮮ＮＨＫです。朝鮮進駐軍の占領が終わっているということです
岸信介という朝鮮人はなぜ統一教会という世界最大の邪教を呼び寄せたの
でしょうか？　簡単な構造です。自分が朝鮮人だからです。

塚本素山（創価学会初代顧問）‏が「岸信介が満州人脈（つまり朝鮮民族）を
集めて結成したのが清和会。勿論、朝鮮人が多いヤクザとも関係。
もういいじゃんバラして。自民党終わるから。」と言っていたそうです。
https://twitter.com/TsukamotoSozan/status/893055093821521922
この宗教を流行らせれば、日本人を骨抜きにできます。
日本人に復讐できるのです。このように考えたのに違いありません
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/05(火) 13:36:15.81ID:s8goC7j80
江戸時代は調べれば調べるほど素晴らしい
明治時代は調べれば調べるほど酷い

まぁ、明治維新の勝者である山口県の朝鮮部落民がまともな国を作るわけがないが
明治の偉人と言われる連中の美化されっぷりが酷い
ごろつきチンピラ朝鮮人が偉人とされて、お札の肖像になってる

山口県の朝鮮部落民は、日本の女の子を大量に海外に販売し
それで三井三菱が財閥になってしまうくら売ったから
西洋風建築物もニョキニョキと建って、軍艦や銃を作りまくって隣国に侵略に行った
それを小説や映画で美化するが、日本人の労働環境は劣悪で
更には、天皇の故郷の満州に国富を注いでしまうので国民は飢餓状態になった
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/06(水) 14:54:18.59ID:0E4A8yAo0
チョーセンチョーセン言う奴は荒らしだね。


日本人は「人の振り見て我が振り直せ用心深いから鎖国してだけど。
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/06(水) 15:43:44.60ID:0E4A8yAo0
383の続き。Enterキー誤打したので。

日本人はルーツの縄文人を崇拝して純血主義になどなっていない。
神話では、オオクニヌシを縄文人とするなら、アマテラスオオミノカミが
パワープッシュして天孫降臨してきたニニギノミコトの描写は大陸から
渡来してきた弥生人のルーツっぽい。

史実でも、有名どころでは始皇帝に「不老不死の薬を探してくるよー」と
ぼったくって亡命してきた徐福一行。国家事業、始皇帝が不老不死になるために
選抜された高度な技術者集団だったが、子孫たちは日本に根付いた。
鑑真と一緒に渡ってきて寺や仏像を作った技術者集団だってそうだ。

いわゆる日本人の特性は「良いとこ取り」。
大陸側の悪いところはふるいにかけて日本に入ってこないように内容を
深く吟味してから、優れた大陸文化だけを選んで取り込んできた。
遣隋使も遣唐使もそんな感じ。

徳川幕府が鎖国を実行したのは、キリスト教社会に
「良いとこ取り」する要素は少ないわりに宣教師たちは侵略者たちの
呼び水的役割をして「悪い文化の流入」をさせてくるから。
ゆえに貿易は出島のみと制限しキリスト教の禁教令を続行した。

対して「悪い文化の流入」をさせまくった明治政府のどうしようもなさには
心底ガッカリする。

「人の振り見て我が振り直せ」という諺の概念、どこ行った？
余所の国の駄目なところを指摘しては、優越感に浸って自国や自分の
駄目なところから目を背けて愚民化する選民思想者どもは一神教徒臭がする。
多神教で神仏習合文化を育んだ日本人らしさが抜け落ちている。
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/09(土) 10:23:21.72ID:9va/+Gd20
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/-wF31xbwqPM
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/10(日) 22:31:05.61ID:pZFUdpgj0
明治政府の良かったところは五箇条の御誓文。
最大の失敗は王政復古と神仏分離ってことか。　東京遷都と版籍奉還で改革を一旦やめて
あとはゆるりと漸進的に改革を進めていけば丁度いい塩梅だったんじゃないかな。
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/12(火) 05:02:46.17ID:86EcrAaS0
五箇条の御誓文の現代語訳

一　広ク会議ヲ興シ　万機公論ニ決スベシ
　（広く会議を開いて、すべての政治は、世論に従い決定するべき）

一　上下心ヲ一ニシテ　盛ニ経綸ヲ行ウベシ
　（治める者と人民が心をひとつにして　盛んに国家統治の政策を行うべき）

一　官武一途庶民ニ至ル迄　各其志ヲ遂ゲ　人心ヲシテウマサラシメンコトヲ要ス
　（公家と武家が一体となり、庶民にいたるまで、志をとげ、人々の心をあきさせないことが必要）

一　旧来ノ陋習ヲ破リ　天地ノ公道ニ基クベシ
　（古い悪習を破り　国際法に基づくべき）

一　智識ヲ世界ニ求メ　大ニ皇貴ヲ振起スベシ
　（知識を世界に求め、おおいに天皇政治の基礎を盛んにすべき）


絵に描いた餅w
だから衆愚政治になってしまったんだな。
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/18(月) 00:32:54.82ID:qqw/ut5N0
個人的には血税反対一揆や竹橋事件や自由民権運動が勝利してガチの市民革命に発展してた世界線も見てみたかったり
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/18(月) 16:31:12.95ID:w2nchGoR0
>>390
そういうのはフランス革命でやっていたから
わざわざ日本でやる必要はない。

自由民権運動ってそんなに良いものか？
ルイ１７世の虐待死の顛末をが酷い。
衆愚のやりすぎ怖ぇ。

日本人が天皇家に同じするとは想像もできない。
倒幕勢力が出自の胡散臭い錦の御旗掲げて徳川幕府をサンドバッグに
したことにもドン引きしている。
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/13(金) 03:38:53.61ID:pegqJS3X0
いろいろと役に立つ嘘みたいに金の生る木を作れる方法
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

I7K
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/03(金) 18:30:37.09ID:/mbegvRJ0
明治維新にはそれなりに意義はあった。
あの時代、幕藩体制のままで乗り切れる訳がないからな。
ただ、強権的な国家主義、欧化政策など問題もあったし、
ああいう急進的なやり方を神格化したことで、後の敗戦を準備したとも言える。
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/03(金) 19:00:09.79ID:rQDul7+P0
植民地と言っても色々な形態があって
日本は明治維新で通貨発行権を奪われて搾取される型の植民地になった

お前ら明治維新は英国が起こしたってことも知らない低能のようだな
何で、薩長の貧乏武士が機関銃とか大砲とか買えるんだ
しかも戊辰戦争で使った弾丸も大量だ
その戦費はどこから出てたんだよ
皇族は何で英国に留学するんだよ
低能って朝鮮人が書いた本を信じてしまうのな
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/03(金) 20:19:40.97ID:sUPFaTpd0
おまえの並行世界ではそうなってたのかｗ
こっちの世界じゃ明治政府は通貨発行権しっかり握ってたので
ずいぶん維新政府はがんばってたんだな。そういう可能性世界も
あったのかー(´･ω･｀)
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/04(土) 09:28:49.34ID:BFOwxoYU0
>>390
日本版フランス革命は願い下げだが、明治十四年の政変が大隈重信側になっていたら、と想像してみることはあるね。
プロイセン型憲法体制ではなく英国型議会政治がより早く日本に定着したんだろうか？
隈板内閣と大正デモクラシーの結末を見ると史実とそう変わらん結果になっただろうか。
市民革命が国民に完全な幸福をもたらすとは限らないことは歴史が教えてくれている。
日本は第二次大戦の敗戦という高い代償を払いながらも市民革命がもたらす以上の社会発展を得ることが出来たので、明治政府が取った漸進主義は正解だったと思うね。
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/04(土) 11:21:25.78ID:X4D66Tye0
>>397
結局、明治維新が市民革命でない以上結果は同じだったとおもう俺も
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/04(土) 13:41:25.70ID:iy2J4GSY0
日本は宣戦布告せずにロシアに大量の軍隊を侵入させた
勿論、日露戦争の話ではない
日本軍は１万人の死者を出しながらもロシア政府を倒し
金塊１２トンを盗み出した
たぶんロシア皇帝を殺害したのも日本軍なのだろう
これについて日本は「チェコ人を救うため」という意味不明の理由を付けている

これによってロシアはユダヤ人に支配されソ連になった
プーチンがユダヤ人を追放するまでの間、ロシア人は地獄の苦しみを味わった
ロシア政府が倒され、ユダヤ人支配になるまでを日本ではロシア革命と学校で教えている
日本は明治維新で英国に命令されるまま戦争するISISになったのだ
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/04(土) 14:18:39.81ID:iy2J4GSY0
やっぱり理系の俺って文系バカと違う歴史観を持ってるだろう
文系バカは歴史とか経済とか政治とか学んじゃいけないんだ
知能が低いから体制側が押し付ける情報の嘘が見破れないし
嘘を教えられていると疑うことすらできない
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/04(土) 14:47:34.92ID:ofavPMl30
根拠のある記述を誠実にかきまとめるのがヒストリーであって
書いてないことを空想することではない
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/04(土) 20:55:34.29ID:z9Lk0vst0
>>401
オマエ、ホント黙ってて
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/05(日) 08:22:14.85ID:D3YwPnqg0
植民地と言っても色々な形態があって
日本は明治維新で通貨発行権を奪われて搾取される型の植民地になった

お前ら明治維新は英国が起こしたってことも知らない低能のようだな
何で、薩長の貧乏武士が機関銃とか大砲とか買えるんだ
しかも戊辰戦争で使った弾丸も大量だ
その戦費はどこから出てたんだよ
皇族は何で英国に留学するんだよ
低能って朝鮮人が書いた本を信じてしまうのな
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/05(日) 10:31:25.98ID:U1rZn9000
「ハズキルーペ、大好き！」までは読んだ。
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/05(日) 10:32:40.53ID:rC53Qj/t0
何か低能低能って喚く変なデムパがいるな。
こいつをいじると
じきに「ユダヤ」とか「フリーメーソン」とかキチガイワードを連発して毒電波を放出するな。
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/09(木) 17:17:11.91ID:0FftHDbZ0
>>399
ガイジ
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/18(火) 22:14:33.26ID:jqbxVj5x0
＞今年、日本は1868年の明治維新が
＞始まって150周年になる年だ。
＞今の安倍総理は明治維新勢力の子孫だ。
＞明治維新勢力は植民支配と太平洋戦争を
＞起こし、私たち民族はその勢力の
＞最大の被害者だ。

キム・ヨンデ(弁護士)
ソース：金泉新聞

まず日本は植民地支配なんかしてないし
明治維新の勢力は太平洋戦争を起こしてない。太平洋戦争は東北系が起こした戦争だろ。
おまけにその時代生まれてない安倍批判www

明治維新批判はパヨクと朝鮮人がやってるんだよ。
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/04(木) 00:15:51.16ID:2fb27g740
明治天皇は大麻をたしなんでいた

最近は安倍総理もやってます
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201806090001/

明治維新は長州藩の仕業だが、明治天皇は維新を受け入れるしかないほど長州は過激だった
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/04(木) 05:44:35.70ID:yMnDz1Mo0
>>406
お前は国のくくりでしか見れない本物の低能だな
そういう話では、英国と言ったら英国の資産家のことだ
資産家は自国の通貨発行権も握るだろ低能
当たり前だろ低能
アメリカだってFRBは民間だ低能
そんな知識も無いならこんな専門板に来るなよ低能
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/04(木) 08:59:52.70ID:Lk73d9ut0
外国勢が裏で繋がってたのは確か(アヘン戦争などで)
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/04(木) 20:12:46.37ID:h20xt3cE0
>>405
戦費は薩長が払ったんだよ
薩摩や長州に戦争仕掛けまくって賠償金取りまくったイギリスが支援で戦費何て出すはずないだろ
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/04(木) 20:22:43.11ID:pQXZpQKD0
金本位制のばあいは国家が通貨の発行権を持っていたとは言えないからな。

国家がもってるのは徴税権と国債の発行権で、それを売買するのは金融資本な
わけで。ロックフェラーやモルガンやソロモンが現実の金塊をもっていて中央
銀行みたいな役割をしていたのだから、「裏でつながっていた」というのはまったく
その通りであって、むしろ表のイギリス議会やフランス議会のもつ財政的能力など
高がしれていたというほうが正しい。
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/05(金) 05:17:25.82ID:Y2w6z1YU0
維新派にイギリス 幕府派にオランダがついた時点で植民地やろ
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/05(金) 11:14:28.31ID:TKrNq/hY0
玉城デニー氏、沖縄県知事選挙当選おめでとう！！！
したいひゃー！！！
でかちぇっさー！！！
はい、カチャーシー！ カチャーシー！
https://youtu.be/V3npZupbccU
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/05(金) 14:10:54.27ID:RRgfw9Wj0
会津・庄内は売国奴


http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/images/2016/09/21/M16092112178/efc636fa3839ddca1fa39fdeffab7c06.jpg

　戊辰戦争さなかの１８６８年（明治元年）、新政府軍（官軍）と戦っていた会津・庄内両藩が、プロイセン（ドイツ）から
資金を借りる担保として「蝦夷地（えぞち）の領地を９９年間貸与すると申し出た」と記した駐日公使発本国向けの外交書簡を、
五百旗頭（いおきべ）薫東大教授らの研究チームがベルリンで発見した。内容通りなら、ドイツの蝦夷地租借構想が水面下で
具体化していたことになる。東大史料編纂（へんさん）所の箱石大（はこいしひろし）准教授は「戊辰戦争が長引いていれば
実現していた可能性がある」とみる。

　これまでは、日大のアンドレアス・バウマン教授が１９９５年にドイツ連邦軍事文書館で見つけた文書から、１８６８年
７月に両藩から蝦夷地の土地売却の打診を受けたものの、１０月に本国のビスマルク宰相が却下し、交渉は立ち消えになったと
みられていた。

　その後、ボン大学の研究者と箱石准教授が同文書館で、宰相が３週間後に一転、交渉を認可していた文書を見つけ、本国側では
ゴーサインが出ていたことが明らかになっていた。

　今回見つかった外交書簡を書いたのは、横浜にいた駐日プロイセン公使マックス・フォン・ブラント。貸与期間を具体的に盛り
込むなど、両藩との間で交渉妥結の下地が整っていたことがうかがえる。

　とはいえ、ブラントが横浜から本国の宰相に新発見書簡を発信した日付は６８年１１月１２日で、すでに会津藩の降伏から
６日、庄内藩主が降伏を申し出てから５日経過しており、現実には交渉そのものが意味をなさなくなっていた。

　書簡の保管先はベルリンの連邦文書館。五百旗頭教授らが２０１３年に着手したドイツの史料発掘プロジェクトの中で、国立
歴史民俗博物館（千葉県）の福岡万里子准教授が読み解いた。

　それによると「シュネル（当時東北にいたプロイセン人の仲介役）が、借り入れに対して蝦夷地の領地を９９年間、担保として
与えるとする会津・庄内領主の（シュネルに対する）全権委任状を持ってきた。１００平方ドイツマイル（５６２５平方キロ）の
土地を得るのに３０万メキシコドルで十分だ」などと書かれているという。

　幕末期の会津藩の領地は現在のオホーツク、根室管内の一部、庄内藩は留萌、上川管内の一部など。書簡には「会津・庄内藩の
蝦夷地の領地に良港はないが、ひとたび足がかりをつかめば他の地の購入が容易になるだろう」ともつづられており、海軍拠点
確保に向けた意図が読み取れる。

　当時のプロイセンは２年前の１８６６年に対オーストリア戦争に勝利して北ドイツ連邦の盟主となっており、ドイツ帝国の
形成に向かう軍備拡張期だった。（報道センター編集委員　小坂洋右）

09/21 17:15 更新
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0317478.html
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/05(金) 14:14:34.00ID:RRgfw9Wj0
これまでは 土地売却の打診を受けたものの、１０月に本国のビスマルク宰相が却下し、交渉は立ち消えになったと
みられていた。

その後 宰相が３週間後に一転、交渉を認可していた文書を見つけ、本国側では
ゴーサインが出ていたことが明らかになっていた。
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/08(月) 08:44:21.37ID:0LkPJe7h0
英国が起こした明治維新によって
日本は英国の傀儡となった
通貨発行権を奪われて搾取されているので植民地になったと言える
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/08(月) 20:18:08.72ID:NTmQ6s1S0
明治政府は、何度も政府紙幣を発行してるようだぞ。
最初は戊辰戦争時の太政官札、西南戦争時に明治通宝。
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/27(土) 03:25:57.29ID:1AbgdCJZ0
薩長が戦費に充てるために刷られた大量の藩札は詐欺だった。
贋金を鋳造しまくって経済を混乱させるのと同じ影響が出た。

明治政府はよく借金を踏み倒していたけど、それだけじゃなくて
廃藩置県で税金の回収を徹底した。だが支出する際はガバガバ。
なんというか、穴の開いたバケツ？

現代もクレジットカードで借金を推奨してなんだかなぁ。
電子マネーも円天詐欺をアイデアの元にしたものだと思う。時系列的に。

今も昔も詐欺はあった。詐欺師どもはどの時代でも似たようなこと
言って騙しにかかってくる。
ある程度のパターンは知っているけどネットだと仕掛けも高度化してきたし
自己責任がどーの被害者を責めるのは気の毒。
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/21(金) 10:57:43.31ID:vpdRegkD0
２０２０年代は日本が今までどおりアングロサクソンの植民地にとどまるか、
シナの属国になるか、二者択一を迫られる時代となる。
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/12(土) 03:52:07.43ID:RHughiW30
植民地なんかにはならないよ
日本を征服するなんて当時の列強の東アジアの軍事力じゃ不可能
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/24(水) 17:11:46.84ID:uJpjoEhd0
徳川幕府の終焉の根本原因は大奥での養育環境の劣悪化。
将軍の子の多くは成人できなかったし、成人しても虚弱体質になってしまった。
家康が熱心だった長生きできる健康法を継承していれば、徳川家の直系は
存続できただろう。

詳しくは、江戸わずらいと呼ばれる脚気についてと
大奥女性の化粧品にヒ素が多く含まれていたことと
大奥女性たちの足の引っ張り合いと
春日の局のような女性に手柄を立てる機会を与えないために乳母が
哺乳瓶扱いされるようになってしまったこととかを調べてみるとわかる。

乳母に目隠しして赤ちゃんを抱かせず声掛けもさせずに乳を与えさせるだけに
していたらそりゃ赤ちゃんはまともに育たない。

抱っこして優しく話しかけてたくさん会話して可愛がって、成長過程で愛されていると
わかる実感を与えまくるのが子どもを健康に育てる基本なのにな。
そうしたら黒船ごときで国内にテロが蔓延するような隙はできなかった。
近代化も幕府主導でできていた。
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/24(水) 19:16:44.23ID:goV1hLbh0
ゲームで幕末に興味を持って軽く歴史を勉強したけど2、30代で若いのに歴史に残る様な事を成した傑物多すぎじゃね？
今の日本ももし動乱になれば若い傑物が出てくるのだろうか
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/25(木) 09:33:53.30ID:mm0UBIpH0
日本を植民地にするとしたら
どこの国が植民地にするの？
日本は植民地にされるという人は
具体的にどこの国がするか
述べてないよね。

ロシア？アメリカ？イギリス？
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/25(木) 10:17:16.66ID:mm0UBIpH0
日本の植民地化を狙っていた国って
どこなん？
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/25(木) 12:11:27.37ID:8N95DFIO0
理由はそれぞれ様々だが、ざっくり言うとロシア、フランス、イギリス、アメリカだな

日本が半文明国でなく
非文明国とみなされ烙印おされてたら初段階でアフリカと同じような蹂躙をされて同じ末路辿ったろうな
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/25(木) 16:08:44.76ID:bCnguyMK0
「植民地化」の定義によるが、東南アジアやアフリカみたいな植民地化はないな。
清国やペルシアみたいに租界や鉄道施設権みたいに要所を食い物にされることは十分あり得た。
まあ、李氏朝鮮みたいにこういって経済権益をばら売りするほど江戸幕府も阿呆でないし、
第二次アヘン戦争みたいに大軍を日本にぶち込む国も無いと思うので、結論としては
　　明治維新が無くても、日本は植民地にならずに済んだ、と思う。
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/25(木) 16:46:52.26ID:EwEVQxTd0
だらだらと主観を述べたすえに、何の根拠もなく
植民地にならずにすんだと思う、と勝手な結論。
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/25(木) 17:39:32.22ID:5Ovmub1f0
そもそも租界や権益の横取りは半文明国対しておこなう搾取の代表的方法
社会システムがそれなりに機能してるから半文明国なのであり
統治下におくよりはそのシステムを利用して搾取するほうが経費が安くてすむからなのだが
これが非文明国なら無主の地として取り込まれてしまうが統治のフォーマットを一から作って構築していかなくてはならないという大負担を負うことになる
なので半文明国に対しては美味い汁だけをすするというのがスタンダードになっていく

維新がなければロシアの南下は止められない
こと大陸のイギリスの制海権を奪い陸に封じ込めようと考えてたフランスとロシアはいち早く日本の地理的重要性を認知していて
フランスとズブズブだった幕府が以後も存続し続けてたらと考えると非常に恐ろしい

黒船来航やら明治維新の時期には列強は物理的な距離と人員と金の問題で極東には本腰入れられない事情が多々あったが
これが維新から20年くらい経つと列強の諸問題が解消されていく
維新のとき、黒船がきたときではなく
このときにまだ日本が徳川幕藩封建体制だったらというときのことを考えてどうなのかということを論じれてなきゃそら維新がなくても植民地にならずに済んだと言うわな
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/26(金) 01:27:28.27ID:tK0v0+qc0
バカと低能しかいないなここ

英国が明治維新を起こして日本を植民地にした
日本に「国債」があるのが植民地の証拠だ

世界中の国で国債が発行されているが
日本もその中の一つに過ぎない
英国は世界中で明治維新と同じことをやった

と言ったところで低能だから国債が何だか知らないか
150年も経つのに情けねー
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/26(金) 10:47:01.13ID:oQyoe2ck0
ロシアにしろイギリスにしろ、日本を印度みたいな植民地弐したかったら1860年代のうちにやっとるだろ。
現にシナは北京まで攻め込まれてるんだから。
植民地にするというのは基本的にコストがかかる話であって、資源豊富とかリターンが大きくないと出来る話ではない。
日本は植民地にするよりも金貸しつけたり武器売りつけたりして銭を巻き上げる方が
コスパがいい。
列強の現実感覚が理由で明治維新があろうがなかろうが関係ない。

幕藩体制が２０続いても幕府陸海軍は発展してる。英露が本土上陸したら結局は負けただろうが高いコスト支払ってまでするか？

>>434
どんな結論を持ってるの？
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/26(金) 12:06:51.08ID:zNATmLm70
列強は当時シナにかかりっきりで日本へなどという余裕はない
主戦場はシナ

しかも1860年代とかクリミア戦争の真っ最中なのに…

キミはもうちょい世界近代史勉強したほうがいいな

列強によるシナの分取り合いがある程度落ち着き、輸送物流的にも技術的な向上により大規模投入が見込めるようになってきたのが維新から20年後くらい

大陸でのイギリス有利も確定してきたから日本の地理的重要性がさらに増して考えられるようになってきたのもこのころである

幕府陸海軍だけが発展してたら国民軍の統一意識も指揮系統も装備も一元化できず
すなわちそれは近代戦においてまともな戦術がとれないということを示してることだぞ

藩王が各個撃破されていきインドが征服されたように藩単位で列強に切り取られいくだけ

上陸されたら負けるからその前に手を打ったのが明治維新であり、日清日露である

高いコスト払ってもということは割に合うか合わないかというとこの話である
1860年くらいのときは割に合わなかったのが
1880年ころには割に合うようになってきたということだ
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/26(金) 12:35:18.22ID:oQyoe2ck0
＞1860年代とかクリミア戦争の1860年代とかクリミア戦争の真っ最中なのに…
＞キミはもうちょい世界近代史勉強したほうがいいな

クリミア戦争は1853〜1856なんだが、君が勉強した世界史教科書の出版社は罪が重い
一読しただけｄが、慶応の軍制改革に対する知識不足が見て取れる。

それと１８８０年代に、列強は日本の何が欲しくて日本本土侵攻をするのかね？
歴史ＩＦとしても想像が湧かないねえ。
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/26(金) 13:11:08.34ID:zNATmLm70
すまんな
勘違いしてたわ
1850代だったな

その余波でイギリスの優位がさらに強まってるということだわ

慶応軍制改革の知識の不足とは？
踏まえ話してるつもりだが詳しく説明いただこう

イギリス封じ込めのための日本本土の地理的価値の列強間の相互認識をいってる

日本が近代できてなければその脅威に野晒しのまま抑止もできんのはまぎれもないこと
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/26(金) 14:28:15.72ID:Kil1VLvn0
明治維新の定義が大政奉還後なのか戊辰戦争後なのかで見解が別れる
大政奉還後の慶喜議定内定あたりから過程するとまた違ったものが見えてくる
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/26(金) 15:09:57.94ID:a9r19EtH0
>>429
北斗の拳のモヒカン肩パッドに瞬殺される程度のスペックで動乱の時代を願うなんて、
自衛のできない中二病か石原慎太郎みたいな老害なのかな。

乱世になれば自作自演の毛沢東のような自称英雄はポコポコ出てくるけど、
本物の内面ハイスペックな人は出る杭方式で打たれて埋没させられてしまう。
明治維新の時みたいに。
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/26(金) 19:29:18.66ID:CYOShfMc0
アイドルとSEXしたいんでしょ？
女子アナとSEXしたいんでしょ？
狙った女とSEXしたいんでしょ？

君らが右手で逝ってる時に
おいしい思いをしてる奴がいるんだぞ！


http://img.erogazounosuke.com/article/201410/25/2/s01.jpg

https://yaruo.info/wp-content/uploads/2015/01/013.jpg

http://blog.livedoor.jp/for_middle_age-energetic_agent/

https://1000giribest.com/wp-content/uploads/2014/04/sex099001.jpg
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/18(木) 00:56:31.69ID:bbKo0ZWt0
徳川系売国やりまくり

函館で榎本政権とプロイセンが99年の租借契約したとか、アメリカが取得していた東京・横浜の鉄道敷設権を
高い補償金払って解約したりとか、いっさい説明なしですか、そうですか。

http://twitter.com/itaru_ohyama/status/990375993368952832
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/27(火) 21:05:55.32ID:vbqmRCkw0
本日、日本史板、徳川家斉ゴッドファーザースレにて連日傍若無人に大暴れしてた会津系の徳川家広信者が殺害予告をして通報されまくり逮捕確定

どうして会津はこういう奴ばっかなんだ…？

http://itest.5ch.net...i/history/1500998436
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/05(土) 13:36:49.41ID:OYnAdcOj0
日清日露のような勝利を得られるなら別に明治政府じゃなかったとしても、
なんとか国家の体裁は維持できたと思う。
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/01(火) 22:12:05.44ID:Wu5wEGUf0
「日本の近現代史」が歪められるのはなぜか
https://toyokeizai.net/articles/-/369359
　呉座:植民地主義の歴史を、教育の場でどのように教えるのかは非常に難しい課題だと思います。
　前川さんのご指摘どおり、学知として植民地主義を忘却するような世界史を批判することは当然で、
国際政治や歴史研究の分野で植民地主義の清算を主張することは非常に重要だと思います。ですが、
大学ならともかく、中学校や高校で植民地主義を否定する歴史教育が具体的にどうすれば実現できる
のか、理想としてはすばらしくても、現実的に可能なのかという素朴な疑問があります。
　日本の歴史教育では、日本は満州事変を契機に国際社会から孤立し、間違った道を進み始めたと
教えていますが、反対に言うと、それ以前の日本の近代化の歩みはおおむね肯定的に語られています。
けれど、植民地主義を批判する、植民地主義を清算するという立場から見れば、例えば、ワシントン体制
に代表される1920年代の国際協調も、帝国主義国家同士の談合にすぎないという話になってしまいます。
　それは歴史の一面の真理ではありますが、中学、高校でどのように教えるのか。満洲事変以降の
侵略路線は論外ですが、それ以前の欧米との協調路線も間違っていたと教えるなら、では日本はどう
すべきだったのかという子どもたちの疑問にどう答えるのかという問題があります。
　網野さんは「明治の選択は『最悪』」と評し、明治維新以降の日本の近代化を全否定しています。
　近代化、富国強兵の結果、アジアを侵略してしまったのだから、間違っていたと考えるわけです。
当然ながら、近代化しなければ欧米列強の植民地にされていたはずだという反論が寄せられましたが、
網野さんは、「同じ運命をたどっているアジアの人々を抑圧して、自分だけ成り上がる」ぐらいなら植民地
になったほうがよかった、と発言しています。
　いったんは植民地になったとしても、アジアの諸民族と連帯して植民地独立戦争を戦う、「負けて勝つ
ほうの道」こそが日本の進むべき道だったと力説されています。いわば、本当の意味での「大東亜共栄圏」
を作るという選択肢があったのではないか、という議論ですね。極論のようにも思いますが、植民地主義を
清算する歴史を教えようとしたら、究極的には網野さんぐらいの覚悟が必要になるのではないでしょうか。
その辺りをどうお考えですか。
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/01(木) 22:54:46.01ID:DGYUrzUg0
東大生１００人が選んだ近代の政治家ベスト８

１位　　由利公正
２位　　目賀田種太郎
３位　　ロバート
４位　　清浦圭吾
５位　　杉田水脈
６位　　煬帝
７位　　三条実美
８位　　橋下徹
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/27(金) 12:53:46.81ID:iMQxPq810
>>455
幕藩体制では統一した軍備も運用も指揮もできない
税収が諸藩各々の領地内に限られまとまった財源での運用ができないし、財源分散し過ぎて推進力がなくなるし地域格差が尋常ならざる状態となる
官僚機構には門閥、家格格式体質が残り世襲制
政府においてもそれは色濃く残るのでごく限られた人材登用になる

これのどこがクオリティが高いのか？
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/28(土) 10:53:01.05ID:H1vj1E4E0
>>457
じゃあその江戸時代を熟知してるキミがどう>>456の内容が無知であるのか具体的に説明してくれよ
と、問うと途端に答えれず逃げ出すいつものオチでしょコレどうせw
悔しくて悔しさからレスつけただけだから実際その知識もないので詰められると逃走するしかない系でしょw
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