明治維新が無ければ日本は植民地になっていたか？ [転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 10:17:48.19

【Ｘデーはない】　軍事音痴のくせに、軍事を語るな
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1527072597/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/03(日) 16:48:01.04

江戸の政治はまともだよなあ。上杉鷹山とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/03(日) 16:50:30.94

徳川家康だったらサウジアラビアの王族みたいにうまか立ち回ったんだろうと思うわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/05(火) 10:15:46.63

通名大山倍達こと崔永宜は邪教　統一協会の痰壺　広告塔だった！
http://blog.livedoor.jp/matrix_zero1/archives/1364260.html
なぜ日本は急速に貧困化したのか？血税年金泥棒安倍海外ばら撒き100兆円超え　ダメリカの犬　小泉純一郎　進次郎と暴力団稲川会、
売国奴竹中平蔵が偽ユダヤ金融マフィアに貢いだ記録

https://ameblo.jp/nakasugi-hiroshi/entry-12380497273.html
安倍さんが所属している派閥は清和会といいます。昔から不思議な伝説があり
、「清和会の人間は誰も逮捕されない」という伝説です。
ちょっと調べてみると、清和会は「倭人を征服する会」という意味で、
「征倭会」という意味です。それをわからないように「清和会」という字を
使っているのです。驚くべきことです。

　安倍さんは完全に日本人ではありません。ということは、今の日本は朝鮮人に乗っ取られているのです。小泉純一郎も朝鮮人、安倍晋三も朝鮮人です。
経団連会長の榊原定征も朝鮮人です。電通は朝鮮人、ＮＨＫも朝鮮ＮＨＫです。朝鮮進駐軍の占領が終わっているということです
岸信介という朝鮮人はなぜ統一教会という世界最大の邪教を呼び寄せたの
でしょうか？　簡単な構造です。自分が朝鮮人だからです。

塚本素山（創価学会初代顧問）‏が「岸信介が満州人脈（つまり朝鮮民族）を
集めて結成したのが清和会。勿論、朝鮮人が多いヤクザとも関係。
もういいじゃんバラして。自民党終わるから。」と言っていたそうです。
https://twitter.com/TsukamotoSozan/status/893055093821521922
この宗教を流行らせれば、日本人を骨抜きにできます。
日本人に復讐できるのです。このように考えたのに違いありません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/05(火) 13:36:15.81

江戸時代は調べれば調べるほど素晴らしい
明治時代は調べれば調べるほど酷い

まぁ、明治維新の勝者である山口県の朝鮮部落民がまともな国を作るわけがないが
明治の偉人と言われる連中の美化されっぷりが酷い
ごろつきチンピラ朝鮮人が偉人とされて、お札の肖像になってる

山口県の朝鮮部落民は、日本の女の子を大量に海外に販売し
それで三井三菱が財閥になってしまうくら売ったから
西洋風建築物もニョキニョキと建って、軍艦や銃を作りまくって隣国に侵略に行った
それを小説や映画で美化するが、日本人の労働環境は劣悪で
更には、天皇の故郷の満州に国富を注いでしまうので国民は飢餓状態になった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/06(水) 14:54:18.59

チョーセンチョーセン言う奴は荒らしだね。

日本人は「人の振り見て我が振り直せ用心深いから鎖国してだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/06(水) 15:43:44.60

383の続き。Enterキー誤打したので。

日本人はルーツの縄文人を崇拝して純血主義になどなっていない。
神話では、オオクニヌシを縄文人とするなら、アマテラスオオミノカミが
パワープッシュして天孫降臨してきたニニギノミコトの描写は大陸から
渡来してきた弥生人のルーツっぽい。

史実でも、有名どころでは始皇帝に「不老不死の薬を探してくるよー」と
ぼったくって亡命してきた徐福一行。国家事業、始皇帝が不老不死になるために
選抜された高度な技術者集団だったが、子孫たちは日本に根付いた。
鑑真と一緒に渡ってきて寺や仏像を作った技術者集団だってそうだ。

いわゆる日本人の特性は「良いとこ取り」。
大陸側の悪いところはふるいにかけて日本に入ってこないように内容を
深く吟味してから、優れた大陸文化だけを選んで取り込んできた。
遣隋使も遣唐使もそんな感じ。

徳川幕府が鎖国を実行したのは、キリスト教社会に
「良いとこ取り」する要素は少ないわりに宣教師たちは侵略者たちの
呼び水的役割をして「悪い文化の流入」をさせてくるから。
ゆえに貿易は出島のみと制限しキリスト教の禁教令を続行した。

対して「悪い文化の流入」をさせまくった明治政府のどうしようもなさには
心底ガッカリする。

「人の振り見て我が振り直せ」という諺の概念、どこ行った？
余所の国の駄目なところを指摘しては、優越感に浸って自国や自分の
駄目なところから目を背けて愚民化する選民思想者どもは一神教徒臭がする。
多神教で神仏習合文化を育んだ日本人らしさが抜け落ちている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/06(水) 16:04:19.50

ヨソはヨソ、ウチはウチ、が多神教社会のもっともすぐれたところだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/09(土) 10:23:21.72

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍関東大震災日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/-wF31xbwqPM

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/10(日) 22:31:05.61

明治政府の良かったところは五箇条の御誓文。
最大の失敗は王政復古と神仏分離ってことか。　東京遷都と版籍奉還で改革を一旦やめて
あとはゆるりと漸進的に改革を進めていけば丁度いい塩梅だったんじゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/12(火) 05:02:46.17

五箇条の御誓文の現代語訳

一　広ク会議ヲ興シ　万機公論ニ決スベシ
　（広く会議を開いて、すべての政治は、世論に従い決定するべき）

一　上下心ヲ一ニシテ　盛ニ経綸ヲ行ウベシ
　（治める者と人民が心をひとつにして　盛んに国家統治の政策を行うべき）

一　官武一途庶民ニ至ル迄　各其志ヲ遂ゲ　人心ヲシテウマサラシメンコトヲ要ス
　（公家と武家が一体となり、庶民にいたるまで、志をとげ、人々の心をあきさせないことが必要）

一　旧来ノ陋習ヲ破リ　天地ノ公道ニ基クベシ
　（古い悪習を破り　国際法に基づくべき）

一　智識ヲ世界ニ求メ　大ニ皇貴ヲ振起スベシ
　（知識を世界に求め、おおいに天皇政治の基礎を盛んにすべき）

絵に描いた餅w
だから衆愚政治になってしまったんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/12(火) 06:09:19.09

じつに尊い　(;´Д｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/13(水) 07:13:20.92

五箇条の御誓文。
カルトな宗教？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/18(月) 00:32:54.82

個人的には血税反対一揆や竹橋事件や自由民権運動が勝利してガチの市民革命に発展してた世界線も見てみたかったり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/18(月) 13:37:44.73

日本人はきみより賢明なのだからしょうがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/18(月) 16:31:12.95

>>390
そういうのはフランス革命でやっていたから
わざわざ日本でやる必要はない。

自由民権運動ってそんなに良いものか？
ルイ１７世の虐待死の顛末をが酷い。
衆愚のやりすぎ怖ぇ。

日本人が天皇家に同じするとは想像もできない。
倒幕勢力が出自の胡散臭い錦の御旗掲げて徳川幕府をサンドバッグに
したことにもドン引きしている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/13(金) 03:38:53.61

いろいろと役に立つ嘘みたいに金の生る木を作れる方法
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

I7K

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/03(金) 18:30:37.09

明治維新にはそれなりに意義はあった。
あの時代、幕藩体制のままで乗り切れる訳がないからな。
ただ、強権的な国家主義、欧化政策など問題もあったし、
ああいう急進的なやり方を神格化したことで、後の敗戦を準備したとも言える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/03(金) 19:00:09.79

植民地と言っても色々な形態があって
日本は明治維新で通貨発行権を奪われて搾取される型の植民地になった

お前ら明治維新は英国が起こしたってことも知らない低能のようだな
何で、薩長の貧乏武士が機関銃とか大砲とか買えるんだ
しかも戊辰戦争で使った弾丸も大量だ
その戦費はどこから出てたんだよ
皇族は何で英国に留学するんだよ
低能って朝鮮人が書いた本を信じてしまうのな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/03(金) 20:19:40.97

おまえの並行世界ではそうなってたのかｗ
こっちの世界じゃ明治政府は通貨発行権しっかり握ってたので
ずいぶん維新政府はがんばってたんだな。そういう可能性世界も
あったのかー(´･ω･｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/04(土) 09:28:49.34

>>390
日本版フランス革命は願い下げだが、明治十四年の政変が大隈重信側になっていたら、と想像してみることはあるね。
プロイセン型憲法体制ではなく英国型議会政治がより早く日本に定着したんだろうか？
隈板内閣と大正デモクラシーの結末を見ると史実とそう変わらん結果になっただろうか。
市民革命が国民に完全な幸福をもたらすとは限らないことは歴史が教えてくれている。
日本は第二次大戦の敗戦という高い代償を払いながらも市民革命がもたらす以上の社会発展を得ることが出来たので、明治政府が取った漸進主義は正解だったと思うね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/04(土) 11:21:25.78

>>397
結局、明治維新が市民革命でない以上結果は同じだったとおもう俺も

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/04(土) 13:41:25.70

日本は宣戦布告せずにロシアに大量の軍隊を侵入させた
勿論、日露戦争の話ではない
日本軍は１万人の死者を出しながらもロシア政府を倒し
金塊１２トンを盗み出した
たぶんロシア皇帝を殺害したのも日本軍なのだろう
これについて日本は「チェコ人を救うため」という意味不明の理由を付けている

これによってロシアはユダヤ人に支配されソ連になった
プーチンがユダヤ人を追放するまでの間、ロシア人は地獄の苦しみを味わった
ロシア政府が倒され、ユダヤ人支配になるまでを日本ではロシア革命と学校で教えている
日本は明治維新で英国に命令されるまま戦争するISISになったのだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/04(土) 14:11:56.97

おまえの並行世界ではそうなってたのかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/04(土) 14:18:39.81

やっぱり理系の俺って文系バカと違う歴史観を持ってるだろう
文系バカは歴史とか経済とか政治とか学んじゃいけないんだ
知能が低いから体制側が押し付ける情報の嘘が見破れないし
嘘を教えられていると疑うことすらできない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/04(土) 14:35:24.76

【　バ　カ　ウ　ヨ　脳　　】　　安倍首相、万歳！　　　感謝でいっぱい！　　　上念先生になりたい！
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1533360571/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/04(土) 14:47:34.92

根拠のある記述を誠実にかきまとめるのがヒストリーであって
書いてないことを空想することではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/04(土) 20:55:34.29

>>401
オマエ、ホント黙ってて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/05(日) 08:22:14.85

植民地と言っても色々な形態があって
日本は明治維新で通貨発行権を奪われて搾取される型の植民地になった

お前ら明治維新は英国が起こしたってことも知らない低能のようだな
何で、薩長の貧乏武士が機関銃とか大砲とか買えるんだ
しかも戊辰戦争で使った弾丸も大量だ
その戦費はどこから出てたんだよ
皇族は何で英国に留学するんだよ
低能って朝鮮人が書いた本を信じてしまうのな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/05(日) 10:28:00.47

おまえの説によればイギリスもアメリカも通貨発行権を奪われてたことになるな池沼ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/05(日) 10:31:25.98

「ハズキルーペ、大好き！」までは読んだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/05(日) 10:32:40.53

何か低能低能って喚く変なデムパがいるな。
こいつをいじると
じきに「ユダヤ」とか「フリーメーソン」とかキチガイワードを連発して毒電波を放出するな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/09(木) 17:17:11.91

>>399
ガイジ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/18(火) 22:14:33.26

＞今年、日本は1868年の明治維新が
＞始まって150周年になる年だ。
＞今の安倍総理は明治維新勢力の子孫だ。
＞明治維新勢力は植民支配と太平洋戦争を
＞起こし、私たち民族はその勢力の
＞最大の被害者だ。

キム・ヨンデ(弁護士)
ソース：金泉新聞

まず日本は植民地支配なんかしてないし
明治維新の勢力は太平洋戦争を起こしてない。太平洋戦争は東北系が起こした戦争だろ。
おまけにその時代生まれてない安倍批判www

明治維新批判はパヨクと朝鮮人がやってるんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/04(木) 00:15:51.16

明治天皇は大麻をたしなんでいた

最近は安倍総理もやってます
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201806090001/

明治維新は長州藩の仕業だが、明治天皇は維新を受け入れるしかないほど長州は過激だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/04(木) 05:44:35.70

>>406
お前は国のくくりでしか見れない本物の低能だな
そういう話では、英国と言ったら英国の資産家のことだ
資産家は自国の通貨発行権も握るだろ低能
当たり前だろ低能
アメリカだってFRBは民間だ低能
そんな知識も無いならこんな専門板に来るなよ低能

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/04(木) 08:59:52.70

外国勢が裏で繋がってたのは確か(アヘン戦争などで)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/04(木) 20:12:46.37

>>405
戦費は薩長が払ったんだよ
薩摩や長州に戦争仕掛けまくって賠償金取りまくったイギリスが支援で戦費何て出すはずないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/04(木) 20:22:43.11

金本位制のばあいは国家が通貨の発行権を持っていたとは言えないからな。

国家がもってるのは徴税権と国債の発行権で、それを売買するのは金融資本な
わけで。ロックフェラーやモルガンやソロモンが現実の金塊をもっていて中央
銀行みたいな役割をしていたのだから、「裏でつながっていた」というのはまったく
その通りであって、むしろ表のイギリス議会やフランス議会のもつ財政的能力など
高がしれていたというほうが正しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/05(金) 05:17:25.82

維新派にイギリス幕府派にオランダがついた時点で植民地やろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/05(金) 11:14:28.31

玉城デニー氏、沖縄県知事選挙当選おめでとう！！！
したいひゃー！！！
でかちぇっさー！！！
はい、カチャーシー！カチャーシー！
https://youtu.be/V3npZupbccU

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/05(金) 14:10:54.27

会津・庄内は売国奴

http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/images/2016/09/21/M16092112178/efc636fa3839ddca1fa39fdeffab7c06.jpg

　戊辰戦争さなかの１８６８年（明治元年）、新政府軍（官軍）と戦っていた会津・庄内両藩が、プロイセン（ドイツ）から
資金を借りる担保として「蝦夷地（えぞち）の領地を９９年間貸与すると申し出た」と記した駐日公使発本国向けの外交書簡を、
五百旗頭（いおきべ）薫東大教授らの研究チームがベルリンで発見した。内容通りなら、ドイツの蝦夷地租借構想が水面下で
具体化していたことになる。東大史料編纂（へんさん）所の箱石大（はこいしひろし）准教授は「戊辰戦争が長引いていれば
実現していた可能性がある」とみる。

　これまでは、日大のアンドレアス・バウマン教授が１９９５年にドイツ連邦軍事文書館で見つけた文書から、１８６８年
７月に両藩から蝦夷地の土地売却の打診を受けたものの、１０月に本国のビスマルク宰相が却下し、交渉は立ち消えになったと
みられていた。

　その後、ボン大学の研究者と箱石准教授が同文書館で、宰相が３週間後に一転、交渉を認可していた文書を見つけ、本国側では
ゴーサインが出ていたことが明らかになっていた。

　今回見つかった外交書簡を書いたのは、横浜にいた駐日プロイセン公使マックス・フォン・ブラント。貸与期間を具体的に盛り
込むなど、両藩との間で交渉妥結の下地が整っていたことがうかがえる。

　とはいえ、ブラントが横浜から本国の宰相に新発見書簡を発信した日付は６８年１１月１２日で、すでに会津藩の降伏から
６日、庄内藩主が降伏を申し出てから５日経過しており、現実には交渉そのものが意味をなさなくなっていた。

　書簡の保管先はベルリンの連邦文書館。五百旗頭教授らが２０１３年に着手したドイツの史料発掘プロジェクトの中で、国立
歴史民俗博物館（千葉県）の福岡万里子准教授が読み解いた。

　それによると「シュネル（当時東北にいたプロイセン人の仲介役）が、借り入れに対して蝦夷地の領地を９９年間、担保として
与えるとする会津・庄内領主の（シュネルに対する）全権委任状を持ってきた。１００平方ドイツマイル（５６２５平方キロ）の
土地を得るのに３０万メキシコドルで十分だ」などと書かれているという。

　幕末期の会津藩の領地は現在のオホーツク、根室管内の一部、庄内藩は留萌、上川管内の一部など。書簡には「会津・庄内藩の
蝦夷地の領地に良港はないが、ひとたび足がかりをつかめば他の地の購入が容易になるだろう」ともつづられており、海軍拠点
確保に向けた意図が読み取れる。

　当時のプロイセンは２年前の１８６６年に対オーストリア戦争に勝利して北ドイツ連邦の盟主となっており、ドイツ帝国の
形成に向かう軍備拡張期だった。（報道センター編集委員　小坂洋右）

09/21 17:15 更新
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0317478.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/05(金) 14:14:34.00

これまでは土地売却の打診を受けたものの、１０月に本国のビスマルク宰相が却下し、交渉は立ち消えになったと
みられていた。

その後宰相が３週間後に一転、交渉を認可していた文書を見つけ、本国側では
ゴーサインが出ていたことが明らかになっていた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/05(金) 14:26:10.69

どちらが売国奴かこれでハッキリしてしまった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/08(月) 08:44:21.37

英国が起こした明治維新によって
日本は英国の傀儡となった
通貨発行権を奪われて搾取されているので植民地になったと言える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/08(月) 13:38:03.67

明治政府に通貨発行権など無かったんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/08(月) 20:18:08.72

明治政府は、何度も政府紙幣を発行してるようだぞ。
最初は戊辰戦争時の太政官札、西南戦争時に明治通宝。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/09(火) 13:50:53.65

たしかに軍票はね。無かったというのは言い過ぎた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/27(土) 03:25:57.29

薩長が戦費に充てるために刷られた大量の藩札は詐欺だった。
贋金を鋳造しまくって経済を混乱させるのと同じ影響が出た。

明治政府はよく借金を踏み倒していたけど、それだけじゃなくて
廃藩置県で税金の回収を徹底した。だが支出する際はガバガバ。
なんというか、穴の開いたバケツ？

現代もクレジットカードで借金を推奨してなんだかなぁ。
電子マネーも円天詐欺をアイデアの元にしたものだと思う。時系列的に。

今も昔も詐欺はあった。詐欺師どもはどの時代でも似たようなこと
言って騙しにかかってくる。
ある程度のパターンは知っているけどネットだと仕掛けも高度化してきたし
自己責任がどーの被害者を責めるのは気の毒。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/21(金) 10:57:43.31

２０２０年代は日本が今までどおりアングロサクソンの植民地にとどまるか、
シナの属国になるか、二者択一を迫られる時代となる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/12(土) 03:52:07.43

植民地なんかにはならないよ
日本を征服するなんて当時の列強の東アジアの軍事力じゃ不可能

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/24(水) 17:11:46.84

徳川幕府の終焉の根本原因は大奥での養育環境の劣悪化。
将軍の子の多くは成人できなかったし、成人しても虚弱体質になってしまった。
家康が熱心だった長生きできる健康法を継承していれば、徳川家の直系は
存続できただろう。

詳しくは、江戸わずらいと呼ばれる脚気についてと
大奥女性の化粧品にヒ素が多く含まれていたことと
大奥女性たちの足の引っ張り合いと
春日の局のような女性に手柄を立てる機会を与えないために乳母が
哺乳瓶扱いされるようになってしまったこととかを調べてみるとわかる。

乳母に目隠しして赤ちゃんを抱かせず声掛けもさせずに乳を与えさせるだけに
していたらそりゃ赤ちゃんはまともに育たない。

抱っこして優しく話しかけてたくさん会話して可愛がって、成長過程で愛されていると
わかる実感を与えまくるのが子どもを健康に育てる基本なのにな。
そうしたら黒船ごときで国内にテロが蔓延するような隙はできなかった。
近代化も幕府主導でできていた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/24(水) 19:16:44.23

ゲームで幕末に興味を持って軽く歴史を勉強したけど2、30代で若いのに歴史に残る様な事を成した傑物多すぎじゃね？
今の日本ももし動乱になれば若い傑物が出てくるのだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/25(木) 09:33:53.30

日本を植民地にするとしたら
どこの国が植民地にするの？
日本は植民地にされるという人は
具体的にどこの国がするか
述べてないよね。

ロシア？アメリカ？イギリス？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/25(木) 10:17:16.66

日本の植民地化を狙っていた国って
どこなん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/25(木) 12:11:27.37

理由はそれぞれ様々だが、ざっくり言うとロシア、フランス、イギリス、アメリカだな

日本が半文明国でなく
非文明国とみなされ烙印おされてたら初段階でアフリカと同じような蹂躙をされて同じ末路辿ったろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/25(木) 16:08:44.76

「植民地化」の定義によるが、東南アジアやアフリカみたいな植民地化はないな。
清国やペルシアみたいに租界や鉄道施設権みたいに要所を食い物にされることは十分あり得た。
まあ、李氏朝鮮みたいにこういって経済権益をばら売りするほど江戸幕府も阿呆でないし、
第二次アヘン戦争みたいに大軍を日本にぶち込む国も無いと思うので、結論としては
　　明治維新が無くても、日本は植民地にならずに済んだ、と思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/25(木) 16:46:52.26

だらだらと主観を述べたすえに、何の根拠もなく
植民地にならずにすんだと思う、と勝手な結論。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/25(木) 17:39:32.22

そもそも租界や権益の横取りは半文明国対しておこなう搾取の代表的方法
社会システムがそれなりに機能してるから半文明国なのであり
統治下におくよりはそのシステムを利用して搾取するほうが経費が安くてすむからなのだが
これが非文明国なら無主の地として取り込まれてしまうが統治のフォーマットを一から作って構築していかなくてはならないという大負担を負うことになる
なので半文明国に対しては美味い汁だけをすするというのがスタンダードになっていく

維新がなければロシアの南下は止められない
こと大陸のイギリスの制海権を奪い陸に封じ込めようと考えてたフランスとロシアはいち早く日本の地理的重要性を認知していて
フランスとズブズブだった幕府が以後も存続し続けてたらと考えると非常に恐ろしい

黒船来航やら明治維新の時期には列強は物理的な距離と人員と金の問題で極東には本腰入れられない事情が多々あったが
これが維新から20年くらい経つと列強の諸問題が解消されていく
維新のとき、黒船がきたときではなく
このときにまだ日本が徳川幕藩封建体制だったらというときのことを考えてどうなのかということを論じれてなきゃそら維新がなくても植民地にならずに済んだと言うわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/26(金) 01:27:28.27

バカと低能しかいないなここ

英国が明治維新を起こして日本を植民地にした
日本に「国債」があるのが植民地の証拠だ

世界中の国で国債が発行されているが
日本もその中の一つに過ぎない
英国は世界中で明治維新と同じことをやった

と言ったところで低能だから国債が何だか知らないか
150年も経つのに情けねー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/26(金) 10:47:01.13

ロシアにしろイギリスにしろ、日本を印度みたいな植民地弐したかったら1860年代のうちにやっとるだろ。
現にシナは北京まで攻め込まれてるんだから。
植民地にするというのは基本的にコストがかかる話であって、資源豊富とかリターンが大きくないと出来る話ではない。
日本は植民地にするよりも金貸しつけたり武器売りつけたりして銭を巻き上げる方が
コスパがいい。
列強の現実感覚が理由で明治維新があろうがなかろうが関係ない。

幕藩体制が２０続いても幕府陸海軍は発展してる。英露が本土上陸したら結局は負けただろうが高いコスト支払ってまでするか？

>>434
どんな結論を持ってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/26(金) 12:06:51.08

列強は当時シナにかかりっきりで日本へなどという余裕はない
主戦場はシナ

しかも1860年代とかクリミア戦争の真っ最中なのに…

キミはもうちょい世界近代史勉強したほうがいいな

列強によるシナの分取り合いがある程度落ち着き、輸送物流的にも技術的な向上により大規模投入が見込めるようになってきたのが維新から20年後くらい

大陸でのイギリス有利も確定してきたから日本の地理的重要性がさらに増して考えられるようになってきたのもこのころである

幕府陸海軍だけが発展してたら国民軍の統一意識も指揮系統も装備も一元化できず
すなわちそれは近代戦においてまともな戦術がとれないということを示してることだぞ

藩王が各個撃破されていきインドが征服されたように藩単位で列強に切り取られいくだけ

上陸されたら負けるからその前に手を打ったのが明治維新であり、日清日露である

高いコスト払ってもということは割に合うか合わないかというとこの話である
1860年くらいのときは割に合わなかったのが
1880年ころには割に合うようになってきたということだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/26(金) 12:35:18.22

＞1860年代とかクリミア戦争の1860年代とかクリミア戦争の真っ最中なのに…
＞キミはもうちょい世界近代史勉強したほうがいいな

クリミア戦争は1853～1856なんだが、君が勉強した世界史教科書の出版社は罪が重い
一読しただけｄが、慶応の軍制改革に対する知識不足が見て取れる。

それと１８８０年代に、列強は日本の何が欲しくて日本本土侵攻をするのかね？
歴史ＩＦとしても想像が湧かないねえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/26(金) 13:11:08.34

すまんな
勘違いしてたわ
1850代だったな

その余波でイギリスの優位がさらに強まってるということだわ

慶応軍制改革の知識の不足とは？
踏まえ話してるつもりだが詳しく説明いただこう

イギリス封じ込めのための日本本土の地理的価値の列強間の相互認識をいってる

日本が近代できてなければその脅威に野晒しのまま抑止もできんのはまぎれもないこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/26(金) 14:28:15.72

明治維新の定義が大政奉還後なのか戊辰戦争後なのかで見解が別れる
大政奉還後の慶喜議定内定あたりから過程するとまた違ったものが見えてくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/26(金) 15:09:57.94

>>429
北斗の拳のモヒカン肩パッドに瞬殺される程度のスペックで動乱の時代を願うなんて、
自衛のできない中二病か石原慎太郎みたいな老害なのかな。

乱世になれば自作自演の毛沢東のような自称英雄はポコポコ出てくるけど、
本物の内面ハイスペックな人は出る杭方式で打たれて埋没させられてしまう。
明治維新の時みたいに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/26(金) 19:29:18.66

アイドルとSEXしたいんでしょ？
女子アナとSEXしたいんでしょ？
狙った女とSEXしたいんでしょ？

君らが右手で逝ってる時に
おいしい思いをしてる奴がいるんだぞ！

http://img.erogazounosuke.com/article/201410/25/2/s01.jpg

https://yaruo.info/wp-content/uploads/2015/01/013.jpg

http://blog.livedoor.jp/for_middle_age-energetic_agent/

https://1000giribest.com/wp-content/uploads/2014/04/sex099001.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/01(水) 20:06:29.73

令和になったので維新マンセーから脱却しよう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/18(木) 00:56:31.69

徳川系売国やりまくり

函館で榎本政権とプロイセンが99年の租借契約したとか、アメリカが取得していた東京・横浜の鉄道敷設権を
高い補償金払って解約したりとか、いっさい説明なしですか、そうですか。

http://twitter.com/itaru_ohyama/status/990375993368952832
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/27(火) 21:05:55.32

本日、日本史板、徳川家斉ゴッドファーザースレにて連日傍若無人に大暴れしてた会津系の徳川家広信者が殺害予告をして通報されまくり逮捕確定

どうして会津はこういう奴ばっかなんだ…？

http://itest.5ch.net...i/history/1500998436

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 13:36:49.41

日清日露のような勝利を得られるなら別に明治政府じゃなかったとしても、
なんとか国家の体裁は維持できたと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/11(金) 18:48:38.86

>>447
徳川幕藩体制では日露どころか日清での勝利もない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/05(火) 21:37:48.55

https://i.imgur.com/Bg72S8d.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/07(日) 22:21:40.52

米軍基地が多くあるからすでに植民地みたいになっているだろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/21(日) 16:30:37.38

>>405
貿易したからに決まってるだろ。アホか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/01(火) 22:12:05.44

「日本の近現代史」が歪められるのはなぜか
https://toyokeizai.net/articles/-/369359
　呉座:植民地主義の歴史を、教育の場でどのように教えるのかは非常に難しい課題だと思います。
　前川さんのご指摘どおり、学知として植民地主義を忘却するような世界史を批判することは当然で、
国際政治や歴史研究の分野で植民地主義の清算を主張することは非常に重要だと思います。ですが、
大学ならともかく、中学校や高校で植民地主義を否定する歴史教育が具体的にどうすれば実現できる
のか、理想としてはすばらしくても、現実的に可能なのかという素朴な疑問があります。
　日本の歴史教育では、日本は満州事変を契機に国際社会から孤立し、間違った道を進み始めたと
教えていますが、反対に言うと、それ以前の日本の近代化の歩みはおおむね肯定的に語られています。
けれど、植民地主義を批判する、植民地主義を清算するという立場から見れば、例えば、ワシントン体制
に代表される1920年代の国際協調も、帝国主義国家同士の談合にすぎないという話になってしまいます。
　それは歴史の一面の真理ではありますが、中学、高校でどのように教えるのか。満洲事変以降の
侵略路線は論外ですが、それ以前の欧米との協調路線も間違っていたと教えるなら、では日本はどう
すべきだったのかという子どもたちの疑問にどう答えるのかという問題があります。
　網野さんは「明治の選択は『最悪』」と評し、明治維新以降の日本の近代化を全否定しています。
　近代化、富国強兵の結果、アジアを侵略してしまったのだから、間違っていたと考えるわけです。
当然ながら、近代化しなければ欧米列強の植民地にされていたはずだという反論が寄せられましたが、
網野さんは、「同じ運命をたどっているアジアの人々を抑圧して、自分だけ成り上がる」ぐらいなら植民地
になったほうがよかった、と発言しています。
　いったんは植民地になったとしても、アジアの諸民族と連帯して植民地独立戦争を戦う、「負けて勝つ
ほうの道」こそが日本の進むべき道だったと力説されています。いわば、本当の意味での「大東亜共栄圏」
を作るという選択肢があったのではないか、という議論ですね。極論のようにも思いますが、植民地主義を
清算する歴史を教えようとしたら、究極的には網野さんぐらいの覚悟が必要になるのではないでしょうか。
その辺りをどうお考えですか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/01(木) 22:54:46.01

東大生１００人が選んだ近代の政治家ベスト８

１位　　由利公正
２位　　目賀田種太郎
３位　　ロバート
４位　　清浦圭吾
５位　　杉田水脈
６位　　煬帝
７位　　三条実美
８位　　橋下徹

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/01(日) 21:40:57.76

この話、本当かね？

明治維新と南北戦争の不都合な関係（日本の金でアラスカをキャッシュで買ったアメリカ）
https://ameblo.jp/2828waka/entry-11666657585.html
https://www.ama▼zon.co.jp/gp/customer-reviews/RTVK9P5GHJVYN/
https://www.youtube.com/watch?v=44X2Im-WxdU

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/18(水) 03:51:10.41

倒幕する必要なかったよね
幕藩体制の方が明治政府よりもクオリティ高かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/27(金) 12:53:46.81

>>455
幕藩体制では統一した軍備も運用も指揮もできない
税収が諸藩各々の領地内に限られまとまった財源での運用ができないし、財源分散し過ぎて推進力がなくなるし地域格差が尋常ならざる状態となる
官僚機構には門閥、家格格式体質が残り世襲制
政府においてもそれは色濃く残るのでごく限られた人材登用になる

これのどこがクオリティが高いのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/28(土) 04:39:09.77

>>456
江戸時代について知らなすぎ
無知だなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/28(土) 10:53:01.05

>>457
じゃあその江戸時代を熟知してるキミがどう>>456の内容が無知であるのか具体的に説明してくれよ
と、問うと途端に答えれず逃げ出すいつものオチでしょコレどうせw
悔しくて悔しさからレスつけただけだから実際その知識もないので詰められると逃走するしかない系でしょw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/30(月) 05:29:32.65

維新の会の橋下みたいなやつがいる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/03(木) 04:25:05.50

明治維新とは暗殺・テロ・ぼったくり詐欺・嘘の扇動で成った

その後の廃仏毀釈では日本人の生活文化のことごとくを破壊して寺社仏閣が
担っていた福利厚生機能を奪ってその劣化版を恩着せがましく教育に取り入れた

天皇という存在を偶像として国民の命を戦争に消費するようになっていった

汲めども尽きぬ循環する生態系資源を自然破壊という蛮行で枯渇させ食糧需給を
ままならないバランスの悪い国になった
その結果、余所の国から搾取する醜い植民地政策を行う国へと日本は変わる

手段もその後の日本の舵取りも見苦しいことこの上ない所業だらけだ
そういうことが起きた事実を認識してしまうと明治維新を賛美するのは無理

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/08(月) 13:53:11.31

明治維新がなくても日本は植民地にはなっていなかったと思う。
薩摩藩が当時世界最強だったイギリスと薩英戦争で引き分けたから、欧米諸国も日本には一目置いていて、
簡単に侵略できるとは思っていなかったはず。
明治維新がなければ日本は植民地化されていたというのは、単なるクーデターだった明治維新を正当化するための言い訳に過ぎない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/08(月) 13:58:09.59

>>448
結局、太平洋戦争でボロボロになって、いまだに負け犬根性から抜け出せてないだろ？
諸悪の根源は明治維新だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/09(火) 18:02:38.67

そもそも欧米のどこの国が
日本の植民地化を考えていたんだ？
イギリス？フランス？アメリカ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/09(火) 21:03:32.67

日本を植民地化しようなんて考えてる国はなかったね。
日本を開国しさえすればそれで良かったはず。
交戦的な薩摩長州のキチガイが中心になって政治をやったから日本は軍事国家になったし、やらなくてもいい戦争に突入した。
徳川が外交やってたら日清日露戦争はなかったと思うし、アメリカとの戦争も避けてたと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/09(火) 22:10:22.27

>>461
イギリスは東アジアにまともな艦隊を置いていない
それでも島津は戦争で町が焼かれてボロボロ
たまたま一発の砲弾が艦隊を率いる旗艦の船長を殺したので
日本が勝ったような感じになっただけ
だから島津はその後下手にでてイギリスと誼を結んだ。
イギリスも日本は勇敢で知恵もあるという認識になったから島津と結んだ。
当時の日本の大砲の技術は遅れていたしとてもイギリスと戦争なんてできなかったのは
明らかで、そりゃ港町は焼かれ放題になることは承知で
内陸部にて戦力を温存して徹底抗戦をすれば朝鮮のように欧米を苦しめただろうが
東アジアのどこかに拠点を設けて本格的に陸軍が上陸すれば日本はがたがたに
なっただろうな。最後には港町となる島をとられてあとは小大名が支配する地域が
いくつかあって欧米に安価な物資を輸出するだけの植民地型の国ができていただけ。
それもあくまで西欧が侵略してきたときの日本の末路であって
ロシアが南下してくれば国まるごととられて東欧のように衛星国になっただろうな
そう考えると明治維新は先見の明のある偉大な業績だろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/10(水) 04:50:40.34

司馬遼太郎に感化されて明治維新を美化してるアホがいまだにいるんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/10(水) 08:54:56.26

明治維新を絶賛してる奴って、「大東亜戦争のおかげで東南アジアの人々を欧米諸国の植民地政策から解放された。
東南アジアの人々は皆んな日本に感謝している。」などと寝言を言ってる連中と同じだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/10(水) 19:27:57.54

ままともな反論もせずぼやくなんてのは誰でもできるわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/10(水) 19:40:12.17

欧米のどこの国のなんて言う政治家が
日本征服を企ててたのでしょうか？

歴史的には元のフビライが該当する
でしょうがロシア帝国にしても
ロシア皇帝自らが征服しようと
してたのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/10(水) 19:41:41.83

>>>日本の植民地化を企てていた欧米の国
無し

>>>日本の植民地化を企てていた欧米の政治家
そんな人は一人も居ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/11(木) 05:38:28.20

>>465
それはない。
ロシアと陸続きの東ヨーロッパと海を隔てた日本を一緒にするな。
ロシアは海軍がクソ弱えし、ドイツが怖くて極東に無駄な資源を使ってる余裕はないから、
わざわざ海を越えて日本を侵略することはなかっただろうな。
仮に海を渡って日本に攻め込んできていたとしても、モンゴル帝国の元寇のように失敗に終わっていただろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/11(木) 05:43:34.95

明治維新は完全に失敗だった。
第二次大戦敗北の原因は明治維新。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/11(木) 06:33:07.44

太平洋戦争はもちろん、日清日露もやらなくてもいい無駄な戦争だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/11(木) 06:46:47.44

明治～昭和20年までの日本って、思想的にはまんま今の北朝鮮だよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/12(金) 06:02:00.99

>>471
もし、ロシアと日本が陸続きなら、日本への直接的な攻撃を避けるために朝鮮半島を緩衝地帯（バッファーゾーン）にするのは正しい。
しかし、日本とロシアは陸続きではない。仮に朝鮮半島がロシア領になっていたとしても、海がバッファーゾーンとなる。
海ほど強力なバッファーゾーンはない。
当時世界最強の覇権国家で、シーパワー国家のイギリスでさえ、かなりの損害を被ったほど。
ランドパワー国家のロシアに日本を侵略できるわけがない。
仮に日本に攻め込んだとしても、モンゴル帝国時代の元寇と同じ結果に終わっていただろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/12(金) 06:06:05.97

> 当時世界最強の覇権国家で、シーパワー国家のイギリスでさえ、かなりの損害を被ったほど。

↑
薩英戦争での話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/12(金) 06:09:22.15

韓国併合は大失敗だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/12(金) 06:21:24.14

朝鮮半島がロシアに占領されれば、次は日本が占領される。
少なくとも明治政府はそう思い込んだ。
その結果、韓国併合や満洲国に発展した。
明治維新の過ちが、最終的に太平洋戦争での大敗北の原因になった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/12(金) 06:23:22.86

しかも、中国や朝鮮が反日国家になるというオマケつき。
明治維新の罪は重い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/12(金) 10:18:52.35

ま～日本の近代における戦争は、すべてアジア解放へとつながっていった宿命の流れであったねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/12(金) 10:30:53.50

極右きもっ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/12(金) 14:24:49.53

日本によってアジアが解放されたという普遍的真理はリベラルな思想であるよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/12(金) 15:03:17.30

キチガイしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/12(金) 20:54:14.48

>>471
ロシアは朝鮮までとろうとしていた
そして日本が弱いとなると不凍港が置け放題の日本をほっとく手はないだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/13(土) 08:36:47.44

>>484
ほんと、テメーは救いようのないボンクラだな
馬鹿過ぎて話にならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/13(土) 08:38:46.60

具体的に？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/13(土) 08:44:21.15

司馬史観に洗脳された馬鹿に何言っても無駄

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/13(土) 14:02:36.59

洗脳されてるのはどっちなんだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/13(土) 16:23:22.18

>>488
オメーだろ馬鹿

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/13(土) 16:27:00.30

太平洋戦争を美化してる馬鹿は死んだ方がいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 05:32:55.84

大日本帝国時代の映像見てると、今の北朝鮮みたいでマジで怖い
国民が洗脳されてる
完全にカルト

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 06:06:58.13

富国強兵は必要だった
しかし、明治維新は完全に失敗だった
行き過ぎた天皇崇拝が日本を破滅に導いた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 08:32:27.73

チベット、ウイグル、香港もか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 12:35:57.32

>>480
仮にアジア解放のための戦争だったとして、300万人もの日本人の命を犠牲にしてまでやることだったのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 13:11:37.97

>>494
過去数百年にわたって強固に確立した歴史をひっくり返すには、おそらくそのくらいの犠牲が必要なのであろうねw
それに日本によってアジアが解放されたのなら、その犠牲は無駄ではなかったということになるねw
スターリンの粛清とか毛沢東の文革とか何の成果もなかったのだから、何千万犠牲が出ても全く無駄ということになるねw
世の中には無意味な犠牲というのもあれば、意味のある犠牲というのもあるねw
原爆による犠牲は悲劇的なものだが、その悲惨な歴史が世界に伝わり、核兵器廃絶と平和につながるならば、その犠牲も無意味ではなかったということになるだろうw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 13:45:07.29

>>495
どう考えても無駄死にだろバカ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 14:03:16.87

>>495
日本のおかげでアジアの人々が解放されたと思っているのはネトウヨだけ。
ほとんどの日本人は、太平洋戦争で東南アジアの人々に迷惑をかけたと思っている。
だから東南アジア諸国に対して賠償金を支払ったし、東南アジア諸国も賠償金を受け取った。
本当に日本が戦ったおかげでアジアの人々が解放されたのなら、日本は賠償金なんか支払う必要はなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 14:08:57.00

韓国なんかいまだに恐喝してくるしな。
韓国を併合したことで、どれだけのカネをドブに捨てることになったことか。
ほんと、明治～昭和20年までの日本は北朝鮮以上のキチガイ国家だったと言わざるを得ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 14:10:11.87

>>496
天皇中心の日本によってアジアが解放されたのが歴史事実であるならば、無駄死にではないねw

>>497
日本が戦争中に損害を与えたこともまた事実であるから、日本によってアジアが解放されたという歴史事実があっても
賠償金を払う場合というのはありうるねw それに賠償を支払うために各国に経済的に支援して、それが日本とアジア諸国の結びつきに一役買ったというケースも多々あったのだから
賠償は日本にとってもマイナスばかりではなかったねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 14:12:39.76

>>499
で、大日本帝国が北朝鮮以上のキチガイ国家だったという事実は認めるよな？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 14:14:06.33

>>499
韓国併合のメリットを言ってごらんw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 14:15:31.56

>>500
まー当時の日本に常人の理解からかけ離れたキチガイじみたところはあったことは事実であるが
それも天皇中心の日本によるアジア解放という日本の歴史的宿命が生み出した偉大なる狂気であったといえようw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 14:16:35.76

>>501
韓国併合によって韓国が大きく発展したことは当時の歴史資料見れば色々書いてあるわけで、韓国にはメリットもあったことは歴史事実であろうw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 14:17:11.48

>>502
お前、マジキチの極右だなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 14:17:47.57

>>503
くだらねー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 14:19:40.23

>>504
俺は世界平和の確立と核兵器の廃絶を目指すリベラルだよw

>>505
無知は反論できないから、捨て台詞はくしかないよね～w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 14:22:07.77

>>506
論点ズラしてるからくだらねーんだよ、キチガイ
韓国にとってのメリットなんかどうでもいいんだよ、脳障害がw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 14:24:50.55

>>507
韓国が日本に被害ばかり与えた！という主張が誤りと歴史的に証明できたら、日本の主張が正しいと
明らかになるわけで、日本は本当のことをいっていると明らかになることは日本にとってもメリットになるよねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 14:28:01.52

>>508
証明できたら？w
お前の話はタラレバばっかりだなw
脳障害だから仕方ないかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 14:30:37.72

>>509
すでにそのような韓国併合をデータにもとづき減少する本は韓国の研究者がだしてるので、無知なお前は学問には向いてないよねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 14:31:13.32

減少じゃなくて検証ねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 14:32:01.11

>>510
お前の日本語おかしいよねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 14:34:14.82

>>510
で、日本にどういうメリットがあるんだ？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 14:34:44.14

>>512
いずれにせよ日本によるアジア解放を知的に検証する能力が完全に欠けているおまえに、学問的に歴史を研究することなど不可能であろうw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 14:35:54.46

>>513
学問的検証というのは真実を明らかにすることが最優先で、おまえのくだらない利益など、一顧だに値しないねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 14:36:16.57

>>514
はい逃げたーw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 14:36:39.42

>>515
はい逃げたーw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 14:38:33.43

>>516
馬鹿を相手にしても不毛だよね～w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 14:39:04.67

>>518
負け犬の遠吠えきたーw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 14:40:13.31

>>519
負け犬というのは、天皇中心の日本によってアジアが解放されたという普遍的真理を否定できないおまえのことだろうw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 14:42:11.36

>>508
支離滅裂すぎw
自分の文章をもう一度読み返してごらんw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 14:43:46.95

煽りがワンパターンでつまらないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 14:44:09.14

>>521
支離滅裂なのはお前のほうだろうw 俺の文章は矛盾もなく、論理的に一貫してるよねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 14:45:23.26

>>523
もう一回読み返してごらんw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 14:46:42.79

>>524
なんと読み返そうと、支離滅裂なのはお前で、俺は論理的で首尾一貫しているという事実は変わらないねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/17(水) 09:17:51.18

東亜大教授

日韓併合前の朝鮮半島は
国民の七割が奴隷
これを日本國、明治天皇が解放した

https://seijichishin.com/?p=33767

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/17(水) 12:43:03.42

明治政府ではないな。
大正以降がおかしいんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/17(水) 12:58:43.43

インドの属国になるという
手段もあっらたかもしれんな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/18(木) 13:56:42.04

明らかに土着日本人のパーだろ？
未だにキチガイがいるからな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/18(木) 13:57:42.14

中国領に戻せば良かったんだろな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/18(木) 14:05:55.54

アメリカ領じゃないのかよ？
と思う事もあったけどな。
天皇だの皇室の歴史とやらは抹消されてたろな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/19(金) 05:02:20.60

天皇だの皇室の歴史は仏教を手厚くパワープッシュしてきた歴史なんだけどな

廃仏毀釈した明治政府は、キリスト教などの原理主義的一神教に
天皇をなぞらえて偶像をねつ造した歴史の冒涜者

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/19(金) 08:25:22.89

まぁ、明治維新なんて薩長のキチガイ連中が中心になってやってたんだから、明治以降の日本が交戦的になったのは必然だな
中国でいえば、洪秀全が天下取っちゃったようなもんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/19(金) 19:18:25.07

日本を敗戦においこんだのは薩長というより
薩長憎しで独自派閥をつくった薩長以外と言った方がいいな
薩長はグランドデザインを描いたので
何が重要かきちんと把握していた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/19(金) 19:21:26.93

>>534
薩長の田舎もんは黙ってろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/21(日) 05:16:57.13

>>534
薩長の責任転嫁は醜悪だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 13:47:31.85

維新の　尊王　倒幕　攘夷は全部口実
実際は　上級武士団の特権を奪って　代わりに
下級武士団が　特権階層になるのが目的だった
そしてそれは実行されたのを　軍人たちが見て
昭和維新をやって　自分たちも特権階層になれると
強行主張により　社会の主導権を握った
対米英戦や対シナ戦は口実
真の目的は　自分に爵位をよこせ　自分に権力をよこせ　というもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 17:29:04.52

明治維新は才能ある下級武士が政治に参画し
欧米と互していけるだけの富国強兵を実現した
昭和維新は社会主義思想にかぶれたエリート軍人（特権階級）が
クーデターを起こしてつかまってぬっころされた
この差は大きい

まあ、あえて昭和を擁護するなら、昭和時代は恐慌がおこって
貧しい地方の人たちが続出した
彼らを助けようとしたエリート軍人が社会主義思想に傾倒し
大陸進出を画策し、アジアの自立を志向し、白人秩序からの
解放を、果ては敗戦革命まで策謀した。
またメディアもそれを煽ったから国民の大半が支持した。
まあ今の経済観念からすれば社会主義なんて余計景気が
悪くなるだけなんだけどね。当時は信じる人がいた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 17:37:50.55

明治維新はクーデターというよりレボリューションに近い
全国の尊王攘夷派の志士が連帯して徳川幕府から政権を奪取した
もちろん、薩長土肥という藩閥ができてしまったことは否定しないが
また、明治維新は地方国家であった藩ですでに政治とは何かという
ことを実践していた下級武士が中央で政治に進出したという点で
政治に関してずぶの素人に国が手渡されたわけでないことは大きい
設計主義的な左翼が国を亡ぼすといったことはなかったというべきだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 13:27:20.12

支配階級内でのレボリューションであるだけで
その実は結局はクーデター

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 18:44:15.01

いまだに明治維新を美化してる白痴がいるのか

**長州人** · 2021/04/05(月) 20:12:16.17

>>541
明治維新を美化するとなぜ白痴なのか？

理由を聞きたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/06(火) 17:47:54.60

>>540
クーデターというと中央政府内のいざこざという感じだがわかりやすいのが軍部のクーデタ
明治維新は薩長地方政府の政権奪取だか反乱にあたるだろう
だが、それ以前に下級武士が全国で展開した尊王攘夷運動の発露とも見えるので革命でもある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/06(火) 17:51:09.35

まあ、小御所会議で薩長が中央政府の政権内に入った、参画したので
その後の討幕はクーデターと見ることができるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/06(火) 18:32:32.95

明治維新とは何かという話になるが
ひとくくりにこれと言うことはできない
明治になってからも政権内は目まぐるしく変わる
ただ初期から一定程度までは大久保岩倉体制だったと言える。
もっと言えば大久保の体制だった。
薩長の体制とは言うが結局は大久保一人に収れんされる
ではなぜ薩長閥が幅を利かすようになったのか
それは政治は一人では動かすことができないからである。
大久保は薩摩の同僚と手を組んだ長州とで政治グループをつくり
彼らを通して政権を掌握したのだ。もし仮に大久保に薩長閥以外の
政治の仲間がいれば彼らも政権に入ったであろう。
逆に言えば薩長藩閥とは薩摩や長州それ自体ではないのである。
あくまで大久保周辺の人脈であり、桂・伊藤周辺の人脈ということだ
その証拠に大久保が倒幕路線に舵を切ったとき、
薩摩藩内は倒幕にまとまっていなかった。薩摩藩が倒幕を行ったのではなく
大久保周辺の京都政局を見守る薩摩藩の出張班が倒幕を決定したと言える。
だから薩長が悪いと言ってもそれは薩長両藩全体の意思とは無関係だったと言えるだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/07(水) 11:40:34.71

>>543
反乱と革命は別物である

しかもいわゆる君のいうとこの下級武士による支配階級内での闘争である

クーデターで正しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 11:26:30.85

どこを切り取るかで変わると思うがね

小御所以後の大久保視点でいうとクーデタだね

長州の高杉視点だと反乱

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 12:12:24.65

・一部支配階級内での闘争
・故に95%に近い国民はこのことに関してまったくの与り知らぬところ
・被支配階級が支配階級を打破して行った変革ではまったくないこと
・政局から何百年とパージされてた諸侯勢力による暴力的な簒奪とそのプロセス
・明治維新後の支配層の根本的な変化、違いのなさ

クーデターで間違いない

クーデターにより"革命的"な革新改革を行ったのが明治維新である

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 13:18:47.54

そうか？当時の下級武士は農民や商人より貧しいよ？
言うなら村役場で働く地方公務員が団結して中央政府を
倒したようなもの、これを支配階級とひとくくりにしていいか。

国民の９５％に近い国民が知らないというが
フランス革命時のパリの人口が６０万、フランス人口が２６００万
というから１％もフランス革命に関係していない

一応、渋沢栄一のように農民階級にも水戸学はひろまっていた
それが全国にも広がっているから被支配階層が無関係というわけではない

諸侯勢力が大きな役割を果たしたのはまちがいないが
それだけではない。幕末という契機が発端となっている。

明治維新の五か条の御誓文よんでみ、広く人材を集めるとある
そもそもその約束をもとに帝国議会ができたからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 14:51:38.43

貧しいか裕福かで支配層が決まるとかなど現代資本主義社会と勘違いしてるのか?
旧来よりある階級社会秩序でもって支配層は決められていて下級武士と言えど支配階級である

しかも維新の主力になったのはなにも支配階級内の下級武士だけの話ではない
各藩のトップから首脳に至るまで関与しており
現代の地方公務員と政府に例えたところでなにも本質などとらえてないどころかかなりな的外れな見解である

>国民の９５％に近い国民が知らないというが
>フランス革命時のパリの人口が６０万、フランス人口が２６００万
>というから１％もフランス革命に関係していない
これは完全なる君の勉強、知識不足
農民蜂起はフランス全土で起きて少なくとも革命運動に直接関与した人は全人口の68～77%に及ぶ

>一応、渋沢栄一のように農民階級にも水戸学はひろまっていた
>それが全国にも広がっているから被支配階層が無関係というわけではない
そんなのはほんの極々一握りの人物の話
主力となったのは圧倒的に支配階級層である
故にクーデターで間違いない

同支配階級の下級武士らが原動力になったからこそクーデターなのである
政局から長らくはじかれていた諸侯勢力によるからこそクーデターなのである
維新後も旧同階級層の者たちによる根本的変化のない支配構造だからこそクーデターなのである

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 14:58:25.02

>>550
その農民蜂起は革命を意図したものなのか？
単なる意見具申の一環だろ
それに農民蜂起があるというなら幕末も起こってるぞ
幕府が開港して大量の金が流出し物価が荒れたので
各地で農民が一揆をおこしている
フランス革命はブルジョワ革命とよばれていて
実質革命に関与していたのはパリの有産階級だけだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 15:09:24.00

農民蜂起が革命に直接関与してそれが人口の７０％に及ぶってのは
どこの出典か、教えてくれない？本の名前よろしく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 15:58:35.80

それはただの君の思い込み

幕末の一揆打ちこわしとまったく全然規模と質が違うんだよ
日本で農民や市民が領主や貴族を捕らえて処刑してるか?

Révoltes et contestations rurales en France de 1675 à 1788読め

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 16:29:46.07

それは日本の支配層が武士（軍人）だから殺せなかったのでは？
いかに近代の革命といえど軍人は味方であって攻撃対象ではなかったでしょう
もし軍そのものを攻撃すれば報復されるでしょう。

しかし、７０％というのは常識的に考えておかしい
暴動に老人、子供、女は基本参加しないのが普通
それに徴兵を例にしても人口の最大１０％でしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 16:32:25.46

上のが参考文献としてのっていた大恐怖というウィキは目を通しました。
ありがとうございます。

しかし、フランスは耽美主義なところがあるから
過大に盛っている可能性は捨てきれないですね、７０％ですから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 16:58:38.81

なんかええじゃないか運動みたいだな、大恐怖

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/12(月) 23:00:16.67

明治維新って言葉に騙されている
徳川軍事独裁政権にたいする
薩長の軍事クーデターだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/13(火) 04:30:11.75

薩長は人殺しばかりするから嫌い
人斬り雇って暗殺しまくって長期安定政権崩壊させて
戦争の時代に突入させてなんで偉人扱いされてるのか謎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 18:26:44.91

長期安定政権だからって支持されてるわけじゃないのだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 12:36:12.78

薩長なんて土佐に比べればかわいいもんだわ

天誅人殺しの主力は圧倒的に土佐だぞ

新撰組以外の幕府、佐幕派の逆誅殺もめちゃくちゃたくさんあるがな

人斬り雇ってんのは幕府方

長期安定してても結局抑える力も対処する力もなくなったから乱れて不安定になっとるわけで
いわば自滅と一緒
そうなる前にやることやってこなかった幕府の怠慢による自業自得の結果

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 02:22:08.42

薩長の自己肯定の歴史語りはもはやビョーキ
テロも詐欺も正義のためだからやって良かったとかどうかしてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 13:06:18.17

民主制じゃないんだから武力による政権転覆以外ありえないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/23(金) 03:13:28.50

明治維新を英雄譚のように語られてきたのは、当時の勝者による都合の良いところだけを
切り貼りした史実を教育に取り入れたことよるものだが相当無理がある。

天下取りの方法が卑劣極まりないのはよくあることだが倒幕後、奪った権力の使い方が
なんというか雑である。
明治新政府が行った治世による廃仏毀釈で、戦のない泰平の世で育まれてきた
日本人の美徳と生活文化は失われた。

明治維新以降、日本は欧米の悪辣なところばかりを模倣していくことになる。
人斬りの建前としていた攘夷という目的はすっかり反転してブレブレである。
見苦しいことだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/23(金) 06:54:32.63

＞当時の勝者による都合の良いところだけを
＞切り貼りした史実を教育に取り入れたことよるもの
具体的に何？

＞廃仏毀釈
神仏習合なんてのは近代国家では半端な民間信仰でしかないから
結果的によかったと思うが
もし廃仏毀釈しなければ日本の仏教は世界的に仏教扱いされなかったよ

＞欧米の悪辣なところばかりを模倣
リアリズムのことか？リアリズムを採用したことで
日本は植民地になることも、従属国になることもなく
国際政治においてプレーヤーとして活躍できたのだがな
そしてそれこそが国内から外国人を一掃することは無理でも
外国人に国内で我が物顔で歩かれるような事態を防ぐ攘夷だったのだと思うがね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/23(金) 16:18:10.91

>>561
なら豊臣から政権を簒奪し
豊臣氏を滅亡させる大乱を起こした徳川のテロリズムと暴力と詐欺と正義とはなんぞや？

まずはそれを総括してからもの言えや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/23(金) 19:26:55.73

まあ幕府は私政権だから歴史的に天皇を中心に置くのは万人が納得するので正統
徳川が早く政権から降り明治政府で徳川派を形成すべきだった
というか鳥羽伏見さえ起こさなければ徳川も政権入りし戊辰戦争も無かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 00:27:18.24

テスト

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 05:15:51.98

全力で徳川否定頑張ってるのわかるけどさ
戦国時代っていう戦争依存社会を終息させて260年の長期安定政権の実績あるんだよ
豊臣は朝鮮出兵しちゃうあたりやっぱり戦争依存経済でやっていこうとしていたからな
徳川が敷いた幕藩体制はそれこそ暗殺だテロだがなければもっと続いていただろう
安定政権だったんだよ

上下水道整える都市機能がある規模の国でそこまで長命な国家は
史実上でも稀有なんだ

そりゃ徳川の粗さがしをしたら多少は出てくるだろうよ
だが明治政府のやらかしは、日本史最大レベルだ
比較にならん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 08:05:20.91

明治政府は日本を近代化させたじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 19:45:33.72

幕府での近代化は無理だろうな
水戸だの越前だの薩長がうるさいから幕府も改革路線に行った事もあるが
居なければ井伊直弼路線で突っ走ってた
長州が没落した後は参勤交代復活させようと目論んでたり
近代化に理解ある慶喜さえ将軍になってからは幕府の復権で動いて西郷だのから信用されなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/25(日) 03:50:01.03

>幕府での近代化は無理だろうな
幕府がやろうとしたソフトランディングな開国を散々邪魔して
あんな低クオリティな開国で近代化したつて満足して自画自賛しているのが
薩長なんだよな

狂信者すぎて引くわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/25(日) 08:20:36.86

＞ソフトランディングな開国

国内の金を流出させて物価の高騰を招き
小栗に渡米させて金の交換レートを変えてもらうようにお願いするも
断られてすごすごと逃げ帰ってきたこと？
貿易ももっぱら幕府の利益のことしか考えず
長崎で得られていた情報も幕府だけで独占させていたこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/25(日) 18:05:01.62

もう幕府は組織がボロボロだったんだよ
15万の兵で攻めて3千５百の長州軍に負けるんだもの
戦争は組織と組織の最大のぶつかり合いだから
結果が出ちゃうんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/26(月) 03:34:43.22

汚い手を使いまくって幕府の組織をボロボロにしたのは薩長じゃん
自作自演いい加減にしろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/26(月) 11:44:36.77

>>568
まったく同じだアホ
明治新政府も徳川幕府もやらかしは同じじゃ
強いていうなら豊臣政権も同じ

これに甲乙あるとおもってる時点でバイアスかかりまくってるただの願望

これだから徳川だけをマンセーする奴はくそろくでもない

長期の安定は思考停止させることに成功した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/26(月) 11:52:43.65

>>568
徳川が思考停止させることに成功した結果やないかい

その思考停止も幕末にきて解け、制御できなくなり崩壊

問題を解決する能力と実力を失い、それ以上の能力と実力を持った者があらわれたから倒された
ただそれだけだ

己もやってきたことを今度はやられたら被害者ヅラとかガキかよって話

すべてこんなもんは因果応報だ