明治維新が無ければ日本は植民地になっていたか? [転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
もしも明治維新が無く、大政奉還後、徳川と雄藩の連合政権で史実よりゆっくりした近代化政策で
歴史が進行したと仮定する。「明治指針が無ければ日本は欧米列強の植民地になっていた。」
と言う人もいるが果たしてそうなのか?
IFスレなんで結論などないわけだが、一家言ある人は議論に参加してもらいたい。
討論対象が幅広いので一応 最低限のIF設定を提示しておきます。
>>2以降に続きます。 徳川家康だったらサウジアラビアの王族みたいにうまか立ち回ったんだろうと思うわ。 通名大山倍達こと崔 永宜は邪教 統一協会の痰壺 広告塔だった!
http://blog.livedoor.jp/matrix_zero1/archives/1364260.html
なぜ日本は急速に貧困化したのか?血税年金泥棒安倍海外ばら撒き100兆円超え ダメリカの犬 小泉純一郎 進次郎と暴力団稲川会、
売国奴竹中平蔵が偽ユダヤ金融マフィアに貢いだ記録
https://ameblo.jp/nakasugi-hiroshi/entry-12380497273.html
安倍さんが所属している派閥は清和会といいます。昔から不思議な伝説があり
、「清和会の人間は誰も逮捕されない」という伝説です。
ちょっと調べてみると、清和会は「倭人を征服する会」という意味で、
「征倭会」という意味です。それをわからないように「清和会」という字を
使っているのです。驚くべきことです。
安倍さんは完全に日本人ではありません。ということは、今の日本は朝鮮人に乗っ取られているのです。小泉純一郎も朝鮮人、安倍晋三も朝鮮人です。
経団連会長の榊原定征も朝鮮人です。電通は朝鮮人、NHKも朝鮮NHKです。朝鮮進駐軍の占領が終わっているということです
岸信介という朝鮮人はなぜ統一教会という世界最大の邪教を呼び寄せたの
でしょうか? 簡単な構造です。自分が朝鮮人だからです。
塚本素山(創価学会初代顧問)‏が「岸信介が満州人脈(つまり朝鮮民族)を
集めて結成したのが清和会。勿論、朝鮮人が多いヤクザとも関係。
もういいじゃんバラして。自民党終わるから。」と言っていたそうです。
https://twitter.com/TsukamotoSozan/status/893055093821521922
この宗教を流行らせれば、日本人を骨抜きにできます。
日本人に復讐できるのです。このように考えたのに違いありません 江戸時代は調べれば調べるほど素晴らしい
明治時代は調べれば調べるほど酷い
まぁ、明治維新の勝者である山口県の朝鮮部落民がまともな国を作るわけがないが
明治の偉人と言われる連中の美化されっぷりが酷い
ごろつきチンピラ朝鮮人が偉人とされて、お札の肖像になってる
山口県の朝鮮部落民は、日本の女の子を大量に海外に販売し
それで三井三菱が財閥になってしまうくら売ったから
西洋風建築物もニョキニョキと建って、軍艦や銃を作りまくって隣国に侵略に行った
それを小説や映画で美化するが、日本人の労働環境は劣悪で
更には、天皇の故郷の満州に国富を注いでしまうので国民は飢餓状態になった チョーセンチョーセン言う奴は荒らしだね。
日本人は「人の振り見て我が振り直せ用心深いから鎖国してだけど。 383の続き。Enterキー誤打したので。
日本人はルーツの縄文人を崇拝して純血主義になどなっていない。
神話では、オオクニヌシを縄文人とするなら、アマテラスオオミノカミが
パワープッシュして天孫降臨してきたニニギノミコトの描写は大陸から
渡来してきた弥生人のルーツっぽい。
史実でも、有名どころでは始皇帝に「不老不死の薬を探してくるよー」と
ぼったくって亡命してきた徐福一行。国家事業、始皇帝が不老不死になるために
選抜された高度な技術者集団だったが、子孫たちは日本に根付いた。
鑑真と一緒に渡ってきて寺や仏像を作った技術者集団だってそうだ。
いわゆる日本人の特性は「良いとこ取り」。
大陸側の悪いところはふるいにかけて日本に入ってこないように内容を
深く吟味してから、優れた大陸文化だけを選んで取り込んできた。
遣隋使も遣唐使もそんな感じ。
徳川幕府が鎖国を実行したのは、キリスト教社会に
「良いとこ取り」する要素は少ないわりに宣教師たちは侵略者たちの
呼び水的役割をして「悪い文化の流入」をさせてくるから。
ゆえに貿易は出島のみと制限しキリスト教の禁教令を続行した。
対して「悪い文化の流入」をさせまくった明治政府のどうしようもなさには
心底ガッカリする。
「人の振り見て我が振り直せ」という諺の概念、どこ行った?
余所の国の駄目なところを指摘しては、優越感に浸って自国や自分の
駄目なところから目を背けて愚民化する選民思想者どもは一神教徒臭がする。
多神教で神仏習合文化を育んだ日本人らしさが抜け落ちている。 ヨソはヨソ、ウチはウチ、が多神教社会のもっともすぐれたところだね。 明治政府の良かったところは五箇条の御誓文。
最大の失敗は王政復古と神仏分離ってことか。 東京遷都と版籍奉還で改革を一旦やめて
あとはゆるりと漸進的に改革を進めていけば丁度いい塩梅だったんじゃないかな。 五箇条の御誓文の現代語訳
一 広ク会議ヲ興シ 万機公論ニ決スベシ
(広く会議を開いて、すべての政治は、世論に従い決定するべき)
一 上下心ヲ一ニシテ 盛ニ経綸ヲ行ウベシ
(治める者と人民が心をひとつにして 盛んに国家統治の政策を行うべき)
一 官武一途庶民ニ至ル迄 各其志ヲ遂ゲ 人心ヲシテウマサラシメンコトヲ要ス
(公家と武家が一体となり、庶民にいたるまで、志をとげ、人々の心をあきさせないことが必要)
一 旧来ノ陋習ヲ破リ 天地ノ公道ニ基クベシ
(古い悪習を破り 国際法に基づくべき)
一 智識ヲ世界ニ求メ 大ニ皇貴ヲ振起スベシ
(知識を世界に求め、おおいに天皇政治の基礎を盛んにすべき)
絵に描いた餅w
だから衆愚政治になってしまったんだな。 個人的には血税反対一揆や竹橋事件や自由民権運動が勝利してガチの市民革命に発展してた世界線も見てみたかったり >>390
そういうのはフランス革命でやっていたから
わざわざ日本でやる必要はない。
自由民権運動ってそんなに良いものか?
ルイ17世の虐待死の顛末をが酷い。
衆愚のやりすぎ怖ぇ。
日本人が天皇家に同じするとは想像もできない。
倒幕勢力が出自の胡散臭い錦の御旗掲げて徳川幕府をサンドバッグに
したことにもドン引きしている。 いろいろと役に立つ嘘みたいに金の生る木を作れる方法
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
I7K 明治維新にはそれなりに意義はあった。
あの時代、幕藩体制のままで乗り切れる訳がないからな。
ただ、強権的な国家主義、欧化政策など問題もあったし、
ああいう急進的なやり方を神格化したことで、後の敗戦を準備したとも言える。 植民地と言っても色々な形態があって
日本は明治維新で通貨発行権を奪われて搾取される型の植民地になった
お前ら明治維新は英国が起こしたってことも知らない低能のようだな
何で、薩長の貧乏武士が機関銃とか大砲とか買えるんだ
しかも戊辰戦争で使った弾丸も大量だ
その戦費はどこから出てたんだよ
皇族は何で英国に留学するんだよ
低能って朝鮮人が書いた本を信じてしまうのな おまえの並行世界ではそうなってたのかw
こっちの世界じゃ明治政府は通貨発行権しっかり握ってたので
ずいぶん維新政府はがんばってたんだな。そういう可能性世界も
あったのかー(´・ω・`) >>390
日本版フランス革命は願い下げだが、明治十四年の政変が大隈重信側になっていたら、と想像してみることはあるね。
プロイセン型憲法体制ではなく英国型議会政治がより早く日本に定着したんだろうか?
隈板内閣と大正デモクラシーの結末を見ると史実とそう変わらん結果になっただろうか。
市民革命が国民に完全な幸福をもたらすとは限らないことは歴史が教えてくれている。
日本は第二次大戦の敗戦という高い代償を払いながらも市民革命がもたらす以上の社会発展を得ることが出来たので、明治政府が取った漸進主義は正解だったと思うね。 >>397
結局、明治維新が市民革命でない以上結果は同じだったとおもう俺も 日本は宣戦布告せずにロシアに大量の軍隊を侵入させた
勿論、日露戦争の話ではない
日本軍は1万人の死者を出しながらもロシア政府を倒し
金塊12トンを盗み出した
たぶんロシア皇帝を殺害したのも日本軍なのだろう
これについて日本は「チェコ人を救うため」という意味不明の理由を付けている
これによってロシアはユダヤ人に支配されソ連になった
プーチンがユダヤ人を追放するまでの間、ロシア人は地獄の苦しみを味わった
ロシア政府が倒され、ユダヤ人支配になるまでを日本ではロシア革命と学校で教えている
日本は明治維新で英国に命令されるまま戦争するISISになったのだ やっぱり理系の俺って文系バカと違う歴史観を持ってるだろう
文系バカは歴史とか経済とか政治とか学んじゃいけないんだ
知能が低いから体制側が押し付ける情報の嘘が見破れないし
嘘を教えられていると疑うことすらできない 根拠のある記述を誠実にかきまとめるのがヒストリーであって
書いてないことを空想することではない 植民地と言っても色々な形態があって
日本は明治維新で通貨発行権を奪われて搾取される型の植民地になった
お前ら明治維新は英国が起こしたってことも知らない低能のようだな
何で、薩長の貧乏武士が機関銃とか大砲とか買えるんだ
しかも戊辰戦争で使った弾丸も大量だ
その戦費はどこから出てたんだよ
皇族は何で英国に留学するんだよ
低能って朝鮮人が書いた本を信じてしまうのな おまえの説によればイギリスもアメリカも通貨発行権を奪われてたことになるな池沼w 何か低能低能って喚く変なデムパがいるな。
こいつをいじると
じきに「ユダヤ」とか「フリーメーソン」とかキチガイワードを連発して毒電波を放出するな。 >今年、日本は1868年の明治維新が
>始まって150周年になる年だ。
>今の安倍総理は明治維新勢力の子孫だ。
>明治維新勢力は植民支配と太平洋戦争を
>起こし、私たち民族はその勢力の
>最大の被害者だ。
キム・ヨンデ(弁護士)
ソース:金泉新聞
まず日本は植民地支配なんかしてないし
明治維新の勢力は太平洋戦争を起こしてない。太平洋戦争は東北系が起こした戦争だろ。
おまけにその時代生まれてない安倍批判www
明治維新批判はパヨクと朝鮮人がやってるんだよ。 明治天皇は大麻をたしなんでいた
最近は安倍総理もやってます
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201806090001/
明治維新は長州藩の仕業だが、明治天皇は維新を受け入れるしかないほど長州は過激だった >>406
お前は国のくくりでしか見れない本物の低能だな
そういう話では、英国と言ったら英国の資産家のことだ
資産家は自国の通貨発行権も握るだろ低能
当たり前だろ低能
アメリカだってFRBは民間だ低能
そんな知識も無いならこんな専門板に来るなよ低能 外国勢が裏で繋がってたのは確か(アヘン戦争などで) >>405
戦費は薩長が払ったんだよ
薩摩や長州に戦争仕掛けまくって賠償金取りまくったイギリスが支援で戦費何て出すはずないだろ 金本位制のばあいは国家が通貨の発行権を持っていたとは言えないからな。
国家がもってるのは徴税権と国債の発行権で、それを売買するのは金融資本な
わけで。ロックフェラーやモルガンやソロモンが現実の金塊をもっていて中央
銀行みたいな役割をしていたのだから、「裏でつながっていた」というのはまったく
その通りであって、むしろ表のイギリス議会やフランス議会のもつ財政的能力など
高がしれていたというほうが正しい。 維新派にイギリス 幕府派にオランダがついた時点で植民地やろ 玉城デニー氏、沖縄県知事選挙当選おめでとう!!!
したいひゃー!!!
でかちぇっさー!!!
はい、カチャーシー! カチャーシー!
https://youtu.be/V3npZupbccU 会津・庄内は売国奴
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/images/2016/09/21/M16092112178/efc636fa3839ddca1fa39fdeffab7c06.jpg
戊辰戦争さなかの1868年(明治元年)、新政府軍(官軍)と戦っていた会津・庄内両藩が、プロイセン(ドイツ)から
資金を借りる担保として「蝦夷地(えぞち)の領地を99年間貸与すると申し出た」と記した駐日公使発本国向けの外交書簡を、
五百旗頭(いおきべ)薫東大教授らの研究チームがベルリンで発見した。内容通りなら、ドイツの蝦夷地租借構想が水面下で
具体化していたことになる。東大史料編纂(へんさん)所の箱石大(はこいしひろし)准教授は「戊辰戦争が長引いていれば
実現していた可能性がある」とみる。
これまでは、日大のアンドレアス・バウマン教授が1995年にドイツ連邦軍事文書館で見つけた文書から、1868年
7月に両藩から蝦夷地の土地売却の打診を受けたものの、10月に本国のビスマルク宰相が却下し、交渉は立ち消えになったと
みられていた。
その後、ボン大学の研究者と箱石准教授が同文書館で、宰相が3週間後に一転、交渉を認可していた文書を見つけ、本国側では
ゴーサインが出ていたことが明らかになっていた。
今回見つかった外交書簡を書いたのは、横浜にいた駐日プロイセン公使マックス・フォン・ブラント。貸与期間を具体的に盛り
込むなど、両藩との間で交渉妥結の下地が整っていたことがうかがえる。
とはいえ、ブラントが横浜から本国の宰相に新発見書簡を発信した日付は68年11月12日で、すでに会津藩の降伏から
6日、庄内藩主が降伏を申し出てから5日経過しており、現実には交渉そのものが意味をなさなくなっていた。
書簡の保管先はベルリンの連邦文書館。五百旗頭教授らが2013年に着手したドイツの史料発掘プロジェクトの中で、国立
歴史民俗博物館(千葉県)の福岡万里子准教授が読み解いた。
それによると「シュネル(当時東北にいたプロイセン人の仲介役)が、借り入れに対して蝦夷地の領地を99年間、担保として
与えるとする会津・庄内領主の(シュネルに対する)全権委任状を持ってきた。100平方ドイツマイル(5625平方キロ)の
土地を得るのに30万メキシコドルで十分だ」などと書かれているという。
幕末期の会津藩の領地は現在のオホーツク、根室管内の一部、庄内藩は留萌、上川管内の一部など。書簡には「会津・庄内藩の
蝦夷地の領地に良港はないが、ひとたび足がかりをつかめば他の地の購入が容易になるだろう」ともつづられており、海軍拠点
確保に向けた意図が読み取れる。
当時のプロイセンは2年前の1866年に対オーストリア戦争に勝利して北ドイツ連邦の盟主となっており、ドイツ帝国の
形成に向かう軍備拡張期だった。(報道センター編集委員 小坂洋右)
09/21 17:15 更新
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0317478.html これまでは 土地売却の打診を受けたものの、10月に本国のビスマルク宰相が却下し、交渉は立ち消えになったと
みられていた。
その後 宰相が3週間後に一転、交渉を認可していた文書を見つけ、本国側では
ゴーサインが出ていたことが明らかになっていた。 英国が起こした明治維新によって
日本は英国の傀儡となった
通貨発行権を奪われて搾取されているので植民地になったと言える 明治政府は、何度も政府紙幣を発行してるようだぞ。
最初は戊辰戦争時の太政官札、西南戦争時に明治通宝。 薩長が戦費に充てるために刷られた大量の藩札は詐欺だった。
贋金を鋳造しまくって経済を混乱させるのと同じ影響が出た。
明治政府はよく借金を踏み倒していたけど、それだけじゃなくて
廃藩置県で税金の回収を徹底した。だが支出する際はガバガバ。
なんというか、穴の開いたバケツ?
現代もクレジットカードで借金を推奨してなんだかなぁ。
電子マネーも円天詐欺をアイデアの元にしたものだと思う。時系列的に。
今も昔も詐欺はあった。詐欺師どもはどの時代でも似たようなこと
言って騙しにかかってくる。
ある程度のパターンは知っているけどネットだと仕掛けも高度化してきたし
自己責任がどーの被害者を責めるのは気の毒。 2020年代は日本が今までどおりアングロサクソンの植民地にとどまるか、
シナの属国になるか、二者択一を迫られる時代となる。 植民地なんかにはならないよ
日本を征服するなんて当時の列強の東アジアの軍事力じゃ不可能 徳川幕府の終焉の根本原因は大奥での養育環境の劣悪化。
将軍の子の多くは成人できなかったし、成人しても虚弱体質になってしまった。
家康が熱心だった長生きできる健康法を継承していれば、徳川家の直系は
存続できただろう。
詳しくは、江戸わずらいと呼ばれる脚気についてと
大奥女性の化粧品にヒ素が多く含まれていたことと
大奥女性たちの足の引っ張り合いと
春日の局のような女性に手柄を立てる機会を与えないために乳母が
哺乳瓶扱いされるようになってしまったこととかを調べてみるとわかる。
乳母に目隠しして赤ちゃんを抱かせず声掛けもさせずに乳を与えさせるだけに
していたらそりゃ赤ちゃんはまともに育たない。
抱っこして優しく話しかけてたくさん会話して可愛がって、成長過程で愛されていると
わかる実感を与えまくるのが子どもを健康に育てる基本なのにな。
そうしたら黒船ごときで国内にテロが蔓延するような隙はできなかった。
近代化も幕府主導でできていた。 ゲームで幕末に興味を持って軽く歴史を勉強したけど2、30代で若いのに歴史に残る様な事を成した傑物多すぎじゃね?
今の日本ももし動乱になれば若い傑物が出てくるのだろうか 日本を植民地にするとしたら
どこの国が植民地にするの?
日本は植民地にされるという人は
具体的にどこの国がするか
述べてないよね。
ロシア?アメリカ?イギリス? 理由はそれぞれ様々だが、ざっくり言うとロシア、フランス、イギリス、アメリカだな
日本が半文明国でなく
非文明国とみなされ烙印おされてたら初段階でアフリカと同じような蹂躙をされて同じ末路辿ったろうな 「植民地化」の定義によるが、東南アジアやアフリカみたいな植民地化はないな。
清国やペルシアみたいに租界や鉄道施設権みたいに要所を食い物にされることは十分あり得た。
まあ、李氏朝鮮みたいにこういって経済権益をばら売りするほど江戸幕府も阿呆でないし、
第二次アヘン戦争みたいに大軍を日本にぶち込む国も無いと思うので、結論としては
明治維新が無くても、日本は植民地にならずに済んだ、と思う。 だらだらと主観を述べたすえに、何の根拠もなく
植民地にならずにすんだと思う、と勝手な結論。 そもそも租界や権益の横取りは半文明国対しておこなう搾取の代表的方法
社会システムがそれなりに機能してるから半文明国なのであり
統治下におくよりはそのシステムを利用して搾取するほうが経費が安くてすむからなのだが
これが非文明国なら無主の地として取り込まれてしまうが統治のフォーマットを一から作って構築していかなくてはならないという大負担を負うことになる
なので半文明国に対しては美味い汁だけをすするというのがスタンダードになっていく
維新がなければロシアの南下は止められない
こと大陸のイギリスの制海権を奪い陸に封じ込めようと考えてたフランスとロシアはいち早く日本の地理的重要性を認知していて
フランスとズブズブだった幕府が以後も存続し続けてたらと考えると非常に恐ろしい
黒船来航やら明治維新の時期には列強は物理的な距離と人員と金の問題で極東には本腰入れられない事情が多々あったが
これが維新から20年くらい経つと列強の諸問題が解消されていく
維新のとき、黒船がきたときではなく
このときにまだ日本が徳川幕藩封建体制だったらというときのことを考えてどうなのかということを論じれてなきゃそら維新がなくても植民地にならずに済んだと言うわな バカと低能しかいないなここ
英国が明治維新を起こして日本を植民地にした
日本に「国債」があるのが植民地の証拠だ
世界中の国で国債が発行されているが
日本もその中の一つに過ぎない
英国は世界中で明治維新と同じことをやった
と言ったところで低能だから国債が何だか知らないか
150年も経つのに情けねー ロシアにしろイギリスにしろ、日本を印度みたいな植民地弐したかったら1860年代のうちにやっとるだろ。
現にシナは北京まで攻め込まれてるんだから。
植民地にするというのは基本的にコストがかかる話であって、資源豊富とかリターンが大きくないと出来る話ではない。
日本は植民地にするよりも金貸しつけたり武器売りつけたりして銭を巻き上げる方が
コスパがいい。
列強の現実感覚が理由で明治維新があろうがなかろうが関係ない。
幕藩体制が20続いても幕府陸海軍は発展してる。英露が本土上陸したら結局は負けただろうが高いコスト支払ってまでするか?
>>434
どんな結論を持ってるの? 列強は当時シナにかかりっきりで日本へなどという余裕はない
主戦場はシナ
しかも1860年代とかクリミア戦争の真っ最中なのに…
キミはもうちょい世界近代史勉強したほうがいいな
列強によるシナの分取り合いがある程度落ち着き、輸送物流的にも技術的な向上により大規模投入が見込めるようになってきたのが維新から20年後くらい
大陸でのイギリス有利も確定してきたから日本の地理的重要性がさらに増して考えられるようになってきたのもこのころである
幕府陸海軍だけが発展してたら国民軍の統一意識も指揮系統も装備も一元化できず
すなわちそれは近代戦においてまともな戦術がとれないということを示してることだぞ
藩王が各個撃破されていきインドが征服されたように藩単位で列強に切り取られいくだけ
上陸されたら負けるからその前に手を打ったのが明治維新であり、日清日露である
高いコスト払ってもということは割に合うか合わないかというとこの話である
1860年くらいのときは割に合わなかったのが
1880年ころには割に合うようになってきたということだ >1860年代とかクリミア戦争の1860年代とかクリミア戦争の真っ最中なのに…
>キミはもうちょい世界近代史勉強したほうがいいな
クリミア戦争は1853〜1856なんだが、君が勉強した世界史教科書の出版社は罪が重い
一読しただけdが、慶応の軍制改革に対する知識不足が見て取れる。
それと1880年代に、列強は日本の何が欲しくて日本本土侵攻をするのかね?
歴史IFとしても想像が湧かないねえ。 すまんな
勘違いしてたわ
1850代だったな
その余波でイギリスの優位がさらに強まってるということだわ
慶応軍制改革の知識の不足とは?
踏まえ話してるつもりだが詳しく説明いただこう
イギリス封じ込めのための日本本土の地理的価値の列強間の相互認識をいってる
日本が近代できてなければその脅威に野晒しのまま抑止もできんのはまぎれもないこと 明治維新の定義が大政奉還後なのか戊辰戦争後なのかで見解が別れる
大政奉還後の慶喜議定内定あたりから過程するとまた違ったものが見えてくる >>429
北斗の拳のモヒカン肩パッドに瞬殺される程度のスペックで動乱の時代を願うなんて、
自衛のできない中二病か石原慎太郎みたいな老害なのかな。
乱世になれば自作自演の毛沢東のような自称英雄はポコポコ出てくるけど、
本物の内面ハイスペックな人は出る杭方式で打たれて埋没させられてしまう。
明治維新の時みたいに。 徳川系売国やりまくり
函館で榎本政権とプロイセンが99年の租借契約したとか、アメリカが取得していた東京・横浜の鉄道敷設権を
高い補償金払って解約したりとか、いっさい説明なしですか、そうですか。
http://twitter.com/itaru_ohyama/status/990375993368952832
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 本日、日本史板、徳川家斉ゴッドファーザースレにて連日傍若無人に大暴れしてた会津系の徳川家広信者が殺害予告をして通報されまくり逮捕確定
どうして会津はこういう奴ばっかなんだ…?
http://itest.5ch.net...i/history/1500998436 日清日露のような勝利を得られるなら別に明治政府じゃなかったとしても、
なんとか国家の体裁は維持できたと思う。 >>447
徳川幕藩体制では日露どころか日清での勝利もない 米軍基地が多くあるからすでに植民地みたいになっているだろw >>405
貿易したからに決まってるだろ。アホか。 「日本の近現代史」が歪められるのはなぜか
https://toyokeizai.net/articles/-/369359
呉座:植民地主義の歴史を、教育の場でどのように教えるのかは非常に難しい課題だと思います。
前川さんのご指摘どおり、学知として植民地主義を忘却するような世界史を批判することは当然で、
国際政治や歴史研究の分野で植民地主義の清算を主張することは非常に重要だと思います。ですが、
大学ならともかく、中学校や高校で植民地主義を否定する歴史教育が具体的にどうすれば実現できる
のか、理想としてはすばらしくても、現実的に可能なのかという素朴な疑問があります。
日本の歴史教育では、日本は満州事変を契機に国際社会から孤立し、間違った道を進み始めたと
教えていますが、反対に言うと、それ以前の日本の近代化の歩みはおおむね肯定的に語られています。
けれど、植民地主義を批判する、植民地主義を清算するという立場から見れば、例えば、ワシントン体制
に代表される1920年代の国際協調も、帝国主義国家同士の談合にすぎないという話になってしまいます。
それは歴史の一面の真理ではありますが、中学、高校でどのように教えるのか。満洲事変以降の
侵略路線は論外ですが、それ以前の欧米との協調路線も間違っていたと教えるなら、では日本はどう
すべきだったのかという子どもたちの疑問にどう答えるのかという問題があります。
網野さんは「明治の選択は『最悪』」と評し、明治維新以降の日本の近代化を全否定しています。
近代化、富国強兵の結果、アジアを侵略してしまったのだから、間違っていたと考えるわけです。
当然ながら、近代化しなければ欧米列強の植民地にされていたはずだという反論が寄せられましたが、
網野さんは、「同じ運命をたどっているアジアの人々を抑圧して、自分だけ成り上がる」ぐらいなら植民地
になったほうがよかった、と発言しています。
いったんは植民地になったとしても、アジアの諸民族と連帯して植民地独立戦争を戦う、「負けて勝つ
ほうの道」こそが日本の進むべき道だったと力説されています。いわば、本当の意味での「大東亜共栄圏」
を作るという選択肢があったのではないか、という議論ですね。極論のようにも思いますが、植民地主義を
清算する歴史を教えようとしたら、究極的には網野さんぐらいの覚悟が必要になるのではないでしょうか。
その辺りをどうお考えですか。 東大生100人が選んだ近代の政治家ベスト8
1位 由利公正
2位 目賀田種太郎
3位 ロバート
4位 清浦圭吾
5位 杉田水脈
6位 煬帝
7位 三条実美
8位 橋下徹 倒幕する必要なかったよね
幕藩体制の方が明治政府よりもクオリティ高かった >>455
幕藩体制では統一した軍備も運用も指揮もできない
税収が諸藩各々の領地内に限られまとまった財源での運用ができないし、財源分散し過ぎて推進力がなくなるし地域格差が尋常ならざる状態となる
官僚機構には門閥、家格格式体質が残り世襲制
政府においてもそれは色濃く残るのでごく限られた人材登用になる
これのどこがクオリティが高いのか? >>456
江戸時代について知らなすぎ
無知だなぁ >>457
じゃあその江戸時代を熟知してるキミがどう>>456の内容が無知であるのか具体的に説明してくれよ
と、問うと途端に答えれず逃げ出すいつものオチでしょコレどうせw
悔しくて悔しさからレスつけただけだから実際その知識もないので詰められると逃走するしかない系でしょw 明治維新とは暗殺・テロ・ぼったくり詐欺・嘘の扇動で成った
その後の廃仏毀釈では日本人の生活文化のことごとくを破壊して寺社仏閣が
担っていた福利厚生機能を奪ってその劣化版を恩着せがましく教育に取り入れた
天皇という存在を偶像として国民の命を戦争に消費するようになっていった
汲めども尽きぬ循環する生態系資源を自然破壊という蛮行で枯渇させ食糧需給を
ままならないバランスの悪い国になった
その結果、余所の国から搾取する醜い植民地政策を行う国へと日本は変わる
手段もその後の日本の舵取りも見苦しいことこの上ない所業だらけだ
そういうことが起きた事実を認識してしまうと明治維新を賛美するのは無理 明治維新がなくても日本は植民地にはなっていなかったと思う。
薩摩藩が当時世界最強だったイギリスと薩英戦争で引き分けたから、欧米諸国も日本には一目置いていて、
簡単に侵略できるとは思っていなかったはず。
明治維新がなければ日本は植民地化されていたというのは、単なるクーデターだった明治維新を正当化するための言い訳に過ぎない。 >>448
結局、太平洋戦争でボロボロになって、いまだに負け犬根性から抜け出せてないだろ?
諸悪の根源は明治維新だよ。 そもそも欧米のどこの国が
日本の植民地化を考えていたんだ?
イギリス?フランス?アメリカ? 日本を植民地化しようなんて考えてる国はなかったね。
日本を開国しさえすればそれで良かったはず。
交戦的な薩摩長州のキチガイが中心になって政治をやったから日本は軍事国家になったし、やらなくてもいい戦争に突入した。
徳川が外交やってたら日清日露戦争はなかったと思うし、アメリカとの戦争も避けてたと思う。 >>461
イギリスは東アジアにまともな艦隊を置いていない
それでも島津は戦争で町が焼かれてボロボロ
たまたま一発の砲弾が艦隊を率いる旗艦の船長を殺したので
日本が勝ったような感じになっただけ
だから島津はその後下手にでてイギリスと誼を結んだ。
イギリスも日本は勇敢で知恵もあるという認識になったから島津と結んだ。
当時の日本の大砲の技術は遅れていたしとてもイギリスと戦争なんてできなかったのは
明らかで、そりゃ港町は焼かれ放題になることは承知で
内陸部にて戦力を温存して徹底抗戦をすれば朝鮮のように欧米を苦しめただろうが
東アジアのどこかに拠点を設けて本格的に陸軍が上陸すれば日本はがたがたに
なっただろうな。最後には港町となる島をとられてあとは小大名が支配する地域が
いくつかあって欧米に安価な物資を輸出するだけの植民地型の国ができていただけ。
それもあくまで西欧が侵略してきたときの日本の末路であって
ロシアが南下してくれば国まるごととられて東欧のように衛星国になっただろうな
そう考えると明治維新は先見の明のある偉大な業績だろう。 司馬遼太郎に感化されて明治維新を美化してるアホがいまだにいるんだな 明治維新を絶賛してる奴って、「大東亜戦争のおかげで東南アジアの人々を欧米諸国の植民地政策から解放された。
東南アジアの人々は皆んな日本に感謝している。」などと寝言を言ってる連中と同じだよな。 ままともな反論もせずぼやくなんてのは誰でもできるわな 欧米のどこの国のなんて言う政治家が
日本征服を企ててたのでしょうか?
歴史的には元のフビライが該当する
でしょうがロシア帝国にしても
ロシア皇帝自らが征服しようと
してたのでしょうか? >>>日本の植民地化を企てていた欧米の国
無し
>>>日本の植民地化を企てていた欧米の政治家
そんな人は一人も居ない >>465
それはない。
ロシアと陸続きの東ヨーロッパと海を隔てた日本を一緒にするな。
ロシアは海軍がクソ弱えし、ドイツが怖くて極東に無駄な資源を使ってる余裕はないから、
わざわざ海を越えて日本を侵略することはなかっただろうな。
仮に海を渡って日本に攻め込んできていたとしても、モンゴル帝国の元寇のように失敗に終わっていただろう。 明治維新は完全に失敗だった。
第二次大戦敗北の原因は明治維新。 太平洋戦争はもちろん、日清日露もやらなくてもいい無駄な戦争だった。 明治〜昭和20年までの日本って、思想的にはまんま今の北朝鮮だよな >>471
もし、ロシアと日本が陸続きなら、日本への直接的な攻撃を避けるために朝鮮半島を緩衝地帯(バッファーゾーン)にするのは正しい。
しかし、日本とロシアは陸続きではない。仮に朝鮮半島がロシア領になっていたとしても、海がバッファーゾーンとなる。
海ほど強力なバッファーゾーンはない。
当時世界最強の覇権国家で、シーパワー国家のイギリスでさえ、かなりの損害を被ったほど。
ランドパワー国家のロシアに日本を侵略できるわけがない。
仮に日本に攻め込んだとしても、モンゴル帝国時代の元寇と同じ結果に終わっていただろう。 > 当時世界最強の覇権国家で、シーパワー国家のイギリスでさえ、かなりの損害を被ったほど。
↑
薩英戦争での話 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています