アジア・太平洋戦争のことを大東亜戦争と言ってる奴w [無断転載禁止]©2ch.net
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右翼「『大東亜戦争』の『大東亜』はイデオロギー面とは無関係であり、戦争の範囲をあらわす名称(キリッ」
アラスカ・アメリカ西海岸も大東亜って言うの無理があるだろ
この言い訳、完全に破綻してるんだよなぁ… 朝鮮人に参政権がなかったんじゃなくて朝鮮半島に選挙区が設定されなかったんだよ。
併合して20年やそこらで日本語もほとんどが理解してないうちに選挙区を設定せよと
いうほうがさすがにムリぢゃよ。
ちな朝鮮半島では内地人でさえ参政権が行使できなかったのは無論である。 朝鮮半島の政治に参与したければ総督府の役人になって総督の委任専行によって
関与するしかなかった。んで、むろん総督府の役人の過半は朝鮮人だったわけで
朝鮮人による政治が日本の総督の指導のもとでなされていた、というのが実情。 >むろん総督府の役人の過半は朝鮮人だったわけで
ほとんどは下っ端だけどね。
局長級は一人の例外を除いて日本人で占められていた。
>朝鮮人による政治が日本の総督の指導のもとでなされていた
日本人による政治だよ。
企画も決定もほぼ日本人によるもの。
朝鮮人官僚は手足に過ぎなかった。 郡主、知事、参与官の大半が朝鮮人なんだが。つか、朝鮮語理解できない占領者が
現地エリートのアドバイスなしに統治できるとか本気でおもってんだなwGHQが日本
占領したときも、知事や警察署長、中央官庁のトップはみなアメリカ人だったんだろうな
おまえの低能無知な世界線ではww >>750「アジアの解放戦争」で検索すると賛否両論いっぱい出るぜ。
>>750 は証拠がないと言うが、戦後GHQの都合による歴史修正でさんざん否定されたから。 典型的なネットde真実脳だ。
南方占領地行政実施要領(1941.11.20.大本営政府連絡会議決定)とか知らないんだろうな。
どうして学問板にこんな馬鹿が来てるんだろうな。 で、それがどうしたの?オランダから割譲うけて領土化したの?w
国際法すらしらない付け焼刃がネットde真実とかワラカスなよw >>754
「下っ端」つーけど、総督府の部課長など中間管理職はほとんど朝鮮人だぞ。 日本の県より大きい「道」知事は半分が朝鮮人だし。
755氏の言うように地方官僚 警察署の中間管理層は朝鮮人だ。
日本領朝鮮は膨大な朝鮮人“キャリア”官僚、朝鮮人地方議員をコントロールすることによって統治できたんだ。
京城帝国大学(現 ソウル大学)は総督府官僚を供給するために作られた大学。 アジアの解放の戦争を聞きたい。
何処からがアジアの解放の戦争なんだろ?
真珠湾奇襲から?
満州事変から?
第一次世界大戦から? 実際日本のおかげという面はあるだろうな
北朝鮮見れば自力で権力が倒れるというのはないよ >併合して20年やそこらで日本語もほとんどが理解してないうちに選挙区を設定せよと
>いうほうがさすがにムリぢゃよ。
つまり朝鮮の政治を朝鮮人がやるのに日本語が必要だった、とw
どこの世界の常識ですかねえ。 つーか知事に朝鮮人がいたから参政権が云々とかなんのギャグ?
それ戦前の話なんですよ? ん、あれ。ごめん、
>併合して20年やそこらで日本語もほとんどが理解してないうちに選挙区を設定せよと
>いうほうがさすがにムリぢゃよ。
っていうから解放するつもりだったけど無理だったというお話かと思ったけど逆のこと言ってるんだよな?
こんなことしてるくらいだから解放するつもりなんか皆無だったと主張したいんだよね?
やあすまんすまん、いくらなんでもそこまで限度を超したバカだと思ったのは当方の間違いだ
血まみれの包丁を持ってきて無罪だと主張するバカだと思う愚を犯したことを許してくれ。 たしかに朝鮮半島には選挙区おかなかったというのは痛恨ごとではあるんだが
日本語はなさない国民が9割もいるようなところに政治的自由権のみ与えることは
できんよ。なにしろ皇室に反逆されては困るのでな。 せいぜい 「日本人にさえ」 朝鮮半島統治の発言権などなかったというあたりで留飲さげてくれ給え >日本語はなさない国民が9割もいるようなところに政治的自由権のみ与えることは
>できんよ。なにしろ皇室に反逆されては困るのでな。
解放とはそれをやる自由を認めることで
困ったことも含めてのことなんだがご存じなかったんですか? ああ、ちとむつかしかったかねえ。
30年もたって朝鮮人が
”日本語を話せないと”
政治に参加できないような状況で
植民地解放とかいってもお笑い種でしかないでしょ。
朝鮮人が多少日本の用語を導入するにしても
朝鮮語で政治できるように”解放”することを考えていたのではなく
まったく解放なんて考えてないから要日本語だったといってるんだ。 日本に併合されるまえは朝鮮王の臣民であいかわらず参政権なんかなかったんだぞ。
そんな連中を日本天皇が譲与されて、すぐに無責任に参政権など与えられませんって。
つかそもそも参政権をひろく臣民に与えることがあたかも良い事だということ自体が
偏見でしょ?ねえ中国共産党さん。 >日本に併合されるまえは朝鮮王の臣民であいかわらず参政権なんかなかったんだぞ。
解放なんて口からでまかせで
李朝の臣民レベルだったと理解いただけたなら幸いです。
>すぐに無責任に参政権など与えられませんって。
だから与えるロードマップすらないから
解放するつもりなんかなかったっていってるの。
30年たっても日本語ができないと政治に参加できないなんていってるのがその証拠。
で、アジアの解放とか言って無責任に独立させて参政権を与えるのはどういう理由だね?
それとも30年もたって日本語ができなければ参政権を与えないのが解放とかいいたいのかw
そうすると1975年の段階でもアジアの解放wはできないことになるな でさ、1975年においてすらその段階でアジアの解放wとかさえずってたら
アジアを解放した日本に対して”独立戦争”しかけてくるよねw
ねえ、これのどのあたりがアジアの解放なの? ああ、そういえば解放したとかいって侵略してるから
独立闘争しかけられてる連中がいましたな。
ねえ中国共産党さん。
中国共産党に併合されるまえはチベット王の臣民であいかわらず参政権なんかなかったんだぞ。
そんな連中を共産党が譲与されて、すぐに無責任に参政権など与えられませんって。
あ、ごめん、一応チベット自治区には参政権あったわ。
中国語が話せなければ与えられないなんて代物じゃないのがw 昭和初期に侵略してきたのは西欧で、有色人種の国は殆どやられた。 西欧の「侵略」は昭和に入る前に止まってるんだけど。
昭和に入って「侵略」をやらかしたのは日本、イタリア、ドイツ、ソ連 日本人は不幸を喜ばないから侵略する気はなく、ブラジルあたりでも尽くそうとする。 >>781
ソ連は立派に領土拡大して、ドイツ人からも感謝されてるから除外だろ?
ガウク大統領は、次のように強調しているー
「1945年5月8日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html >>781
昭和に入っても昭和を出ても「侵略」をやってるのはChina 後進国は先進国を批判したりしつつ後をついて行くもんだ。
日本はアメリカを先進国と見立てたように振る舞ってきたけれど、
その結果、ならず者国家を先進国であるかのように振る舞わせてしまった。 アジア・太平洋戦争て共産党が主張していることだよな 大東亜戦争でも太平洋戦争でもTPOに合わせて好きな方を使えばいいと思うよ。
日本の全体主義を批判したい時は太平洋戦争を使えばいいし、
主体性のない日本の吊し上げを批判する時は大東亜戦争を使えばいい。
戦争に正義なんかないから、アメリカの掲げる正義が日本のそれを叩き潰しただけ
ぐらいにドライに考えることだな。 >>790
きょうさんとうじゃないけど日中戦争までふくめるときアジア太平洋戦争っていうな 大東亜戦争では日本軍が大活躍して世界から植民地をなくしてしまう結果を導いた。挙句の果てはアメリカの人種差別まで啓発させて 黒人大統領ぽいものを立てるに至らせた。
太平洋戦争は北の博士曰く「あれは大東亜戦争を成功させるためのおとり作戦でアメリカはまんまと罠にはまった」けれど、B52による無差別爆撃という国際法違反
原爆によるこれも一般市民だけを狙った破壊殺人実験という戦争犯罪、
東京裁判というジャイアン型リンチ、
憲法の改編という国際法違反戦争犯罪をさせて 結果的にアメリカを犯罪国にしてしまった というより勝手に犯罪性を自分で立証してしまった。
にも拘わらず
「アメリカは正しかった」というウソを信じたのが当のアメリカと日本と東亜三国。子の嘘が発端になって戦後の世界的混乱に拍車をかけて「人類の精神的敵没落」に至るところで
数少ない救世主政治家が現れたけれど、マスコミがこぞって猛反発しファビョっている。 日本共産党はアンチ人間性のテロリスト集団だから取り締まり対象だった。
しかし来襲した占領軍は日本を弱体化すべくテロリストを野放しにした。 取り締まりの対象というか国家の敵という概念だな。戦前は国民という概念ではなく臣民
すなわち君が対置し君に絶対の忠誠を誓うもののみが臣民であり憲法で保護される者で
あって、いわゆる国籍概念とは正確には違うものだったわけで、君に反逆を企てる者は
非臣民であり国体にとっての病菌であるから排除する、という国家有機体説でやっとったわけ うぜぇww
何を好もうが嫌おうがすきにさせてくれwwww
天皇国家中心かよwwww
と思いきや意外にそうでもない
徴兵忌避や軍部批判は結構ある 戸籍国籍管理の問題はこういう議論のとき軽く扱われ過ぎるか無視されがちなんだけれども
そもそも土地の住人が誰であるかというのが古文書や墨付手書帳面で管理されてるような
時代なんだから「誰が国民であるか」などという概念は形而上では議論できても末端では
ナベの底に穴が開いているようなもんで、日本語さえ喋れれば日本人と推定され、定住地を
いわない・言えないのなら非人として犯罪者に準じて扱うしかない、というのが近代の民衆統制の
ありかたであり、これは西欧でもそうなのだからしょうがないといえるわけでな。公証人に
市民権を確認してもらい市民証を提示することで身分証明にするような英米方式を日本は
採用しなかったのだから、臣民方式でやるしかなかったのだよ。この臣民って概念はGHQ
占領下でもあつかいについて議論があり、英米型にするかという提起にたいして戸籍方法の
住民登録方法にすべしと議論した経緯がある。
. 大東亜戦争:大東亜共栄圏からあるように、あの戦争を肯定的に見る考え方が
受け入れがたい。
太平洋戦争:インパール作戦、日中戦争など、太平洋から離れた地域にも戦線が
あったのに、太平洋に限定するかのような用語は不適切。
また、南米に同名の先客があるのに、知名度の力で奪うのも問題。
アジア太平洋戦争:地域、用語的に最適の名称と思われるが、何が問題なの?
問題点を見たことがあるが、一部保守派の言いがかりでしかない。 あらたな造語の新規の提案は学術として邪道だからだよ
「アジア太平洋戦争」などというものは存在しなかったと
学者の立場からは言わざるを得なくなる。 そもそも「あの戦争を肯定的に見る考え方が受け入れがたい。」が学術ではない。
まああんたはそうなんでしょでもここ学会だからでお終い そもそも大東亜戦争のもととなる大東亜共栄圏構想自体
どう判断しても侵略としかいいようがないから
肯定的に見る考え方とはいいがたいがな。
まさか東亜で共に栄える構想だとか思ってないよなw >>805
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが? なぜ中国は大東亜共栄圏構想を盗んだと言われなければならないのか >>805
中国まったく関係ないけど?
どっから中国が出てきたんだ?
大東亜共栄圏に比べれば一帯一路構想なんざ
友好的な話し合いの結果程度の話にすぎん。 戦争開始とともに大東亜共栄圏を主張したらよかったのに
結局昭和19年くらいになってポッと出てきたこの戦争を正当化するためのただの大義名分だからな
戦局が劣勢になってこういうものにすがり頼らざるを得なくなったわけだ
決して大東亜共栄圏は侵略ではないが
そのバックにある南方資源確保、海軍の対アメリカ戦拡大路線の隠れ蓑として登場したのはいうまでもない いや、なにか誤解しているようなんだが
大東亜新秩序の名前で大東亜共栄圏構想は
1940年の近衛声明において発表されている。
ただあれ、当時の日本以外は
当時においても現代においても侵略以外の評価の下しようがない代物だし。
東亜で共に栄える構想じゃないからねえ、まあアホらしくて誰も語ろうとしないんだろうが ttps://ci.nii.ac.jp/naid/120003805419
「大東亜共栄圏」構想における領土権概念について-国際法学者松下正壽の議論を題材として-
あたりが当時の近衛・東条のブレーンとして
大東亜共栄圏構想を唱えていた代表的な人に関する研究。 >>813
ごめん
言葉足りかった
大東亜会議開いたのか昭和19年近くなってということな
それを開戦ど同時期にやらんかったことがそもそもといいたかった
東亜秩序という構想が母体なのはしってるし
それは決して侵略ではないと
そういうことですわ >>813
>当時においても現代においても侵略以外の評価の下しようがない代物だし。
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが? >>816
大陸打通作戦ってそれほど誇るべきものか?
日本が項羽であることを証明したようなものではないか。
何百回勝とうと最後は負けてしまう、それの証明以外の何者でもない。 >>817
ベルリンに赤旗揚がって南京に日章旗揚がって、第二次大戦が終わった。 >>815
>東亜秩序という構想が母体なのはしってるし
>それは決して侵略ではないと
何言ってんだか。
結局は満州も中国も東南アジアも、東洋、東亜と呼ばれる地域は日本に従うべきであり、実際に従え、と言ってるだけだろうに。
明々白々に侵略でしかないじゃないか。 >>815
>大東亜会議開いたのか昭和19年近くなってということな
>それを開戦ど同時期にやらんかったことがそもそもといいたかった
うん、そういう言い方もできないこたないね。
でもね、その大東亜会議でうたわれた高尚な理想は
もう戦争は負けだから東亜新秩序にいってる大東亜共栄圏なんかできっこない、
負け確定でもじゃあせめて格好だけでもつけるかって代物なんだ。
負け確定で格好だけつけたものを開戦時から唱えるってありえないでしょ?
そんなこと唱えたところで武器がわいてくるわけでもなし。
植民地人が味方してくれるという妄想に浸ったところで
そいつに武器を渡して訓練を施して戦力化するのは全部自力なんだぜ? >>819
>明々白々に侵略でしかないじゃないか
大陸打通作戦は日本人の誇りだが? 雄敵を降したのならともかく、たかがチンピラゴロツキを蹴散らした程度が誇りとは、
お前さんの脳内日本人の誇りとやらは随分と安っぽいな。 >>822
日本人は中国人よりは圧倒的に優秀だが? >>819
東亜秩序に「従え」ってどこにそもそも書いてあるのかご提供願いたい
当時のアジアの大国は日本だけだ
その日本を盟主、中心に地域の安全保障を考えることが何故侵略に直結するのか? >>820
俺が言いたかったことはそれで粗方あってるよ
あとづけでのこの戦争の肯定正当化の道具にしただけなのが当時の日本の国際政治力の低さをまさに象徴してるなと >>825
つ>>819
東亜新秩序で主権を持っている国家は指導国たる日本だけだ。
ふむ、確かに従えなんていってないな。
盟主たる日本以外は主権を持ってないから日本の協力を拒否できないだけでw
で、この状態を指して「従え」って書いてないからとかいって何か意味が? >>824
だから、項羽は何度も劉邦を滅亡寸前に追いやっているだろ。
日本は項羽だって。最後は項羽は劉邦に負けて滅んだように、中国軍を
含む連合軍に負けて追い出されたじゃないか。 >>829
項羽は楚人。楚人は弥生人として大勢日本に渡来したと言われており、
その激情的な性格は日本人そっくりと言われている。
項羽、岳飛,屈原、全部日本人そっくりだろ。 おまえが勝手にそう思ってるだけだろ
どんだけうすっぺらい想像力だよw >>827
>東亜新秩序で主権を持っている国家は指導国たる日本だけだ。
どこに明記されてる? >>828
戦勝中華民国は台湾へ亡命して、そのまま現在に至るわけだが? >>825
「帝国が支那に望む所は、この東亜新秩序建設の任務を分担せんことに在り。帝国は支那国民が能く我が真意を理解し、以て帝国の協力に応へむことを期待す。」
日本が一方的に提唱する新秩序に協力せよってことは従えってことですが。 >>834
はぁ?
一方的??
これとのどこが一方的??
望みと理念語ったその上で分担してこの事業をなしとげましょうとよ提案
そのために協力していただくことを期待しますと
これのどこが一方的ですなわち「従え」なの?
協力期待すると要求は全然まったく違うけど「従え」なの?
んで主権持ってるのが日本だけだというのはどれよ? >>832
>どこに明記されてる?
論文を出してあげたはずですがどこを読んだの?
近衛声明のなかで明記されてないから
その内容を具体的に説明したものとはちがうとでもいいたいのかね?
愚にもつかないことをいうのはいい加減にしてくれないかな。
>>836
>協力期待すると要求は全然まったく違うけど「従え」なの?
そのために軍事力を行使してまで押しつけてるな。
絶賛戦争中ってのを忘れてるな、この人。
っていうかさ、おまえさんの論法だと
侵略だっていってないから侵略じゃないってお話にすぎないじゃない。
その伝でいくと日本が解放wするところに
一方的に侵略されたところはまったくないなw >>837
はぁ??
だからその論文の中のドコに"主権を持っている国家は指導国たる日本だけ"なんて書いてある?
己の妄想か?ww
まずこのために軍事力行使したのではないという点を判ってないのかねこの人は??
しかも清が滅びて以降中国が国の体裁をしていないという点すらスルーしてるよなこの人ww
勝手な身勝手で都合の良い「従え」解釈乙w >>838
>だからその論文の中のドコに"主権を持っている国家は指導国たる日本だけ"なんて書いてある?
己の妄想か?ww
P429下段11行目より
ええーと、ごめん、もしかして
"主権を持っている国家は指導国たる日本だけ"ってそのまま書いてないから
妄想とかいってるの??
大東亜共栄圏内の各国は領土や資源を他国に開放しなければならないが
その分配を決定できるのは劣った各国ではなく
統治能力に優れた日本だけで各国は劣っていることを自覚して従えっていってるのをさして
"主権を持っている国家は指導国たる日本だけ”といったのだが
書いてないとか妄想とか騒がれても困るぞ?
>しかも清が滅びて以降中国が国の体裁をしていないという点すらスルーしてるよなこの人ww
9カ国条約で国の体裁をなすよう援助しろと条約を交わしましたがなにか?
それを誰にも頼まれてもないのに軍事的手段でやらかしゃ侵略呼ばわりは当然でしょ。
つうか他国の状況って何か関係あんの?
そんな高尚なこと考えてるんだったら、なんで日本一国でやらかそうとしてんの? 支援をしつつ反徒を討伐していたんだよ。
げんに蒋介石反徒政府を四川においやって
各地に自治政府を設立してあげたじゃん。
まさに9か国条約の約束通り。さすがは皇国。 侵略とか思ってるの、おまえだけだよ。
人民の圧倒的大部分は日本軍に感謝してる。
毛沢東だってそう発言してたろ。 中国人を3500万人虐殺した皇軍の末裔である自分は誇らしい。 うち3000万人くらいは病気や餓死で死んだんだろ。
まいにち10万人から自然死する国だぞ。 >>839
なんのPなんだよwなんのw
P429下段11行目とかw
それはわかったからソースリンクはってくれやw
そもそも429ページってなんぞww
そんな分厚い公文なんてあるのかよww
しかも公文なのに抜粋してその口語調なわけないだろw
君がまた君の都合で書き換え脚色したファンタジーなんだろ?w
それと領域主権という国際的に合憲で合法な言葉を知らんのかね?
誰かに頼まれないと国家安全保障すらまともに考えて実行もできないとでもいうのかよw
ナニ言ってるんだチミは?w
通州、郎坊、広安門、上海…と挙げればきりなく出てくる当時のこの状況下
自国民が大量に虐殺されてそれが各地に飛び火して挙げ句反プロパガンダにでっちあげられ利用されて黙って指くわえて見てるのが正しくて正解だとでもいうのか?
そんな国家が世界の過去の歴史においてどこにあったか教えていただきたいが
領域主権も知らなきゃ地域安全保障というものも判ってないらしいなww
>つうか他国の状況って何か関係あんの?
地政学イチから学んだらどうだ
そしてそのままその言葉近代以降大国と呼ばれたすべての国に言ってみろww
>そんな高尚なこと考えてるんだったら、なんで日本一国でやらかそうとしてんの?
だから東亜新秩序なんだろかうがw協力してくれと言ってるだろwww >>516
何が嘘だ。
私はスマトラにいた近衛師団第二連隊にいた下士官から直接聞いたんだが?
いいか、インドネシアにおける宗主国側の兵士は、ほとんど旧日本兵なんだよ。
少なくともオランダにインドネシアを奪還する軍隊は無い。また、イギリスは
オランダの為に戦う気が無い。
と言うことで、負けた旧日本兵に宗主国の軍隊として戦わせたのが現実。
日本人へ同士の戦いを避けたオランダ側、独立軍側が示し合わせたのは
当然の帰結だ。 >>849
気でも狂ったのか?
ここは学問板だぞ?
正気なら429Pにある論文が429P あるってレベルの人間が何を主張するつもりだったんだ?
>そもそも429ページってなんぞww
>そんな分厚い公文なんてあるのかよww
ごめん、出してあげてものも読みもしないで
どこに書いてあるんだって聞いたてきたあげく、
公文とか言い出しちゃう基地外にどう対応していいのか教えてくれないか? >通州、郎坊、広安門、上海…と挙げればきりなく出てくる当時のこの状況下
>自国民が大量に虐殺されてそれが各地に飛び火して挙げ句反プロパガンダにでっちあげられ利用されて黙って指くわえて見てるのが正しくて正解だとでもいうのか?
それ中国側の話ですかw
知ってた?
日本軍が居留民保護っていって乗り出してくると
たいてい日本人の大量虐殺が起こるって。
まあ日本の戦術に防御の概念がないから外国では当然ともいえるが。 >地政学イチから学んだらどうだ
地政学って君のような使い方するときはまず間違いなく
疑似科学といってもいいですが?
で、そんな疑似科学をもとに隣国の治安に軍事力で介入すれば侵略だよね。
>そしてそのままその言葉近代以降大国と呼ばれたすべての国に言ってみろww
うん、だからそういうのは現代ではすべての国で侵略っていわれるよね。
欧州の植民地とかどういわれてる?
当然の自衛権とかいわれてるか?
なんで日本だけが侵略じゃないの? >だから東亜新秩序なんだろかうがw協力してくれと言ってるだろwww
いやだからさ、武力で首都まで占領してから
後付けで協力してくれとか”ひとりで”いいだしちゃうのがおかしいでしょって話だわ。
それもおまえがいうところの国の体裁をなしてない連中に
押さえつけてから協力wを依頼するとかw
それさ、やくざの居座りレベルの正当性しかないぞ? >それと領域主権という国際的に合憲で合法な言葉を知らんのかね?
あ、忘れてた。
それを否定するのが東亜新秩序&大東亜共栄圏だから
違法な侵略だといってるんだが・・・・いったいおまえは何を見てるんだ??
それとも領域主権が国際的に合法だというくらいなんだから
俺のいってる大東亜共栄圏そのものが違法な侵略だと納得できたのか?w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています