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【リットン】満州事変と満州国14【満鉄】　©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/25(日) 11:48:39.48ID:P8643cQI0
>>808
ここは満州事変スレだと言って
逃げるなよなｗ

おまえは満州事変＝日中戦争
だと宣伝してるのだから
逃げてばかりでなく、ちゃんと反論しろ
姑息な卑怯者ｗ
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/25(日) 12:19:13.74ID:xKJdUdV30
>>811
だからそれがやりたきゃ自分でスレ立てて
勝手に好きなだけやればいいっていってんの。
何年もそれやってきて誰もだませないからって
スレ違いのあらしをしたら誰かだませるとでもおもってるのかい。

＞おまえは満州事変＝日中戦争
＞だと宣伝してるのだから
そういう詭弁はいいからｗ
語るべき性質の違いについていってんのよ。
満州事変を語るスレなのに渡洋爆撃の性質がどうだったとかスレ違いなことを
説明してもらわなきゃわからない？
わからないから逃げるなよとかいってんの？
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/25(日) 12:34:13.29ID:P8643cQI0
>>812
何のスレだろうがどこだろうが
大嘘の捏造史観を定着させようとする悪意を持ったお
前の書き込みに対しては断固戦うのみ。

真実の歴史を後世に伝えるのは国民の義務であり、
戦没者に対する最低限の責務でもあり
おまえの真実隠蔽活動と嘘の歴史観宣伝は
正義に反しているのだから放置はしない。
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/25(日) 13:03:42.90ID:P8643cQI0
>>812
ついでに言うが
このスレで満州事変を肯定する書き込みも、否定する書き込みも
両方とも明らかに、おまえの自作自演の書き込みじゃないかｗ

南京虐殺スレも同様。

これがお前の仕事なのか？ｗｗｗ
仕事でなきゃ、そんな異様な行動するわけ無いが
世の中には色んな仕事があるもんだなｗ
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/25(日) 13:17:49.10ID:xKJdUdV30
>>813
そしたら満州事変について断固戦ってくれよｗ
スレ違いのあらしをしておいて断固戦うとか馬鹿だろ。

>>814
＞仕事でなきゃ、そんな異様な行動するわけ無いが
＞世の中には色んな仕事があるもんだなｗ
異様な妄想されても困るよｗ

そうなんじゃない？　

　お　前　の　中　で　は　な
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/25(日) 13:27:27.65ID:P8643cQI0
>>815

それでは反論なしで、これは事実だと認めるわけだな。



日中戦争は、日本の海軍が謀略によって自作自演の大山事件を起こして
日中間の和平工作を妨害。

そして海軍はそれを口実にして、海軍省記者クラブそ使って
国民に宣伝させ、山本五十六が主導して
中国に対する都市無差別爆撃を海軍独断で強行した。

この海軍の都市無差別爆撃によって、日本は世界中から猛非難を浴び
日本は無法な侵略国家だと国際社会で認識されてしまい
中国国民党は国共合作を決め、対日全面抗争を決意した。


これが真実の日中戦争の始まり。
なんか反論でもあるのか？
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/25(日) 15:54:54.81ID:xKJdUdV30
>>816
スレ荒らしに荷担するつもりはないよ。

ああ、わざと、かｗ
ちゃんとしたスレでは反論されてすぐに逃げ出し
しばらくしたら議論なんかなかったのごとく同じ呪文を唱え始めるのを
何年も繰り返してたことからすれば進歩だがｗ

そんなんだから誰一人だませないんですよ
0818名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/25(日) 21:53:37.66ID:xYRzw6I70
>>817
反論できずに
敗北宣言乙ｗ
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/25(日) 21:59:43.57ID:GpIdPLMG0
>それは東京裁判によって捏造された東京裁判史観だろ
1945年の東京裁判以前の1932年のリットン調査団の時点で自衛に非ずと判定されてるんだが。
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/25(日) 22:04:46.75ID:xYRzw6I70
>>819
自衛とは言いがたいとは言ったが
侵略行為だとも言ってない。
非難決議も採択されて無いし、
以後、国際社会からなんの批判も無い。

それに対して第二次上海事変は
国連が日本の行為を侵略戦争だと断定し
対日非難決議も採択されたのだから
（これには満州に対する非難は無い）
満州事変と第二次上海事変では全然違うし
そもそも別物だわ。
0821名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/25(日) 23:21:06.95ID:GpIdPLMG0
>>820
自衛でもないのに、他国領に軍隊を侵入させ占領する事が侵略で無ければ何だと言うんだろうか。

国際連盟の目的は戦争の防止。
目的はひとえに日本の軍事行動を止める事にあり、日本が受け入れやすいよう配慮していただけのこと。
リットン報告書では直接的な非難表現は避け、上海事変でも目前の行動を止めさせるため、満州を棚上げしてただけ。

英仏はナチスに対しても同様に、ポーランド侵攻まではそれ以上拡大しないならと融和的な対応を取っていたが、
ポーランド侵攻以前のラインラント進駐やオーストリア併合、ズデーデン割譲などが、侵略ではないとされていたとか国際的に問題視されていなかったなどと言うことはない。
それと同じことだよ。
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/25(日) 23:37:02.98ID:xYRzw6I70
>>821
盧溝橋事件以前は国際社会からまったく日本は
非難されて無いじゃないか。
満州のことも文句言ってない。
米英もそうだし、中国もソ連も、満州国を侵略だとか
そんな文句言ってないじゃないか。

しかし第二次上海事変で海軍が独断で中国を無差別爆撃し
ここで初めて国際社会が日本を猛非難し、これは日本の侵略行為だと断じている。
だから問題はどう見ても海軍が謀略的に勃発させた第二次上海事変じゃないか。

なんで問題を満州事変に話しをすり変えるんだ？
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/25(日) 23:42:05.25ID:xYRzw6I70
そもそも日本政府は船津和平交渉によって
日中停戦を進めていた。

しかし海軍はそれを妨害して大山事件を起こし
中国無差別爆撃を強行している。

それにそもそも日本は陸海軍が対立して二つに分列して
政策をやっていたのだから
まるで日本が一枚岩であったかのような前提で
日本を評価していたのでは話しにならんわ
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/25(日) 23:45:03.18ID:xYRzw6I70
陸軍にもまったく誤りは無いとは言え
日本を侵略国家だと国際社会に認識させたのは
間違いなく海軍であり、陸軍では無い。

これは非常に重要で
この事実を隠蔽して歴史の検証なんか
出来るわけ無いわな
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/25(日) 23:48:54.48ID:xYRzw6I70
そしてもう一つの問題は
マスコミによる扇動。

満州事変ではマスコミは大きな影響は無かったため
暴走することは無かったが
第二次上海事変ではマスコミがキチガイのように
中国糾弾を叫び国民に多大な影響を与え
マスコミが戦争を扇動したという事実がある。

マスコミはこの事実がいつまでも隠せると思ったら
大間違いだな
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/25(日) 23:51:11.12ID:xYRzw6I70
ということで
マスコミは自分たちの戦争責任を隠蔽する目的で
満州事変を騒ぎたてている。

このような汚い無責任マスコミに
だまされてはいけない
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/25(日) 23:55:43.46ID:xKJdUdV30
＞盧溝橋事件以前は国際社会からまったく日本は
＞非難されて無いじゃないか。
そら世界恐慌で直接利害の及ばない地域の
しかもすでに停戦協定が結ばれて戦闘が終結していることどころじゃないからな。
戦闘が再開でもされれば非難されるわｗ
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/26(月) 01:15:11.94ID:lbTpSaU+0
このように満州事変を日本の侵略だと騒いでるのは
戦後の日本と中国共産党だけで
当時の日中間では塘沽停戦協定によって
何の問題も無く満州国は事実上、国際社会からも承認されていた

しかし、世の中には、それじゃ困る連中がいる。
中ソの共産党勢力、日本の海軍、日本の利権勢力、マスコミ等。

こいつらは日中間が戦争状態になってもらわなきゃ
困る連中で、こいつらが第二次上海事変を機に
日中間を戦争状態にさせることに成功した。
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/29(木) 13:00:49.44ID:9zcVjAdL0
日本軍人てのは過度に罪をかぶろうとする意識があるから
戦後日本の歴史家に悪い面ばかり強調されてきた。
これもこれで日本の悪弊の一つになっているな。
規律正しすぎるという面と、同時に義理人情に弱いという面がありすぎる。
後世、当時の状況を加味した公平な分析がさらに付け加えられることになるだろうが
満洲事変については溥儀や満洲で日本に呼応した
満洲の軍組織の脚光を向けるべきだろうなぁ。
日清戦争のときの大院君の政治的暗躍が日本では過小評価されているが
日本人の証言は明らかに大院君やのちの李王家に配慮している。
そうした日本人の惻隠の情というものは
戦後のシナ朝鮮外交にも色濃く反映されているが
戦後を乗り越えるためにも、主義主張を曲げた外交的配慮は
特定アジアに対してはかえって逆効果になると自覚してほしいものだ。
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/30(金) 19:26:15.69ID:/+45pkQa0
満州の軍組織？？
文治派がトップの遼寧省自治委員会ならともかく
とっつかまって協力させられた臧式毅とかか？
熙洽ならまだわからんでもないが、
まさか呼応するやいなや監禁されて日本軍に解放された好好先生に脚光を？
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/01(土) 11:43:20.40ID:QGxEkfMo0
数的に圧倒的軍事力をもっている側が簡単に降伏して
少数の関東軍の呼べかけに応えるって考えがすでにね。
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/01(土) 16:31:36.58ID:0LA6S3zG0
そうだよなあ、相手が本気で侵略しようとしているのに
何かの間違いだから交渉しようなんて張学良に言われて
真面目に交渉しようとしたらとっつかまっちゃうんだからすでにねえ。
え、呼びかけに答えないやつ？
そんなのは首にして言うこと聞くやつを頭にすえるにきまってるだろ
マジで好好先生くらいだよなあ。

で、これに脚光を向けるべきなの？
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/02(日) 01:58:22.27ID:upvoaHIe0
それなりの信用が得られてなかったら満州支配なんか出来ないし、
張学良が満州留守にして北京に出張なんかも出来ないよ。
本当に信用が無かったなら、日本が動く前に反乱が起きてるさ。

確かに、予定外の代替わりしたばかりだから人事異動に伴う不満や動揺はあっただろうけどね。
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/02(日) 17:55:35.86ID:H94Og4no0
日本がまともに交渉すると信用してたんだろうねえ。
寝返った軍隊に脚光を浴びせると
自然にそこへも光があたっちゃうんだけど

そうした日本人の惻隠の情というものは
戦後のシナ朝鮮外交にも色濃く反映されているが
戦後を乗り越えるためにも、主義主張を曲げた外交的配慮は
特定アジアに対してはかえって逆効果になると自覚してほしいものだ。

ってのとは相容れないような気がするんだけどねえ。
相手を信用しないから問答無用で土下座するか死ぬか選べってのは
どのあたりに惻隠の情があるのかしらんが、
どうも日本語が違う世界から来たらしい
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/04(火) 07:33:21.53ID:NDj0IOQP0
んでそのどこに満洲で日本に呼応した満洲の軍組織だの
日本人の惻隠の情なんてものがあるんだい？
脚光を浴びせたら出てくるどころか無情で処理したって言い始めるのはどういうことだい？
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/04(火) 11:26:21.58ID:g1KLw2rA0
なんで何度も説明してるのに理解できずに同じ質問するのかね
張家の支配に困窮していた満洲の民に同情しているのであって
苛烈な支配をしてきた張家の泣き落としに同情する必要はまったくない
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/04(火) 20:17:11.87ID:NDj0IOQP0
そらそういうことをいってるのが初めてだからなあ。

＞満洲事変については溥儀や満洲で日本に呼応した
＞満洲の軍組織の脚光を向けるべきだろうなぁ。
＞日清戦争のときの大院君の政治的暗躍が日本では過小評価されているが
＞日本人の証言は明らかに大院君やのちの李王家に配慮している。
＞そうした日本人の惻隠の情というものは
＞戦後のシナ朝鮮外交にも色濃く反映されているが
とか、いってるレスに対してレスしているのに
”いまいきなり”張家の支配に困窮していた満洲の民に同情しているとか理解できるわけもねえだろ。

＞苛烈な支配をしてきた張家の泣き落としに同情する必要はまったくない
はあ、のちの満州国の閣僚連中がやったのが張家の泣き落としですかｗ
つか泣き落としってなんだよｗ
自作自演で侵略しかけてる連中を信用しちゃったのが泣き落としなのか？？

んで、なにをどう騙すんだ？？
条約上の権利とはとてもいえばい満鉄並行線の禁止を事実だとでもいって騙すのか？ｗ
0841名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/04(火) 20:50:13.04ID:6bBrGjZi0
>満州の軍組織
吉林省軍は日本が押し込んだ熙洽に背いて日本軍に潰され、
黒竜江省軍は馬占山に従って日本と戦ってますが何か

>張家の支配に困窮していた満洲の民
君の中ではそうなんだろう。君の中ではな。
事実としては張政権下での満州人口は、日本支配時と遜色ないペースで増えてるんだけど。
0842名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/04(火) 20:59:32.30ID:g1KLw2rA0
理解力ゼロすぎてさすがに笑うわ
暴君に同情する人情家がどこにいるんだよと
戦場で人口減ることはあっても人口全体が減るわけないだろと
久々に大笑いさせてもらいました
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/04(火) 21:01:52.78ID:NDj0IOQP0
「自作自演で自衛のために張家軍に攻撃しかけてやった」
「なんかの勘違いだろう、説明すればこっちがそんなことやってないってわかる」
「張家の泣き落としになんか騙されない。ひっとらえろ」
「協力して独立しないとなにをされるかわかりきってるから協力するしかないわ」←ここに脚光を？
「張家の支配に困窮していた満洲の民に同情しているのであって
　苛烈な支配をしてきた張家の泣き落としに同情する必要はまったくない」

つか、すべての侵略者が口に出す共通の言い訳出した時点でｗ
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/05(水) 19:31:29.61ID:3dUC8nLe0
>暴君に同情する人情家がどこにいるんだよと
↓
＞日清戦争のときの大院君の政治的暗躍が日本では過小評価されているが
＞日本人の証言は明らかに大院君やのちの李王家に配慮している。
＞そうした日本人の惻隠の情というものは

考えることをやめたのか？
君にとって考えるってのは論理性をもっていないことなのかね？
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/05(水) 21:15:03.81ID:3dUC8nLe0
んじゃまリットン報告書でも読んでみるか

第三節 満州居住民の意見より抜粋

然れども爾来彼等はしばしば支那軍に対する真剣なる戦争に従事し
且日本側の指揮の下に日本軍隊と相並んで戦うことを要求せられて以来、
満州国軍隊は益々信頼し得ざるものとなりつつあり。
日本側より出たる情報は満州国軍隊の頻発する支那側への内応を報ずるに対し、
支那側は彼等の最も信頼に足る且効果大なる軍需品の源泉の一つは満州国軍隊なりと主張す。

うん、本気で脚光を浴びせるつもりなの？
それも惻隠の情とか寝言を並べながら。
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/07(金) 07:12:41.05ID:yDXMiPXV0
各論では異同はあるわな
↑
典型的な思考停止ですね

ちょっと代表的な資料を調べて出しただけなんですが
いきなり各論？？
お前さん、単に結論が最初に決まってるだけだろｗ
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/07(金) 20:40:28.58ID:yDXMiPXV0
意味不明乙という感じかな
↑
典型的な思考停止ですね.
意味不明だっていいたいのはこっちなんだが。
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/07(金) 20:44:22.19ID:yDXMiPXV0
あ、ごめん、惻隠の情君かあ。
そりゃ意味不明なこというわけだなあ。

んで、総論は何一つ資料はないが
脚光を浴びせるべきものだっていいたいのかね？ｗ
ぼそっとレッテル貼りしてなにか理解してもらえるとでも？
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/07(金) 20:48:22.42ID:yDXMiPXV0
＞後世、当時の状況を加味した公平な分析がさらに付け加えられることになるだろうが
＞満洲事変については溥儀や満洲で日本に呼応した
＞満洲の軍組織の脚光を向けるべきだろうなぁ。
↓
リットンでは日中双方が呼応した軍組織がやたらめったら裏切って中国側に再度寝返ってるってなってるよ
↓
各論では異同はあるわな

んで総論はなんだって？
どうもお前さんがそういうことを調べて何か出せるような雰囲気がないんだが
そうなるとそもそも一番最初のレスが意味不明だよなあｗ
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/08(土) 12:55:55.39ID:BLnlUVyQ0
>満洲で日本に呼応した満洲の軍組織の脚光を向けるべきだろうなぁ
存在しないものにどう脚光を向けようというのだろう。
個人レベルで関東軍に迎合したり懐柔されたり手先になったのはいたけど、
軍組織と言えるレベルで日本に呼応した集団なんかいないよ。
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/08(土) 22:30:51.61ID:acE8peMN0
　　●●●ケネディ大統領は何故、死なねばならなかったのか？●●●
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0855名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/09(日) 02:32:58.77ID:rS+XGHg40
戦前から戦中にかけて日本にスパイを養成する学校（陸軍中野学校）があって、そこで徹底的に教育を受けた特殊工作員が太平洋戦争の最中、沖縄の９つの島に派遣され、沖縄人になりすましてスパイ活動を行っていたことがNHKの「ニュースウォッチ９」で放送された。
この歴史的事実はマスコミで取り上げる前から沖縄ではよく知られていたが、沖縄以外の都道府県ではほとんど知られていなかったのでNHKがこのことを取り上げて全国の人に伝えてあげたのは大いに意義がある。
元沖縄県知事の大田昌秀氏の説明によると、「沖縄はかつて琉球王国という独立国家であったために天皇の存在さえ知らない人がたくさんいるから、 日頃から監視しておかないと、 いざという場合にどこへ向かうか分からない。
『全県民総スパイ視』という言葉まで言われるようにひどい状態が実際に起こっていた。
捨て石にされたということと日本本土の目的達成の手段に供されるというもの扱いにされてきたのがはっきりする」とのこと。
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/10(月) 21:42:21.13ID:vuhX0sae0
一つ聞きたいんだが資料が出ようが
無視して一行レスで反論した気分になるのが
君にとって真摯な議論だったのかい？
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/13(木) 07:30:03.77ID:f6TOIiIC0
一行レスのことか？
それは間違っている、俺は正しい、理由は説明しないけどなって
議論じゃないのに反論した気分になれる
まともな反論じゃない単なるレッテル貼りだよな。
なぜ間違っているのかという”論”が欠けているのをまともな反論とか
真摯な議論とは言わんよ。
いわゆる菅官房長官語。
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/14(金) 12:38:04.17ID:Fe6cBCXx0
そろそろマジでまともな反論たのむわ
理路整然とした文章でな
いちいち論破されるつっこみされても話が進まない
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/14(金) 20:13:47.17ID:Y5/RQYHW0
ああ、まともな反論なんかせずに
レッテル貼りで議論を遮断したことに気づいてないんですね。
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/14(金) 20:14:54.96ID:Y5/RQYHW0
>>861
その指摘は当たらない。

まあ、こういうことですわ。
これで君が論破されるつっこみをしたことに気づくでしょｗ
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/16(日) 19:50:59.70ID:IWsk7YMy0
>>865
そろそろマジでまともな反論たのむわ
理路整然とした文章でな
いちいち論破されるつっこみされても話が進まない

それともこっちのほうがいいかね？
そのような指摘はまったく当たらない。レッテル貼りはやめてもらいたい

ん？　これがまともなｗ反論で論破終了でいいんだよね、君にとっては。
で、これがつまり君の一行レストかが
寝返った軍閥だの惻隠の情となにか関係ある”論”にみえるのかい？
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/05(土) 07:29:13.28ID:szhlrUDW0
（以下、タウンゼントの著書より）

　―『日本の満州占領に理あり』―
　　確かに、条約、協定、議定書などに従えば、日本が満州を占領したのは悪い。しかしながら、見方を変えれば日本が正しかった
とも言える。いくら条約を結んでも、日本の権益を不安にさらす中国人の妨害行動は収まらなかった。条約は守らない、地下工作・
破壊活動は止まない。
　こういうことが何年も続いた。これでは、日本がこう言うのも当然ではないか。
　「日本が安全を確保している地域が中国人の隠れ家となっている。彼等は敵に残虐行為を働くことを楽しみにしている奴等である。
このままでは日本人の安全は確保できない」と。

　平時から、日本人は「敵」となり被害を被ってきたのである。日本が立ち上がった時、世界はそれを「戦争」と呼んだ。これに
対して菊の御紋の国の怒りが沸騰した。
　「我々が何年も耐え忍んできた苦労も知らず、結果しかご覧になっていない。日本は不況のどん底にある。世界的不況のあおりを
受け、数百万の国民が苦境に立たされた。
　満州開拓は日本の生命線である。中国人の行動が厳密な意味では戦争と呼べないからといって、我等の生命線が破壊されるのを
黙って見ていることができようか。彼等は日本人を殺している。
　日本人の資産を破壊している。無知の民を煽動し、世界の同情を背にし、破壊工作を続けているのである。
　無責任な同情である。火の粉が降りかかる心配のない連中が、勝手に編み出したものである。我が皇軍の精鋭を投入せず、ただ手を
こまねいていろと言うのか？」
　　
　中国にいる数千の米英人は、日本と同じ苦悩を味わっているから、気持ちがよくわかる。大半は内心、日本を応援したと思う。
　アメリカ領事も在中国期間がある程度あれば、同じだろう。
　真面目に反日運動をする中国人がいた。己を犠牲にしてまでも敵に打撃を与えるため、日本製品を買わないという人である。
　しかし、極々少数で、人口比率で見れば顕微鏡的数値である。
　1931年（昭和6）に始まったこの運動も、ほかのことと同様、一旦始まってしまうと、全く手の付けられないものとなった。

　運動の主体となっているものは十中八九、風見鶏のチンピラである。愛国を唱えてはいるものの、愛国の「あ」の字もない連中である。
　典型的な行動だが、中国人はいわゆる墓穴を掘るようなことをする。戦争は全く苦手なのに日本を追い詰め武器を取らせてしまった。
ドイツの優秀な軍事顧問の指導を受け、数百万の兵を養い、科学者、技術者を多く抱えながら、正々堂々の勝負ができない。
　地下工作・破壊活動という姑息な手しか使えない。
http://ameblo.jp/robinchannel5/entry-10479093263.html

中国の戦争宣伝の内幕 日中戦争の真実
フレデリック・ヴィンセント・ウイリアムズ(著), 田中 秀雄(訳)
発行：芙蓉書房出版
http://www.hanmoto.com/bd/isbn/9784829504673
http://hassin.org/01/data/1700
http://blog.goo.ne.jp/goozmakoto/e/2c36937652a391e837300c2c0925eaeb
http://blog.livedoor.jp/aryasarasvati/tag/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%87%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%82%BA
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/05(土) 19:21:44.90ID:5BFSICFd0
>>23-26
初　2017年8月5日(土) 午後11時00分(60分)
再　2017年8月10日(木) 午前0時00分(60分)

ＥＴＶ特集「告白〜満蒙開拓団の女たち〜」
https://www.nhk.or.jp/docudocu/program/20/2259585/index.html
戦前、岐阜県の山間地から、旧満州（中国東北部）・陶頼昭に入植した６５０人の黒川開拓団。
終戦直後、現地の住民からの襲撃に遭い、集団自決寸前まで追い込まれた。その時、開拓団が
頼ったのは、侵攻してきたソビエト兵。彼らに護衛してもらうかわりに、１５人の未婚女性が
ソ連兵らを接待した。戦後７０年が過ぎ、打ち明けることがためらわれてきた事実を公表した
当事者たち。その重い事実を残された人々はどう受け止めるのか。
0869代理屋
垢版 |
2017/08/05(土) 19:37:16.43ID:ZJ9iLHAG0
>>867
……その歴史認識は肝心な点が抜けてる。

戦前日本は関東州など治外法権利用し世界最大の麻薬密売国しとった。
満州事変で日本が守ろうとした「特殊権益」とは、早いはなし密貿易の権益。

満洲国後の1937年にいたっては全世界の非合法麻薬の９割におよぶとする
国連報告もある。

ヤクの売人や日本産麻薬のユーザはともかく、そんな日本に怒りを感じない
中国人は少数派とはいえなかったとおもうぞ？
なお、欧米の外交官はその辺はみんな承知してたよ。
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/05(土) 22:02:05.06ID:S5fWR2vK0
>>867
さすがにその本出鱈目が多いからｗ
日本から資金援助を受けて書かれた本で
当時中国人は日本人の子供を誘拐して売りさばいていたそうな。
そら、確かに満州事変は正しいとかいう結論になるわｗ
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/06(日) 07:22:00.25ID:V7CXV1Vl0
>>869
阿片が蔓延し通貨代わりともなっていたあの時代の中国大陸に深入りした以上、やむを得なかった。
その辺の事情は欧米の外交官もみんな承知していたと思うよ。

■中国のアヘン状況（1933年）
「当時、中国人の約８人に１人が阿片常習者であり、
このような状況下では、中国のあらゆる政府や軍隊が
税収や軍事費などを阿片で賄わざるを得ませんでした。

中国では、国民党政府も、地方政府も共産党も、
阿片を主要な財源にし、交易に使用していました。
中国の戦費の４分の３は阿片で賄われていました。

ラルフ・タウンゼント著、『暗黒大陸中国の真実』では、
中国の政府や軍隊が農民にケシ栽培を強制し、
金を巻き上げる手口などについても、詳細な説明がなされています。

※ラルフ・タウンゼントとは、
１９３１年から１９３３年まで上海と福建省の副領事で、
「アメリカは極東に手を出さず、日本に任せよ」という持論が
アメリカの極東政策への厳しい批判となり、
真珠湾攻撃後には、反米活動をしたという罪で１年間投獄されました。

郷に入っては郷に従えで、
日本も、当時の中国に関与すれば、
政府の財源や軍費が阿片によって賄われている中国経済の現実、
「阿片が現金」を、取り入れ得ざるを得ませんでした。
http://seitousikan.bl★og130.fc2.com/blo★g-entry-75.html
満州国ではアヘンが栽培されていたのですか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12173244752
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/06(日) 07:22:17.71ID:V7CXV1Vl0
>>870
資金援助は与太だろｗ
しかし「日本人の子供を誘拐して売りさばいていた」というのはありうる話だ。
中国では今現在でも膨大な子供が誘拐され人身売買の被害に遭っている。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1139141193/692
子供誘拐＆人身売買大国・中国の実態！年間20万人失踪、1人百万円、買い手は高齢中国人も
http://biz-journal.jp/2016/02/post_13708.html
誘拐大国 中国　人身売買の実態
https://matome.na★ver.jp/odai/2133352897816833101
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/06(日) 07:37:32.75ID:9LVA2j5i0
>>872
んで、武力行使から占領にいたるまでの実力を行使せざるを得ないほど大量に誘拐された
日本人の子供はほとんどの親が被害届が出さずに泣き寝入りしてたから
記録にのこってないんですかねｗ
そういうのを与太っていうんですよ。
＞中国では今現在でも膨大な子供が誘拐され人身売買の被害に遭っている。
すごいね、で、日本人は何千人くらい誘拐されてるの？

＞資金援助は与太だろｗ
？？
タウンゼントがこの本書いたときに日本政府から5人の補助者をつけられて
資金援助を受けていたことを明記してますが？
つーかジャーナリストなんだから資金援助を受けていようが
そこから出鱈目をスポンサーのために書くかは全く別の話でして。
だから誘拐とかの出鱈目がかかれてますよっていったの。
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/06(日) 07:45:48.52ID:9LVA2j5i0
てかすげえ与太記事だしてきてるな、ヲイｗ
子供誘拐＆人身売買大国・中国の実態！年間20万人失踪、1人百万円、買い手は高齢中国人も

20万も被害者がいるのかと思って記事内を調べてみると

年間20万人前後の子どもが失踪しているともいわれている中国。

えーと、”いわれている”？
そういう噂があるってだけ？
事実は78名の人身売買容疑者が逮捕され15名の子供が救出されたことのみ。
そんでこのタイトルってモノホンの与太記事じゃんｗ
0875代理屋
垢版 |
2017/08/06(日) 19:15:11.04ID:yPuC4aM+0
>>871
>やむを得なかった。 その辺の事情は欧米の外交官もみんな承知していた

？　むろん欧米は承知してましたよ。
資本の蓄積なき日本が満洲国をつくり軍事力を展開するには、
国際条約違反を犯し、密輸・密売さぜるをえないだろうとね。

事情を百も承知で、だから日本の麻薬政策を叩いていたわけです。
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/06(日) 20:30:32.64ID:9LVA2j5i0
>>876
いやそんなトンチンカンなこと言われてもｗ
シナでシナ人がシナ人に対してなにやろうが、
なにゆえ日本人の税金をかけて日本軍を動かす必要があるのかね？

だから聞いているんだよ、日本人の子供が誘拐されて売りさばかれてるのか？と。
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/06(日) 20:32:45.33ID:9LVA2j5i0
つーか、そんな事件が起こっていたのに
満州人口の1割を占める軍隊警察はなにをしていたのかねｗ
さらにいえば、それを無視してなぜか自作自演をして
誘拐して売りさばいたわけでもない張学良軍に攻撃を仕掛けたって
関東軍は頭がおかしかったといいたいのかね？
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/06(日) 22:15:32.79ID:9LVA2j5i0
ああ、一行レス君なのか。
口から出任せで日本の汚名が挽回ｗできるたぐいのフレンズなんだね
あんまり学問板に来ない方がいいよ、向いてないから
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/07(月) 11:07:44.57ID:eInkw9qz0
シナ厨くんには現実のシナは見れないんだろうな
コリアンといっしょ。洗脳されているんだろう
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/07(月) 19:22:28.52ID:SwXSuGpR0
>>881
つ鏡

だから聞いているんだよ、日本人の子供が誘拐されて売りさばかれてるのか？と。
そのソースもないのに中国人が誘拐している現実ｗを見れちゃうお前は何をみているんだい？
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/07(月) 19:47:17.79ID:SwXSuGpR0
まあいいんだけどさ、
現実を知ってるとか言っちゃってる奴が
中国では誘拐が多いから日本人の子供も誘拐されていたに違いない、
騒がれないのは当時からずぶずぶだったからとか

ど　う　い　う　現　実　を　み　て　い　る　ん　だ　？

そんで当時から誰一人証拠ももってないのに
80年近くたったお前だけがなぜ”現実”がみえちゃうんだい？
わかるかい、自分のいってることが。
シナ厨くんとかいう以前の問題だろ、根拠のない妄想といわれるものを現実とかいっちゃうのは。
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/08(火) 19:41:16.24ID:8mMAeovq0
>>884
信じないっていまだに日本人の子供が誘拐されていたソースは出てこないんだが？
簡単だろ、当時の被害届なりを出してくるだけでいいんだからさ。
それなしではソースはそういうことをいってる外人が一人いたってソースにしかならん。
現実をみろよ。

それとも20万人誘拐ｗ、事実は15人救出のソースの何を信じろと？
あ、ごめん、見えないソースを見るのが君の現実だといいたかったのか、そりゃわるかったな。
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/08(火) 19:43:17.58ID:8mMAeovq0
一応聞いておいてやるが
外国において軍隊を動かす必然性があるほどの
邦人児童誘拐が頻発していたのに被害届すらまともにあがらず
なぜかずぶずぶの軍隊がずぶずぶの相手を突然攻撃し始めたという”現実”は
何を妄想すると信じられるんだい？
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/09(水) 02:11:37.87ID:4LVdhKOm0
何人もの日本人やその子供が殺されたり誘拐されていたと言うのが事実だとしよう。
しかし、それでは日本軍は動かなかった。
ところが、数メートルほど線路が壊されたらすぐさま出動している。
当時の日本にとって、数メートルの線路の方が、何人もの邦人の命より大事だったと言うことになってしまうのだが。
何人もの日本人やその子供が殺されたり誘拐されていたと言うのが事実だとすれば。
0889代理屋
垢版 |
2017/08/09(水) 17:39:02.97ID:TR5mUslp0
『満洲国の阿片専売』に、治外法権のはずの日本の青年が中国の官憲に
ムチで打たれたと大々的な抗議大会が開かれ、日本でも報じられ、
無法なシナを「膺懲せよ」の声が渦巻いた……といったハナシが出てましたね。

本国には伏せられたが、その青年らは、じつは中国人の麻薬密輸グループの
下っぱで、ボスは即日処刑。部下はムチうちですんだのだが、そのなかに
混じってた、というのが真相。

そんなチンピラ君のことでもネタにして大騒ぎしとったのに……日本人の
子供がもし誘拐でもされたら……。
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/09(水) 19:56:39.22ID:4G3CZAKN0
>>888
まったくだ
言うに事欠いて日本人児童が誘拐されていたのにずぶずぶの軍はまったく動かず、
動くのは現地の謀略だったなんていって
日本をおとしめて何が楽しいんだか。
まだ世界最終戦争論のほうがマシだわ。
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/09(水) 21:12:36.75ID:7lc1ELU80
>>868
ＥＴＶ特集「告白〜満蒙開拓団の女たち〜」 2017.08.05
http://o.x0.com/m/550697

平井美帆　MIHO HIRAI BLOG
ＮＨＫの後追い取材　黒川開拓団 の悲劇
ttp://blog.livedoor.jp/mihohirai222/archives/4814115.html
ＮＨＫの焼き直し番組　黒川開拓団の悲劇
ttp://blog.livedoor.jp/mihohirai222/archives/4818847.html
アンタッチャブルなところ　黒川開拓団
ttp://blog.livedoor.jp/mihohirai222/archives/4819019.html
平井美帆　Facebook
https://www.facebook.com/mihohirai222/posts/925030790977502
平井美帆 WEBSITE
ttp://hiraimiho.main.jp/

満蒙開拓団　封印された「性接待」
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/tokuho/list/CK2017070202000143.html
https://blogs.yahoo.co.jp/pencil_0gr3263k2zk274j/49191689.html
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/10(木) 00:39:20.92ID:Az/F+JqR0
質問させて下さい。
昭和２０年にソ連が満州に侵攻して満州ほぼ全土を制圧しましたよね。
その後数カ月後に中国軍にすんなり満州を明け渡したのは何故ですか？
何故そのまま占領し続けなかったんですか？
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/10(木) 07:15:22.66ID:38EiUdmu0
中国共産党が共産党だから。
ポーランドみたいにロシア領だったことがないから。

そんでこれが一番大きいことだけど
共産党とスターリンの建前が民族自決だから。

以上
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/10(木) 09:52:23.54ID:RtnUemEo0
豊下楢彦の研究論文によれば、ソ連は東ヨーロッパの
共産化に忙しく、極東の覇権には淡白だったそうだ。
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/10(木) 11:49:51.29ID:Az/F+JqR0
なるほど・・・しかしそれでは、そもそも終戦直前になって満州に攻め込んだ意味・理由は何だったんでしょうか。

攻め込んだら占領出来そうだからとりあえず攻め込んでみた、とかそんなもんですかね？
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/10(木) 19:50:23.02ID:Ou35SRHN0
ぼくたちも一緒に戦いましたというため
0898名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/10(木) 23:15:13.84ID:38EiUdmu0
一応その時点での中国の主権者は国民党軍だからな。
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/11(金) 00:24:12.25ID:hBc9Tqn80
>>892
ソ連は一貫して中国の共産化を狙っていたわけで、中国共産党との関係からだろ。
帝国主義時代じゃあるまいし、敵だったのではない中国の「領土」を占領し続ける根拠がそもそもない。

>>896
そりゃ、ソ連に脅威を与えていた関東軍＆満州国を叩き潰したいし、
ルーズベルトはソ連を参戦させるために満州利権や千島列島など餌にした。
そして関東軍の壊滅は中国共産化への一里塚となった。

っていうか、そんなことここで人に聞かないとわからんのか？
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/11(金) 19:58:54.16ID:VLdfsezx0
満州とは日本の自衛です。
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/11(金) 21:19:49.91ID:xAGniofL0
まー清朝だって他の地域を力で支配してた訳で
他国に侵略されて支配されても弱肉強食で仕方ないわな
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/11(金) 22:40:29.73ID:84Ls9JgE0
清はもともと満洲をロシアに売り渡していたから
日本がもらったところでなんら問題なかった
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/12(土) 01:15:43.94ID:bDXf/9Mq0
>>902
清国はロシアに満州から撤退しないことについて抗議してますが？
日本が抗議できたのも
二国間の合意が崩れたおかげですし、
清国がロシアの味方するはずの日露戦争でいち早く露清密約をぶっちして中立宣言したのもね。

つか、日本の大義名分は満州を清国に返すってものなんですがｗ
0905名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/12(土) 17:09:41.29ID:gHQEeLGO0
溥儀と側近がもうちょっと頭が良く、日本の敗戦する数年前から何らかの準備をしておけば、
日本の敗戦と同時に完全独立国満州を成立させることも出来たのではないだろうか。
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/13(日) 09:42:36.72ID:YC9iT9AB0
溥儀にはそんな能力も気概も意思すらないよ。
彼が求めてたのは皇帝としての扱いと生活のみ。
国を建てようとか国民を守ろうとか、国家を運営しようとかというつもりは無かった。
日本で歓待されるとそれで満足しちゃって、日本を親邦とか言い出す始末。
(この「親」は「したしい」ではなく「おや」の意味)
そして日本が敗戦してその支配から解かれて真っ先にしたことが退位と満州国の廃止。
少しでも国をどうこうしようと言う意思があるなら、皇帝としてソ連なり中国の虜囚になることも厭わなかったはずだ。

もし溥儀がその気になったとしても、実際問題としても満州国の実権は政軍官経すべてにおいて日本に完全に掌握されてたから何も出来なかった。
少しでも自立的な動きをすれば満州国初代総理鄭孝胥のように排斥されて終わり。
溥儀自身も退位させられた可能性が高い。昭和天皇すら日本の軍部に逆らった場合の自身の強制退位の危険性を覚えていたくらいなのだから。
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/13(日) 15:20:56.87ID:62mLmT4D0
>>906
現実主義的に考えて軍事力が与えられてなかったから抵抗しても詮なしと思っただけだろう
その点日本側の落ち度があった。
今の日本もアメリカが敗北して撤退すると何もせずに白旗だろうな
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/15(火) 00:11:06.27ID:TbX+Ol0c0
>>908
溥儀は白旗すら上げていないぞ。
抵抗しても無駄だとしても、皇帝として降伏するなり亡命すればいい。
それが統治者としての責任だ。
しかし、溥儀は退位して満州国を解散して、すべての責任を放棄して逃げ出そうとしたんだ。
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