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【リットン】満州事変と満州国14【満鉄】　©2ch.net

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0859名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/13(木) 07:30:03.77ID:f6TOIiIC0
一行レスのことか？
それは間違っている、俺は正しい、理由は説明しないけどなって
議論じゃないのに反論した気分になれる
まともな反論じゃない単なるレッテル貼りだよな。
なぜ間違っているのかという”論”が欠けているのをまともな反論とか
真摯な議論とは言わんよ。
いわゆる菅官房長官語。
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/14(金) 12:38:04.17ID:Fe6cBCXx0
そろそろマジでまともな反論たのむわ
理路整然とした文章でな
いちいち論破されるつっこみされても話が進まない
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/14(金) 20:13:47.17ID:Y5/RQYHW0
ああ、まともな反論なんかせずに
レッテル貼りで議論を遮断したことに気づいてないんですね。
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/14(金) 20:14:54.96ID:Y5/RQYHW0
>>861
その指摘は当たらない。

まあ、こういうことですわ。
これで君が論破されるつっこみをしたことに気づくでしょｗ
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/16(日) 19:50:59.70ID:IWsk7YMy0
>>865
そろそろマジでまともな反論たのむわ
理路整然とした文章でな
いちいち論破されるつっこみされても話が進まない

それともこっちのほうがいいかね？
そのような指摘はまったく当たらない。レッテル貼りはやめてもらいたい

ん？　これがまともなｗ反論で論破終了でいいんだよね、君にとっては。
で、これがつまり君の一行レストかが
寝返った軍閥だの惻隠の情となにか関係ある”論”にみえるのかい？
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/05(土) 07:29:13.28ID:szhlrUDW0
（以下、タウンゼントの著書より）

　―『日本の満州占領に理あり』―
　　確かに、条約、協定、議定書などに従えば、日本が満州を占領したのは悪い。しかしながら、見方を変えれば日本が正しかった
とも言える。いくら条約を結んでも、日本の権益を不安にさらす中国人の妨害行動は収まらなかった。条約は守らない、地下工作・
破壊活動は止まない。
　こういうことが何年も続いた。これでは、日本がこう言うのも当然ではないか。
　「日本が安全を確保している地域が中国人の隠れ家となっている。彼等は敵に残虐行為を働くことを楽しみにしている奴等である。
このままでは日本人の安全は確保できない」と。

　平時から、日本人は「敵」となり被害を被ってきたのである。日本が立ち上がった時、世界はそれを「戦争」と呼んだ。これに
対して菊の御紋の国の怒りが沸騰した。
　「我々が何年も耐え忍んできた苦労も知らず、結果しかご覧になっていない。日本は不況のどん底にある。世界的不況のあおりを
受け、数百万の国民が苦境に立たされた。
　満州開拓は日本の生命線である。中国人の行動が厳密な意味では戦争と呼べないからといって、我等の生命線が破壊されるのを
黙って見ていることができようか。彼等は日本人を殺している。
　日本人の資産を破壊している。無知の民を煽動し、世界の同情を背にし、破壊工作を続けているのである。
　無責任な同情である。火の粉が降りかかる心配のない連中が、勝手に編み出したものである。我が皇軍の精鋭を投入せず、ただ手を
こまねいていろと言うのか？」
　　
　中国にいる数千の米英人は、日本と同じ苦悩を味わっているから、気持ちがよくわかる。大半は内心、日本を応援したと思う。
　アメリカ領事も在中国期間がある程度あれば、同じだろう。
　真面目に反日運動をする中国人がいた。己を犠牲にしてまでも敵に打撃を与えるため、日本製品を買わないという人である。
　しかし、極々少数で、人口比率で見れば顕微鏡的数値である。
　1931年（昭和6）に始まったこの運動も、ほかのことと同様、一旦始まってしまうと、全く手の付けられないものとなった。

　運動の主体となっているものは十中八九、風見鶏のチンピラである。愛国を唱えてはいるものの、愛国の「あ」の字もない連中である。
　典型的な行動だが、中国人はいわゆる墓穴を掘るようなことをする。戦争は全く苦手なのに日本を追い詰め武器を取らせてしまった。
ドイツの優秀な軍事顧問の指導を受け、数百万の兵を養い、科学者、技術者を多く抱えながら、正々堂々の勝負ができない。
　地下工作・破壊活動という姑息な手しか使えない。
http://ameblo.jp/robinchannel5/entry-10479093263.html

中国の戦争宣伝の内幕 日中戦争の真実
フレデリック・ヴィンセント・ウイリアムズ(著), 田中 秀雄(訳)
発行：芙蓉書房出版
http://www.hanmoto.com/bd/isbn/9784829504673
http://hassin.org/01/data/1700
http://blog.goo.ne.jp/goozmakoto/e/2c36937652a391e837300c2c0925eaeb
http://blog.livedoor.jp/aryasarasvati/tag/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%87%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%82%BA
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/05(土) 19:21:44.90ID:5BFSICFd0
>>23-26
初　2017年8月5日(土) 午後11時00分(60分)
再　2017年8月10日(木) 午前0時00分(60分)

ＥＴＶ特集「告白～満蒙開拓団の女たち～」
https://www.nhk.or.jp/docudocu/program/20/2259585/index.html
戦前、岐阜県の山間地から、旧満州（中国東北部）・陶頼昭に入植した６５０人の黒川開拓団。
終戦直後、現地の住民からの襲撃に遭い、集団自決寸前まで追い込まれた。その時、開拓団が
頼ったのは、侵攻してきたソビエト兵。彼らに護衛してもらうかわりに、１５人の未婚女性が
ソ連兵らを接待した。戦後７０年が過ぎ、打ち明けることがためらわれてきた事実を公表した
当事者たち。その重い事実を残された人々はどう受け止めるのか。
0869代理屋
垢版 |
2017/08/05(土) 19:37:16.43ID:ZJ9iLHAG0
>>867
……その歴史認識は肝心な点が抜けてる。

戦前日本は関東州など治外法権利用し世界最大の麻薬密売国しとった。
満州事変で日本が守ろうとした「特殊権益」とは、早いはなし密貿易の権益。

満洲国後の1937年にいたっては全世界の非合法麻薬の９割におよぶとする
国連報告もある。

ヤクの売人や日本産麻薬のユーザはともかく、そんな日本に怒りを感じない
中国人は少数派とはいえなかったとおもうぞ？
なお、欧米の外交官はその辺はみんな承知してたよ。
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/05(土) 22:02:05.06ID:S5fWR2vK0
>>867
さすがにその本出鱈目が多いからｗ
日本から資金援助を受けて書かれた本で
当時中国人は日本人の子供を誘拐して売りさばいていたそうな。
そら、確かに満州事変は正しいとかいう結論になるわｗ
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/06(日) 07:22:00.25ID:V7CXV1Vl0
>>869
阿片が蔓延し通貨代わりともなっていたあの時代の中国大陸に深入りした以上、やむを得なかった。
その辺の事情は欧米の外交官もみんな承知していたと思うよ。

■中国のアヘン状況（1933年）
「当時、中国人の約８人に１人が阿片常習者であり、
このような状況下では、中国のあらゆる政府や軍隊が
税収や軍事費などを阿片で賄わざるを得ませんでした。

中国では、国民党政府も、地方政府も共産党も、
阿片を主要な財源にし、交易に使用していました。
中国の戦費の４分の３は阿片で賄われていました。

ラルフ・タウンゼント著、『暗黒大陸中国の真実』では、
中国の政府や軍隊が農民にケシ栽培を強制し、
金を巻き上げる手口などについても、詳細な説明がなされています。

※ラルフ・タウンゼントとは、
１９３１年から１９３３年まで上海と福建省の副領事で、
「アメリカは極東に手を出さず、日本に任せよ」という持論が
アメリカの極東政策への厳しい批判となり、
真珠湾攻撃後には、反米活動をしたという罪で１年間投獄されました。

郷に入っては郷に従えで、
日本も、当時の中国に関与すれば、
政府の財源や軍費が阿片によって賄われている中国経済の現実、
「阿片が現金」を、取り入れ得ざるを得ませんでした。
http://seitousikan.bl★og130.fc2.com/blo★g-entry-75.html
満州国ではアヘンが栽培されていたのですか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12173244752
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/06(日) 07:22:17.71ID:V7CXV1Vl0
>>870
資金援助は与太だろｗ
しかし「日本人の子供を誘拐して売りさばいていた」というのはありうる話だ。
中国では今現在でも膨大な子供が誘拐され人身売買の被害に遭っている。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1139141193/692
子供誘拐＆人身売買大国・中国の実態！年間20万人失踪、1人百万円、買い手は高齢中国人も
http://biz-journal.jp/2016/02/post_13708.html
誘拐大国 中国　人身売買の実態
https://matome.na★ver.jp/odai/2133352897816833101
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/06(日) 07:37:32.75ID:9LVA2j5i0
>>872
んで、武力行使から占領にいたるまでの実力を行使せざるを得ないほど大量に誘拐された
日本人の子供はほとんどの親が被害届が出さずに泣き寝入りしてたから
記録にのこってないんですかねｗ
そういうのを与太っていうんですよ。
＞中国では今現在でも膨大な子供が誘拐され人身売買の被害に遭っている。
すごいね、で、日本人は何千人くらい誘拐されてるの？

＞資金援助は与太だろｗ
？？
タウンゼントがこの本書いたときに日本政府から5人の補助者をつけられて
資金援助を受けていたことを明記してますが？
つーかジャーナリストなんだから資金援助を受けていようが
そこから出鱈目をスポンサーのために書くかは全く別の話でして。
だから誘拐とかの出鱈目がかかれてますよっていったの。
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/06(日) 07:45:48.52ID:9LVA2j5i0
てかすげえ与太記事だしてきてるな、ヲイｗ
子供誘拐＆人身売買大国・中国の実態！年間20万人失踪、1人百万円、買い手は高齢中国人も

20万も被害者がいるのかと思って記事内を調べてみると

年間20万人前後の子どもが失踪しているともいわれている中国。

えーと、”いわれている”？
そういう噂があるってだけ？
事実は78名の人身売買容疑者が逮捕され15名の子供が救出されたことのみ。
そんでこのタイトルってモノホンの与太記事じゃんｗ
0875代理屋
垢版 |
2017/08/06(日) 19:15:11.04ID:yPuC4aM+0
>>871
>やむを得なかった。 その辺の事情は欧米の外交官もみんな承知していた

？　むろん欧米は承知してましたよ。
資本の蓄積なき日本が満洲国をつくり軍事力を展開するには、
国際条約違反を犯し、密輸・密売さぜるをえないだろうとね。

事情を百も承知で、だから日本の麻薬政策を叩いていたわけです。
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/06(日) 20:30:32.64ID:9LVA2j5i0
>>876
いやそんなトンチンカンなこと言われてもｗ
シナでシナ人がシナ人に対してなにやろうが、
なにゆえ日本人の税金をかけて日本軍を動かす必要があるのかね？

だから聞いているんだよ、日本人の子供が誘拐されて売りさばかれてるのか？と。
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/06(日) 20:32:45.33ID:9LVA2j5i0
つーか、そんな事件が起こっていたのに
満州人口の1割を占める軍隊警察はなにをしていたのかねｗ
さらにいえば、それを無視してなぜか自作自演をして
誘拐して売りさばいたわけでもない張学良軍に攻撃を仕掛けたって
関東軍は頭がおかしかったといいたいのかね？
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/06(日) 22:15:32.79ID:9LVA2j5i0
ああ、一行レス君なのか。
口から出任せで日本の汚名が挽回ｗできるたぐいのフレンズなんだね
あんまり学問板に来ない方がいいよ、向いてないから
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/07(月) 11:07:44.57ID:eInkw9qz0
シナ厨くんには現実のシナは見れないんだろうな
コリアンといっしょ。洗脳されているんだろう
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/07(月) 19:22:28.52ID:SwXSuGpR0
>>881
つ鏡

だから聞いているんだよ、日本人の子供が誘拐されて売りさばかれてるのか？と。
そのソースもないのに中国人が誘拐している現実ｗを見れちゃうお前は何をみているんだい？
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/07(月) 19:47:17.79ID:SwXSuGpR0
まあいいんだけどさ、
現実を知ってるとか言っちゃってる奴が
中国では誘拐が多いから日本人の子供も誘拐されていたに違いない、
騒がれないのは当時からずぶずぶだったからとか

ど　う　い　う　現　実　を　み　て　い　る　ん　だ　？

そんで当時から誰一人証拠ももってないのに
80年近くたったお前だけがなぜ”現実”がみえちゃうんだい？
わかるかい、自分のいってることが。
シナ厨くんとかいう以前の問題だろ、根拠のない妄想といわれるものを現実とかいっちゃうのは。
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/08(火) 19:41:16.24ID:8mMAeovq0
>>884
信じないっていまだに日本人の子供が誘拐されていたソースは出てこないんだが？
簡単だろ、当時の被害届なりを出してくるだけでいいんだからさ。
それなしではソースはそういうことをいってる外人が一人いたってソースにしかならん。
現実をみろよ。

それとも20万人誘拐ｗ、事実は15人救出のソースの何を信じろと？
あ、ごめん、見えないソースを見るのが君の現実だといいたかったのか、そりゃわるかったな。
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/08(火) 19:43:17.58ID:8mMAeovq0
一応聞いておいてやるが
外国において軍隊を動かす必然性があるほどの
邦人児童誘拐が頻発していたのに被害届すらまともにあがらず
なぜかずぶずぶの軍隊がずぶずぶの相手を突然攻撃し始めたという”現実”は
何を妄想すると信じられるんだい？
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/09(水) 02:11:37.87ID:4LVdhKOm0
何人もの日本人やその子供が殺されたり誘拐されていたと言うのが事実だとしよう。
しかし、それでは日本軍は動かなかった。
ところが、数メートルほど線路が壊されたらすぐさま出動している。
当時の日本にとって、数メートルの線路の方が、何人もの邦人の命より大事だったと言うことになってしまうのだが。
何人もの日本人やその子供が殺されたり誘拐されていたと言うのが事実だとすれば。
0889代理屋
垢版 |
2017/08/09(水) 17:39:02.97ID:TR5mUslp0
『満洲国の阿片専売』に、治外法権のはずの日本の青年が中国の官憲に
ムチで打たれたと大々的な抗議大会が開かれ、日本でも報じられ、
無法なシナを「膺懲せよ」の声が渦巻いた……といったハナシが出てましたね。

本国には伏せられたが、その青年らは、じつは中国人の麻薬密輸グループの
下っぱで、ボスは即日処刑。部下はムチうちですんだのだが、そのなかに
混じってた、というのが真相。

そんなチンピラ君のことでもネタにして大騒ぎしとったのに……日本人の
子供がもし誘拐でもされたら……。
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/09(水) 19:56:39.22ID:4G3CZAKN0
>>888
まったくだ
言うに事欠いて日本人児童が誘拐されていたのにずぶずぶの軍はまったく動かず、
動くのは現地の謀略だったなんていって
日本をおとしめて何が楽しいんだか。
まだ世界最終戦争論のほうがマシだわ。
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/09(水) 21:12:36.75ID:7lc1ELU80
>>868
ＥＴＶ特集「告白～満蒙開拓団の女たち～」 2017.08.05
http://o.x0.com/m/550697

平井美帆　MIHO HIRAI BLOG
ＮＨＫの後追い取材　黒川開拓団 の悲劇
ttp://blog.livedoor.jp/mihohirai222/archives/4814115.html
ＮＨＫの焼き直し番組　黒川開拓団の悲劇
ttp://blog.livedoor.jp/mihohirai222/archives/4818847.html
アンタッチャブルなところ　黒川開拓団
ttp://blog.livedoor.jp/mihohirai222/archives/4819019.html
平井美帆　Facebook
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平井美帆 WEBSITE
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満蒙開拓団　封印された「性接待」
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/tokuho/list/CK2017070202000143.html
https://blogs.yahoo.co.jp/pencil_0gr3263k2zk274j/49191689.html
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/10(木) 00:39:20.92ID:Az/F+JqR0
質問させて下さい。
昭和２０年にソ連が満州に侵攻して満州ほぼ全土を制圧しましたよね。
その後数カ月後に中国軍にすんなり満州を明け渡したのは何故ですか？
何故そのまま占領し続けなかったんですか？
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/10(木) 07:15:22.66ID:38EiUdmu0
中国共産党が共産党だから。
ポーランドみたいにロシア領だったことがないから。

そんでこれが一番大きいことだけど
共産党とスターリンの建前が民族自決だから。

以上
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/10(木) 09:52:23.54ID:RtnUemEo0
豊下楢彦の研究論文によれば、ソ連は東ヨーロッパの
共産化に忙しく、極東の覇権には淡白だったそうだ。
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/10(木) 11:49:51.29ID:Az/F+JqR0
なるほど・・・しかしそれでは、そもそも終戦直前になって満州に攻め込んだ意味・理由は何だったんでしょうか。

攻め込んだら占領出来そうだからとりあえず攻め込んでみた、とかそんなもんですかね？
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/10(木) 19:50:23.02ID:Ou35SRHN0
ぼくたちも一緒に戦いましたというため
0898名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/10(木) 23:15:13.84ID:38EiUdmu0
一応その時点での中国の主権者は国民党軍だからな。
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/11(金) 00:24:12.25ID:hBc9Tqn80
>>892
ソ連は一貫して中国の共産化を狙っていたわけで、中国共産党との関係からだろ。
帝国主義時代じゃあるまいし、敵だったのではない中国の「領土」を占領し続ける根拠がそもそもない。

>>896
そりゃ、ソ連に脅威を与えていた関東軍＆満州国を叩き潰したいし、
ルーズベルトはソ連を参戦させるために満州利権や千島列島など餌にした。
そして関東軍の壊滅は中国共産化への一里塚となった。

っていうか、そんなことここで人に聞かないとわからんのか？
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/11(金) 19:58:54.16ID:VLdfsezx0
満州とは日本の自衛です。
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/11(金) 21:19:49.91ID:xAGniofL0
まー清朝だって他の地域を力で支配してた訳で
他国に侵略されて支配されても弱肉強食で仕方ないわな
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/11(金) 22:40:29.73ID:84Ls9JgE0
清はもともと満洲をロシアに売り渡していたから
日本がもらったところでなんら問題なかった
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/12(土) 01:15:43.94ID:bDXf/9Mq0
>>902
清国はロシアに満州から撤退しないことについて抗議してますが？
日本が抗議できたのも
二国間の合意が崩れたおかげですし、
清国がロシアの味方するはずの日露戦争でいち早く露清密約をぶっちして中立宣言したのもね。

つか、日本の大義名分は満州を清国に返すってものなんですがｗ
0905名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/12(土) 17:09:41.29ID:gHQEeLGO0
溥儀と側近がもうちょっと頭が良く、日本の敗戦する数年前から何らかの準備をしておけば、
日本の敗戦と同時に完全独立国満州を成立させることも出来たのではないだろうか。
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/13(日) 09:42:36.72ID:YC9iT9AB0
溥儀にはそんな能力も気概も意思すらないよ。
彼が求めてたのは皇帝としての扱いと生活のみ。
国を建てようとか国民を守ろうとか、国家を運営しようとかというつもりは無かった。
日本で歓待されるとそれで満足しちゃって、日本を親邦とか言い出す始末。
(この「親」は「したしい」ではなく「おや」の意味)
そして日本が敗戦してその支配から解かれて真っ先にしたことが退位と満州国の廃止。
少しでも国をどうこうしようと言う意思があるなら、皇帝としてソ連なり中国の虜囚になることも厭わなかったはずだ。

もし溥儀がその気になったとしても、実際問題としても満州国の実権は政軍官経すべてにおいて日本に完全に掌握されてたから何も出来なかった。
少しでも自立的な動きをすれば満州国初代総理鄭孝胥のように排斥されて終わり。
溥儀自身も退位させられた可能性が高い。昭和天皇すら日本の軍部に逆らった場合の自身の強制退位の危険性を覚えていたくらいなのだから。
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/13(日) 15:20:56.87ID:62mLmT4D0
>>906
現実主義的に考えて軍事力が与えられてなかったから抵抗しても詮なしと思っただけだろう
その点日本側の落ち度があった。
今の日本もアメリカが敗北して撤退すると何もせずに白旗だろうな
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/15(火) 00:11:06.27ID:TbX+Ol0c0
>>908
溥儀は白旗すら上げていないぞ。
抵抗しても無駄だとしても、皇帝として降伏するなり亡命すればいい。
それが統治者としての責任だ。
しかし、溥儀は退位して満州国を解散して、すべての責任を放棄して逃げ出そうとしたんだ。
0913名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/15(火) 16:21:55.53ID:QvLz0Jy/0
日露戦争の日本政府の戦争目的に満洲を清に返すってのはないと思うがな
民間組織にはあったかもしれんが
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/15(火) 19:32:24.42ID:TbX+Ol0c0
>>912
王族の亡命なんて、中国でも春秋戦国やら南北朝時代など分裂期には珍しくはありませんよ。
そこから母国に返り咲いて王権を奪取した例もありますし。

溥儀も日本に亡命しようとしてました。
まあ、日本側は明確な拒否はしてないものの協力もしてませんが。
関東軍も自分らの事で手一杯で、用済みの看板にまでかかわってる余裕もありませんでしたから。
0916名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/16(水) 10:40:14.73ID:gLdzjPoO0
>>907
言っている意味がわかりません。
＞清はもともと満洲をロシアに売り渡していたから
＞日本がもらったところでなんら問題なかった
というから、そもそも密約がそういうものではなく
きちんとロシアが約束通り撤兵しないことに抗議してますといったんです。
つまりその土地を領有する国家が主権をもとに撤兵という正当な要求に
日本は乗っかって日露戦争に訴えたのであり、
売り払ったならそもそも日露戦争は満州ではなく朝鮮で行われていたでしょう。
これは密約で露見することがなかったら同じことですよね。

どういう意味でばれないと思ったといっているんです？
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/18(金) 14:40:39.00ID:EnplJo2v0
>>914
だから、国家間で縁戚関係がある時代や地域とちがうだろって言ってるんだが

>>916
日本はロシアの満州の保有は認めてたよ
朝鮮に手を伸ばしてきたから恐露家の伊藤もやむなしになった
0919名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/18(金) 19:07:57.75ID:peDPP2YY0
>>918
>国家間で縁戚関係がある時代や地域とちがうだろ
え？　溥儀の弟は日本の華族と結婚してますが？
それに亡命に縁戚関係とか必須ではないですよ。
古代中国でもヨーロッパでも血縁とか関係なく単純に隣国とか敵対国の敵対国という理由で亡命してたりしますが。
東欧なんかイスラム圏に亡命なんかもありましたし。

ついでに横
>日本はロシアの満州の保有は認めてたよ
認めるも何も、ロシアは満州の領有宣言とかしてませんが。
義和団事件のどさまぎに満州に居座って出て行かなかっただけ。
まあ、それを既成事実にして将来的には領有化するつもりだったんだろうけど、
たった2-3年でそこまでは行けてない。
第二次露清密約なんてのもあるけど、これも「満州還付に関する露清条約」で無効化されてる。
清は満州をロシアに売り渡してはいないし、ロシアも駐屯しているだけでまだ領有宣言はしていない。
ゆえに日本がロシアの満州保有を認めたなんてことも無い。

それに対し日本はⅠ-2年ほど何も言ってなかっただけで、せいぜいが黙認。
日本も朝鮮との住み分けで保有を認めてもいいと言う考えはあっても、確定事項ではなかった。
方針、思惑、選択肢と確定事項をごっちゃにしているよ。
0920名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/18(金) 20:30:06.10ID:RFgD4w/f0
>>918
＞日本はロシアの満州の保有は認めてたよ
＞朝鮮に手を伸ばしてきたから恐露家の伊藤もやむなしになった
？？　レス先間違えてない？
ここまで意味のわからないこといってくるとは
俺の方がそもそも間違えてたのか？
ばれないと思ってたとかいうのが
日本がロシアの満州領有を認めていたとかいう歴史を塗り替える超発見を
こんな便所の落書きやるばしょで発表することにつながるとかいうレスにつながるつもりなら
マジで病院にいくのをおすすめするくらい日本語が通じてないんだが・・・
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/20(日) 13:58:39.12ID:zUupPUa80
>>919
日本がまさに負けようとしているから満州があやうくなっている状況だろ

領有宣言出してないからなんなんだよ
勢力圏にするという合意だろ
清は日本がいなきゃロシアに満洲とられているよ

いつものごとく解釈がめちゃくちゃだな
0923名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/21(月) 12:43:54.00ID:BDwk155y0
>清は日本がいなきゃロシアに満洲とられているよ
え？　ロシア権益は北半分はそのままで南半分は日本のものとなって、
清には何も帰ってきてないんですが？
日本は日本の都合でロシアと戦い、ロシア権益を奪っただけの事。

それに、どちらかと言えば清の領土が削られるのを阻止したのはロシアの方なんだが。
ロシア(と仏独)がいなければ、遼東半島は日本に割譲されていたんだから。
その語ロシアに租借されたが、名目上の主権だけでも維持させてくれたのはロシアのおかげ、と言う事になるんだが。君らの言い方に倣えば。
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/24(木) 21:14:00.19ID:Jsl8D3rd0
>>922
＞日本はロシアの満州の保有は認めてたよ
＞朝鮮に手を伸ばしてきたから恐露家の伊藤もやむなしになった
の解釈が領有じゃない勢力圏だっておかしくね？
＞勢力圏にするという合意だろ
つかいつそんな合意が？
満韓交換論は蹴られたのでできてないだろ。
そういう提案をしたことがあるのと合意との間ではまったく違うと思いますが？

いつものごとく解釈がめちゃくちゃだな
なぜそうなるのかといえば
”朝鮮半島を日本の勢力圏下と認めるならば”
日本はロシアの満州の勢力圏と認め”てもいい”
という提案をトリミングして合意だと解釈してるから。
要は説明不足で自分の頭の中だけで完結してしまい
言葉の使い方がうかつだから他人に誤解されるんだ。
0925名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/26(土) 08:41:18.53ID:TphJlvj+0
>>23-26
ソ連兵の「性接待」を命じられた乙女たちの、70年後の告白
満州・黒川開拓団「乙女の碑」は訴える
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52608
あの地獄を忘れられない…満州で「性接待」を命じられた女たちの嘆き
～開拓団「乙女の碑」は訴える【後編】
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52609
0927名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/28(月) 20:44:21.64ID:1vQQq7WV0
>>926
いくらでもあるだろ。というか、ネット上でも検索すれば手記がたくさん見つかる。

「流れる星は生きている」

「お咲ちゃん―悲しい大地へ、46年目の旅」

なかにし礼「赤い月」

五木寛之「運命の足音」

「あしたのジョー」のちばてつやが敗戦と満州引き上げの実体験を描いた作品「家路」が全編無料公開中
http://buzzap.jp/news/20160824-chiba-tetsuya-ieji/
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/04(月) 13:23:30.37ID:0dCgSgo30
満人や漢人の民衆は、清朝末期への忠誠度はどれくらいのものなのだったのでしょうか？

例えば辛亥革命の時には怒ったり嘆き悲しんだりしたんでしょうか？
満州国の執政として溥儀が返り咲いた時に民衆は心から大歓迎したんでしょうか？
民衆からすると、支配者が変わろうが大してどうでもいいという感じでしょうか？
0929名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/10(日) 18:57:35.40ID:oY4CYBds0
　
石原莞爾　Wikipedia

・・・昭和12年（1937年）に廣田内閣が総辞職した。これにより、次期首相にはかつて軍縮に成功し、軍部ファシズムの流れに批判的であり、また中国や英米などの外国にも穏健な姿勢を取る宇垣一成大将が俄然有力視され、ついに大命降下される運びとなった。

しかし、石原莞爾参謀本部第一部長心得を中心とする陸軍中堅層は、軍部主導で政治を行うことを目論んでおり、宇垣の組閣が成れば軍部に対しての強力な抑止力となることは明白であったので、なんとしてもこの宇垣の組閣を阻止しようと動いた。

石原は自身の属する参謀本部を中心に陸軍首脳部を突き上げ、寺内寿一陸軍大臣も説得し、宇垣に対して自主的に大命を拝辞させるように「説得」する命令を寺内大臣から中島今朝吾憲兵司令官に命じてもらった。
中島中将は宇垣が組閣の大命を受けようと参内する途中、宇垣の車を多摩川の六郷橋で止めてそこに乗り込み寺内大臣からの命令であると言い、拝辞するようにと「説得」した。だが、宇垣はこれを無視して大命を受けた。

しかし、石原は諦めず、今度は軍部大臣現役武官制に目をつけて宇垣内閣の陸軍大臣のポストに誰も就かないよう工作した。宇垣の陸軍大臣在任中、「宇垣四天王」と呼ばれたうちの2人、杉山元教育総監、小磯国昭朝鮮軍司令官への工作も成功し、
誰一人として宇垣内閣の陸軍大臣を引き受ける者はいなかった。こうして宇垣は陸軍大臣を得られず、やむなく組閣を断念し、石原の策は見事に成功した。だが、石原は後年、宇垣の組閣を流産させたこのときの自分の行動を人生最大級の間違いとして反省している。

石原の反省は、宇垣の組閣流産の後の政治の流れが、石原が最も嫌う日本と中国の全面戦争、石原が時期尚早と考えていた対米戦争への突入へと動いていったことによるものである。
　
0931名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/24(日) 03:21:07.51ID:v4Cp+47x0
外交条約というのは、力関係がそのまま反映される仕組みになっている。

声明書 　　条約締結時の声明です。条約本文では有りません。
大日本帝国政府及ソヴィエト社会主義共和国連邦政府は　千九百四十一年四月十三日　
大日本帝国及ソヴィエト社会主義共和国連邦間に締結せられたる中立条約の精神に基き両国間の平和及友好の関係を保障する為　
大日本帝国が蒙古人民共和国の領土の保全及不可侵を尊重することを約する旨　
又ソヴィエト社会主義共和国連邦が満洲帝国の領土の保全及不可侵を尊重することを約する旨　厳粛に声明す
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/NissoChuuritsujouyaku.htm

こちらは日ソ中立条約だが、どちらが有利でどちらが不利と解釈できるだろうか？

軍事同盟を結んでいても、主導権を握っているのはどこの国かという問題はついて回る。
ＮＡＴＯ同盟の主導権は米国が握っており、米国の要求に対して欧州は拒否できない。

「私の知る限りでは、中国側は繰り返し、ロシアに対し、非公式に契約を持ち掛けてきた。
ロシアが日本に対する紛争で中国を支持するかわり、中国はクリル諸島をめぐる紛争で
ロシアの支持を取る、と。中国は、実際には、今の日本とロシア間の紛争では、日本よりの姿勢だ。
しかし、ロシアは中立を原則としているため、これを否定している」
https://jp.sputniknews.com/opinion/201608232677302/

中露同盟はロシアが主導権を握っており、ロシアは中国の要求を拒否することができる。

中国では解放者であるソ連軍兵士の記念碑が大切に保存されている
https://jp.sputniknews.com/life/20150901834535/
露日戦争終結１１０年記念碑を旅順に
https://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2013_12_26/126500894/

逆に中国はロシアの要求を拒否することはできない。
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/25(月) 18:42:12.87ID:DnFNXoGq0
良い感じに年々盛り下がってるなw
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/26(火) 19:47:31.69ID:xIEWLMB10
張作霖爆殺事件の首謀者を処罰しなかったから関東軍が調子に乗って柳条湖事件をやらかしたのでしょうか
0936名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/02(火) 11:57:21.11ID:QEKovkLG0
何もかもこのバカが悪いｗ

日中和平交渉を妨害し
このバカは中国無差別爆撃を強行し
日本を世界から孤立させてしまった。

.
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　鬼畜蒋介石に正義の鉄拳を　　！！　　　　　　　　r::-　 _
　 　 　 　 　 　 　 　:::::::::'、　　上海・南京を火の海にせよ　　 　　　 　 /:::::::: 　 ´` '
　 　 　 　 　 　 　 　 ::::::::':、 　　みよ満州の陸軍のアホどもよｗ　　,.:':::::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　::::::::ヽ　　　 　　　　 ／￣＼　　　　　 　　　／:::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　::::::::丶　 　 　 　 | 　　　　 |　 　 　 　 ,.::'::::::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　　::::／　 ,:､　 　　 ＼＿／ 　 　　 _,..:'::::::::::
　 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ 　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　 　　　　　　　　　　　／　 　,.::::::::　　　 ／＼ , , ／＼ `､　＼
　 　 　 　 　 　 　　／ 　 　,.∩ 　 　　／ <●>　 <●>＼.`､　 ＼∩
　 　 　　　　　　／ 　 　 , '　ｌ ヽ∩ ／　　　（__人__）　 　 ＼　∩ノ j
　　　　　　　／　 　　 ,　 　 ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　 　　　|　ヽ　ﾉ ＼
　 　 　 　／　 　 　 , '　 　 　 |　ヽ ＼　　 　 ｀ ⌒´　　 　／　/　ｊ 　 　＼
　　　　／　 　 　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　 　 　 　, '　 　 　 　 　　　　　　　山本五十六



やる必要の無い中国空爆は海軍予算拡大が目的

このアホの暴走が日本を破滅に追い込んだ
0937名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/13(土) 20:31:33.31ID:ffmWCpXW0
日本の海軍は日中交渉を妨害する目的で
大山中尉に自爆突入を強要し
自国の外交交渉を破綻させたうえで
それを口実に中国に対する都市爆撃を強行し
日中間を全面戦争に至らせている。

これは日本の海軍が計画的に中国に対し
不法な戦争を仕掛けたということで
邦人の保護などという話は、海軍による捏造。

日本の海軍は予算拡大を目的に
日中間を無理やり全面戦争に引きずる込んでいます。

しかも海軍はその戦争責任をアメリカと結託して責任転嫁し
汚く逃れました。

これが日中戦争の真実です。
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/31(水) 12:53:28.10ID:I/Y5AjPQ0
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GD6AV
0939名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/11(日) 11:14:05.31ID:UyD2ogNp0
他スレで満州事変は満洲人の独立支援で正当な行為って言ってる人がいたが、
その理屈で行くと、　現在の中国が沖縄右翼の「琉球独立運動」の支援のために出兵してもいい、
つーことになるわな。　それってどうよ？
0940名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/11(日) 14:54:02.23ID:jKJmPAf+0
>>616
はあ？当時の暗黒大陸＝日本人の保護なんてできていなかった
といってるになんで同等の保護ができていたことになってんの？
トリミング乙ｗ


　　　---
そんでおまえさんが出してきたのは
よく言って横領とまでいわれた榊原農場事件がでっかく乗ってるような代物だったんですがｗ？
　　　---


↑おれ、いつこんなもの引用したの？
なに見えない敵と戦ってんの？クルクルのチャンコロｗ

全く辻褄あわなくなってんだなおまえｗ



　　　---
はっきりいってどっちもどっちのレベルでしかないよw。その状態で軍隊を持ち出して自説だけが正しいといえば侵略と表現するほかない。
　　　---

↑ほう、俺が引用した条約違反がどっちもどっちレベルであるとｗ


　　　　---
現在の日本で不法入国した外国人が契約を妨害されあまつさえ家屋が襲撃され財産を略奪されているんだがいったいどうしたらいいと思うんだい？
　　　　---


↑普通に警察に訴えれば？
当時の暗黒大陸と違って、警察も政府も機能してるし条約も遵守してるしなｗ

またクルクルの話題に戻るのか？基地外チャンコロｗ
　
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/11(日) 16:31:20.90ID:p21j49rn0
>>940
10ヶ月もたってなんだいきなり・・・

>はあ？当時の暗黒大陸＝日本人の保護なんてできていなかった
＞といってるになんで同等の保護ができていたことになってんの？
＞トリミング乙ｗ
えーと頭がおかしいのでしょうか？
暗黒大陸で現地の人間だけが保護されているのに
外国人だけが保護されていないなんてあるんでしょうかｗ
何をトリミングしたってんだいったい？？

＞↑おれ、いつこんなもの引用したの？
＞なに見えない敵と戦ってんの？クルクルのチャンコロｗ
自分で引用したのにはっきりと載ってるのに
自分自身でみてないの？？
いったいお前なにを引用したつもりなんだ？

＞↑ほう、俺が引用した条約違反がどっちもどっちレベルであるとｗ
細目のきまってないものに自分が正しいと言ってるんだからどっちもどっちでしょ。
そんで片方が自分の決めた細目が正しいと言って武力で押しつけるのが侵略。
むつかしいこといってるかあ？

＞↑普通に警察に訴えれば？
＞当時の暗黒大陸と違って、警察も政府も機能してるし条約も遵守してるしなｗ
不法入国した外国人の契約を妨害されあまつさえ家屋が襲撃され財産を略奪するのは
日本の警察機関だったりするんですがｗ
警察も政府も機能してるから法律違反を取り締まるんですよ。
不法入国者の不当な利得を取り上げて強制退去させてなにか問題でもあるのか？
0942名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/11(日) 18:34:18.44ID:1jYUESns0
940(>>602)
941(>>616)
久々に過疎スレ上げてやったら、その日のうちにレス応酬を再開する
お前ら２人って、なにげに凄いなｗ

１０カ月ぶりに発作起こす940も凄いが、その１時間半後にレス返す941はさらに凄い。
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/11(日) 19:15:17.14ID:PKQwg0Hg0
>>939
自分も全く同じ疑問を抱いた。
そりゃ国際社会から批判喰らうわな。
明らかな屁理屈だろ。
しかし、日露戦争での権益を守るのは理解できる。
0944名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/12(月) 00:04:37.84ID:FrmUigK20
>>942
3時間で反応してる君もなかなかｗ
いや、私も人のことは言えんがｗ

それはさておき、10ヶ月くらいで驚くなかれ。
このスレの満州事変正当化論者は10スレ以上も遡って、5年前の書き込みにレスしたこともあるのだから。
前スレ(ttp://mint.5ch.net/test/read.cgi/history2/1426082645/)　305

>>943
>日露戦争での権益を守るのは理解できる。
守るための手順も守らず、権益地の何倍何十倍もの権利のない土地を奪い取って、権益保護と言ってもねえ・・・
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/12(月) 08:56:57.38ID:Lm/oeaMV0
満州事変は権益保護が目的ではなく、権益拡大が目的だ。　点と線の支配から面の支配を試みたものである。
しかも、領域を北満州や内蒙古、さらには熱河省まで広げた。
　満州事変正当論はそこを刷り落としているので、立論からしてそもそもおかしいんだよ。
「満州は中華民国ではない」と放言する輩まで現れるようでは開いた口が塞がらない。

まあ、豊台ガー氏に同意するのはここまでで、支那事変については意見が異なるがね。
昨日　このスレを上げたのはいい加減に無意味無駄な薀蓄論争を終わらせて次に進みたいためですよｗ
次スレ（その１５）も既に立ち上がっているし、さっさとこのスレ埋めないとね。
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/12(月) 09:06:29.20ID:Lm/oeaMV0
スコットランドやカタルーニャの独立支援に他国が軍隊だして新国家樹立はまずいわな。
しかも、それが外国の実質植民地なら尚更だな。
0947名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/12(月) 13:43:56.19ID:IPpx7E2s0
>>384
期限が切れていただあw？なにもっともらしいことほざいてるんだよクズチャンコロw

ならなんで蒋介石は革命外交とかいって従来の条約無効化しようとしたんだw？

さっさと国際法の教科書とやらを引用しろよ、自演屑チャンコロ
いったいなんて国際法に違反したんだ？


中国側の反論の前の日本側の主張では

「馬賊が横行する治安状況を放置することは条約上の権利と義務を放棄することになる」

としっかり述べてるなw

「治安なんか関係なく、条約上露軍が撤退したら条約では日本軍も撤退する」って解釈でおｋだよ

なんて見解には賛同してない
よって俺の↓の見解が正しいとしか言えない



九か国条約・・・すでに蒋介石が北伐で違反犯してるし（あれ中華民国も現状変更したらダメという条約）
パール判事もいっていたように事情変更の原則でとっくに無効化

不戦条約・・・自衛戦争は留保してるしなにが自衛かは各国の判断に留保されるというシロモノ

シナ事変に関しては完全に日本が防衛側だし
　
0948名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/12(月) 16:50:01.88ID:bJbvQC9E0
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/12(月) 20:20:12.22ID:trFcZPYd0
>>944
確かに無理矢理感満載の理屈は認められないし、ましてや満州国なんてのは論外ですよ。
鉄道経営権を合法的に守るぐらいはいいでしょ？
しかしそこを利用して侵略したんだけど。
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/12(月) 23:44:49.80ID:F85e/b310
うむ
0952名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/15(木) 22:44:05.09ID:6XSg23IF0
シナ事変は自衛戦争だが満州事変は侵略戦争ってことで　おＫ
0953名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/15(木) 23:43:45.41ID:kJI6O7PO0
>>947
＞なんて見解には賛同してない
そりゃ侵略する側はそういうだろうねってお話にしかならんなあ。

＞自衛戦争は留保してるしなにが自衛かは各国の判断に留保されるというシロモノ
ああ、それ単なる後付けの拡大解釈だからｗ
即座で圧倒的で違法な行為に対して自衛権を行使する際に
時間のかかる国際間の承認をえることはできないから
”なにが自衛かは各国の判断”にゆだねるほかはなく
それが妥当な行為なら各国は承認するってのを
君の大好きなトリミングをやらかして拡大解釈したの。
その証拠に日本は連盟の決議に付託することになんら異議を唱えていないし、
出席した世界のどの国もなにが自衛かは各国の判断に留保されるから
日本の主張を無条件で是とするなんていってない。

＞九か国条約・・・すでに蒋介石が北伐で違反犯してるし（あれ中華民国も現状変更したらダメという条約）
どこの並行世界の九カ国条約ですか？
条文を出してみなさいよｗ
0954名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/16(金) 22:29:08.09ID:NtxCcQ140
>>939
＞他スレで満州事変は満洲人の独立支援で正当な行為って言ってる人がいたが、
＞その理屈で行くと、　現在の中国が沖縄右翼の「琉球独立運動」の支援のために出兵してもいい、
＞つーことになるわな。　それってどうよ？





↑え？沖縄独立派なんて基地外だけだし
沖縄に関して中国が何の条約上の権利があって、日本が何の条約違反起こしたの？

屑チャンコロｗ


満州国の遺産で成立したシナ畜ｗ
そりゃ日本様に感謝もするよなｗ

毛沢東は「もし、我々がすべての根拠地を失っても、 東北（満洲）さえあれば、それで中国革命の基礎を築くことができる」

と言って、満洲の確保に走った。全中国の重工業の約９０％を満洲が占めていたからだ。

1945年１０月になると、満洲争奪のための国民党と共産党と、
中国人同士が数十万人単位の死傷者を出して戦う凄惨な内戦が始まった。
こうして平和な高度産業国家として発展した満洲は
再び、略奪と戦乱の中華世界に飲み込まれていったのである。
　
0955名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/18(日) 09:00:24.49ID:R7vC+j+B0
＞沖縄に関して中国が何の条約上の権利があって、日本が何の条約違反起こしたの？
なあに、なんの条約でも拡大解釈して
自分の一方的な解釈を相手に押しつければ
条約上の権利があって、日本が何の条約違反起こしたことにできるさ。

日中貿易協定あたりはどうだｗ
産業に関する技術交流を積極的に促進するとあるから
中国の任意で技術を寄越さないから中国の主観では条約違反で
中国の条約上の権利を守るためやむなく
日本の技術がある地域をしょうがなく占領したとかな。
当時の日本のいいがかりってマジでこのレベルなんでｗ
あるいは最恵国待遇を認めているのに
軍需品につながる用品などの輸出を米国並みに認めてないので
やむを得ず日本の領土を占拠したら、
沖縄住民の独立の要望を抑えきれず沖縄民主主義人民共和国ができただけとかなｗ
0956名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/18(日) 12:15:06.99ID:fFTvOSwq0
中国は今でも琉球処分を認めてないからなあ。　関東軍も中共軍も性根は同じだから
なんとでも屁理屈はつけられるわな。
沖縄独立論者も満州事変正当論者も基地害という点では同類
0957名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/18(日) 20:49:54.28ID:BtHdfK9x0
>>953
＞
＞出席した世界のどの国もなにが自衛かは各国の判断に留保されるから
＞日本の主張を無条件で是とするなんていってない。
＞





嘘ばっか言ってんじゃんねえよ、屑チャンコロｗ
提唱者のケロッグがはっきりと自衛かどうか判断するのは米国だっていってんだよｗ

国際間の承認なんてケロッグは一言もいってねえわｗ
米国なんかそれ名目に各国に軍事介入してるしなｗ
ま、シナ事変は明確なチャンコロどもの侵略行為だけどなｗ


条約って概念知ってる？ｗ
さっさと国際法の教科書とやらを引用しろよ、屑チャンコロ
いったいなんて国際法に違反したんだ？

だからテキトーなんこといってんじゃねえよ、チャンコロｗ
　
0958名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/20(火) 12:24:59.51ID:XUAYcKfT0
>>９５７
＞提唱者のケロッグがはっきりと自衛かどうか判断するのは米国だっていってんだよｗ
続きがあるだろ。国際世論に対して責任を取らねばならないとか、正当であるなら国際社会はアメリカの判断を容認すべし、とか。
アメリカの判断が無条件で国際的に受け入れられるものではない、決定権はないという前提で、実際に攻撃された場合は国際社会の判定を待たず自衛と判断して行動してもいいと、言ってるだけなんだよ。

＞国際間の承認なんてケロッグは一言もいってねえわ
言ってるんだよ。毎回毎回嘘まみれ。

＞ま、シナ事変は明確なチャンコロどもの侵略行為だけどなｗ
連中、自衛だって言ってるんだから自衛だろうが。お前の定義では。

＞テキトーなんこといってんじゃねえよ
オマエガナー
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