倒幕派のテロは会津の自作自演 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>469
会津戊辰戦争・戸ノ口原の戦い 日向内記と白虎隊の真相 富田国衛
会津歴史研究会会長 井上昌威
朝日新聞(Web版)
会津物語 石川明夫
照会してこいよwwwwwwwwwwwwwww
教科書も忘れるなよwww
早く!wwwwww >>470
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自刃=6人
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自刃=6人
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ソース照会しないと話進まねえよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 嘘を付いてはなりませぬ。
じゃなかったの?
掟をいとも簡単に破る会津w >>474-475
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自刃=6人
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自刃=6人
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ソース照会しないと話進まねえよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 嘘を付いてはなりませぬ。
自分で掟を作っといて自分だけ掟を破るって
一体何なのまじでワケわからんww >>478
北東韓国と言われる事は否定しないんだwww >>479-480
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自刃=6人
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ソース照会しないと話進まねえよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 何がそんなに気に入らないの?
本当の会津を知ることができたんだから、皆さんに感謝でしょう。 葛藤じゃない?
今まで会津プロパガンダで
完全無欠の悲劇のヒーローと刷り込まれてたんだから
史実の会津を知れば頭真っ白になるだろ。
蛮行三昧で売国奴。
会津プロパガンダで現代まで恨み節の恨文化なんだから。 >>482-484
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自刃=6人
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早く!wwwwww >>486
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自刃=6人
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先祖を辿ればどうせ農民で、会津藩士とはむしろ犬猿の仲だったろうにね。 >>488-489
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自刃=6人
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会津戊辰戦争・戸ノ口原の戦い 日向内記と白虎隊の真相 富田国衛
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会津物語 石川明夫
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早く!wwwwww >>491-492
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自刃=6人
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本当の会津を知ってもらわないといけないよね。
嘘にまみれすぎて汚れた会津を、一度洗濯しないと。 またまたパヨクが会津擁護!wwwwwwwww
>三枝成彰「徴用工に謝らない日本はクズ!
>会津は明治維新から150年経ったけど
>長州を許していないからね。」
会津プロパガンダに洗脳されてる奴は
反日プロパガンダのパヨクだらけです!www 会津は星達にやめろって言わないの?
むしろ嘘でもいいから星達を支持?
ネットの時代に被害者ビジネスやっても
情弱しか釣れなくないかな? 長州の医者山根孝仲は長州兵だけでなく
会津の婦女子も診療していた。
(会津従軍診療簿)
会津家老海老名の子孫は萩に移住し
長州人の情愛を感じ
特に唐樋の白虎隊の冥福を祈る地蔵堂に感激。(萩文化昭和十五年十二月号)
(萩史料(五)三好晃太郎)
さあ、どうする?会津プロパガンダ洗脳者よw
長州の医者が会津人を診療してくれてるし
会津の家老の子孫が萩に移住してんぞwwwwww なんとなく会津が可哀想って認識なんだよ
日本人は歴史に興味がないからね >>494-509
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ソース照会しないと話進まねえよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>509
マジかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>510
会津戊辰戦争・戸ノ口原の戦い 日向内記と白虎隊の真相 富田国衛
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早く!wwwwww >>510
こっちにも書いておく
原田伊織の本
たぶん元ネタは>>512でしょう。 >>511-513
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自刃=6人
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お前が自ら出したヒントのソース、URL貼れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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早く!wwwwww 陰謀論は本人は売文のため、あるいは冗談のつもりでやっていたとしても
結果として深刻なテロや紛争の原因※となる事例があるのだから、
良識ある社会は、この手の愚物は徹底的に糾弾して
社会的地位を抹殺するところまで追い込まなければいけない。
公安当局も左右両翼の過激派だけでなく、
陰謀論・カルト専門の部署を設けてテロリスト並みに監視すべきである。
※ナチスドイツのホロコースト、ルワンダ大虐殺、オウム真理教事件など。 >>515-516
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自刃=6人
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井上〜自刃は6人のソースだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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ソース照会しないと話進まねえよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>517
会津戊辰戦争・戸ノ口原の戦い 日向内記と白虎隊の真相 富田国衛
会津歴史研究会会長 井上昌威
朝日新聞(Web版)
会津物語 石川明夫
照会してこいよwwwwwwwwwwwwwww
教科書も忘れるなよwww
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年越しちまうぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>518
書いただけのものがソースになるわけないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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自刃=6人
はお前が言ったことだwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前が書いてるだけではソースとは言えないだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ソース貼れないお前曝してるだけwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前が自ら出したヒントのソース、URL貼れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
井上〜自刃は6人のソースだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
考えなくて出来ることだぞ?wwwwwwwwwwwwwwwwwww
ソース照会しないと話進まねえよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>519
会津戊辰戦争・戸ノ口原の戦い 日向内記と白虎隊の真相 富田国衛
会津歴史研究会会長 井上昌威
朝日新聞(Web版)
会津物語 石川明夫
照会してこいよwwwwwwwwwwwwwww
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早く!wwwwww
年明たぞオラwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>519
会津の被害者ビジネスはもうバレました
いつまでやるんですかあなたは >突いた刀を力づくで抜くと
>まだ突然の突きに放心状態で立ち尽くす
>長州人の背中をやおら左足で蹴り飛ばす!
>「馬鹿め薩長!wwwww」
会津新撰組まつりに参加した
阿吽記というブログから抜粋しました。
この記事は2007年のもののようですが
会津若松市では毎年やってる祭りみたいですね。 >>520-523
書いただけのものがソースになるわけないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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自刃=6人
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考えなくて出来ることだぞ?wwwwwwwwwwwwwwwwwww
ソース照会しないと話進まねえよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>524
お前って韓国人って言われても否定しないよねwwwwww >>524
会津戊辰戦争・戸ノ口原の戦い 日向内記と白虎隊の真相 富田国衛
会津歴史研究会会長 井上昌威
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会津物語 石川明夫
照会してこいよwwwwwwwwwwwwwww
教科書も忘れるなよwww
早く!wwwwww
年開けたぞゴラァ!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>525-527
書いただけのものがソースになるわけないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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自刃=6人
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井上〜自刃は6人のソースだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
考えなくて出来ることだぞ?wwwwwwwwwwwwwwwwwww
ソース照会しないと話進まねえよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>528
会津戊辰戦争・戸ノ口原の戦い 日向内記と白虎隊の真相 富田国衛
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年開けたぞ韓国人!ゴラァ!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww とりあえず>>1>>2はデマ。
白虎隊の集団自刃神話については
この2018年1月11日の朝日新聞の記事を見たら分かる
https://www.asahi.com/articles/ASKDN4J2FKDNUGTB006.html
井上昌威氏は19士のうち戦死11人、自刃8人(飯盛山では6人)説。
ソースは伝承の聞き取りなど。
野口信一氏が見つけた史料は飯盛山周辺で8人が4か所に埋葬され、
「申し合わせて切腹した」という伝聞。
両方とも一次史料というわけではないから、研究者によって違いが出る。
あと、集団自刃を会津が捏造したとか言うのは完全な>>1のウソ。
この記事中にもあるように、白虎隊の悲劇をはじめとする会津藩の戦いは
明治2年4月に東京浅草の「天理可楽怖(テリガラフ)」紙によって
初めて会津藩外で報道された。その際すでに十六士が自刃(1人生還)したことになっている。
この報道内容が今日知られてる白虎隊の逸話にそっくり。
これが十九士自刃となって爆発的に広まり、教科書などで採用するものがあらわれ、
会津の第65連隊長山内正生の命で編まれた史書でも採用された。
あと集団自刃説が史書でも採用されたのにも根拠があり、
飯沼が16番目に弁天洞門をくぐって飯盛山に落ち延びたとされることが
16士自刃説につながったというのが井上氏の分析。
当然ながら井上氏は「集団自刃は地元の捏造だ」などと言ってるわけではない。 あと>>1が振り回してる井上昌威氏だが、
氏には「会津に在る小梅塚」という小論がある(「会津人群像」26号)
http://www.minyu-net.com/honsha-annai/ishinsaikou/serial/FM20181008-312076.php
>約1カ月の籠城戦の間、一般の領民らが強いられた「屈辱と苦難」についてのリポートで、
>井上さんは「会津の村々では長州藩の奇兵隊士や、荷物運びのならず者達は、
>強盗三昧(ざんまい)、婦女暴行をして村々を手当たり次第に荒らし回ったと伝えられている」とし、
>住民の間で口伝えで伝えられてきた戊辰戦争の「記憶」を記した。
>タイトルの小梅塚(子塚)とは暴行され妊娠した女性の産んだ子どもを、
>村人たちがひそかに埋めた後にできた土まんじゅうを指す。
>新政府軍兵士の盗みや暴行などについては、会津藩士荒川類右衛門の「明治日誌」に自身の目撃談が、
>「会津戊辰戦史」では住民の目撃談が記されている。しかし、被害者自身が残した記録は見当たらない。
>井上さんは「周囲の住民は口を閉ざした」と言い、自身は長い時間をかけ、
>どこの地域の誰の話かは決して明らかにしない約束で、伝承を聞いたのだと説明する。
>そして「会津の農村には、年齢の離れた血縁のない女性同士が、親子のような関係を結ぶ風習があった。
>親に当たる女性は、年下の女性の婿取りや嫁入りの世話をし、観音巡りなどもしたという。
>こうした風土が関係するのだろう。被害を受けた女性たちを村ぐるみで守った。
>会津で盛んな観音巡りの信仰も、戦争の被害が背景にあるのではないか」と持論を語った。 >>530>>531
集団自刃とか井上とかの話を1はしてないぞ してないとしても会津プロパガンダに関する内容だからいいと思います 会津プロパガンダとか言ってるやつこそデマを流してたという内容だったなw >>512
そこに挙げてる富田国衛や井上昌威を読んだことあるか?
両氏とも集団自刃が捏造されたなんて一言も言ってないぞ
むしろ明治2年4月の浅草の報道に対して、明治新聞という新聞で
おそらく会津藩士がソースを提供して戦死者の氏名入りの報道がされてるし
地元でも分けて慰霊してたことが解明されてる マスター>>528にトンスルを
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____ \=::|. i 、 : ::::|____ >>1
原口清の「禁門の変の一考察」にはそんなこと書いてないぞ
どこに書いてあるか言えよ >>530
言ってないかもしれないけど事実捏造じゃんwww
会津プロパガンダでは20人の少年が勘違い切腹をして死んだとしてるんだぞ。
でも勘違い切腹は嘘だし切腹した人数も6人だ。
完全に捏造だ。 >>531
持論かよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>535
言ってないだけで事実捏造だwwwwww
勘違い切腹嘘
20人切腹嘘
しかし会津プロパガンダでは勘違いで
20人切腹したと言い続けてるじゃないかwww
捏造という言葉が使われてないにしろ
実際には捏造だ
会津プロパガンダだ
被害者ビジネスだ
言い訳は通用しないんだよwwwwwwwwwwwwwww >>529-546
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URL貼ってそのどこにどう書いてあるのか説明付けろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
自刃=6人
はお前が言ったことだwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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お前が自ら出したヒントのソース、URL貼れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
井上〜自刃は6人のソースだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
考えなくて出来ることだぞ?wwwwwwwwwwwwwwwwwww
ソース照会しないと話進まねえよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>547
会津戊辰戦争・戸ノ口原の戦い 日向内記と白虎隊の真相 富田国衛
会津歴史研究会会長 井上昌威
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早く!wwwwww
年開けたぞ韓国人!ゴラァ!wwwwwwwwwwwww 会津は領地を青森県東部か猪苗代か
選択することができた。
会津士族の中には猪苗代での再興を
主張する者が多かったが
青森県東部で再興する選択を選んだ。
会津が青森県東部を選んだ理由は
領民に重税を課していたため
領民から恨まれて会津世直し一揆を起こされ
猪苗代での再興は難しいと判断したからだ。
また会津は多額の借金があり
更には偽金を作り、ハイパーインフレを起こして
領内の経済をボロボロにしていたことも
青森県東部に行く理由にもなった。
つまり長州による強制連行、流刑は
会津プロパガンダによる嘘である。 マスター>>528にトンスルを
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ .∧ ∧
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____ \=::|. i 、 : ::::|____ >>550
自作自演…そうだね。会津による被害者ビジネスだからね。 長州藩の仕業にみせかけて
芹沢鴨らの暗殺を仕組んだことかな
自作自演てのは >>544
なら明治2年に戻って東京浅草の「テリガラフ」紙に言うんだな。
集団自刃説が定着するきっかけになったのがこの新聞という点では
郷土史家が一致して指摘してる。爆発的な人気を得たため、
錦絵や講談でも採用されて俗説化し、それが顕彰の過程で地元に逆輸入された。
ちなみにその後の明治新聞という新聞は戦死者の氏名まで掲載して、
集団自刃ではないと言ってる。
氏名を掲載してることから、こちらは会津藩士が情報を提供したと見られる。 そう言ったことは>>530に書いてあるわけだが、
>>1は無料で読める部分しか読まず有料会員部分は読まなかったんだろうな
図書館でBN探せば全部読めるのに馬鹿だな 明治に入っての顕彰の過程で話が膨らむのなんてどこでもある話だしね。
坂本龍馬もほぼ同時期の「汗血千里駒」で反封建の闘士として描かれて定着したし、
実際は謹直でエリート意識が強烈だったとみられる高杉晋作が親しみやすい像になったのも
明治から大正の青少年教育を目的とした顕彰の過程でのこと。どっちも意図的な脚色。
白虎隊の場合は、西郷隆盛の挙兵などと同様に、戦後早い段階から悲劇として
新聞や講談と言ったレベルで関心を呼び、自然形成されたあとで定着しただけ。 強い相手の連投から目をそむけ弱い相手を探し求める>>1ワロス >>3
原口清は会津藩が御所辺放火を捏造したなんて言ってない。 >>548-560
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自刃=6人
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ソース照会しないと話進まねえよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww マスター>>561にトンスルを
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____ \=::|. i 、 : ::::|____ 倒幕派のテロが自作自演というスレで何で白虎隊の自刃を論じてるのかも不明だし、
十九士自刃が史実でないとしてなぜ地元の捏造になるのかも不明だし、
井上昌威氏の6人説のソースは自身のフィールドワークで、
野口氏や富田氏はまた別の見解なのだがなぜ6人説が正しいと言えるのかの根拠も不明
>>1はきちんと説明すべき 井上昌威の論考を調べてたら面白い史料があったので転載
会津藩降伏後に領民が差し出した長文の嘆願書
明治元辰十二月、会津五郡の百姓挙て旧君容保公の御回復を朝廷へ
嘆願書を差し出したる諸侯、左のごとし
有馬候、安芸候、長州候、細川候、因州候、土州候、佐州候、民生局、三条公、西本願寺
「御隠居様・御領主様は京都守護職就任以来禁裏様のために粉骨砕身尽くされ、
御公儀様よりたびたび褒賞を頂戴したのは下々まで知っており大変ありがたく思っていたのに、
今般いかなる行き違いか朝敵の汚名を被り…東京府にお召しになってお預けになるとのこと、
領内の百姓はどうなることかと肝を冷やし、悲嘆に沈み、家業も手につかないでいる。
いたずらに騒いでは両殿様のお為にもならないと自制していたが、
若松の民生局よりさっぱり両殿様の帰城の沙汰がなく、
この上は御家様におすがりするしかないのでお願い申し上げる…」云々
内容は、要するに会津藩の治世は極めてよかったのに今回戦乱で領内をめちゃくちゃにされ、
このうえ殿様まで連れて行かれては日月がなくなったも同然だ、早く殿様を帰せ、
領民このままだと「万民狂乱状態」になってどうなっても知らねえぞと言っている
この後に笑える皮肉が入ってるが長くなるのでまあそれは後で >>561
会津戊辰戦争・戸ノ口原の戦い 日向内記と白虎隊の真相 富田国衛
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2月になったぞ韓国人!ゴラァ!wwwwwwwwww >>567
そんなもんだよ
会津プロパガンダで美化してるだけなんだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています