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倒幕派のテロは会津の自作自演 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001かずお ◆f2qI5VEN1Y
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2017/02/06(月) 21:28:46.88ID:2PxHg4Se0
倒幕派のテロは会津の自作自演
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/31(月) 18:56:42.63ID:uC7l+i+80
>>517
会津戊辰戦争・戸ノ口原の戦い 日向内記と白虎隊の真相 富田国衛
会津歴史研究会会長 井上昌威
朝日新聞(Web版)
会津物語 石川明夫

照会してこいよwwwwwwwwwwwwwww
教科書も忘れるなよwww
早く！wwwwww
年越しちまうぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/04(金) 09:29:14.98ID:iJ4sx2f/0
>>518
書いただけのものがソースになるわけないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

URL貼ってそのどこにどう書いてあるのか説明付けろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

自刃＝6人
はお前が言ったことだwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


お前が書いてるだけではソースとは言えないだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ソース貼れないお前曝してるだけwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

お前が自ら出したヒントのソース、URL貼れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
井上〜自刃は6人のソースだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
考えなくて出来ることだぞ？wwwwwwwwwwwwwwwwwww
ソース照会しないと話進まねえよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/04(金) 15:37:13.81ID:cw1BwUHN0
>>519
会津戊辰戦争・戸ノ口原の戦い 日向内記と白虎隊の真相 富田国衛
会津歴史研究会会長 井上昌威
朝日新聞(Web版)
会津物語 石川明夫

照会してこいよwwwwwwwwwwwwwww
教科書も忘れるなよwww
早く！wwwwww
年明たぞオラwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/04(金) 21:12:09.80ID:U+g4NIth0
>>519
会津の被害者ビジネスはもうバレました
いつまでやるんですかあなたは
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/07(月) 12:53:06.87ID:gv5q/lju0
>突いた刀を力づくで抜くと
>まだ突然の突きに放心状態で立ち尽くす
>長州人の背中をやおら左足で蹴り飛ばす！
>「馬鹿め薩長！ｗｗｗｗｗ」

会津新撰組まつりに参加した
阿吽記というブログから抜粋しました。
この記事は2007年のもののようですが
会津若松市では毎年やってる祭りみたいですね。
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/09(水) 12:10:23.80ID:48oqQhVe0
会津1000年恨
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/09(水) 18:02:03.89ID:gjjafNP30
>>520-523
書いただけのものがソースになるわけないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

URL貼ってそのどこにどう書いてあるのか説明付けろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

自刃＝6人
はお前が言ったことだwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


お前が書いてるだけではソースとは言えないだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ソース貼れないお前曝してるだけwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

お前が自ら出したヒントのソース、URL貼れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
井上〜自刃は6人のソースだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
考えなくて出来ることだぞ？wwwwwwwwwwwwwwwwwww
ソース照会しないと話進まねえよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/10(木) 14:36:55.45ID:r1C+brYm0
>>524
お前って韓国人って言われても否定しないよねwwwwww
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/12(土) 11:56:31.26ID:RaExdK4s0
>>524
会津戊辰戦争・戸ノ口原の戦い 日向内記と白虎隊の真相 富田国衛
会津歴史研究会会長 井上昌威
朝日新聞(Web版)
会津物語 石川明夫

照会してこいよwwwwwwwwwwwwwww
教科書も忘れるなよwww
早く！wwwwww
年開けたぞゴラァ！wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/15(火) 01:14:04.10ID:D/FX33ht0
>>524はもう死んでしまったのか？
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/15(火) 17:22:48.51ID:biUmH1YM0
>>525-527
書いただけのものがソースになるわけないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

URL貼ってそのどこにどう書いてあるのか説明付けろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

自刃＝6人
はお前が言ったことだwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


お前が書いてるだけではソースとは言えないだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ソース貼れないお前曝してるだけwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

お前が自ら出したヒントのソース、URL貼れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
井上〜自刃は6人のソースだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
考えなくて出来ることだぞ？wwwwwwwwwwwwwwwwwww
ソース照会しないと話進まねえよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/17(木) 09:15:29.20ID:3nMp+Hzu0
>>528
会津戊辰戦争・戸ノ口原の戦い 日向内記と白虎隊の真相 富田国衛
会津歴史研究会会長 井上昌威
朝日新聞(Web版)
会津物語 石川明夫

照会してこいよwwwwwwwwwwwwwww
教科書も忘れるなよwww
早く！wwwwww
年開けたぞ韓国人！ゴラァ！wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/18(金) 01:02:19.61ID:ECw6BDXl0
とりあえず>>1>>2はデマ。

白虎隊の集団自刃神話については
この2018年1月11日の朝日新聞の記事を見たら分かる
https://www.asahi.com/articles/ASKDN4J2FKDNUGTB006.html

井上昌威氏は19士のうち戦死11人、自刃8人(飯盛山では6人)説。
ソースは伝承の聞き取りなど。
野口信一氏が見つけた史料は飯盛山周辺で8人が4か所に埋葬され、
「申し合わせて切腹した」という伝聞。
両方とも一次史料というわけではないから、研究者によって違いが出る。

あと、集団自刃を会津が捏造したとか言うのは完全な>>1のウソ。
この記事中にもあるように、白虎隊の悲劇をはじめとする会津藩の戦いは
明治2年4月に東京浅草の「天理可楽怖(テリガラフ)」紙によって
初めて会津藩外で報道された。その際すでに十六士が自刃(１人生還)したことになっている。
この報道内容が今日知られてる白虎隊の逸話にそっくり。
これが十九士自刃となって爆発的に広まり、教科書などで採用するものがあらわれ、
会津の第65連隊長山内正生の命で編まれた史書でも採用された。

あと集団自刃説が史書でも採用されたのにも根拠があり、
飯沼が１６番目に弁天洞門をくぐって飯盛山に落ち延びたとされることが
１６士自刃説につながったというのが井上氏の分析。
当然ながら井上氏は「集団自刃は地元の捏造だ」などと言ってるわけではない。
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/18(金) 01:07:54.67ID:ECw6BDXl0
あと>>1が振り回してる井上昌威氏だが、
氏には「会津に在る小梅塚」という小論がある(「会津人群像」26号)
http://www.minyu-net.com/honsha-annai/ishinsaikou/serial/FM20181008-312076.php
＞約１カ月の籠城戦の間、一般の領民らが強いられた「屈辱と苦難」についてのリポートで、
＞井上さんは「会津の村々では長州藩の奇兵隊士や、荷物運びのならず者達は、
＞強盗三昧（ざんまい）、婦女暴行をして村々を手当たり次第に荒らし回ったと伝えられている」とし、
＞住民の間で口伝えで伝えられてきた戊辰戦争の「記憶」を記した。

＞タイトルの小梅塚（子塚）とは暴行され妊娠した女性の産んだ子どもを、
＞村人たちがひそかに埋めた後にできた土まんじゅうを指す。
＞新政府軍兵士の盗みや暴行などについては、会津藩士荒川類右衛門の「明治日誌」に自身の目撃談が、
＞「会津戊辰戦史」では住民の目撃談が記されている。しかし、被害者自身が残した記録は見当たらない。

＞井上さんは「周囲の住民は口を閉ざした」と言い、自身は長い時間をかけ、
＞どこの地域の誰の話かは決して明らかにしない約束で、伝承を聞いたのだと説明する。

＞そして「会津の農村には、年齢の離れた血縁のない女性同士が、親子のような関係を結ぶ風習があった。
＞親に当たる女性は、年下の女性の婿取りや嫁入りの世話をし、観音巡りなどもしたという。
＞こうした風土が関係するのだろう。被害を受けた女性たちを村ぐるみで守った。
＞会津で盛んな観音巡りの信仰も、戦争の被害が背景にあるのではないか」と持論を語った。
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/18(金) 01:11:36.29ID:hkjicHW00
>>530>>531
集団自刃とか井上とかの話を1はしてないぞ
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/18(金) 10:16:12.49ID:1lbxLLex0
してないとしても会津プロパガンダに関する内容だからいいと思います
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/19(土) 12:42:09.82ID:VmUsqP2v0
>>512
そこに挙げてる富田国衛や井上昌威を読んだことあるか？
両氏とも集団自刃が捏造されたなんて一言も言ってないぞ
むしろ明治2年4月の浅草の報道に対して、明治新聞という新聞で
おそらく会津藩士がソースを提供して戦死者の氏名入りの報道がされてるし
地元でも分けて慰霊してたことが解明されてる
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/19(土) 12:47:15.77ID:fSmfqhmn0
ﾏｽﾀｰ>>528にﾄﾝｽﾙを
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣ .∧　　　 ∧
　　　 　　 ∧_,,∧ 　 　 　 /　｀ー一′丶
　　　　　<丶｀∀´>　　 ／　　　: : :: :: :::::ヽ
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0537名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/19(土) 17:19:48.00ID:BTVtm2y70
>>528はもう死んでしまったのか？
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/21(月) 03:01:39.90ID:SLbR0bbh0
>>361
俺に何か用か？
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/21(月) 20:50:23.54ID:2i/7t1PI0
会津のテロリスト
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/22(火) 00:23:20.69ID:FEFmyYmn0
>>528はもう死んでしまったのか？
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/22(火) 01:17:18.38ID:e8EXLWQo0
>>1
原口清の「禁門の変の一考察」にはそんなこと書いてないぞ

どこに書いてあるか言えよ
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/22(火) 11:24:00.08ID:ixpbUIQo0
>>528
レーダー照射したんだろ
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/22(火) 12:44:52.48ID:0NsKWuJ40
>>530
言ってないかもしれないけど事実捏造じゃんwww
会津プロパガンダでは20人の少年が勘違い切腹をして死んだとしてるんだぞ。
でも勘違い切腹は嘘だし切腹した人数も6人だ。
完全に捏造だ。
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/22(火) 12:45:36.66ID:0NsKWuJ40
>>531
持論かよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/22(火) 12:48:13.94ID:0NsKWuJ40
>>535
言ってないだけで事実捏造だwwwwww
勘違い切腹嘘
20人切腹嘘
しかし会津プロパガンダでは勘違いで
20人切腹したと言い続けてるじゃないかwww
捏造という言葉が使われてないにしろ
実際には捏造だ
会津プロパガンダだ
被害者ビジネスだ
言い訳は通用しないんだよwwwwwwwwwwwwwww
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/22(火) 20:20:17.91ID:uBLVDwqz0
>>529-546

書いただけのものがソースになるわけないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

URL貼ってそのどこにどう書いてあるのか説明付けろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

自刃＝6人
はお前が言ったことだwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


お前が書いてるだけではソースとは言えないだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ソース貼れないお前曝してるだけwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

お前が自ら出したヒントのソース、URL貼れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
井上〜自刃は6人のソースだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
考えなくて出来ることだぞ？wwwwwwwwwwwwwwwwwww
ソース照会しないと話進まねえよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/22(火) 22:38:47.26ID:0NsKWuJ40
>>547
会津戊辰戦争・戸ノ口原の戦い 日向内記と白虎隊の真相 富田国衛
会津歴史研究会会長 井上昌威
朝日新聞(Web版)
会津物語 石川明夫

照会してこいよwwwwwwwwwwwwwww
教科書も忘れるなよwww
早く！wwwwww
年開けたぞ韓国人！ゴラァ！wwwwwwwwwwwww
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/23(水) 15:43:35.56ID:wbLG0amE0
会津は領地を青森県東部か猪苗代か
選択することができた。
会津士族の中には猪苗代での再興を
主張する者が多かったが
青森県東部で再興する選択を選んだ。

会津が青森県東部を選んだ理由は
領民に重税を課していたため
領民から恨まれて会津世直し一揆を起こされ
猪苗代での再興は難しいと判断したからだ。

また会津は多額の借金があり
更には偽金を作り、ハイパーインフレを起こして
領内の経済をボロボロにしていたことも
青森県東部に行く理由にもなった。

つまり長州による強制連行、流刑は
会津プロパガンダによる嘘である。
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/24(木) 00:29:49.42ID:rnbmQXfh0
自作自演なのか？
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/24(木) 14:01:56.23ID:7Bs/l8rv0
ﾏｽﾀｰ>>528にﾄﾝｽﾙを
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣ .∧　　　 ∧
　　　 　　 ∧_,,∧ 　 　 　 /　｀ー一′丶
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0553名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/25(金) 12:26:00.73ID:JHV/9pHt0
>>550
自作自演…そうだね。会津による被害者ビジネスだからね。
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 00:42:08.38ID:M7QnOEWX0
長州藩の仕業にみせかけて
芹沢鴨らの暗殺を仕組んだことかな
自作自演てのは
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/29(火) 14:37:25.05ID:BuxYqZc40
>>544
なら明治2年に戻って東京浅草の「テリガラフ」紙に言うんだな。
集団自刃説が定着するきっかけになったのがこの新聞という点では
郷土史家が一致して指摘してる。爆発的な人気を得たため、
錦絵や講談でも採用されて俗説化し、それが顕彰の過程で地元に逆輸入された。

ちなみにその後の明治新聞という新聞は戦死者の氏名まで掲載して、
集団自刃ではないと言ってる。
氏名を掲載してることから、こちらは会津藩士が情報を提供したと見られる。
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/29(火) 14:40:22.09ID:BuxYqZc40
そう言ったことは>>530に書いてあるわけだが、
>>1は無料で読める部分しか読まず有料会員部分は読まなかったんだろうな
図書館でBN探せば全部読めるのに馬鹿だな
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/31(木) 04:12:14.00ID:4OydwPfI0
明治に入っての顕彰の過程で話が膨らむのなんてどこでもある話だしね。
坂本龍馬もほぼ同時期の「汗血千里駒」で反封建の闘士として描かれて定着したし、
実際は謹直でエリート意識が強烈だったとみられる高杉晋作が親しみやすい像になったのも
明治から大正の青少年教育を目的とした顕彰の過程でのこと。どっちも意図的な脚色。

白虎隊の場合は、西郷隆盛の挙兵などと同様に、戦後早い段階から悲劇として
新聞や講談と言ったレベルで関心を呼び、自然形成されたあとで定着しただけ。
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/31(木) 06:55:34.60ID:CsjCuET60
>>547はもう死んでしまったのか？
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/01(金) 17:35:45.46ID:bnAmmWTt0
>>548-560
書いただけのものがソースになるわけないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

URL貼ってそのどこにどう書いてあるのか説明付けろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

自刃＝6人
はお前が言ったことだwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


お前が書いてるだけではソースとは言えないだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ソース貼れないお前曝してるだけwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

お前が自ら出したヒントのソース、URL貼れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
井上〜自刃は6人のソースだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
考えなくて出来ることだぞ？wwwwwwwwwwwwwwwwwww
ソース照会しないと話進まねえよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/02(土) 10:55:09.33ID:HNJgF2050
ﾏｽﾀｰ>>561にﾄﾝｽﾙを
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣ .∧　　　 ∧
　　　 　　 ∧_,,∧ 　 　 　 /　｀ー一′丶
　　　　　<丶｀∀´>　　 ／　　　: : :: :: :::::ヽ
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0563名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/02(土) 16:27:29.76ID:C2j4HlTo0
倒幕派のテロが自作自演というスレで何で白虎隊の自刃を論じてるのかも不明だし、
十九士自刃が史実でないとしてなぜ地元の捏造になるのかも不明だし、
井上昌威氏の6人説のソースは自身のフィールドワークで、
野口氏や富田氏はまた別の見解なのだがなぜ6人説が正しいと言えるのかの根拠も不明

>>1はきちんと説明すべき
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/02(土) 18:48:50.93ID:C2j4HlTo0
井上昌威の論考を調べてたら面白い史料があったので転載
会津藩降伏後に領民が差し出した長文の嘆願書

明治元辰十二月、会津五郡の百姓挙て旧君容保公の御回復を朝廷へ
嘆願書を差し出したる諸侯、左のごとし
有馬候、安芸候、長州候、細川候、因州候、土州候、佐州候、民生局、三条公、西本願寺

「御隠居様・御領主様は京都守護職就任以来禁裏様のために粉骨砕身尽くされ、
御公儀様よりたびたび褒賞を頂戴したのは下々まで知っており大変ありがたく思っていたのに、
今般いかなる行き違いか朝敵の汚名を被り…東京府にお召しになってお預けになるとのこと、
領内の百姓はどうなることかと肝を冷やし、悲嘆に沈み、家業も手につかないでいる。
いたずらに騒いでは両殿様のお為にもならないと自制していたが、
若松の民生局よりさっぱり両殿様の帰城の沙汰がなく、
この上は御家様におすがりするしかないのでお願い申し上げる…」云々

内容は、要するに会津藩の治世は極めてよかったのに今回戦乱で領内をめちゃくちゃにされ、
このうえ殿様まで連れて行かれては日月がなくなったも同然だ、早く殿様を帰せ、
領民このままだと「万民狂乱状態」になってどうなっても知らねえぞと言っている

この後に笑える皮肉が入ってるが長くなるのでまあそれは後で
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/03(日) 15:44:53.90ID:kINjNm760
>>561
会津戊辰戦争・戸ノ口原の戦い 日向内記と白虎隊の真相 富田国衛
会津歴史研究会会長 井上昌威
朝日新聞(Web版)
会津物語 石川明夫

照会してこいよwwwwwwwwwwwwwww
教科書も忘れるなよwww
早く！wwwwww
２月になったぞ韓国人！ゴラァ！wwwwwwwwww
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/05(火) 11:32:07.77ID:zqMBiZmC0
島原で新選組隊士が一橋家臣を斬殺
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/05(火) 13:15:25.19ID:xR63DAd80
>>567
そんなもんだよ
会津プロパガンダで美化してるだけなんだから
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/05(火) 18:32:05.12ID:zqMBiZmC0
これとは別に、新選組隊士の今井が一橋家臣の大石を斬殺したとも言われているが、
一橋と会津の信頼関係が崩れてきた時期とかなり近いことから説得力がある
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/06(水) 07:56:20.60ID:yU4CqqUd0
新選組が古高を拷問してえられたとされる自白の中身についても信憑性は高くない
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/06(水) 09:24:51.34ID:yU4CqqUd0
拷問して古高を自白させたはずなのだが
その自白した内容では志士らの居場所を掴めてなかった
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/06(水) 10:35:17.91ID:yU4CqqUd0
拷問では志士らの居場所が池田屋だと特定できなかった
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/06(水) 23:01:25.14ID:A60yjSRj0
>>571
信憑性は高いだろ。
古高が六角獄に下獄したあと、村井政礼は古高から中川宮襲撃計画を聞かされてる。
しかも6月5日決行予定だったのがいったん中止になったとしてる点で、
新撰組の取った供述と一致してる。

>>572
古高は新撰組の取調に対して、
放火計画と「河村半蔵」や大高又次郎以下の同志の存在を認めている。
史料類を見ると、古高の自白は同志をかばいながら
少しずつ吐いたらしいことが分かる。
新撰組はもともと浪士の潜伏場所をある程度特定しており、
古高の自白の初期情報で大事件の予兆を察知して出動し、池田屋で当たりくじを引いた。

新撰組から連絡を受けた会津藩の出動が遅れたのは、
想像以上に大きな事件だったため、他家の対応を気にしたり重装備したりてんてこ舞いだったため。
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/06(水) 23:04:18.88ID:A60yjSRj0
原口清が「会津藩・新撰組のデマ」などと言ってないのは「禁門の変の一考察」を読めば明らか。
原口は情報歪曲源として想定してるのは会津藩ではなく徳川慶喜だが、
「慶喜のような公的な者の書簡を流言と同列には扱えない。今後の研究に待つしかない」と言って
むしろ慎重な姿勢を取っている。この点はスレで散々既出の通り。
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/07(木) 13:52:50.31ID:37ebwVMy0
会津勢、妙法寺山中に篭もり居り、度々、 村里へ出、百姓共へ無心申し掛け、 或いは乱暴等いたし候
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/07(木) 22:51:23.40ID:OT+k5w3f0
衝鋒隊七〇〇名や水戸藩の脱走兵五七〇人余が相次いで新潟町に入り込み、会津兵と入り乱れながら、各地で金品強奪・暴行を繰り広げた
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/07(木) 23:43:44.02ID:2jcvtXnD0
原口清は「池田屋事件に関わらず長州藩は進発の準備を進めていた」
と指摘してるんだよね。池田屋原因説は間違ってると。
もともと出兵スケジュールが進んでたところに池田屋事件が起きただけ。
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/08(金) 07:20:32.13ID:OhWqz8Xs0
会津藩が雇っている旧幕府歩兵と水戸からの脱走兵が乱暴を働いたり略奪をするから、越後の人々は会津藩を憎んでいた
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/09(土) 16:58:44.25ID:RUHnwiEy0
新撰組隊士鈴木が山井家の家来を斬殺する
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/09(土) 22:35:18.26ID:KpcXhcRn0
坂本龍馬暗殺は手代木直右衛門が指示したのか？
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/12(火) 23:07:47.44ID:qfYTMzoh0
>>562-581
書いただけのものがソースになるわけないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

URL貼ってそのどこにどう書いてあるのか説明付けろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

自刃＝6人
はお前が言ったことだwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


お前が書いてるだけではソースとは言えないだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ソース貼れないお前曝してるだけwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

お前が自ら出したヒントのソース、URL貼れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
井上〜自刃は6人のソースだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
考えなくて出来ることだぞ？wwwwwwwwwwwwwwwwwww
ソース照会しないと話進まねえよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/13(水) 15:05:53.90ID:cy+d1g8r0
>>582
お前まだやってたのか
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/13(水) 15:07:23.70ID:cy+d1g8r0
世良の奥羽皆敵の手紙も偽物だったらしいね
仙台側が明治９年に認めてる
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/13(水) 17:35:49.17ID:FBkVgD7O0
東北って捏造ばかりじゃん
野口英世を偉人として売り出したら後にクズなのがバレてるし救いようがないな
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/13(水) 23:54:39.38ID:ubQ2bxLU0
ﾏｽﾀｰ>>582にﾄﾝｽﾙを
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣ .∧　　　 ∧
　　　 　　 ∧_,,∧ 　 　 　 /　｀ー一′丶
　　　　　<丶｀∀´>　　 ／　　　: : :: :: :::::ヽ
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　　　　　__＿_　 ＼=::|.　i　　 　 　 ､　: ::::|＿___
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/14(木) 01:23:58.11ID:GnYVQ1fw0
>>585
世良の「奥羽皆敵」の手紙が世に紹介され論争になったのが
明治も半ば過ぎてからなのに
なぜ明治9年に仙台藩が偽物と認めるんだ？？？
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/14(木) 06:42:51.99ID:59vV2aD80
芹沢鴨らの寝込みを襲って暗殺し、それを長州の仕業にした
芹沢の葬式には会津藩士も参列し、そこで新撰組はウソ泣きまでして暗殺の真相を隠蔽するよう工作した
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/14(木) 18:19:45.69ID:59vV2aD80
会津に飼われてた新撰組こそ不逞浪士のテロリスト集団である
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/14(木) 23:18:51.35ID:F5PvVNR40
>>589
585は仙台藩と言ってないだろ
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/15(金) 19:11:40.18ID:mVxFBhkm0
坂本龍馬と中岡慎太郎を殺害したのも会津だな
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/16(土) 22:06:21.36ID:RrqgsCsL0
>>582はもう死んでしまったのか？
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/16(土) 23:08:22.84ID:L5RX7zvc0
>>589
>>595
明治9年なら仙台藩は廃止されてるぞ
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/17(日) 09:57:35.98ID:ls7p04nv0
会津が坂本龍馬と中岡慎太郎を殺害した
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/17(日) 22:19:41.49ID:w6fVPRzD0
白井 小四郎（しらい こしろう、天保9年（1838年） - 慶応4年7月29日（1868年9月15日））は、幕末の長州藩士。

天保9年（1838年）、長門国に生まれる。その後、高杉晋作が結成した奇兵隊に参加する。
戊辰戦争では、二本松の戦いに長州藩の部隊長として出陣。松坂門入口を通りかかった時、潜んでいた二本松少年隊の生き残りである成田才次郎が
馬に乗った先頭の白井に向って突進してきた。白井は瞬時に突っ込んでくるのを子供と見抜き、手を出さないよう兵を制し、道を開けた。
しかし、才次郎の突きを胸部に浴びて落馬し、己の不覚を悟り、才次郎を殺さないよう言い残して絶命した。享年31。
墓所は福島県二本松市竹田町の真行寺に存在する。


福島ではこういう話は隠蔽されるんだよな
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/19(火) 19:45:28.92ID:W6Oxv9s30
>>583-600

書いただけのものがソースになるわけないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

URL貼ってそのどこにどう書いてあるのか説明付けろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

自刃＝6人
はお前が言ったことだwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


お前が書いてるだけではソースとは言えないだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ソース貼れないお前曝してるだけwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

お前が自ら出したヒントのソース、URL貼れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
井上〜自刃は6人のソースだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
考えなくて出来ることだぞ？wwwwwwwwwwwwwwwwwww
ソース照会しないと話進まねえよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/19(火) 23:05:56.29ID:vOtwZgno0
またチョンが火病発症してやがる
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/20(水) 11:22:45.34ID:WqtfrW770
>>601
壊れたラジオみたいな感じだね
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/20(水) 22:00:35.61ID:09fnnyye0
>>602-603
書いただけのものがソースになるわけないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

URL貼ってそのどこにどう書いてあるのか説明付けろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

自刃＝6人
はお前が言ったことだwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


お前が書いてるだけではソースとは言えないだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ソース貼れないお前曝してるだけwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

お前が自ら出したヒントのソース、URL貼れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
井上〜自刃は6人のソースだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
考えなくて出来ることだぞ？wwwwwwwwwwwwwwwwwww
ソース照会しないと話進まねえよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/20(水) 23:50:55.47ID:k/7fBo2z0
またチョンが火病発症してますね
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/21(木) 15:57:07.68ID:EYNvl8oJ0
>>604
会津戊辰戦争・戸ノ口原の戦い 日向内記と白虎隊の真相 富田国衛
会津歴史研究会会長 井上昌威
朝日新聞(Web版)
会津物語 石川明夫

照会してこいよwwwwwwwwwwwwwww
教科書も忘れるなよwww
早く！wwwwww
２月下旬だぞ韓国人！ゴラァ！wwwwwwwwww
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/22(金) 19:14:28.82ID:Eochaiia0
>>601
坂本龍馬と中岡慎太郎を殺害したのは会津だよ
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/22(金) 20:14:14.93ID:jxPWMp580
東北は失敗の歴史
失敗を繰り返しては嘘をついて誤魔化す
そして失敗を反省せず「よそが悪い」と逆恨み
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/24(日) 23:40:51.73ID:pllfhbnj0
>>607-608
書いただけのものがソースになるわけないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

URL貼ってそのどこにどう書いてあるのか説明付けろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

自刃＝6人
はお前が言ったことだwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


お前が書いてるだけではソースとは言えないだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ソース貼れないお前曝してるだけwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

お前が自ら出したヒントのソース、URL貼れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
井上〜自刃は6人のソースだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
考えなくて出来ることだぞ？wwwwwwwwwwwwwwwwwww
ソース照会しないと話進まねえよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/24(日) 23:57:08.68ID:ugZ9SoWV0
やはり会津がテロの張本人なのか
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/25(月) 21:51:03.19ID:j4oXhLfD0
徳川がボロボロにした日本を長州人が再建する
↓
岩手の原敬が腐敗させた日本を佐賀の皇道派が粛清し岩手の東條英機がトドメを刺す
↓
岡山の岸と広島の池田と山口の佐藤が再建する
↓
新潟の田中が腐敗させた日本を岩手の小沢一郎が暗躍しボロボロにしたあと東京の安倍と福岡の麻生がトドメを刺す

なぜか西日本が逆恨みされる不思議
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/26(火) 23:56:19.88ID:UfpGLr9s0
>>610-612

書いただけのものがソースになるわけないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

URL貼ってそのどこにどう書いてあるのか説明付けろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

自刃＝6人
はお前が言ったことだwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


お前が書いてるだけではソースとは言えないだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ソース貼れないお前曝してるだけwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

お前が自ら出したヒントのソース、URL貼れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
井上〜自刃は6人のソースだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
考えなくて出来ることだぞ？wwwwwwwwwwwwwwwwwww
ソース照会しないと話進まねえよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/28(木) 11:03:43.98ID:DCDk1CRQ0
>>611
再建させて欲しくないパヨクがやってるからだろうね。
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/28(木) 11:04:18.05ID:DCDk1CRQ0
>>608
メンタルが韓国人なわけだな…
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/28(木) 11:04:32.60ID:ymfi/YrA0
>>613
会津戊辰戦争・戸ノ口原の戦い 日向内記と白虎隊の真相 富田国衛
会津歴史研究会会長 井上昌威
朝日新聞(Web版)
会津物語 石川明夫

照会してこいよwwwwwwwwwwwwwww
教科書も忘れるなよwww
早く！wwwwww
明日から３月だぞ韓国人！ゴラァ！wwwwwwwwww
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/28(木) 22:04:56.37ID:hCq95swj0
>>609
坂本龍馬と中岡慎太郎を殺害したのは会津だって言ってんだろが
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