倒幕派のテロは会津の自作自演 [無断転載禁止]©2ch.net

**かずお** ◆f2qI5VEN1Y · 2017/02/06(月) 21:28:46.88

倒幕派のテロは会津の自作自演

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/02(土) 10:55:09.33

ﾏｽﾀｰ>>561にﾄﾝｽﾙを
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣ .∧　　　 ∧
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/02(土) 16:27:29.76

倒幕派のテロが自作自演というスレで何で白虎隊の自刃を論じてるのかも不明だし、
十九士自刃が史実でないとしてなぜ地元の捏造になるのかも不明だし、
井上昌威氏の6人説のソースは自身のフィールドワークで、
野口氏や富田氏はまた別の見解なのだがなぜ6人説が正しいと言えるのかの根拠も不明

>>1はきちんと説明すべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/02(土) 18:48:50.93

井上昌威の論考を調べてたら面白い史料があったので転載
会津藩降伏後に領民が差し出した長文の嘆願書

明治元辰十二月、会津五郡の百姓挙て旧君容保公の御回復を朝廷へ
嘆願書を差し出したる諸侯、左のごとし
有馬候、安芸候、長州候、細川候、因州候、土州候、佐州候、民生局、三条公、西本願寺

「御隠居様・御領主様は京都守護職就任以来禁裏様のために粉骨砕身尽くされ、
御公儀様よりたびたび褒賞を頂戴したのは下々まで知っており大変ありがたく思っていたのに、
今般いかなる行き違いか朝敵の汚名を被り…東京府にお召しになってお預けになるとのこと、
領内の百姓はどうなることかと肝を冷やし、悲嘆に沈み、家業も手につかないでいる。
いたずらに騒いでは両殿様のお為にもならないと自制していたが、
若松の民生局よりさっぱり両殿様の帰城の沙汰がなく、
この上は御家様におすがりするしかないのでお願い申し上げる…」云々

内容は、要するに会津藩の治世は極めてよかったのに今回戦乱で領内をめちゃくちゃにされ、
このうえ殿様まで連れて行かれては日月がなくなったも同然だ、早く殿様を帰せ、
領民このままだと「万民狂乱状態」になってどうなっても知らねえぞと言っている

この後に笑える皮肉が入ってるが長くなるのでまあそれは後で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/02(土) 23:28:21.31

>>563>>564
お前こっちでフルボッコだねぇw
↓
戊辰戦争はどうすれば旧幕府軍が勝てたか？
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1541053322/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/03(日) 15:44:53.90

>>561
会津戊辰戦争・戸ノ口原の戦い日向内記と白虎隊の真相富田国衛
会津歴史研究会会長井上昌威
朝日新聞(Web版)
会津物語石川明夫

照会してこいよwwwwwwwwwwwwwww
教科書も忘れるなよwww
早く！wwwwww
２月になったぞ韓国人！ゴラァ！wwwwwwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/05(火) 11:32:07.77

島原で新選組隊士が一橋家臣を斬殺

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/05(火) 12:20:53.40

【30日、東海村で放射能漏れ事故】　鼻から出血ツイート多いな、こんな症状出てもまだ気がつかないのか
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1549162998/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/05(火) 13:15:25.19

>>567
そんなもんだよ
会津プロパガンダで美化してるだけなんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/05(火) 18:32:05.12

これとは別に、新選組隊士の今井が一橋家臣の大石を斬殺したとも言われているが、
一橋と会津の信頼関係が崩れてきた時期とかなり近いことから説得力がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/06(水) 07:56:20.60

新選組が古高を拷問してえられたとされる自白の中身についても信憑性は高くない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/06(水) 09:24:51.34

拷問して古高を自白させたはずなのだが
その自白した内容では志士らの居場所を掴めてなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/06(水) 10:35:17.91

拷問では志士らの居場所が池田屋だと特定できなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/06(水) 23:01:25.14

>>571
信憑性は高いだろ。
古高が六角獄に下獄したあと、村井政礼は古高から中川宮襲撃計画を聞かされてる。
しかも6月5日決行予定だったのがいったん中止になったとしてる点で、
新撰組の取った供述と一致してる。

>>572
古高は新撰組の取調に対して、
放火計画と「河村半蔵」や大高又次郎以下の同志の存在を認めている。
史料類を見ると、古高の自白は同志をかばいながら
少しずつ吐いたらしいことが分かる。
新撰組はもともと浪士の潜伏場所をある程度特定しており、
古高の自白の初期情報で大事件の予兆を察知して出動し、池田屋で当たりくじを引いた。

新撰組から連絡を受けた会津藩の出動が遅れたのは、
想像以上に大きな事件だったため、他家の対応を気にしたり重装備したりてんてこ舞いだったため。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/06(水) 23:04:18.88

原口清が「会津藩・新撰組のデマ」などと言ってないのは「禁門の変の一考察」を読めば明らか。
原口は情報歪曲源として想定してるのは会津藩ではなく徳川慶喜だが、
「慶喜のような公的な者の書簡を流言と同列には扱えない。今後の研究に待つしかない」と言って
むしろ慎重な姿勢を取っている。この点はスレで散々既出の通り。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/07(木) 13:52:50.31

会津勢、妙法寺山中に篭もり居り、度々、村里へ出、百姓共へ無心申し掛け、或いは乱暴等いたし候

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/07(木) 22:51:23.40

衝鋒隊七〇〇名や水戸藩の脱走兵五七〇人余が相次いで新潟町に入り込み、会津兵と入り乱れながら、各地で金品強奪・暴行を繰り広げた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/07(木) 23:43:44.02

原口清は「池田屋事件に関わらず長州藩は進発の準備を進めていた」
と指摘してるんだよね。池田屋原因説は間違ってると。
もともと出兵スケジュールが進んでたところに池田屋事件が起きただけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/08(金) 07:20:32.13

会津藩が雇っている旧幕府歩兵と水戸からの脱走兵が乱暴を働いたり略奪をするから、越後の人々は会津藩を憎んでいた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/09(土) 16:58:44.25

新撰組隊士鈴木が山井家の家来を斬殺する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/09(土) 22:35:18.26

坂本龍馬暗殺は手代木直右衛門が指示したのか？