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0603名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/19(日) 02:01:38.78ID:vmIJr8NN0
>>601>>602
国際法議論に全く答えられずにディスる姿は惨めだねｗｗｗｗ
大体、否定派も中間派も【　歴史認識　】ではほとんどかわらんぞｗｗｗ
問題なのは【　国際法の観点　】だぞｗ

学会がー！違法殺害がー！というのなら【　国際法学会　】の南京論文を出すことだ！ｗ
国際法的に何一つ認められてないお前ら虐殺派は他人に要求する前に
自分たちで一つくらい実績とってらっしゃいｗ
2年でも3年でも待っててやるから
さあ行っておいでｗｗｗ
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/19(日) 02:17:42.78ID:blNkfJT90
ないない
国際法学会でそのような合意がとれていれば日中歴史共同研究にきちんと文献紹介される
実際、自称国際法学者の右翼である佐藤は「正論」という右翼雑誌に持論を展開しただけで
ちっとも学会に論文拠出していなければ佐藤を引用する学者もいない
孤立無援で全く支持されている形跡が見えない佐藤見解なんぞ無いものとして扱って良い

もう何年もその佐藤説とやらをお前らは後生大事に掲げてるが
誰も追随する学者がいないし文献として引用する論文もなく取り入れる動きもない
佐藤説は全く支持されていないとしか言えない
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/19(日) 02:30:38.39ID:vmIJr8NN0
>>604
全く根拠のないのはお前等虐殺派だろｗ
東京裁判でも違法認定されず、日本政府からも被害者扱いされず、
国際法学者の佐藤は合法としているが
おまえら虐殺派の国際法的根拠なんてどこにあるんだよ？ｗｗｗｗｗ
根拠も無く虐殺だー！と言っても滑稽だぞｗｗｗｗ
いいから虐殺派は【　国際法学会　】に認められた論文を持ってこいよｗｗｗ
グタグタここで空しい勝利宣言しててもなにも変わらないぞｗｗｗｗ
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/19(日) 02:42:21.29ID:vmIJr8NN0
>>604
まだ日中歴史共同研究なんて言ってるよｗｗｗｗｗ
これの南京事件部分は南京研究もしてきたことも無い【　北村個人　】が
笠原や秦の受け売りで書いた適当な論文でしかねーよｗｗｗｗ

北岡本人が『「日中歴史共同研究」を振り返る』で
「共同研究では【　南京事件にとくに時間をさいて議論してはいない。　】
よく報告書を読んでもらえればわかるが、
【 日本側は、日本側には犠牲者数について諸説あるということを紹介しているだけである。 】」
と自白してるからなｗｗｗｗ
＊ちなみに紹介している諸説の元は秦の著作で「正論」誌の犠牲者数アンケートで皆無説も含まれてますｗ
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/19(日) 15:37:52.25ID:LXZSBMOJ0
>>571
＞「勉強してるネトウヨ」には勝てないぞ

ほうｗ　勉強してるのなら、おまえら否定論者は何故南京事件否定の学術論文を一つも出せないんだ？　

一次史料を無視したり軽視したりしてる否定派に、学術論文を出すことは永久にできない。
そんなことも理解できないくせに、偉そうに「勉強してるネトウヨ」とか言うな、馬鹿ｗ

＞追い詰められたネトサヨのテンプレ
＞「学会に発表」「学術論文のみ」「歴史学者のみ」と限定して逃げる論法

当たり前だ。おまえらは何にも出せないくせにｗ　
追い詰められたのは、おまえらネトウヨ（否定派・捏造改竄派）の方だ。

>>589
＞でたー　得意の「学会逃げ」

馬鹿ｗ　南京事件のような歴史問題を研究して判断するのは専門家に任せておけばいい。
十分な資料も時間もない素人が、歴史問題なんて判断できるか？

どうしても口をはさみたかったら、素人研究家の板倉氏のように学術論文を書いて発表してみろ。
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/19(日) 15:40:16.65ID:LXZSBMOJ0
>>600
＞国際法学会の南京論文なんてあるの？ｗ

馬鹿ｗ　南京虐殺問題は歴史学会の分野だろうがｗ
基本的に、南京事件は国際法の学会では扱わない。

＞国際法議論で逃げてるのは虐殺派だろｗｗｗ

佐藤和男が南京事件に関する学術論文を書いたか？　結論は書いてない。
佐藤和男の『南京事件と戦時国際法』は、一般雑誌に投稿した、ただの評論だ。
それに、歴史学者は誰も『南京事件と戦時国際法』を引用していない。相手にしていない。

＞つーか東京裁判で違法認定されてない時点で終わってるけどなｗｗｗ

馬鹿。訴因第５５で有罪判定されている。
違法認定されてないのなら、松井や広田は何故処刑されたんだ？

＞学会がー！俗論がー！で事実から目を背けて現実逃避をする憐れな虐殺派であったｗｗ

現実から目を背けて現実逃避をしてるのは、おまえら否定派（捏造改竄派）の方だがｗ

現実逃避してないのなら、南京事件否定を証明して学会に学術論文を投稿して、専門家の
批評を受けてみろ。
絶対にできるはずがないけどｗｗｗ
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/19(日) 15:57:59.97ID:4+j829aZ0
>>608
歴史学的な出来事と国際法上合法な出来事は無関係ですw
歴史学者が引用しないのは国際法上合法な行為だと判明したら都合が悪いからw

東京裁判では松井大将は訴因第55で有罪になっていますが、同時に訴因第54で無罪ですので「陸戦法規違反を命令していない」と結論は出ていますw

南京事件が具体的にどのようなもので、どのような事が国際法違反なのか証明できた肯定派はいないw
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/19(日) 16:26:07.27ID:LXZSBMOJ0
>>593
＞学会学会言ってる奴は南京事件研究で有名な笠原や秦は南京事件の学会論文なんて
＞書いてないだが知ってるのかな？ｗ

敢えて学術論文を書く必要がないから書いてないだけだが。
南京事件は、歴史学者が戦闘詳報や陣中日誌、兵士の日記、民間人の証言、外国人の証言、
公文書等から「あった」と判断している。敢えて南京事件があったという論文はいらない。

＞歴史学会の査読論文を書いてるのは原、板倉あたりだけど、

この二人は、南京事件肯定少数虐殺説を主張しているから、大虐殺を否定する目的で
学術論文を書いている。必要だから学術論文を発表しているのだ。

ところが、おまえら否定派は南京事件否定を主張しているのに学術論文を発表していない。
否定派こそ学術論文が絶対に必要なのに、今になっても一つも学術論文を出していない。

いったい、どういうことだ？　
まあ、一次史料を無視したり軽視したりしては、絶対に無理だけどｗ
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/19(日) 17:46:39.21ID:WeEfYZuL0
>>597
読むよ　南京問題に興味あれば当たり前のことじゃない？
＞嘘吐きが書いた本
だから、具体的にあげた２例のどこに嘘があるのか　あるなら反論してみろと言ってる
だいたい読まずにどうやって嘘と断定できるんだ？

南京事件調査研究会のメンバーの誰かの本が嘘だと断定的に書かれたら
その根拠はなんだとなるのが普通じゃない？
たとえば名前があがっている「笠原氏の本の記述はでたらめだらけだ」というレスがあったとしたら
君は賛同してくれるのか？読まずにでたらめだと決め付ける君とまったく同じ手法だ

読まない言い訳を探すなと何度も何度も言っておく

確かに学者ですら誰かが書いた批判を読んだだけで、元の本を読んだつもりになってる人もいるね
潮匡人氏はまさにそれを「司馬史観と太平洋戦争」で指摘していて「南京戦史」に書いてもいないことを半藤一利、保阪正康氏らが
言っていることを批判している。昭和史に関しては二人はある意味権威だよね。権威にだまされてはいけないよ。

研究姿勢としてできる限り一次資料に当たるべしと北村稔氏も「南京事件の探求」で書いている　
まずなんと書いてあるかできる限り調べるというのが自分のスタイルだ　暇だからではない南京問題に興味あるからこそだ
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/19(日) 18:17:54.76ID:WeEfYZuL0
どこのサイトかもう忘れてしまったけど、
ティンパーリの「What war means」を和訳つきであげてくれているＨＰがあった。
そのＨＰの人は左陣営らしく「もし南京大虐殺がなかったら全財産をさしあげる」みたいな
ことを書いていた。「中国の言う３０万大虐殺」じゃないところにしっかり予防線はってるんだなと
思いつつ、ありがたくティンパーリの現本を読ませてもらったことがあるわ
「まぼろし派」と洞富雄氏から命名された鈴木明氏も「What war means」を読むことから
まず研究をはじめたと書いている。

まず自分で調べる事が基本中の基本だとおもっていたがこのスレの大半は違う考えらしい　日本近代史板なのに
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/19(日) 18:40:19.31ID:WeEfYZuL0
興味あっても時間がない、現在では入手困難、図書館にもない　いろいろ事情があるのは分かる。
それに中村氏はもう亡くなっていて昭和史研究所のＨＰも閉鎖されてしまっている

中村あきら氏の「A Numerical Study of Nanking Incident」のpartIとIIのpdfファイル
ttp://www.axfc.net/u/3864064
ttp://www.axfc.net/u/3864065

パスは1213　興味ある人は落とせばよいよ
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/19(日) 19:57:47.19ID:4+j829aZ0
>>611
肯定派にとっては「松井大将が訴因第54で無罪」という事にまともに反論出来ないまま逃亡する事を「論破した」と言うのかw
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/19(日) 20:21:47.08ID:4+j829aZ0
>>604
＞国際法学会でそのような合意がとれていれば日中歴史共同研究にきちんと文献紹介される

そんな根拠がどこにある？
日中歴史共同研究は国とは無関係に、単なる個人的意見を述べたものなんだがw

つ>423
http://oira0001.sitemix.jp/frame21.html
政府参考人　石兼公博
この日中歴史共同研究報告書に収められた論文は学術研究の結果として執筆者【個人の責任】に基づき作成さ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　^^^^^^^^^^^^^
れたものでございまして、政府として個々の論文の具体的記述についてコメントはしないとの立場でございます。
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/19(日) 21:19:29.40ID:blNkfJT90
>>617
そのコメントからは学者がその責任に於いて学術研究の成果として報告したという事がはっきり述べられている
それも政府主導の研究会という大舞台で
そんな学者冥利に尽きる大仕事にて否定派共が後生大事にしている連中の文献がガン無視されたんだよ
このインパクトは特大だった
あれ以降、否定派の勢いが急速に衰えたからね
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/19(日) 21:22:47.27ID:blNkfJT90
日中歴史共同研究が出るまでの90年代〜00年代のネット黎明期と言われる時期は
否定派の自称研究者と呼ばれる方々が否定説に勤しんで
書籍をどんどん発表し学会の真似事までして否定説の流布に勤しんでいた
それが裁判で負け学術成果の大舞台でガン無視されるという結果に終わったんだからね

夢よもう一度は無いんだよ
否定派は終わったのさ
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/19(日) 21:30:25.68ID:0WRtN5Sx0
>>619

>学者がその責任に於いて学術研究の成果として報告したという事がはっきり述べられている

うそつきw

http://oira0001.sitemix.jp/frame21.html
『「日中歴史共同研究」を振り返る』
北岡伸一教授
（※政治・歴史学者、日中歴史共同研究座長）

南京事件をめぐって
南京事件について、日本軍の虐殺を認めたのはけしからんという批判がある。先述した通り、共同研究
では南京事件にとくに時間をさいて議論してはいない。よく報告書を読んでもらえればわかるが、日本
側は、日本側には犠牲者数について諸説あるということを紹介しているだけである。
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/19(日) 21:38:11.19ID:blNkfJT90
いいや？
個人が書いた事と言ってんだから
その執筆者である歴史学会の学者の責任に於いて纏められたものとしか読み取れないよ
議論するまでもないから否定説は弾かれて、諸説あるという「当たり前の」事を当たり前のように記載しただけ
それ以上でも以下でもないよ
あんなに90年代から否定派が活動したのに
学術の世界では「南京事件があったと認めるのは当たり前のこと（北岡談）」と断言するほど自明だったんだよ
それほど否定派の活動は歯牙にもかけられていないということ
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/19(日) 21:44:53.19ID:0WRtN5Sx0
>>622
「日本側には犠牲者数について諸説あるということを【紹介しているだけ】である」

【紹介しているだけ】と書いてるように見えるんだが？w
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/19(日) 21:50:17.97ID:4+j829aZ0
>>619
それのどこがあんたの言っている「国際法学会でそのような合意がとれていれば日中歴史共同研究にきちんと文献紹介される」という根拠になるんだ？
↓
>>604
＞国際法学会でそのような合意がとれていれば日中歴史共同研究にきちんと文献紹介される
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/19(日) 22:58:53.00ID:blNkfJT90
そ、学問研究の成果を単に紹介しているだけ
田中も東中野も佐藤もまるで歯牙にもかけられなかった
何故なら「南京事件を認めるのは当然のこと（北岡談）」であり
議論するまでもなく学会で否定説は学問以前の問題だから

残念だったね
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/19(日) 23:10:19.38ID:0WRtN5Sx0
なんかスケールダウンしててワロタw

>>619
そのコメントからは学者がその責任に於いて学術研究の成果として報告したという事がはっきり述べられている

↓
>>625
そ、学問研究の成果を単に紹介しているだけ
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/19(日) 23:13:14.62ID:blNkfJT90
いや？全然してないが？
日本の学問研究の成果を日本政府の研究会という大舞台で報告していることにかわりないよ
その学者である執筆者の責任に於いてね

否定派はバカだから「単に学問研究の成果を紹介している」という字面が
どれほど重要な意味を持ってるかわかってないようでｗ

だから日中歴史共同研究でトドメを刺されたのも気づかずに
夢よもう一度といつまでたってもグチグチ言い続けてるんだな
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/19(日) 23:15:22.15ID:0WRtN5Sx0
紹介→報告、になぜか脳内変換されてるw
これを妄信してるとか笑われるぞw

http://oira0001.sitemix.jp/frame21.html
『「日中歴史共同研究」を振り返る』
北岡伸一教授
（※政治・歴史学者、日中歴史共同研究座長）

南京事件をめぐって
南京事件について、日本軍の虐殺を認めたのはけしからんという批判がある。先述した通り、共同研究
では南京事件にとくに時間をさいて議論してはいない。よく報告書を読んでもらえればわかるが、日本
側は、日本側には犠牲者数について諸説あるということを紹介しているだけである。
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/19(日) 23:15:38.90ID:blNkfJT90
単に学問研究の成果を紹介している
という言葉の意味が軽いものであるなら
座長の北岡がわざわざ読売新聞誌上で長文コメント発表する中に
「南京事件を認めるのは当然のこと」と個別のトピックスを名指しで言及しねえわ
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/19(日) 23:19:28.38ID:blNkfJT90
南京事件をめぐって

南京事件について、日本軍の虐殺を認めたのはけしからんという批判がある。
先述した通り、共同研究では南京事件にとくに時間をさいて議論してはいない。よく報告書を読んでもらえればわかるが、
日本側は、日本側には犠牲音数について諸説あるということを紹介しているだけである。

ただ、虐殺がなかったという説は受け入れられない。

日本の近代史の研究者の中で、南京で相当数の不法な殺人・暴行があったということを認めない人はほとんどいない。
それは、戦前から日本の内部でも不祥事として割合知られていた。
中国国民党が宣伝に利用したことは確かだが、だから虐殺がなかったということにはならない。

実際、多くの部隊の記録に、捕虜の「処分」に関する記述がある。「処分」のすべてではないにせよ、相当部分は処刑である。
捕虜に対しては人道的な対応をするのが国際法の義務であって、軽微な不服従程度で殺してよいなどということはありえない。

便衣隊についても、本来は兵士は軍服を着たまま降伏すべきであるが、
軍服を脱いで民衆に紛れようとしたから殺してもよいというのは、とんでもない論理の飛躍である。

どの国でも最も愛国主義的な団体は、在郷軍人会など元軍人の組織である。日本陸軍では偕行社がそれであるが、
偕行社は南京で調査を行ない、周囲からの強烈な批判にもかかわらず、虐殺があったと認定している（『南京戦史』）。

こうした不快な事実を直視する知的勇気こそが、日本の誇りなのであって、過去の非行を認めないのは、恥ずかしいことだと思う。

また、われわれは報告書において、南京事件は主として日本に責任はあるが、中国側の対応にも問題があったことを指摘している。

蒋介石は勝てるはずがないと知りながら南京防衛を決意し、かつ、南京戦の前に南京を脱出している。
唐生智という南京防衛を担当した将軍も直前に脱出している。

ふつう軍隊は勝てなくなったら降伏する。そうすると指揮官は軍法会議で死刑になるかもしれないが、
兵士は助かる。それが戦闘のマナーなのであって、そういうことをしないで指揮官が脱出するという無責任な行動をとったことが
大きな虐殺を引き起こした一因であることを明記した。中国側がよく受け入れたと思う。

全体として中国側の出席者にはあまり柔軟な姿勢はみられなかったが、それでもこの点などは変化の兆しなのかもしれない。
歴史家の秦郁彦氏が新聞紙上で同様に中国側の柔軟化について言及しているが（「産経新聞」二〇一〇年二月一日）、
さすがは昭和史研究の第一人者だと感じた次第である。
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/19(日) 23:24:20.04ID:blNkfJT90
この文脈をみれば分かる通り、冒頭に「犠牲者数については」
諸説あるという事を紹介しているだけだと言っている

しかし普通の読解力のある人間であれば、北岡が話したいことは冒頭のそんな部分ではないことは明々白々
要するに諸説ある犠牲者数の違いなど些細なことであるがゆえに
そんな部分は軽く最初に流しているだけだ

その後に

虐殺がなかったは受け入れられない
軽微な不服従程度で殺してよいなどということはありえない
民衆に紛れようとしたから殺してもよいというのは、とんでもない論理の飛躍
こうした不快な事実を直視する知的勇気こそが、日本の誇り

と強い口調で否定派を戒めている
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/19(日) 23:27:27.31ID:0WRtN5Sx0
いや、北岡個人の解釈など知ったことではないし、
日中歴史共同研究を根拠にしたいならすればいいけど、
俺は、こんなものを根拠にするのは無理だと考えてるからw

http://oira0001.sitemix.jp/frame21.html
『「日中歴史共同研究」を振り返る』
北岡伸一教授
（※政治・歴史学者、日中歴史共同研究座長）

南京事件をめぐって
南京事件について、日本軍の虐殺を認めたのはけしからんという批判がある。先述した通り、共同研究
では南京事件にとくに時間をさいて議論してはいない。よく報告書を読んでもらえればわかるが、日本
側は、日本側には犠牲者数について諸説あるということを紹介しているだけである。
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/19(日) 23:28:03.29ID:blNkfJT90
この文脈から、どうでもいい冒頭の言葉が軽そうな「紹介」の部分だけを抜き出して
必死に何かグチグチ言ってるのがここの否定派ねｗ

しかも「また、われわれは報告書において、南京事件は」と
きちんと北岡は「報告書」であると言及している

紛れもなく「学術研究の報告書」だ

バカの否定派はその部分をひた隠しにして冒頭のどうでもいい部分の「紹介」だけとってきて

「報告？紹介って言ってますがｗ」

なんて捻じ曲げる哀れな詭弁しか使えないのが現状

これが今の否定派の窮状をよくあらわしている
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/19(日) 23:31:34.31ID:0WRtN5Sx0
だんだん癇癪起こしてるみたいだから効いてると確信したw
言い張るのは結構だが、「紹介してるだけ」のものにすがる
肯定派のみじめさも垣間見れるw
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/19(日) 23:44:41.15ID:WeEfYZuL0
＞偕行社は南京で調査を行ない、周囲からの強烈な批判にもかかわらず、
＞虐殺があったと認定している（『南京戦史』）。

潮匡人氏が半藤、保阪両氏を批判してるのと同じく、共同研究に参加するほどの学者でも『南京戦史』を読んでないんだな。
「誰かの批判本」を読んで、元の本を読んだ気になっている典型だ。
『南京戦史』がわざわざ「当、不当に関する判断は避けた」と書いているにもかかわらず、
いったいどこに「虐殺があったと認定している」箇所があるというのか。

さいわい『南京戦史』をネットにあげてくれている人がいるので興味がある人ならすぐ調べられる
http://www.howitzer.jp/topics/box4/06.pdf
のp366を読むだけでも北岡氏の言ってることがいかに的はずれわかる

実際のテキストにあたることの重要性はこういうことがあるからだな
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/19(日) 23:47:56.34ID:vmIJr8NN0
>>634
だからそれは北岡個人の感想だろｗｗｗ
北岡自身も「南京で相当数の不法な殺人」「国際法の義務」と【　国際法の問題　】と書いているだろｗ
で東京裁判で国際法を持って裁かれたが捕虜便衣兵殺害の違法性は認められなかったという結果じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから虐殺派はこれを覆す法的根拠を出さなきゃいけないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも法的論争では勝てないから

>>608
> 馬鹿ｗ　南京虐殺問題は歴史学会の分野だろうがｗ
> 基本的に、南京事件は国際法の学会では扱わない。

とか国際法の問題を歴史学会の分野とか小学生でもハア？となることを平気で言っちゃうｗｗｗｗｗｗｗ
お前の国じゃ法は歴史学者が判断するのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
裁判官は歴史学者か？ｗｗｗｗ
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/19(日) 23:51:57.40ID:vmIJr8NN0
>>637
北岡はこれまで南京戦の研究なんかしてないし、ほとんど参考文献の笠原や秦の受け売りでしかないからねｗ
だから受け売りの間違いをそのままコピーしてるｗｗｗ
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/20(月) 00:16:16.15ID:+qhmpu4A0
>>637
まあ元ネタは昔の加登川論文の謝罪だろｗ
勿論、共日中歴史同研究の時の見解は「当、不当に関する判断は避けた」なわけだがｗ
これを持ってしても北岡は南京研究はろくにしてないことが分かるけどなｗ
まあ本人も「南京事件にとくに時間をさいて議論してはいない」と白状してるしなｗｗｗ
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/20(月) 00:20:00.15ID:SlU/xBJp0
>>632
受け入れようが受け入れまいが、北岡が個人的にどんな意見を言っても自由ですがw

普通の読解力があれば、北岡が言っているのはただの個人的考えであって学問とは全く無関係だと理解できますw

北岡こそ「虐殺を証明する法的根拠が存在しない事を認める知的勇気」が必要ですねw
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/20(月) 00:27:51.08ID:SlU/xBJp0
結局、松井大将が訴因第54で無罪なのだから東京裁判では「陸戦法規に違反した《日本軍の命令》によって殺害された支那兵はいない」と証明されているw
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/20(月) 00:29:33.94ID:Kxsh+iqf0
こんなものを根拠にしてるとか嗤えるw

http://oira0001.sitemix.jp/frame21.html
『「日中歴史共同研究」を振り返る』
北岡伸一教授
（※政治・歴史学者、日中歴史共同研究座長）

南京事件をめぐって
南京事件について、日本軍の虐殺を認めたのはけしからんという批判がある。先述した通り、共同研究
では南京事件にとくに時間をさいて議論してはいない。よく報告書を読んでもらえればわかるが、日本
側は、日本側には犠牲者数について諸説あるということを紹介しているだけである。
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/20(月) 01:41:03.33ID:KcuGgob70
日本が実際に行った悪事以上に悪者扱いされてるのは世界大戦を起こした罰だな
それだけ恨みを買ったということだ
日本は判断を誤ったんだ
一か八かの賭けに出て負けた代償はデカイ
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/20(月) 16:19:48.61ID:RkCVV6JB0
>>644
コイツやK-Kやゆうは間違いなく反日キチガイ日本人(もどき)。
支那豚に飼いならされた忠犬w

http://www.news-postseven.com/archives/20171120_626635.html?PAGE=3
…代わりに習近平政権が進めるのが、“反日日本人”を支援、育成し利用する工作だ。
…実際に近年、中国メディアに登場して中国寄りの発言をする日本人が目立つ。
…歴史学者の笠原十九司氏は今年9月、南京で開かれたシンポジウム「南京大虐殺と
日本の戦争犯罪」に出席。「安倍内閣は、大虐殺の歴史を否定する態度を取る者が少
なくありません」などと憂慮を示したという。中国の国営通信社が伝えた。
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/20(月) 20:45:56.93ID:P+A+uUT40
>>646
↑
こいつは、間違いなく日本の利益や信頼を損なう、国賊。
でなければ、核開発をやってる某国の工作員か。
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/20(月) 20:57:16.32ID:P+A+uUT40
>>642
＞結局、松井大将が訴因第54で無罪なのだから東京裁判では「陸戦法規に違反した《日本軍の命令》によって殺害された支那兵はいない」
＞と証明されているw
↑
馬鹿ｗ　松井石根は訴因第５５で有罪判定を受けている。訴因第５５の意味・内容がわからない馬鹿ｗ
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/20(月) 21:12:17.39ID:P+A+uUT40
>>642
＞結局、松井大将が訴因第54で無罪なのだから東京裁判では「陸戦法規に違反した《日本軍の命令》によって
＞殺害された支那兵はいない」と証明されているw
↑
これでは、同じ訴因第５５で有罪判定を受けた広田弘毅が処刑された理由が不明だ。
こいつは広田が処刑された理由を説明できない。
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/20(月) 21:21:37.18ID:ILbycbrd0
>>647
>>649
>>650
キチガイの反日日本人w
支那豚の反日工作員に成り下がった日本人モドキw

K-KやゆうはHPも添えて公安にメールしとくわw
その内身辺調査されるだろwwww
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/20(月) 22:06:47.21ID:P+A+uUT40
>>653
ほら、さっさと南京事件否定の学術論文を出せ！

南京事件否定の学術論文なんて、一次史料を無視したり軽視したりする
馬鹿どもには絶対に不可能だけどｗ
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/20(月) 22:07:05.90ID:kFgZbFjX0
>>649
訴因第54の意味・内容がわからない馬鹿ｗ

訴因第54
戦争法規慣例違反の命令・授権・許可
↓
「捕虜を殺せ」という命令を出していないから無罪w

訴因55
戦争法規慣例違反の防止義務の無視
↓
捕虜が殺されるのを止めなかったから有罪w

殺害された捕虜は存在しても、「捕虜を殺せ」という「命令」によって殺された捕虜は存在しませんw
0657名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/20(月) 22:18:14.53ID:kFgZbFjX0
>>649
日本語が不自由な非日本人にも理解できるように分かりやすく言うと、

「戦争法規違反で殺された捕虜はいても(訴因第55)、戦争法規違反の命令によって殺された捕虜は存在しませんw(訴因第54)」

訴因第54で無罪とはそういうことw
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/20(月) 22:18:15.49ID:ILbycbrd0
>>654
>>655
支那豚の飼い犬になったキチガイ反日日本人肯定派w
公安に連絡しといてやるわw
身辺を徹底的に洗われるから覚悟しとけよw
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 03:36:33.09ID:o03LwbvA0
ネトウヨ「ネットに反日がいるんです！逮捕してください！」

公安「いるんだよなあ、こういうバカ」
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 21:07:26.64ID:BcycmLZ30
K-Kやゆうのキチガイどもは南京大虐殺記念館の館長と連絡取ってるじゃねーかよw
モロに調査対象だわw

まさにこれw

http://www.news-postseven.com/archives/20171120_626635.html?PAGE=3
…代わりに習近平政権が進めるのが、“反日日本人”を支援、育成し利用する工作だ。
…実際に近年、中国メディアに登場して中国寄りの発言をする日本人が目立つ。
…歴史学者の笠原十九司氏は今年9月、南京で開かれたシンポジウム「南京大虐殺と
日本の戦争犯罪」に出席。「安倍内閣は、大虐殺の歴史を否定する態度を取る者が少
なくありません」などと憂慮を示したという。中国の国営通信社が伝えた。
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 22:35:05.38ID:kisJOQc30
南京問題ではあったこと、なかったことをしっかりと主張できる研究者がまともな研究者
そういういわゆる中間派、まぼろし派の否定派陣営の研究者にしかいない

笠原氏なども中国のいう30万大虐殺が成立しえないことはわかっているにも
かかわらず、そこをあえて伏せて日本批判だけに終始するからまともだとみなされない
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 22:40:34.59ID:kisJOQc30
80周年の節目だから12月にあわせて今回も中国やアメリカの中国系反日団体と組んで何か
キャンペーンをしてくることが予想される
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 23:37:49.63ID:XupW/lF+0
>>662
「まぼろし派の否定派陣営の研究者にしかいない 」って、まぼろし派にまともな研究者が
いるかよ、バカｗ

っていうか、まぼろし派の否定派陣営の研究者って何だ？　
もぐりの研究者のことか？　世間には認められないので地下活動をやってるとかｗ
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 23:57:38.34ID:kisJOQc30
>>664
南京問題ではあったこと、なかったことをしっかりできるまともな研究者が
いわゆる中間派、まぼろし派にしかいない　切り取らずに反論してみ？
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/23(木) 00:01:56.44ID:ROYVyBmQ0
だいたい世間にみとめられているのは中国の30万大虐殺などなかったと
しっかりと言ういわゆる中間派、まぼろし派の研究者のほうじゃないか

逆に中国に折れ合おうと30万大虐殺も含めるかのような表現をする大虐殺派が
世間にどれだけ認められてると思ってるんだ　圧倒的に前者だろ
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/23(木) 02:21:18.10ID:Ckd6jsfM0
>>665
＞」南京問題ではあったこと、なかったことをしっかりできるまともな研究者が
＞いわゆる中間派、まぼろし派にしかいない　

いわゆる中間派 → 秦郁彦（歴史学者）、原剛（軍事史学会に論文を発表）ぐらいか。
まぼろし派 → 歴史学者も論文を発表した研究者も、誰もいない

これぐらいだがｗ

現在日本に30万人説を支持する学者・研究者がいるのか？　いないだろうが。
ただし、資料を使って正式に30万人説を完全論破した歴史学者や研究者を
見たことがない。
原氏の論文を読んでも、南京の人口や中国軍兵力数を推測で語っている。
おまけに、南京の人口に安全区外の数と南京城外の数を考慮に入れていない。
これでは、正式に30万人説を完全否定したとは言えない。
真正面から中国の30万人説に反論できないところが、日本の弱いところだ。
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/23(木) 02:23:02.46ID:Ckd6jsfM0
>>666
「30万大虐殺も含めるかのような表現をする大虐殺派」とは、具体的に誰だ？
俺は30万人説はないと思うし、個人的には秦氏の説より少し多いぐらいだと
思うが、これも推測の域を出ない。
否定派の人は、何かと30万人説を否定するが、一度30万人説を資料を使って
正式に論駁してみたらどうだ？
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/23(木) 19:21:30.67ID:ROYVyBmQ0
>>668
＞俺は30万人説はないと思うし、個人的には秦氏の説より少し多いぐらいだと
＞思うが、これも推測の域を出ない。

あったことなかったことをしっかりというのがまともな研究者であり、その中にはいわゆる
中間派、まぼろし派の研究者しかいないということを何度も言っている。
彼らの立論のベースは「南京戦史」で共通しており、南京戦史は一次資料や参戦者の証言が
ベースだ。「資料を使って」の中国への批判となると結局はこれが答えになる。
○○派とは他称だが、「諸君」の３派合同アンケートなどでもカテゴリーわけされている
石原慎太郎氏なども３０万大虐殺がなかった根拠として「南京戦史」をあげている。

秦郁彦氏の言ってることすなわち「４万を大幅に下回る規模」となると、中国のいう３０万の
１０分の１の規模だ。いわれていた何十万がなかったことになる。
秦氏は資料の不十分さなどからゲスワーク（推測）になってしまうということも述べているが
それをもってして「完全否定」にならないと言い張るのは暴論だな　あくまで１件１件の事実までは
「神のみぞ知る」領域になるといっているにすぎない。だいたいの規模に関しては日本として
「南京戦史」により反論がなされている

一方なかったことをしっかりと否定せず、中国のいう３０万に折れ合おうとしているのが日本の大虐殺派陣営だといえる。
笠原氏にしても「十数万それも二十万近いかあるいはそれ以上」と３０万を含めるかのような表現をしている。

面白いのはこのスレに登場する中間派、まぼろし派批判者たちも、支持しているのは秦氏などをあげることだ。
だったら同じようにあったことなかったことをしっかりと言えばいいだけ
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/23(木) 20:44:58.97ID:Z8gSXiiZ0
秦をあげるのは最低限でもそこは絶対に固いから
曖昧だったりわからない部分も幅を持たせるという当たり前の推測方法は断固拒否するお前ら向けに秦を出してるだけ
そういう幅をもたせる部分を出しても「確定しない＝無い」しか言わないお前ら相手に出しても疲れるだけだからね
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/23(木) 21:11:11.96ID:ROYVyBmQ0
左派活動家の本音部分だろうね

日本国内向け＝秦氏など　国外向け＝中国とそのサポーターである大虐殺派グループの主張
で使い分け

秦氏はアメリカの中国系反日団体が企画した討論会でも
しっかりとあったことなかったことを発表し「謝罪しろー」と大批判された事を
本に書いてる　そこが同席した笠原氏と違う点だ
>>661の記事でも笠原氏は同様の姿勢での発言だ。
あったことなかったことをしっかりと述べられるのはいわゆる中間派、まぼろし派の研究者のみ。
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/24(金) 22:10:08.30ID:2HtXiYqd0
>>670
＞あったことなかったことをしっかりというのがまともな研究者であり、その中にはいわゆる
＞中間派、まぼろし派の研究者しかいないということを何度も言っている。

誤魔化すなよ。
南京事件はなかった、あるいは虐殺犠牲者はごく少数だった、というのが南京事件否定派だ。
南京事件はあった、というのがほとんどの歴史学者やその歴史学者見解を支持する南京事件肯定派だ。
決定的な証拠もないのに南京事件はなかったというのが、まともな研究者のとる態度か？

だから、まぼろし派（南京事件否定派）にはまともな研究者はいない。実際に否定論を主張する
歴史学者はいない。
秦氏も述べているが、南京事件は戦闘詳報、陣中日誌、その他公文書、兵士の日記、中国人の
証言、南京にいた外国人の証言、南京にいた日本人の証言等から、歴史学者は南京事件は
あったと判断している。犠牲者数に関しては、新史料の発掘等、今後の研究を待つしかない。

南京事件はなかったと主張するなら、全ての証拠を論駁して証明すればいいだけだ。
南京事件否定の学術論文を学術雑誌に投稿して、歴史学者の批判を受けてみろ。

なぜ南京事件否定の学術論文は今まで一つも出ていないのか？　
なぜ否定派は南京事件否定の学術論文を出せないのか？　なぜ学術論文を出さないのか？

答えは簡単だｗ
一次史料を無視したり軽視したりする否定派に、学術論文なんか書けるはずはないから。
東中野も、結局は学術論文を書いていない。
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/24(金) 22:10:55.49ID:2HtXiYqd0
>>670
＞石原慎太郎氏なども３０万大虐殺がなかった根拠として「南京戦史」をあげている。

「南京戦史」は南京事件の見解を述べることを避けている。それでも貴重な「資料集」だ。

３０万大虐殺がなかったら、南京事件（または南京大虐殺）はなかったことになるのか？
では、２０万人では大虐殺じゃないのか？　１０万人では？　４万人では？
数万人の虐殺があれば一般に大虐殺と考えるだろう。
３０万人説を攻撃すれば、南京事件（南京大虐殺）はなかったことになると短絡的に
考えているのが、南京事件否定派という輩だ。


>>672
＞あったことなかったことをしっかりと述べられるのはいわゆる中間派、まぼろし派の研究者のみ。

あったことをなかったと述べているのは、まぼろし派の研究者（正確には素人研究者）だろう。

確実な根拠もなく「南京事件はなかった」と喚いているまぼろし派（否定派）と一緒に
せんといてくれるか。迷惑だから。
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/24(金) 22:47:55.37ID:FYLpNgJ00
>>675>>676
いつまで国際法論から逃げてるんだよｗｗｗｗ
お前等の大好きな日中歴史共同研究の北岡も秦も国際法違反の殺害＝虐殺としてるだろｗ

中間派もまぼろし派も歴史的出来事の認識としてはほんんど変わらないｗ
国際法の解釈で違法殺害＝虐殺が数万（中間派）〜皆無（まぼろし派）で分かれてるだけだｗ

南京戦での出来事や被害者数を認定するのは【　歴史学の仕事　】
それらの出来事を合法違法認定するのは　【　国際法の仕事ｗ　】
↑これは理解出来てるか？理解してるから歴史学の問題問題としか連呼しないんだろうなｗｗｗ

でお前の虐殺のうち国際法違反の殺害数は何人くらいなんだ？ｗｗｗｗ
でその違法とする法的根拠や判例をあげてみろよｗｗｗｗｗ
まあ、絶対に答えないだろうけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


中間派の歴史認識を国際法判断でみると違法殺害は認定されないと
東京裁判で出ちゃってるもんなｗｗｗｗ
南京事件での違法殺害（虐殺）の数は皆無（まぼろし）ってのが結論だもんなｗｗｗｗｗ
0678名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/25(土) 00:05:27.55ID:thhLGyRW0
>>671
秦氏が言ってることはまったく逆でしょ
幅をもたせた結論で２０年待ったが改めて４万は最高限であり、実数はそれを
大幅にしたまわると判断している（『南京事件　増補版』）
秦氏を利用して嘘ついちゃいけないよ
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/25(土) 02:05:15.40ID:8RvDapiO0
>>677
おまえ、誰と議論してたんだ？　勝手にアンカーをつけるな。

＞南京事件での違法殺害（虐殺）の数は皆無（まぼろし）ってのが結論だもんなｗｗｗｗｗ

そんなことは何処にも書いてない。
昔、どこかの馬鹿が「極東国際軍事裁判所は松井大将に対して捕虜殺害に対する犯罪的責任を認定しなかった」
と書いていたな。だが、これは完全に間違いだ。

被告松井を訴因第五十五について有罪と判定する、と東京裁判の判決文に書いてある。
訴因第五十五とは、俘虜及び一般人に対する条約遵守の責任無視による戦争法規違反だ。
訴因第五十五で有罪となった理由は、第八章と第十章に書いてある。
まず第十章判定の前文を読め。

判決にはその基礎となっている理由を附すべきことを要求している

「これらの理由は、いま朗読を終わつた事実の叙述と認定の記録との中に述べられている。その中で、
本裁判所は、係争事項に関して、関係各被告の活動を詳細に検討した」 → 第八章

「従つて、本裁判所は、これから朗読する判定の中で、これらの判定の基礎となつている多数の個々の認定を
繰返そうとするものではない」 → 第八章で既に述べられている

「本裁判所は、各被告に関する認定については、その理由を一般的に説明することにする」 → 第十章 判定

松井石根の事実認定に関しては、第八章と第十章でそれぞれ記述するということが明記されている。
俘虜及び一般人に対する条約遵守の責任無視による戦争法規違反に該当する。
つまり、部下に対する不作為責任（指揮官責任）を問われたのだ。
東京裁判で、ちゃんと違法認定されている。はい、論破とｗｗｗｗｗ　　
反論したいのなら、東京裁判を論駁してみろｗｗｗｗｗ　　できるわけがないわなｗｗｗｗｗ
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/25(土) 02:05:55.89ID:8RvDapiO0
>>677

（参照）
第十章　判定　前文
本裁判所は、これから、個々の被告の件について、判定を下すことにする。
裁判所条例第十七条は、判決にはその基礎となっている理由を附すべきことを要求している。
これらの理由は、 いま朗読を終った事実の叙述と認定の記録との中に述べられている。
その中で、本裁判所は、係争事項に関して、関係各被告の活動を詳細に検討した。
従って、本裁判所は、これから朗読する判定の中で、これらの判定の基礎となっている
多数の個々の認定を繰返そうとするものではない。
本裁判所は、各被告に関する認定については、その理由を一般的に説明することにする。
これらの一般的な理由は、すでに挙げた叙述の中における個々の記録と認定とに基いている
ものである。
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/25(土) 02:48:52.35ID:nvEPCeAb0
>>679
お前こそちゃんと判決理由を読めよｗｗｗｗ
【その理由を一般的に説明することにする】として一般人は認めているが
【捕虜や便衣兵】なんてどこに書いてあるんだよ？ｗｗｗｗｗｗ
最終判定 第十章で除外されたんだよｗｗｗｗ

一般的な説明として【一般人に対してだけ】条約遵守の責任無視による戦争法規違反に該当する
として有罪になっただけｗ

そして便衣兵殲滅掃討戦を命じたことに対しては
訴因第五十四　違反行為を行なうことを命じ授権しまた許可しもって戦争法規に違反は
無罪判定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

捕虜や便衣兵に対する違法性は認められていませんでしたｗｗｗｗｗｗｗ
日本政府の見解も同様に被害者は非戦闘員だけで兵士捕虜等はガン無視ｗｗｗｗｗ

反論にすらなってないし、お前がきちんと日本語を理解出来てないだけでしたｗｗｗｗ
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/25(土) 09:07:58.04ID:rMs/mzCQ0
>>678
お前のその発言踏まえてもこっちとしては別に問題なくこう言える
「秦をあげるのは最低限でもそこは絶対に固いから
曖昧だったりわからない部分も幅を持たせるという当たり前の推測方法は断固拒否するお前ら向けに秦を出してるだけ」

そもそもお前らは秦の厳しい幅のもたせ方すらほぼ拒否って来てるくせに
都合よくそうやって利用してんのお前らだろがアホ

ああ、それから増補版より後の2015/11/12のBSフジの番組では
「犠牲者数は4万」とはっきり言っててそれより少ないと積極的に主張する気はなさそうだったよ
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/25(土) 09:47:26.51ID:jcS2Of5t0
>>675
＞決定的な証拠もないのに南京事件はなかったというのが、まともな研究者のとる態度か？

「これが南京事件だ！」という決定的な証拠が存在するんだw
そんなもの肯定派や歴史学者がいつ出してきたんだw
存在するならその「決定的な証拠」とやらを出してみろよw


＞南京事件はなかったと主張するなら、全ての証拠を論駁して証明すればいいだけだ。

肯定派の言う「全ての証拠」とやらは「道端で犬が吠えたのが南京事件の証拠だ！」という言い掛かりレベルのシロモノなんですがw

それでも「あった」というなら、その「全ての証拠」とやらを出してみろw
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/25(土) 20:37:03.86ID:jcS2Of5t0
>>684
その写真は「いつ」「どこで」「誰が」「どのような状態で」撮影されたものか一切不明なんですがw
当然、それらを証明できますよねw

笠原は日本軍が住民を警護している写真を「日本軍に連行されて殺害された写真」と主張しましたがw

その写真はせめて笠原と同程度の言い訳ができるシロモノなのでしょうねw
証明ヨロシクw
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/25(土) 22:07:58.04ID:jcS2Of5t0
>>686
失礼しました。

しかしいつもの事ですが肯定派の言う「決定的な証拠」は全く出てきませんね。
「決定的な証拠」と言いながら、否定されれば自説が崩壊しますから当然ではありますがw
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/25(土) 23:12:57.70ID:thhLGyRW0
>>682
秦氏とまったく逆のこと言ってて問題おおありだから。ばれたからって開きなおればなんとかなると
思ってる？
断固拒否だの、ぼぼ拒否だの勝手にきつめ付け連呼しないと何かかけないわけ？
こっちはいちいちソースだして発言してるんだからソースだしながらやってくれない？

テレビの限られた時間の中ですべてを説明しなかっただけでしょ。
幅をもたせたのが４万、実数は大幅に下回るが秦氏の最終的な判断

たとえばチャンネル桜での渡部昇一氏と東中野氏の討論番組で東中野氏が地図を
示しながら説明したのはまさに「南京戦史」が示すそれぞれの部隊、地域のソースだぞ　
で、国際法的に意見の異なる秦氏に反論していた。別の人もいうようにいわゆる中間派とまぼろし派は
規模はほぼ同じで国際法の判断が異なるだけだ　そこが中国と日本の大虐殺派と違う点だ。
さらにあったことをなかったことをはっきりいう点だということはすでに何度も述べた　
学歴、学者、学会、「世界」との連携、どんな権威にすがってみたところで、南京問題の規模に関してまともな研究者は
中間派、まぼろし派に分類される人たちだ
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/25(土) 23:38:21.31ID:thhLGyRW0
このスレには権威にすがり左派勢が多いようだけど、たしか秦氏が日本の３大左翼歴史学会として
批判していた論考を書いてたきがしたんだけど、どの本だったかな

あと日本の早稲田の歴史学者が「中国の言う３０万が実数に近い」と書いて、それに反論しはじめた
在野の研究者（左派の言う素人）のほうが結果的に歴史事実を言っていたことに関してはどう判断するんだ？
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/26(日) 00:13:28.94ID:lyRRLbjT0
まあ、いくら言っても否定派の歪んだ目は変えられないよねｗ
だから日中歴史共同研究でも無視されるんだけど
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/26(日) 00:46:48.21ID:xuqKtjdG0
日本軍がちゃんと記録を残しておけばねえ
それを証拠に犠牲数はこの程度ですって言えたのに
隠蔽なんかするから水増し請求されたって否定できないんだよ
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/26(日) 01:40:12.91ID:ELFJwyoO0
>>681
馬鹿ｗ　まともな反論をできないくせにしつこくレスをつけるな！

＞【捕虜や便衣兵】なんてどこに書いてあるんだよ？ｗｗｗｗｗｗ

第八章　通例の戦争犯罪　南京暴虐事件　（該当部分を抜粋）
「後日の見積りによれば、日本軍が占領してから最初の六週間に、南京とその周辺で殺害された一般人と捕虜の総数は、
二十万以上であったことが示されている」

上記の通り、一般人と捕虜の殺害は「第八章　通例の戦争犯罪　南京暴虐事件」に記載されている。
便衣兵？　陥落後の南京に便衣兵がいたのか？　
中国軍が便衣隊戦術をとって、南京陥落後に日本軍と交戦した証拠をだしてみろ。　だせるもんならｗｗｗ


＞捕虜や便衣兵に対する違法性は認められていませんでしたｗｗｗｗｗｗｗ

論破済みｗ　松井は訴因第５５で有罪判定されている。訴因第５４で無罪は何の証拠にもならないｗｗｗ


＞反論にすらなってないし、お前がきちんと日本語を理解出来てないだけでしたｗｗｗｗ

反論になってないのは、おまえの方だ。　きちんと日本語を理解できてないのは、おまえだ。
おまえは日本の利益・信頼を損なう国賊だ。
国賊でなかったら、何処かの国の工作員か？　板門店で亡命したのは、おまえのお仲間かｗｗｗ
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/26(日) 08:33:12.49ID:JiXnxTQ10
>>691
日本軍の記録を確認した結果、中国の主張する30万という数が否定されたんですがw
それ以降、肯定派は犠牲者を市民から捕虜に変更して「あった」とわめき続けていますがw
戦場で軍人が死んだだけなのにどこが「事件」なのかとw
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/26(日) 13:00:18.38ID:JiXnxTQ10
>>692
＞第八章　通例の戦争犯罪　南京暴虐事件　（該当部分を抜粋）
＞「後日の見積りによれば、日本軍が占領してから最初の六週間に、南京とその周辺で殺害された《一般人と捕虜》の総数は、
＞二十万以上であったことが示されている」

第八章は罪状を述べただけであって、第十章の判定で有罪理由が述べられて初めて有罪が確定するんですがw


極東国際軍事裁判所条例　
第十七条　判定及び審査
『判決は公開の法廷に於て宣告せらるべく、且つ之に判決理由を附すべし』


第八章の《一般人と捕虜》が第十章の判定では《南京の不幸な市民》になっていますw


第十章 判定
これらの出来事に対して責任を有する軍隊を、かれは指揮していた。
これらの出来事をかれは知っていた。
かれは自分の軍隊を統制し、《南京の不幸な市民》を保護する義務をもっていたとともに、その権限をももっていた。
この義務の履行を怠ったことについて、かれは犯罪的責任があると認めなければならない。


第十章のどこにも「捕虜」も「便衣兵」も書かれていませんねw
そして殺害されたのが《南京の不幸な市民》だと肯定派が証明できた事もありませんねw
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/26(日) 20:40:20.54ID:lyRRLbjT0
否定派「俺がここで相手が何を出してきても認めなければ無敵無敵無敵ぃぃぃ！」

現実→日中歴史共同研究で完全無視された否定派

それから数年経っても相変わらず

否定派「俺がここで相手が何を出してきても認めなければ無敵無敵無敵ぃぃぃ！」

と進歩のない否定派ｗ

哀れｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/26(日) 21:15:09.06ID:JiXnxTQ10
>>699
大口を叩いていたくせに「決定的な証拠」とやらは全く出してこないねえw

肯定派「俺がここで何も出さなければ無敵無敵無敵ぃぃぃ！」

現実→個人の責任で書かれて、政府は全く関知しない日中歴史共同研究にすがりつく事しかできない肯定派w

都合が悪くなれば負け犬の遠吠えの挙句逃げ出す癖に、肯定派は何年たっても全く進歩しないねえw
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/26(日) 21:19:06.19ID:Q+r0+iQM0
肯定派は日中歴史共同研究で立ち止まってしまってるのにワロタw

http://oira0001.sitemix.jp/frame21.html
政府参考人　石兼公博
この日中歴史共同研究報告書に収められた論文は学術研究の結果として執筆者【個人の責任】
に基づき作成されたものでございまして、政府として個々の論文の具体的記述についてコメントは
しないとの立場でございます。
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