【太平洋戦争】そろそろ決着つけようぜ…2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/22(土) 21:30:57.19

　　最大の戦犯は海軍の山本五十六である。

陸軍主導の対ソ戦をなんとしても阻止し、陸軍と対等な予算を獲得したいと、
海軍・山本五十六の考えにはそれしかなく、国益なんぞ全く考えていない。
その結果が対米戦争。

・1936年　海軍軍縮条約からの脱退・・・岡田首相と山本五十六らによる計画的な交渉破綻による

・1937年　海軍マル3計画・・・対米戦争を想定した機動部隊を主力とした連合艦隊を編成を計画
　　　　　　そのための予算要求

海軍はアメリカとの戦争を想定し戦艦大和を発注
　　　　　　アメリカ戦艦はパナマ運河の制約により主砲は40Cm砲だが、
　　　　　　その射程圏外から砲撃するため主砲を46Cmとした

・1937年　海軍は船津和平工作を妨害するため自作自演の大山事件を起こし、
　　　　　　それを口実に独断で中国空爆、陸軍の上海派兵を要求、日中戦争が勃発
　　　　　　海軍は大幅な軍事予算拡大

・1937年　ルーズベルト大統領が日本の中国空爆を非難する演説
　　　　　　国際連盟、9カ国条約会議が日本の侵略戦争に対する非難決議採択
　　　　　　対日経済制裁開始

・1938年　大和型戦艦　2番艦（戦艦武蔵）工事着手

　　　　　　大和型戦艦　3番艦・4番艦　議会承認、発注決定　（マル4計画　後に空母信濃に変更）

・1940年　海軍は重慶に対し大規模な都市無差別爆撃を開始

・1940年　陸軍は海軍主導の日中戦争を終結させ、対ソ防衛目的で三国同盟を提案。
　　　　　　海軍は三国同盟を認める見返りとして、南進政策を要求。北部仏印進駐開始。

　　　　　　海軍はアメリカとの戦争を想定し、連合艦隊の組織を大幅に改編
　　　　　　ほとんどの艦隊、航空隊を連合艦隊が指揮する編成とした

・1940年　山本五十六は真珠湾奇襲を計画、準備を開始。　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/23(水) 18:04:37.76

ケンタッキープライド大戦

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/05(火) 21:34:46.44

https://i.imgur.com/fqXj1Zj.jpg

**芋田治虫** · 2019/12/06(金) 02:23:08.31

https://nico.ms/sm10953011
https://nico.ms/sm14195998

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/06(金) 11:39:44.58

陸軍はソ連と内通し海軍は米と内通し
東郷外相はソ連のスパイ、野村大使は米のスパイ。
あの戦争は八百長。
まともなのは鈴木貫太郎と重光葵ぐらい。あとはゴミ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/06(金) 19:55:07.93

で、おまえはどこのスパイなのかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/06(金) 21:06:09.38

>>294
そいつは山本五十六信者の在日街宣右翼ですｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/06(金) 21:18:02.82

信者さんか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/07(土) 09:36:20.03

はぁ？五十六ももちろんスパイだわカス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/08(日) 21:57:18.78

山本56は敗戦後もありえあい評価で持ち上げられるのって敗戦革命受益者である証拠の一つだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/14(土) 18:42:41.19

【米国】ハリウッドの大作『ミッドウェー』、「日本軍役に日本人に見える韓国人を募集」[12/14]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1576286598/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/15(日) 03:51:28.87

あの兵装転換が楽しみだな
ドリフのＢＧＭで頼む

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/15(日) 12:19:45.52

>>300
いや海軍のすべての作戦開始のテーマソングにすべきだな

海軍の全作戦に共通して、この曲はマッチしている

https://www.youtube.com/watch?v=2ur1bx12NTk

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/15(日) 14:11:01.48

Aが言った。
「最強の軍隊は

アメリカ人の将軍
ドイツ人の将校
日本人の下士官と兵

だな。じゃあ最弱は

中国人の将軍
日本人の参謀
ロシア人の将校
イタリア人の兵

かな？」

Ｂが答えた。
「いやいや、

イタリア軍の将軍
イタリア軍の参謀
イタリア軍の兵

だろ」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/16(月) 19:50:12.27

笠原十九司が最大の戦犯

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/17(火) 01:21:46.60

誰か一人や一集団が導いたのではない
いつのまにかそうなっていく
納戸も取り返しのつく失敗を繰り返しながら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/18(水) 01:42:38.75

>>302
最弱の軍隊は日本の連合艦隊だろ

連合軍勝利の最大の功労者ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/19(木) 08:01:35.75

>>303
さすがに開戦時に存在して無い人間を戦犯呼ばわりは･･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 01:37:25.32

軽く見積もっていたのは間違いない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 15:55:12.70

世界を侵略し世界を征服しようとした昭和天皇の悪態は計り知れない。
かけがえのない命を鉄砲玉に替え、敵も味方も容赦なく破壊し、残忍な手口もいとわない。
世界で唯一の被爆国であるが、その理由はそうでもしなければ
日本国暴走列車を止めることはできなかったからだ。
世界のクズである日本人は死滅すべき。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/22(日) 20:56:09.74

昭和天皇の悪態か
是非聴いてみたいもんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/22(日) 23:35:13.70

死滅したら寿司を食べられなくなるから困る。
あとラーメンとカツ丼も。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/25(水) 06:19:49.35

>>286
広島上空を飛んでいた本田少尉の話では
空は晴れ渡っており、エノラゲイなんか飛んでなかった
そして下で大爆発が起こり、一時操縦不能になったとのこと

一方、米軍側の漏れ伝わってくる話では
エノラゲイは空っぽでテニアン島から広島に向かったとのこと
テレ朝が、その乗組員のヴァン・カーク氏にインタビューしにアメリカに行った
「エノラゲイはテニアン島から広島の手前まで飛行記録をとっているのに
　　なぜ広島手前で記録を止めたのか？」
日本側の観測記録では、エノラゲイは広島の手前でＵターンして時間かせぎをしている
乗組員は広島市民のように自分たちもモルモットなのではないかと思ったのだろう

朝の８時６分に、日本は地上に設置された原爆を炸裂させ
アメリカは投下偽装用のエノラゲイを広島上空を通過させる計画だったのだろう
しかしエノラゲイは原爆を恐れて故意に９分遅刻した
それで原爆前にエノラゲイを見たり轟音を聞いたという証言は無いのだ
しかし原爆前に本田少尉の紫電改の音を聞いたという証言はある
「赤とんぼ（練習機）が飛んでいるなぁと思ったらピカッと・・」

ヴァン・カーク氏
「実際に何が起こったのかは、あなた方は決して見つけられはしないさ」
これが彼が言えるギリギリの言葉だ、感謝しよう
日本のクズどもは何も言いやしない、多くの物理学者は知っているはずだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/10(金) 02:36:57.33

意味がわからんが興味深い。
日本とアメリカはぐるだったのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/19(日) 07:17:38.36

日米開戦の「真の原因」を作ったのは誰か
渡辺惣樹（日米近現代史研究家）
https://shuchi.php.co.jp/voice/detail/6994

チャーチルと違ってルーズベルトの真のターゲットはドイツではなく日本だったと思うけどな。
デラノ家のアヘン貿易の歴史から、もともとルーズベルトは中国に思い入れがあったし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/19(日) 10:58:32.61

では、太平洋戦争とはなんだったのか説明しよう
1930年代、物理学者が「核兵器が作れるぞ」と言い出し、新聞にも載った
当時は、一発で国が消滅すると思われていた

世界の富の半分を所有する資産家になったつもりで考えてみよう
必ず「核兵器は自分だけが所有すべき」と考えるはずだ
そのためには物理学者を独占する必要がある
そして当時は全く不明だった放射線の殺傷力を確認しておく必要がある

ナチスに暴れさせて、「ナチスを倒すために渡米して
原爆を開発してくれ」と持ち掛ければよい

そしてナチスが暴れると欧州の資産が逃げ出す
それを東南アジアに向かわせて、その金塊を天皇が奪える見返りに
日本を原爆実験場にさせろと交渉する

かくして日本の都市での核実験を正当化するための日米八百長戦争が始まった
真珠湾攻撃は、アメリカに指定された施設のみを空爆したし
米軍だって、天皇の指示で日本本土の空襲を行っていたのだ

「八百長戦争」であるからして戦後の、ＧＨＱ，東京裁判、日米同盟などなど
全ての認識をひっくり返すことが必要になってくる
例えば、東京裁判は天皇が主催者であり、
内外に天皇に戦争責任が無いことを周知させるショーだったと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/19(日) 16:17:36.50

まあ、トラウトマン工作陸軍案をもってシナ事変完遂とすれば対米戦争は防げただろうね。
血相を変えた反対した海軍が悪い。海軍は無能だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/19(日) 22:53:27.25

海軍益を考えたのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/20(月) 20:30:18.02

海軍と陸軍は常に張り合っていた。海軍は、上海事変の時も、海軍陸戦隊の健闘を大げさに報告し、
到着が遅れた陸軍を罵倒した。そう言う奴らなんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/23(木) 00:05:09.20

省益を考えるのは当然
しかし国益、ましてや戦争と秤にかける程の省益などあるだろうか？
まさかそこまで深刻に考えてはいなかったのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/23(木) 17:04:03.88

そんなの今でもあるんじゃないの？

民間企業ですら、企業利益よりも派閥の利益を優先して買収されたトコあるんじゃないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/23(木) 21:06:25.38

昭和天皇に真の発言力があれば、対米戦争は避けられただろうな。
実際には何の発言力も無かったから、日本は無益な戦争を繰り返す羽目になった。

シナ事変だって、昭和天皇がトラウトマン工作を認め、海軍大臣の辞任を認めなければ
すんなり終わっていた。残念なことだ。

　　　　　　　　　　　　　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/26(日) 10:44:42.68

>>319
そういうことやらかしたら、特別背任罪とかに問われるでしょ。
あるあるだからと言って許されるかどうかとは別。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/26(日) 20:57:39.23

アジア太平洋戦争は植民地解放戦争です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/26(日) 21:28:53.68

確かに国に対する背任罪だなｗｗｗ
勝てないと分かっていながら戦いだし、省益や手柄争いに明け暮れ、国民を欺き続け、負ければ責任逃れ。
靖国に祀られても、何かアホらしく感じる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/26(日) 22:14:19.24

靖国にしたら、戦死者が多いほど信者や参拝者、賽銭や寄付が増えるから、
連中は功労者なんだよ。祭神として祀って当然なのさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/27(月) 21:33:04.16

国を想う心
我を想う心

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/27(月) 21:50:14.23

祀られてる人をどうこう言う気はないけど、国家としてはどうなんだろ？
戦争という最悪の手段に出た結果の犠牲者でもある方を神だ英霊だと祭り上げて。
国家がそうしたんだろ！って思ってしまう。
どうしても仕方ない戦争もあるだろうけどさ。
大東亜戦争はないだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/28(火) 02:27:41.46

>>326
>国家がそうしたんだろ！って思ってしまう。
そう思わさせないために祭り上げるんだよ。
国家が強いた死を美化し、正当化し、
国家への非難や追求をやわらげ、そらすための仕組みなんだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/28(火) 21:05:46.82

靖国の英霊として祀られるのは、天皇陛下との約束

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/28(火) 21:08:41.31

>>327
国家が強いた死とか言ってるけど、他の国を見れば、戦死者は墓地に埋葬されている。
これも国家が強いた死を美化し、正当化し、国家への避難や追及を和らげているのかね？

世界の常識からみると違和感たっぷりだな。
　　　　　　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/28(火) 22:10:22.52

埋葬と祭神化は違うだろ。
つーか、日本だって埋葬はやってる。
個々の墓はちゃんとあるのにそれとは別に神様に仕立て上げてるのが靖国。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/29(水) 20:15:05.87

戦没者を顕彰し敬意を表する儀式、行為は
どこの国もやっている

というか、よその国の方が遥かに厳格に
国家が戦没者を顕彰している
日本は国家としては何もやってない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/29(水) 21:08:02.90

朝日新聞が全て悪い！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/29(水) 23:11:40.05

>どこの国もやっている
>日本は国家としては何もやってない
公的なものとしては千鳥が淵も、毎年の戦没者追悼式もあるのだが。
靖国以外の慰霊顕彰を認めたくないみたいだが、、
靖国は戦前は公的慰霊顕彰施設だったが、政教分離の際に、
宗教性を取って公的性質及び責任を自ら放棄しているのだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/31(金) 20:54:50.25

>>313
>チャーチルと違ってルーズベルトの真のターゲットはドイツではなく日本だったと思うけどな。
>デラノ家のアヘン貿易の歴史から、もともとルーズベルトは中国に思い入れがあったし。

米英が「ドイツ打倒第一主義」と称して西部戦線に大兵力を送り込んでいる間、
皇軍は大陸打通作戦で３０００キロ進撃してチンピラゴロツキ３５００万を殺戮した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/31(金) 20:55:14.66

靖国以外の慰霊顕彰は無意味

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/01(土) 11:45:50.31

>>322
いいえ違います。
もう少し歴史を学んでください。
植民地解放が日本のおかげと考えている歴史学者は日本人のアホウヨ学習だけで第一次世界大戦による英仏の衰えとアメリカの反植民地主義が原因が常識です。
チャーチルとルーズベルトの確執や戦後のスエズ戦争とか勉強しなさい。
日本は単なる火事場泥棒にすぎません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/01(土) 13:01:42.64

激しく同意！

>>336
>アメリカの反植民地主義が原因が常識です

ベトナム戦争でアメリカの反植民地主義は全世界に平和をもたらし、東西冷戦をも終結させたのだ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/01(土) 21:10:25.75

なるほどパヨクはそう考えるのか。

でも、インド人はアジア太平洋戦争のおかげで独立が30年早まったと言ってるし、
アフリカ人は日本はアフリカまで攻め入るべきだったと言っているんだから、
植民地解放に一定の貢献をしたのは事実だよな。

あと、日本は火事場泥棒じゃないぜ。
火事場泥棒はソ連だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/01(土) 21:37:09.99

アジアの解放が目的なら朝鮮と台湾も解放しようず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/02(日) 00:04:44.90

日本の戦争のお題目が建前でしかなく、それを裏切り続けてきたのは歴史が証明している。

日清戦争　清は朝鮮を解放(独立)しろ！　→　朝鮮併合
日露戦争　ロシアは満州を解放(中国へ返還)しろ！　→　南満州権益獲得
一次大戦　ドイツは青島を解放(中国へ返還)しろ！　→　青島租借地獲得
満州事変　満州の解放（独立）である！　→　実質支配

太平洋戦争　アジア解放の戦いである！

これを信じられるのはよほどのお馬鹿さんであろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/02(日) 01:56:35.20

結局自己の利益のために戦争したんだね。
そりゃそうだろ。
建前を本音と思わない事だね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/02(日) 16:26:02.86

アジア太平洋戦争に関しては、途中から建前と本音が一致した。

インパール作戦にも、チャンドラボース以下多くのインド兵が参加した。
何もかもインド解放のためだ。ビルマも独立させたし。

植民地解放戦争という側面は否定できない。

　　　　　　　　　　　　　　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/02(日) 18:54:51.87

>>340
これが当時の当たり前の価値観、認識、水準における基本的考え方である

勝者の権利と国家安全保障においてこれが当時のワールドスタンダードである

取り巻く秩序がまったく異なる時代を現代の価値観で考え判断するのは余程のお馬鹿である(断定)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/02(日) 21:30:18.41

インドネシアも、東條の後を受けた小磯が独立容認を声明し、インドネシアは歓喜に包まれた。

全てアジア太平洋戦争のおかげです。

　　　　　　　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/02(日) 23:05:47.56

>>342
インパール作戦はビルマ保持のための攻勢防御が目的で、インド解放などとは無関係だが。
ボースらは後ろ盾が日本で日本無しには存続できないから協力しただけ。

>ビルマも独立させたし。
しかし、日本兵からすれば味方のビルマ兵も上等な家畜程度にしか見ていなかった。(『アーロン収容所』)
アウンサンはビルマ国民軍への日本の待遇のあり方やビルマの独立国としての地位に懐疑的になり、
日本からの離反を決意し、1945年3月には日本軍と戦火を交えている。
日本の本音は見透かされていたのだ。

>植民地解放戦争という側面は否定できない
結果論に過ぎない。
第二次世界大戦の結果米ソの覇権体制が成立したが、それを根拠に
ドイツは米ソの覇権確立のために第二次世界大戦を起こした、と言ってるようなもの。

>>344
敗勢になってきたから味方を増やすためのご機嫌とりでしかない。

日本の本音は　昭和十八年五月三十一日　御前会議決定の大東亜政略指導大綱に
「マライ」「スマトラ」「ジャワ」「ボルネオ」「セレベス」ハ帝國領土ト決定シ重要資源ノ供給地トシテ極力コレカ開發並ヒニ民心把握ニ努ム。
とある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/03(月) 01:24:39.65

【安倍政権が発狂!?】第二次世界大戦は満州事変が発端では無かった事実が判明！～歴史修正主義が台頭する日本の教科書が変わる!!?～
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1580467759/l100

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/03(月) 08:30:28.31

日清戦争の朝鮮なら未だしも
太平洋戦争が解放戦争と言えるか？

日清戦争は朝鮮の独立を清に
取り付けたのだから、
これは普通に朝鮮の独立を助けた
解放戦争と言ってもいいと思う。

だが、太平洋戦争は
フランス、イギリス、オランダ、
アメリカに独立を取り付けてない。
そもそも連合国との間で下関条約のような植民地独立の条約など締結してない。

これで解放？
インドネシアにしろベトナムにしろ
最後は自分たちが戦う羽目になった。

これで解放とは言えないよ。
インドネシアにしろベトナムにしろ
独立を得られたのは自分たちが
血を流した結果。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/03(月) 11:13:49.18

大東亜会議を敗戦がチラついてきた頃に開いたというのがな
アレを開戦と同時期にやってたらそれこそ解放の救世主だったのだが

つまり開戦より大分前に大東亜共栄圏は提唱されてはきたが
侵略の大義と正当化のためのプロパガンダという部分がほぼなんだろうが
実際として白人の植民地支配からの解放であることもまた紛れもない事実ではある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/03(月) 14:29:40.83

石油欲しいっす。
追い詰められたっす。
今更中国から撤退できないっす。
とりあえず開戦っす。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/03(月) 15:49:51.25

>>338
>あと、日本は火事場泥棒じゃないぜ。
>火事場泥棒はソ連だ。

大陸打通作戦は火事場泥棒。あれは米英主力がヨーロッパに向けたスキを狙ったということ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/03(月) 20:49:04.57

俺の周りはソ連嫌いが多い。「露助だけは許せねぇ」って言ってるよ。
ソ連が不可侵条約を破った火事場泥棒だったからだよ。

日本は火事場泥棒じゃないぜ。
打通作戦で何を得たって言うんだ？
ソ連は樺太と千島列島を侵略したんだぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/03(月) 20:50:50.96

ま、アジア太平洋戦争がなければ、東南アジアやインドの独立は30年以上遅れただろうね。

日本の植民地解放戦争が植民地独立の呼び水になったのは１００％間違いない。

　　　　　　　　　　　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/04(火) 11:16:04.65

>>348
>>352

で、どこが解放なん？
別に日本はイギリス、フランス、
オランダ、アメリカとの間に
植民地独立の条約を結んでない。
日本のした事は植民地独立では無い。
日本のした事はただ占領しただけ。
つまり支配のみ。

独立できたのはベトナム人やインドネシア人がフランスやオランダと戦ったから。
東南アジアの人々が日本抜きでは何も
できなかったように見下すのはよくない。
と言うか日本抜きでは何もできないと
馬鹿にして見下している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/04(火) 11:19:57.57

>>351

時代を考えよう。
当時は世界規模での戦国時代だった。
見方を変えればソ連も
不当とは言えない。

と言うか自分たちが弱かったことを
棚に上げて相手を非難するのはどうか？
チョンと同じだぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/04(火) 11:23:29.16

ドイツがヨーロッパで暴れて
イギリス、フランス、オランダが
植民地まで手が回せない時に
日本は彼らの植民地を奪おうとした。

日本だって火事場泥棒的な
部分はある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/04(火) 11:43:21.14

Q.なんでインドネシアやベトナムは
オランダとフランスから独立できたのでしょうか？

A.単純に彼らの努力の賜物。
日本は別にインドネシアやベトナム
に独立を与えられたのでは無く
支配しかしませんでした。
なぜなら日本はオランダやフランス
に対して独立を取り付けてないの
だから。
だからインドネシアやベトナムは
日本が去った後、オランダや
フランスから独立を勝ち取るべく
闘争を開始します。
つまり植民地が独立できたのは
日本のお陰と言うより
自分たちの努力の結果なのです。

では日本は何一つ貢献がなかった
のでしょうか？
あるとするのならば同じアジア人、
非白人が白人、欧米に勝つことで
勇気を与えたことでしょう。
ですが、忘れてはなりません。
日本は勇気を与えただけで、
植民地を独立させた訳ではない
という事です。

**348** · 2020/02/04(火) 16:12:31.37

>>353
俺は解放と言ったのであり独立などと一言もいってないが

キミは解放と独立を都合よくごちゃ混ぜで考えてるだけ

知識が実に浅はか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/04(火) 20:04:58.65

>>352
>東南アジアやインドの独立は30年以上遅れた
いや、東遊運動を日本が見捨てて潰されなければベトナムの独立はもっと早かっただろう。
フィリピンの独立も予定より1年遅れたし。日本のせいで。
.
>植民地独立の呼び水になった
アジア諸国の独立運動は日本が攻め込む前から存在していた。
先述のベトナムの東遊運動もそうだし、アウンサンもボースも日本が来る前から活動していた。
フィリピンも独立予定で準備が進んでいた。
そして日本からの解放を求めた三一運動や五四運動もあった。
最後の二つは日本によって潰されたり、取締りを要求されたりしているね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/04(火) 21:10:58.37

>>358
そもそも戦争が起こらなきゃ列強の支配力に綻びなんて出なかったろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/04(火) 23:21:28.97

恩着せがましい民族になっちまったもんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/05(水) 09:40:22.21

>>359

なら植民地まで手を回せないようにした
ドイツの貢献は大きいな。
ドイツがヨーロッパで大暴れしたから
イギリス、フランス、オランダは
植民地に手を回せなくなったわけで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/05(水) 09:43:58.64

>>360

と言うか日本が彼らに施した恩って
なんなんだろうね。
朝鮮相手なら恩に感じろと強く言えるけど
そもそも太平洋戦争はアジアの解放では無いし別に日本は解放してないし、
助けてもない。それで恩に感じろ⁉
いや、そりゃ無いだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/05(水) 11:32:46.49

解放の戦争ではないが白人支配と搾取から解放してアジアの自立と秩序を本質的に掲げ持った戦争ではある

白人支配では行われなかったインフラ整備と教育、軍事教練は後の独立闘争においての確固とした実力の源泉になってることは疑いようがない事実

現地に残り独立闘争の最前線で戦った旧日本兵も数知れず余多いる

解放と、そして独立の要因に間違いないなく数えられるが
いかんせんその大義を全面に押し出した戦争ではなかったということ

前にも言ったが、開戦と同時期に大東亜会議を開催していればその後の認識も変わった

敗戦がちらついてきた頃に開いたということはつまりそれまでのことだったということでもある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/05(水) 11:32:49.62

恐慌への対処が植民地を抱え込んでの保護貿易だったからな
そこで植民地を持たざる国々が切れて帝国主義国同士で殺し合った結果として植民地が解放された
これで感謝しろってのもおかしな話だとは思うが日独伊だけを悪役と断定するのも違う気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/05(水) 12:40:52.59

>>363

その大東亜会議もマレーシア、インドネシア、ベトナム、カンボジア、ラオスを
呼んでない辺り、東南アジアの解放などまず考えてない事がわかる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/05(水) 12:44:22.77

>>364

日本はどう足掻いても悪でしか無い。
日本だけが悪い訳じゃない、
と言うのはわかるが、
どう考えても善玉にはならないし
悪玉なのは確定。

そもそも戦後の日本が
善玉というのならわかるし、
他のアジア人も同意するだろうが
戦前の日本は悪と言うこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/05(水) 12:49:52.06

ウヨのわかんないところは
戦後の日本を賞賛するのではなく
戦前の日本を賞賛するところ。

戦後の日本は平和主義で
生活水準もあがり繁栄を謳歌しているし
マンガ、アニメ、ゲームと言う
日本文化が生じたのも戦後の話。
どう考えても戦後の日本の方が良いのに
国民みんなほぼ貧乏で
戦争ばかりやらかして
文化なんてなかった戦前の日本の
なにがいいんだ？
戦後より戦前を賞賛するウヨは
バカじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/05(水) 12:57:47.81

ウヨの戦前重視、戦後軽視はわけわからん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/05(水) 16:28:36.57

>>367
お前がまったくの無知で戦後に構築された価値観すりこまれそれがすべてであると思い込んでるだけの話

大抵こういうやつは戦前のこたとまるで知らない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/05(水) 18:02:18.29

>>369

お前さあ、生まれるなら戦前の日本と
戦後の日本、どちらがいい？

戦前に生まれたら国家の捨て駒に
されて愛国心の名の下に死ぬことを
強制されるだけ。
しかし戦後はそう言うのはない。
豊かだし平和だ。
お前は貧乏で国の為に若くて
殺される方がいいと？
俺は嫌だよ。若くして殺されて
しかも貧乏生活。

平和が一番だよ。
お前は何を考えているのかは知らんが
戦前に生まれたら男みたいだし
特攻とかさせられるんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/05(水) 18:07:12.56

戦前なら上官の名誉の為に、
あるいは国の為に若くして死ぬことを
強制させられる。
そう言う人生が送りたいの？
誰も好き好んで若くして死ぬ、
しかも安月給で、するわけないだろ。

戦前の日本兵の人命って赤紙一枚程度の
価値しかない。
その程度に扱われたいか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/05(水) 18:29:59.05

>>366
連合側も悪だけどな
植民地を奪い尽くしたら互いに殺し合うしかない
帝国主義のなれの果て

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/05(水) 18:40:54.85

今より過去の方が妄想しやすいからね。
戦前を全否定なんてとても出来ないけど、やっぱり悪い面や失敗は認めるべきだと思うけどなぁ。

国内世論を押さえきれずに開戦に踏み切った事、戦争の終わらせ方を明確にしなかった事、国民を消耗品にした事、外国に戦禍をもたらした事。
他所もやってたなんて言い出したらまた繰り返すよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/05(水) 18:45:12.10

>>372

戦前の日本を庇いたい人って
じゃあ戦前の日本に生まれたいかって
言うのなら誰だって嫌だと
答えると思うけどな。

そう考えただけでも戦前の日本は
悪なんだよ。これは間違いない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/05(水) 19:42:32.86

>>374
かと言って連合側が正義だったかと言えばそれも全然違うわけで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/05(水) 21:42:41.36

少なくとも、アジア太平洋戦争は植民地解放戦争だった。
宣戦の大詔を読めば書いてある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/06(木) 08:18:04.98

そもそも日本は台湾すら解放しなかった。
同列に扱う事も無かった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/06(木) 08:31:20.55

>>376

それ一度、インドネシア人やベトナム人の前で言ってみたら。
ひんしゅくを買うと思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/06(木) 08:49:19.85

マレーシアのマハティール首相は
日本軍をアジア解放軍とは思ってない。
現地の人の認識はそんなもの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/06(木) 11:25:11.97

プロパガンダってヤツですね。
滑稽なのは、当時の人ではなく、後生の人が引っ掛かっている事ｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/06(木) 11:45:07.40

>>380

戦前のいいところって何？
何も無いだろ。
じゃあなに？お国の為に
若くして命を落とせるところか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/06(木) 15:19:27.74

>>370
お前の言ってることは現代水準の価値観と環境だけでいいだの悪いだの言ってるだけのしょーもないアホ丸出しの理論でしかない

お前のアホ理論拝借してもの言うなら生まれるなら現代も戦前も選ばんでこれから50年、100年単位先の未来を選ぶだけの話だわ

戦前だろうと江戸時代だろうとお前のアホ理論では同じこと

現代に比べて戦前のほうがよかったという話しでなく
戦前日本は当時の世界水準、環境、価値観にしたら相当良かったという話で
勝手に脳内で都合よく「ネトウヨは戦前のほうが良かったとか言うー」とか思い込んでるだけの話
つまり理解力の乏しいアホが勘違いして連投してるだけということだ

こんなもん歴史をちゃんと勉強して知識を持ってればわかること
それをつかまえてネトウヨガーたかまったくもって無知無学の極み

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/06(木) 15:33:47.34

>>382

当時の日本が世界基準で見ていい方だったと言うのはさすがに無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/06(木) 15:38:46.99

俺は別に現在と1,000年前を比べるような
極端な比較はしてない。
極端な時間差でものも言ってないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/06(木) 15:44:38.85

俺の比較は時間差でも50年以上、
離れているわけでも無い。
人間の一生に等しいくらい、
離れているのなら別だが

1945年以前と1945年以後の
比較なんて人間の一生の時間差
すらも無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/06(木) 16:48:05.01

>>383
さすがにないとうその根拠を挙げよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/06(木) 16:56:47.44

>>384
100年前、200年前は許容範囲で1000年前になると許容外であるその論拠を示せ

そしてどこまでなら極端な範囲でないのか
その理由を理論的に具体的数字による年数も踏まえて示せ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/06(木) 17:19:04.11

>>385
人間の一生とはただのお前基準のことようだが
お前基準のお前中心で世界、国際情勢が変化、グローバルヴァリューや秩序の変化はまったくお前の一生にかかわらず常に変化してきてよ今なのに50年というその具体的数字の意味や論拠はなんなのか？

ちなみに戦後は50年でなくすでに75年になる
戦前の基本的規定は日本の近代国家としてのリスタートからとみるのが一般的ですでに150年を超えている
世界では200年以上前から始まる同体制が日本の敗戦まで続いていていたものをお前の一生起点でその50年という理解不能な数値の範囲による解釈でなにをわかって知った気でいるのかその理由を述べよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/06(木) 21:01:13.08

さすがに脱線してきたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/06(木) 22:01:08.96

宣戦の大詔も読んだことのない奴に、太平洋戦争を語る資格など無い。
太平洋戦争は紛れもない植民地解放戦争だ。

ビルマを独立させ、ベトナムを独立させ、インドネシアも独立宣言が間に合った。
インドの独立は30年早まった。

どこが侵略戦争なのかさっぱり分からんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/07(金) 13:57:05.34

>>390

戦前の日本は清に対して賠償金を
支払わせ領土を割譲させるなど、
バリバリの帝国主義。
そんな国が植民地の独立など
考えるわけ無いだろ。

日本は台湾すら独立させてない。
同列にすら扱わない。
こんな国が植民地の解放なんて
考える訳なし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/07(金) 14:51:15.81

>>391
パヨク乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/07(金) 15:05:25.48

>>392
ああ俺は左翼だが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/07(金) 15:11:01.31

>>393
パヨチョン乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/07(金) 21:52:17.25

台湾も朝鮮半島も、植民地じゃなくて純然たる日本領土だったから、独立させる必要などない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/07(金) 21:54:26.14

インドや東南アジアは欧米の植民地だったから、
独立させる必要があった。

欧米をアジアから追い出すのが太平洋戦争の目的だ。
つまり、アジア太平洋戦争は植民地解放戦争なのだ。
　　　　　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/08(土) 02:59:49.15

つまり俺様は例外って事か。
だったら純然たる日本領土取り戻せよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/08(土) 06:57:59.89

>>396
開戦の詔勅には、アジアの解放なんて書いてない。
嘘は止めなさい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/08(土) 06:58:39.42

>>395
総督府が存在したのに、なんで植民地では無いのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/08(土) 06:59:41.96

>>390

>>398

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/08(土) 09:36:33.77

>>374
それはもう時代が違うからとしか言いようがないな
原始時代に生まれ変われると言っても今の文明で生きてる人には無理だろう
それと同じ
時代とともに変わって生活も改善してきているだけ
昔の方がよかったという人がいてもやはり今の方が便利
だからといって今の時代から昔を断罪するのも変な話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/08(土) 09:39:51.73

>>366
悪玉とか決めつけるお前さんみたいなのがいるからこそ
それだけではないと別の見方をする者が出てくるのも当然と思うけどな
物事を一方からしか見ないのはむしろ今の時代にそぐわない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/08(土) 09:47:41.41

>>362
恩に感じさせる必要はないだろうな
既に世代交代もしているしその間に世界情勢は変わっているし
ただ当時の欧米のやり方やアジアが植民地にされていたことから
日本もそうなる可能性への危惧は常にあった
だからアジア圏でともに繁栄しようという共感があったことは確か
それを頭から悪と決めつけるのはどうかどいうことだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/08(土) 18:32:48.17

>>403

この手の日本は危なかったって話、
何を根拠にしてるの？
そもそも欧米のどこの国が
日本征服を狙ってたの？
イギリス、フランス、ドイツ、
ソビエト、アメリカ？
どれ？

無いと思うけど。そもそも日本は
ポーランドのような弱小国じゃない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/08(土) 18:35:20.99

>>402

そりゃオ○ムの教祖もいいところはあるだろ。
しかし彼にいいところがあっても
悪党であることは揺るがない事実なわけで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/08(土) 19:07:53.65

>>405
そこは否定しないけど
日独伊が侵略者の悪役で米英仏蘭が正義って歴史観は間違いだろ
はっきり言って日本だけが悪かったわけではない
戦勝国が正義って歴史は作られた歴史観だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/08(土) 19:18:06.37

>>406
日米の戦争に関しては日本だけが悪い
正当な理由もなく汚い先制攻撃をやったのだから
日本には弁後の余地はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/08(土) 19:25:26.65

>>407
列強で植民地を独占し、新規参入を禁じ、更に保護貿易で植民地を持たざる国を兵糧責めにしたんだからそりゃ戦争になって当然じゃん
日本ドイツの拡大主義もそれが根っこにある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/08(土) 19:36:43.31

>>406
それに石油止められたら戦争するか黙って死ぬかの二択だけどな
アメリカの狙いは対ドイツ戦の裏口参戦だから日本にとっては交渉でどうこう出来る問題じゃなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/08(土) 19:41:21.60

>>408
そんな話は理由にならんな
どんな理由があろうが、殺人、人殺しは禁じられている
それと同じだ
問題があるというなら、交渉で解決すべき

それをせずいきなり攻撃とはなんだ？
日本は中国ともアメリカとも、まったく交渉してないじゃないか
なんで日本政府は、相手国と交渉をしようとしないのか？

正当な理由もなく汚い先制攻撃をやったのだから
（アメリカ人2000人が死亡）
日本には弁後の余地はまったくない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/08(土) 19:43:13.04

>>409
そんなもの、交渉で解決すればいいだけだが？

日本が交渉をする気が無いから悪いんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/08(土) 19:45:39.30

>>409
交渉もせず、アメリカは必ず戦争を仕掛けてくると
勝手に決めて
だからそのまえに不法攻撃とは、やはり日本は野蛮国家
ただの犯罪者の言い草だわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/08(土) 19:50:02.36

>>410
交渉してたじゃん
で、ハルノート突きつけられて決裂
ハルノート受けった担当者はその場で発狂したが米国側は聞く耳持たずだったって記録もある
そもそも米国の目的は日本を挑発して宣戦布告を引き出し参戦する事だったんだから交渉の余地なんてない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/08(土) 19:56:44.68

>>412-413
なんかキムチ野郎ｖｓ日本人の戦いだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/08(土) 19:57:27.88

>>413
日本の政府がやってないじゃないか
大使に丸投げで、その内容すらちゃんと確認してない
そんなものは交渉ではない

そんないい加減なことで武力行使を決定するとは
やはり日本は今でも、軍隊を保持する資格はないわな
日本には軍隊を使う能力がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/08(土) 19:59:31.28

>>413
日本はこれだけの反米敵対行動をやっておきながら
アメリカに石油を売ってくれと要求している。

キチガイ国家じゃないか？
なんでアメリカが、このような反米的な国に石油を売らなくちゃならないんだ？
これほど質の悪い悪質国家は無いだろ？北朝鮮でもここまで酷くはない

アメリカが石油をどこに売るか、これはアメリカの主権であり、
アメリカが国益を考えてアメリカが判断すること。
アメリカは日本に石油を売らずとも、それで日本から文句なんぞ受け付ける義務はない
そんな国際法もないわ

①アメリカを仮想敵国にした日本の兵力配備
1937年日本は海軍軍縮条約から脱退し、急速な兵力増強をやっているが
巨大戦艦、空母主力の機動艦隊、長距離航空兵力など（マル3計画）
どうみても、アメリカとの戦争を想定した対米兵力増強である。

②上海への日本軍の派兵、南京に対する無差別爆撃
国際連盟とブリュッセル9か国条約会議はこの日本の武力行使を
不戦条約違反、9ヶ国条約違反と判定し、中国支援を盛り込み
日本の武力行使を不法な侵略戦争として断罪した対日非難決議を採択

③重慶に対する都市無差別爆撃
この日本の不法攻撃は戦略的に全く意味のない攻撃だが、
これはアメリカとの戦争のための準備行動と見られる。

④南部仏印での日本の対米英戦争準備行動
日本は南部仏印に、14個もの飛行場を配備すべく準備中。
陸海軍の主力航空部隊がここに進出してくる。
陸海軍の大兵力を集結させ、実践を想定した上陸作戦等、猛訓練を開始した。（1941年8月～）
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/futuin/futuin2.htm

日本のこれらの行動は何が目的か？
これは対米英戦争の準備行動ではないのか？

日本はこれだけの事をやっていながら
アメリカに石油を売れとは、厚かましいにも程がある

日本が米英に対し、戦争を仕掛ける準備をやっているのは明らか。
だからアメリカは日本への石油の輸出を禁じた。
この経済制裁はアメリカとしては当然の措置である

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/08(土) 20:01:54.91

そもそもブロック経済体制に対して具体的に何をどう交渉すればいいのか
国内は人口が増え続け国民を食わせるためには外貨を稼ぐしかない
だが関税網をくぐり抜けるためにダンピングしてもさらに関税を引き上げられる一方
交渉も抗議も散々やってダメだっから苦し紛れのダンピングなのに、
交渉ごときで関税を下げてくれる相手ならそもそもブロック経済体制なんて完成してない
完全に詰みじゃん拡大主義しか選択肢が残らない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/08(土) 20:08:13.77

>>416
時系列が逆
日本が米国を挑発したんじゃなくて米国が先に日本を挑発したんだぞ
元々は日本vs中国だったのを米国が蒋介石の味方して日本に対して経済制裁を加えていったのが日米衝突の発端
大体、日本の爆撃は無差別じゃない
蒋介石が自国の民間人を盾にして市街地に武力配置したんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/08(土) 20:09:37.89

>>417
日本が国家を運営できないというなら
どこかの属国になるしかないだろ。

いずれにしても国際法で禁じられた戦争行為はできない
それをやったから日本はバカだろ

勝てる戦争ならまだいいが、アメリカに全面戦争を仕掛けるとは
そんなの勝てるわけないとわかるはずだが
それすら考える能力がないとは
やはり日本はバカ、しかいなかったということ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/08(土) 20:10:12.90

>>416
更に言うと日本への石油禁輸は米国単体でやったものじゃない
ABCD包囲網で米英が主導して組織的に日本への石油をせき止めたものだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/08(土) 20:10:23.57

>>404
それは今の我々だから言えることだね
当時はいつそんな事態が起こってもおかしくなかった
今だってお隣から攻めてくるとか心配している人たちはいるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/08(土) 20:14:57.06

>>418
国際連盟でも、9か国条約会議でも
日本の都市無差別爆撃は不法で、この紛争は日本側の
不戦条約違反、9か国条約違反であり、これは日本の侵略戦争だと
全会一致で採択されている

日本側から見ても、日本軍の中国との戦争は
まったく意味がない
ただたんに見かけの経済活動活性化させたいため、公共事業の感覚で
日本は中国へ無駄な武力行使をやっていたんだろ
悪質で弁護の余地はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/08(土) 20:16:23.90

>>419
当時の格言だが『石油の一滴は血の一滴』だ
石油を止められたら負けると分かってても戦争しか選択肢がない
そもそもルーズベルトの狙いが日本とその後ろにいるドイツとの戦争だったんだから交渉の余地などなかった
結果論だが戦争せず黙って経済破綻してたら共産主義に入り込まれてたぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/08(土) 20:17:58.06

>>405
時代背景の中で国どうしがとらざるをえなかった姿勢と
個人の犯罪者が悪事とは別に人間としていい所があるかは全く別の問題
ごっちゃにしてはいけないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/08(土) 20:18:14.13

>>420
それは日本が海軍軍縮条約から脱退し直ちにマル3計画で、
アメリカと戦争するための軍拡路線に走ったからだろ

そんな国にアメリカが石油を売るわけがない
売ると思うか？
そんな国に石油を売ったらバカだわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/08(土) 20:21:15.58

>>423
だから日本が軍縮条約から脱退し
対米戦のための兵力拡大なんかやるから
そうなったんだが？

よくそれでアメリカに石油を売ってくれと言えるわな？
どんな神経なんだ？
正常な国ではない、日本は狂った国なのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/08(土) 20:21:29.73

キムチ野郎は無知だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/08(土) 20:26:33.51

>>426
持っている国が持たざる国を支配してもいい
という理屈なら
オウムの教祖が一般人に危害を加えるのも自由ということになるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/08(土) 20:28:12.64

>>426
だから時系列が逆だっつってるじゃん
日本が米国を挑発したんじゃなくてその前に米国が日本を挑発したんだぞ
で、最初に米国が日本に経済制裁を開始した理由は日本の拡大路線だが、
その拡大路線の根っこは列強によるブロック経済体制
ちなみにブロック経済体制の一番最初の発端は米国のスムート・ホーリー関税法
トランプの保護主義を批判するのにこのスムート・ホーリー関税法がよく持ち出されたが、
この法こそが世界大戦を引き起こした最初のトリガーって意見もある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/08(土) 20:29:14.59

まあ当時の日本は陸軍、海軍、政府がバラバラで
それどころか、相手の足を引っ張ってるような状態

人間でいえば脳が分裂症で、言ってる事と、やってることが
まるきりバラバラで、人の手に負えないキチガイみたいなもん。

だからハワイなんか攻撃して自滅したが、仕方がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/08(土) 20:33:06.76

>>429
日本が先にアメリカを仮想敵国にして
軍拡路線に走ったんじゃないか

1936年に日本は軍縮条約から脱退し
政府は軍事費を増やさないと議会に説明したが大ウソで
直ぐにマル3計画を作ったじゃないか
これが日本の反米路線の始まり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/08(土) 20:43:18.51

>>427

キムチの特徴は謝罪と賠償にうるさく、
歴史を捏造するところ。

別に俺は謝罪と賠償も求めてないし
事実を積み上げて非難しているので
歴史の捏造もしてない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/08(土) 20:44:30.41

>>431
普通に考えて軍拡のターゲットはドンパチしてる中国でしょ
なぜその時期の軍拡で米国が仮想敵国だって解釈になる？
日米の確執はその後の、日中戦闘を理由に米国が日米通商航海条約を破棄したのが始まりだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/08(土) 21:24:33.78

>>433
マル3計画で想定してるのは中国ではなくアメリカ

巨大戦艦と機動部隊を主力とした連合艦隊の創設がその目的で
これは対米戦を想定した兵力で、中国との戦争では必要のない戦力

例えば戦艦大和だが、主砲の46㎝砲は、アメリカの戦艦の40cm砲の
射程圏外から砲撃できるように、周到にちゃんと設計されてる

アメリカ戦艦はパナマ運河の通過が必要なため、
最大で40cm砲しか装備できない。
アメリカはこういった情報はすべて察知している

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/08(土) 21:53:10.95

>>434
別に戦艦作っただけで米国が仮想敵国って話にはならないだろう
単にロンドン海軍軍縮会議の失効を目前に控えて戦艦の開発競争が始まるのが目に見えてただけ
むしろ海軍建艦競争はそれ以前から続けられており第一次世界大戦終了後からロンドン海軍軍縮会議の失効まで休止していたにすぎない
それより明確な最初の敵対行為は米国の通商航海条約破棄の方だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/08(土) 22:41:32.56

>>435
その前に日本が中国に侵略戦争を仕掛けており
これが国際連盟からも、9か国条約会議からも
日本の不戦条約違反、9か国条約違反であり、日本の中国に対する
侵略戦争だと非難決議が採択され、国際社会は中国を支援すると公言している。

これだけのことがありながら、この時点でアメリカが輸出の全面禁止を
やってもおかしくない
むしろこの時点で、まだアメリカが日本に石油を売ってる方がおかしいわ
実際にアメリカ議会からも批判が出ている。

このようにアメリカは日本に非常に甘かった
その結果、日本が正常に戻ればよいが、実際は逆で
南部仏印に大兵力を進出させ、もはや日本が米英に戦争を仕掛けるのが
明確になった（1941年8月）

これだけの事やっておきながら
日本はアメリカに石油を売ってくれと言っている。
日本は幼児なのか？
この日本の狂った神経が理解できんわ
日本には狂人しかいなかったのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/08(土) 22:56:07.56

>>435
おまえ説明してくれ
アメリカは日本の軍縮条約脱退後の行動を注視していたが
日本が立てた丸3計画は、完全にアメリカと戦争する目的に兵力だろ？
莫大な対米兵力増強じゃないか。

まあそれは日本の主権だからかまわんが
その対米兵力に使う燃料をすべてアメリカに依存するのは
おかしいと思わないのか？

普通に考えて、日本はマル3計画を作った時点で
計画官僚の5年後には、アメリカに戦争を仕掛けると
この時点で決意してたんだろ？
どう考えても、アメリカはそう見る。
だから日本への輸出は慎重に検討したが、日本に石油を売るべきではない
との結論に至る。
当たり前だわな
すべて日本が自分で巻いた種じゃないか
それをアメリカが悪いとか、やはり日本は狂っているとしか思えない
実際日本は狂っていたんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/09(日) 00:07:44.45

>>436
日中戦争の経緯だが
そもそも日本は満州を併合などしておらず満州権益で正当にビジネスしてただけだった
そこに最初に横やりを入れたのが中国でありそれが日中戦争の原因となった
侵略者は中国の側だろう
その後一度は収束した満州事変の戦火も中国側の発砲により再び武力衝突
経緯を考えて日本への一方的な非難決議ってのがそもそもおかしい

不戦条約違反ってのは更ににおかしい
列強自らが戦争の可能性を捨てたくないがために骨抜きにした結果、
事実上の空文だったのは有明じゃん
当時の基準に当てはめると日本は何一つ不戦条約に違反してない

それに国連の非難決議が正義であるとでも言いたげだが
そもそも日独伊がブロック拡大に走った原因は列強のブロック経済が原因じゃん
日独伊が侵略国と言われるが、列強は既に大量の植民地を保有しており、つまり列強側もまた侵略国だった点では一緒
侵略した順番が早いか遅いかの違いでしかない
それがいっちょ前に日本の侵略を批判する資格なんてないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/09(日) 00:13:31.86

まあ、細かい話置いといてシンプルに考えると
どちらにせよブロック経済を仕掛けられた時点で日独伊には拡大路線しか選択肢が無かったんだけどね
侵略の先発組と後発組の戦争でしかない
もし植民地解放してたんなら日本に対する非難決議も全て正論だったんだけどねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/09(日) 00:14:55.57

白熱してきて読むのに必死だぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/09(日) 00:39:09.29

>>438
日中戦争は日本の侵略戦争だが
アメリカは日本に対して大した制裁はやってない。

しかし南部仏印に日本は大軍事拠点を構築し
大兵力を集結開始した。
これは明らかに米英に戦争を仕掛ける準備じゃないか？
だからアメリカは、当然のことだが石油の輸出を止めた。

これはどっちが原因だ？
日本が経済制裁される原因を、自分で作ったんだが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/09(日) 00:41:25.50

>>437
想像で経緯書いてるようだけど経緯調べてみた？
当初はルーズベルトも石油の禁輸に踏み込むと戦争は不可避だと認識していたんだよ
日本に対する経済制裁はあくまで日本を中国から追い出すためのもので
日本と戦争するつもりもなければ石油を止めるつもりもなかった
方針が変わって来たのはドイツが快進撃を続け、日本がドイツに接近した辺り
当時の米国は反戦ムードでルーズベルトは戦争不参加を公約に当選していた
しかしいよいよドイツを止めないとマズくなってきた…
でも戦争に参加するためには大義名分と世論を変えるだけの「ストーリー」が必要だ…
そこでルーズベルトは日本が開戦に踏み切るとわかって石油の禁輸に踏み切ったってわけ
ルーズベルト本人と側近の日記や発言、状況証拠をつなぎ合わせるとこれが石油を禁輸した経緯だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/09(日) 00:48:33.53

>>438
上海での軍事衝突が終わった時点で、日本は終結させるべきだろ
しかし日本は終結させるどころか、大規模な都市無差別爆撃を開始した
これは何が目的だ？

日本の重慶に対する無差別爆撃は、戦略的にまったく意味がない
日本は何のために、重慶に対する大規模な無差別爆撃をやり続けたんだ？
民間人が無意味にどんどん死んでるのに、日本はどういう考えなのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/09(日) 00:53:34.53

>>441
南部仏印進駐は蒋援ルートを塞ぐ必要があったのと、ここを抑えとかないとゴム資源を確保できなくなる恐れがあったから
別に米国を睨んでなくても戦略的に何ら不自然じゃない
それに米国の言い分の通りこれが地理的に対米戦の拠点だと言うなら前年の北部仏印進駐の時点でキレなきゃおかしい
単に石油の禁輸に踏み込むための方便だよ
この段階では日本の宣戦布告を引き出す事は腹が決まっており禁輸する理由は何でもよかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/09(日) 00:54:39.76

>>443
だからもう書いたろ
蒋介石が民間人を盾にして市街地に武力配置したからだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/09(日) 00:59:02.34

しかし、市街地への空爆が戦略上意味のない無差別虐殺だというなら米国のやった空襲はどうなんですかねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/09(日) 00:59:52.25

>>442
その前に日本は南部仏印へ軍を進めたら
アメリカと戦争になると百も承知で、南部仏印進出をやってるじゃないか

松岡と海軍の石川とのやりとりでも
南部仏印進駐＝対米戦争確定だと、完全にそういう認識で
論争している。

結局海軍は、アメリカと戦争するのは今しかない
だから南部仏印進駐はやると、ハッキリと海軍側は
そういう認識ですでに対米戦争を決意して南部仏印進駐を強行している

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/09(日) 01:03:26.04

>>445
そういう考えなら、日本が原爆を落とされたのは
日本の責任だろ？

日本も民間人を盾に都市を武装している
だから原爆投下は、アメリカの正しい攻撃
こうなるが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/09(日) 01:06:05.02

>>446
都市を制圧する目的なら、都市爆撃は戦略的意味がある
しかし当時の日本には重慶へ侵攻する計画はない
したがって重慶無差別爆撃は軍事的には戦略的意味がまったくない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/09(日) 01:07:05.76

>>447
それこそ石油やゴムを確保するための南部仏印進出でしょ
つまり南部仏印進出したから石油を止められたより先に
封じ込められつつある石油を確保するために南部仏印進出が必要だったんだよ
何度も指摘しているが時系列が逆なんだよ
日本が米国を挑発したから石油を止められたのではなく、時系列上は米が日本を挑発したのがもっと先

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/09(日) 01:07:35.85

>>448
日本の都市が武装してた？？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/09(日) 01:10:38.78

>>451
日本は1憶国民すべてが最後の一人までアメリカと戦うと
自分で公言してるじゃないか

だから日本に民間人はいない
日本国民全部が戦闘員で、だから日本全土がアメリカの攻撃対象になる

日本が自分でそう宣言したんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/09(日) 01:13:19.86

>>450
おまえが逆だ

石油を止められたから南部仏印進出したのではなく
南部仏印進出なんかやるから、石油を止められたんだろ

原因を先に作ったのは日本側

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/09(日) 01:15:00.51

>>452
国際法では戦闘員の基準が決められてる
武装し、組織化、戦闘員としての実績の3つが要件になる
それらの要件を満たしてないから国際法上は正真正銘の非戦闘員だよ
つまり米国のやった空襲は単なる無差別虐殺

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/09(日) 01:15:55.03

民間人の盾なら日本の方が上だよな
市街地に軍事目標置くのはもちろん
日本オリジナル要素として警告ビラ拾ったもの取り締まったり退去禁じて消化義務課したり
民間人の盾展開してたね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/09(日) 01:16:29.59

>>450
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/futuin/futuin2.htm

これが1941年7月から始まった南部仏印進駐
どうみてもこれは、事実上の日本の対米英宣戦布告だろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/09(日) 01:19:18.64

>>454
サイパンでも沖縄でも日本は
民間人全部が戦闘に加わってるだろが

日本の総理も、日本国民すべてが最後の一人まで
徹底して戦うと公言し、現実にそれは実行されている
だから日本全土が攻撃対象になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/09(日) 01:22:12.43

>>453
その時点ではすでに経済制裁、封鎖が本格化していて石油以外の資源は続々と止められてたじゃん
だから慌てて石油(とゴム)を確保するために南部仏印進出したんだよ
米英にとってはそこで蒋援ルートを塞がれるのも日本に石油パイプラインをとられるのも都合が悪かったんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/09(日) 01:22:25.84

>>451
高射砲が国内各地に配置されていましたが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/09(日) 01:35:08.24

>>457
国際法上は基準を満たさないので非戦闘員です
実際、米空軍でも空爆を命じた歳に「日本人の民間人はみんな戦闘員だ」なんてふざけた説明はされなかった
まともな判断力が有ればそんな事言われても体のいい民間人虐殺命令としか受け取らんだろう
実際には「日本の軍需品は民家で製造されてる」と説明したらしいが、
実態は逃げ道を塞ぐよう火が回るよう計算されており民家ではなく民間人の殺害が目的だったのは間違いないけどな
戦後にルメイは「もし戦争に敗れていたら私は戦争犯罪人として裁かれていただろう。幸運なことにわれわれは勝者になった」と答えており、
間接的に無差別爆撃であったことを認めている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/09(日) 01:56:07.11

>>460
では重慶爆撃は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/09(日) 02:12:03.62

確かに重慶爆撃は1万2000人を超える一般住民に甚大な被害が出たのだから、
国際法違反であり、非人道的な虐殺と言われてもやむを得ない
そこは否定しない
だが、米国の東京大空襲や原爆投下とは大きな違いがある
民間人ごと対空砲を絨毯爆撃した重慶爆撃とは違い、東京大空襲は最初から民間人の虐殺そのものがが目的だった
当のルメイだって(裁かれれば)国際法違反は免れないことを知ってた
当然、日本人の民間人が戦闘員などどいった与太話は通用しない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/09(日) 10:28:07.49

>>458
嘘はダメだぞ。
アメリカの対日鉄屑鉄鋼の輸出禁止は、北部仏印進駐に対する制裁であって、石油輸出禁止に対する
日本の仏印北部進駐では無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/09(日) 10:30:08.75

>>460
都市部空襲による死傷者の中には、自警団、警察による
「自主鎮火」
を強制したため、警察・自警団が避難路を封鎖した事による被害が大きい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/09(日) 11:13:18.28

>>463
要は禁輸→拡大の悪循環に陥ってた構図は間違いないじゃん
仏印北部進駐によって禁輸が始まったのではなくもう既に対日制裁は始まってた
米国が日本の隔離を諸外国に要求したのが1936年で対日制裁が開始したのは1938年

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/09(日) 11:19:57.78

>>464
それより逃げ道を塞ぐように火の周り方をを計算して焼いたのが大きい
日米開戦前から日本家屋のプレハブまで作ってまで綿密に効果試験してたからな
原爆投下も軍事拠点ではなく敢えてまだダメージの少ない「都市」を狙ったものだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/09(日) 13:12:30.68

歴史は勝者が作るもの
敗戦国の言い分も戦勝国の戦争犯罪も無かった事になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/09(日) 13:19:16.19

そういう中二病的したり顔はラノベで書け

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/09(日) 16:55:01.50

>>467

もし本当に君の意見、勝者が歴史を
作ると言うならここのスレで
アメリカを非難することもできないよ。

そもそもその勝者が歴史を作るって
話、おかしいんだよな。
別に日本の言論がアメリカに
封じられているわけではないし
中国なら話は別だが
ここ5ちゃんねるでアメリカを
叩いても別に言論は封じられない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/09(日) 16:56:37.82

だから別にアメリカの見方が
押し付けられているわけでもないし。

アメリカにとって都合の悪い事実が
隠されているの？

我々は原爆の悲惨さを知っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/09(日) 18:34:28.14

ニートの悲惨さも知っている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/09(日) 18:48:02.45

>>469
侵略者の日独伊 vs 正義の米英って構図を信じてる人が多いのは自虐史実の賜物でしょ
日独伊の侵略と戦争犯罪はメディアで良く語られるがブロック経済で戦争に至った経緯や
戦勝国が植民地を持ってたことは知らない人も珍しくない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/09(日) 22:29:28.46

歴史に対する政府の公式見解とは別に、在野の人間の歴史認識が必要だな。
在野の人間は、政治的な束縛が無いから、より正しく歴史を伝えられる。

渡部昇一先生は、門外漢なのによく頑張ったと思うよ。
当時の日本の立場と米国民主党の反日感情をよく理解しておられた。

少なくとも、戦前から戦後にかけての政府の歴史観は全くあてにならない。
首相が変わるたびに野党が首相の歴史観を追及するのが不思議だったんだが、
あれは自虐史観に染まった野党の茶番だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/09(日) 23:17:58.52

>>473
政府や与党の見解なんか関係ない

日米戦争は真珠湾奇襲なんかやった日本側に非がある
この不法攻撃には、全く正当性はない戦争犯罪

この事実に変わりはない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/09(日) 23:30:57.97

近年、日本はアメリカに追い詰められて戦争に至ったという意見が
もっともらしく語られているが、こんな主張は大ウソ

日本側の方からアメリカを挑発している
それは海軍軍縮条約以降の日本による、アメリカを仮想敵国に想定した
軍拡路線。
配備される兵力はすべて、どうみても対米戦の兵力ばかり。

それから中国に対する執拗な都市無差別爆撃
これは日本による、アメリカへの挑発行為としか思えない
ほかに何の意味もない。この無駄な都市無差別爆撃には。

そして北部仏印、南海島、南部仏印へと南下して進出してきた
日本の兵力。
これは明らかに米英との戦争を意図して兵力以外の何物でもない

日本はこのように、どんどんアメリカを挑発していました。
これだけのことをやっておきながら、日本はアメリカに締め上げられた
なんて言ってます
ヤクザの当たり屋が、因縁をつけているような行為です
当時の日本は、こういうことをやっていました。
アメリカに追い詰められたなんて、全くの大嘘です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/10(月) 08:05:25.57

>>472

別に日本人はアメリカの歴史観を
押し付けられているわけじゃないでしょ。
そんなことをして来るのはチョン国だけ。

と言うか日本の義務教育で使われる
歴史教科書はアメリカ人が執筆している
とでも？

そもそもその手の歴史観を持つに至ったのは
アメリカ人のせいじゃなくて
日本人自身がそう言う歴史観を持とう
として持ったに過ぎないだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/10(月) 08:14:35.01

原爆投下を正当化しなさいみたいな
通達がアメリカ政府から来ているわけでも無いし。

歴史教育に置いて別に連合国は
関与してない。
大体、関与しようとするのは
チョン国くらいだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/10(月) 08:41:40.32

けど米国は日本の宣戦布告を引き出すのが目的だったと状況証拠が揃ってるからな

・ルーズベルトは当初、石油の禁輸については開戦が避けられないとして慎重派だと日記に記していた
・だが英国は何度も米国に参戦を要請、チャーチルは「米国に参戦の同意を取り付けた」とポロリ
・戦争を決意してからルーズベルトはドイツ船への挑発を繰り返し参戦の口実を得ようとする
・まんまとドイツからの反撃を引き出しいざ参戦って時に野党から挑発行為を指摘され断念
・ハルノートは議会にも関係国にも無断で提出された。その事実は戦後まで伏せられていた
・米国は参戦前から英中に軍事支援（国際法違反および米国内法にも違反）
・参戦前から米国は太平洋艦隊を並べて日本に睨みをきかせていた
・ABCD包囲網は、石油禁輸の直接のきっかけになった南部仏印進駐より前に準備されていた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/10(月) 09:03:21.84

あとルーズベルト政権の中枢にロシアのスパイが入り込んでいた点も見逃せない
実は日本は「アメリカが石油禁輸を解除するなら南部仏印から撤退し、和平がまとまったら仏印から完全に撤退する」に合意していた
米政府内で検討されていた暫定協定案がまとまれば和平が成立してしまう、
ということでこの案を潰しにかかったのがロシアのスパイだったホワイト
強硬なモーゲンソー案が大統領に提出され（実際はホワイト案）それがハルノートに盛り込まれたってわけ
和平に向けて練られていた暫定協定案を棚上げしてなぜハルノートが議会に無断で提出されたのかっつったらそう言う理由

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/10(月) 09:22:09.01

wikiで気になる記述を見つけた
石油禁輸の具体的なプロセスが不明とある
個人的には誰かが日本の宣戦布告を引き出すために工作を加えたとしか思えんけどな
その証拠を隠滅したんだとしたら具体的なプロセスが謎なのも納得

◆石油の全面禁輸
8月1日、アメリカは対日貿易制限の具体的内容を発表し、「米国の国防の許す範囲内で、日本が35～36年度に購入したと同量までの低質ガソリン、
原油および潤滑油については輸出許可証および凍結資金解除証を発行。その他の通商は、原棉と食糧を除いて、全面的に不許可」とした[133]。
しかし、その後、対日石油輸出や石油取引支払いのための凍結資金の解除は実際には許可されず、アメリカは石油の全面禁輸に踏み切ることになった[133]
（そもそもアメリカは全面禁輸令など出していないことには注意を要する[134]）。

石油の輸出管理システムが構築されていたにも関わらず、なぜ全面禁輸になったのか。
これには世論の圧力を原因とする説、対日強硬派の官僚たちの不作為により管理システムが機能しなかったという説（ルーズベルトやハルは9月まで石油の禁輸を知らなかったとされる）、
ディーン・アチソン国務次官補が独断で資金の凍結を解除しなかったという説、
日本の「南進」「北進」を抑止するためのルーズベルトの確たる意志とする説、あるいはヘンリー・モーゲンソー財務長官の影響を指摘する説などがあり、議論が続いている[134][注釈 13]。
アメリカが全面禁輸を発動した理由は現在も謎である[136]。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/10(月) 09:33:54.97

石油を売ってくれないからって
強盗殺人に等しいことをするのは
子供でも誤りだと考えると思うけど。

しかも石油を売ってくれないのは
自身の横暴な振る舞いによるものだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/10(月) 12:14:18.76

知識のない馬鹿パヨクが己の思い込みを垂れ流してるだけなので理論的裏打ちがまったく主張にない

真人間ならどっちがまともなこと言ってるのかくらいわかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/10(月) 13:22:27.35

日本は暴虐な振る舞いが原因で
経済制裁を受ける。

経済制裁を解除して欲しいのならば
暴虐な振る舞いを止めればいいのに
何を考えたのか、アメリカに攻撃を
仕掛ける。
もし経済制裁が不当だと思うのならば
暴虐な振る舞いを止めればいいのに
アメリカに攻撃を行う。

もはや強盗殺人である。
悪が極まれり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/10(月) 20:51:41.26

第二次世界大戦の元凶はやっぱり列強によるブロック経済でしょ
あの時重慶を爆撃してなければ、あの時南部仏印進駐しなければ、
って局所的な原因ばかり議論しても歴史の流れはつかめない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/10(月) 21:03:27.16

>>484
そんなもん殺人犯が、この事件の責任は社会構造にある
とか言ってるようなもん。

犯罪者やテロリストや幼児のような
そんな言い訳が国際社会で通るわけがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/10(月) 21:07:01.52

>>484
まあそういう言い方で言うなら
資本主義が破綻した結果の戦争だろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/10(月) 22:04:14.35

>>485
その例えは不適切だな
どちらかと言えば無人島とか被災地で食料を独占してるいじめっ子グループにいじめられっ子が殴りかかったような感じかな
ブロック経済とはそう言うこと植民地を持たざるものは死ぬしかない
だから戦後には保護主義が危険だと認識されるようになった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/10(月) 22:10:40.12

今や保護主義が危険なのは常識中の常識だもんな
だから米中貿易戦争で世界中の株価が乱高下する