【太平洋戦争】そろそろ決着つけようぜ…2
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ある人曰く「東アジア、太平洋の利権をかけた長期的なアメリカの陰謀だ！」
ある人曰く「数々の見切り発車による選択ミス、陸軍・海軍・政府の団結力の無さによる無能な日本の責任だ！」
ある人曰く「コミンテルンの罠に日米はめられた！」
ある人曰く「これらは全てロックフェラー、ユダヤ人、ロスチャイルド(ry」
ある人…
何が本当なんだ？自分が思う太平洋戦争の原因教えてちょ
あと回避する方法はあったんか？
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1509637424/ 陸軍はソ連と内通し海軍は米と内通し
東郷外相はソ連のスパイ、野村大使は米のスパイ。
あの戦争は八百長。
まともなのは鈴木貫太郎と重光葵ぐらい。あとはゴミ。 >>294
そいつは山本五十六信者の在日街宣右翼ですｗ 山本56は敗戦後もありえあい評価で持ち上げられるのって敗戦革命受益者である証拠の一つだな >>300
いや海軍のすべての作戦開始のテーマソングにすべきだな
海軍の全作戦に共通して、この曲はマッチしている
https://www.youtube.com/watch?v=2ur1bx12NTk Aが言った。
「最強の軍隊は
アメリカ人の将軍
ドイツ人の将校
日本人の下士官と兵
だな。じゃあ最弱は
中国人の将軍
日本人の参謀
ロシア人の将校
イタリア人の兵
かな？」
Ｂが答えた。
「いやいや、
イタリア軍の将軍
イタリア軍の参謀
イタリア軍の兵
だろ」 誰か一人や一集団が導いたのではない
いつのまにかそうなっていく
納戸も取り返しのつく失敗を繰り返しながら >>302
最弱の軍隊は日本の連合艦隊だろ
連合軍勝利の最大の功労者ｗ >>303
さすがに開戦時に存在して無い人間を戦犯呼ばわりは･･･ 世界を侵略し世界を征服しようとした昭和天皇の悪態は計り知れない。
かけがえのない命を鉄砲玉に替え、敵も味方も容赦なく破壊し、残忍な手口もいとわない。
世界で唯一の被爆国であるが、その理由はそうでもしなければ
日本国暴走列車を止めることはできなかったからだ。
世界のクズである日本人は死滅すべき。 死滅したら寿司を食べられなくなるから困る。
あとラーメンとカツ丼も。 >>286
広島上空を飛んでいた本田少尉の話では
空は晴れ渡っており、エノラゲイなんか飛んでなかった
そして下で大爆発が起こり、一時操縦不能になったとのこと
一方、米軍側の漏れ伝わってくる話では
エノラゲイは空っぽでテニアン島から広島に向かったとのこと
テレ朝が、その乗組員のヴァン・カーク氏にインタビューしにアメリカに行った
「エノラゲイはテニアン島から広島の手前まで飛行記録をとっているのに
なぜ広島手前で記録を止めたのか？」
日本側の観測記録では、エノラゲイは広島の手前でＵターンして時間かせぎをしている
乗組員は広島市民のように自分たちもモルモットなのではないかと思ったのだろう
朝の８時６分に、日本は地上に設置された原爆を炸裂させ
アメリカは投下偽装用のエノラゲイを広島上空を通過させる計画だったのだろう
しかしエノラゲイは原爆を恐れて故意に９分遅刻した
それで原爆前にエノラゲイを見たり轟音を聞いたという証言は無いのだ
しかし原爆前に本田少尉の紫電改の音を聞いたという証言はある
「赤とんぼ（練習機）が飛んでいるなぁと思ったらピカッと・・」
ヴァン・カーク氏
「実際に何が起こったのかは、あなた方は決して見つけられはしないさ」
これが彼が言えるギリギリの言葉だ、感謝しよう
日本のクズどもは何も言いやしない、多くの物理学者は知っているはずだが 意味がわからんが興味深い。
日本とアメリカはぐるだったのか？ 日米開戦の「真の原因」を作ったのは誰か
渡辺惣樹（日米近現代史研究家）
https://shuchi.php.co.jp/voice/detail/6994
チャーチルと違ってルーズベルトの真のターゲットはドイツではなく日本だったと思うけどな。
デラノ家のアヘン貿易の歴史から、もともとルーズベルトは中国に思い入れがあったし。 では、太平洋戦争とはなんだったのか説明しよう
1930年代、物理学者が「核兵器が作れるぞ」と言い出し、新聞にも載った
当時は、一発で国が消滅すると思われていた
世界の富の半分を所有する資産家になったつもりで考えてみよう
必ず「核兵器は自分だけが所有すべき」と考えるはずだ
そのためには物理学者を独占する必要がある
そして当時は全く不明だった放射線の殺傷力を確認しておく必要がある
ナチスに暴れさせて、「ナチスを倒すために渡米して
原爆を開発してくれ」と持ち掛ければよい
そしてナチスが暴れると欧州の資産が逃げ出す
それを東南アジアに向かわせて、その金塊を天皇が奪える見返りに
日本を原爆実験場にさせろと交渉する
かくして日本の都市での核実験を正当化するための日米八百長戦争が始まった
真珠湾攻撃は、アメリカに指定された施設のみを空爆したし
米軍だって、天皇の指示で日本本土の空襲を行っていたのだ
「八百長戦争」であるからして戦後の、ＧＨＱ，東京裁判、日米同盟などなど
全ての認識をひっくり返すことが必要になってくる
例えば、東京裁判は天皇が主催者であり、
内外に天皇に戦争責任が無いことを周知させるショーだったと まあ、トラウトマン工作陸軍案をもってシナ事変完遂とすれば対米戦争は防げただろうね。
血相を変えた反対した海軍が悪い。海軍は無能だ。 海軍と陸軍は常に張り合っていた。海軍は、上海事変の時も、海軍陸戦隊の健闘を大げさに報告し、
到着が遅れた陸軍を罵倒した。そう言う奴らなんだよ。 省益を考えるのは当然
しかし国益、ましてや戦争と秤にかける程の省益などあるだろうか？
まさかそこまで深刻に考えてはいなかったのかな？ そんなの今でもあるんじゃないの？
民間企業ですら、企業利益よりも派閥の利益を優先して買収されたトコあるんじゃないのか？ 昭和天皇に真の発言力があれば、対米戦争は避けられただろうな。
実際には何の発言力も無かったから、日本は無益な戦争を繰り返す羽目になった。
シナ事変だって、昭和天皇がトラウトマン工作を認め、海軍大臣の辞任を認めなければ
すんなり終わっていた。残念なことだ。
>>319
そういうことやらかしたら、特別背任罪とかに問われるでしょ。
あるあるだからと言って許されるかどうかとは別。 確かに国に対する背任罪だなｗｗｗ
勝てないと分かっていながら戦いだし、省益や手柄争いに明け暮れ、国民を欺き続け、負ければ責任逃れ。
靖国に祀られても、何かアホらしく感じる。 靖国にしたら、戦死者が多いほど信者や参拝者、賽銭や寄付が増えるから、
連中は功労者なんだよ。祭神として祀って当然なのさ。 祀られてる人をどうこう言う気はないけど、国家としてはどうなんだろ？
戦争という最悪の手段に出た結果の犠牲者でもある方を神だ英霊だと祭り上げて。
国家がそうしたんだろ！って思ってしまう。
どうしても仕方ない戦争もあるだろうけどさ。
大東亜戦争はないだろ。 >>326
>国家がそうしたんだろ！って思ってしまう。
そう思わさせないために祭り上げるんだよ。
国家が強いた死を美化し、正当化し、
国家への非難や追求をやわらげ、そらすための仕組みなんだから。 >>327
国家が強いた死とか言ってるけど、他の国を見れば、戦死者は墓地に埋葬されている。
これも国家が強いた死を美化し、正当化し、国家への避難や追及を和らげているのかね？
世界の常識からみると違和感たっぷりだな。
埋葬と祭神化は違うだろ。
つーか、日本だって埋葬はやってる。
個々の墓はちゃんとあるのにそれとは別に神様に仕立て上げてるのが靖国。 戦没者を顕彰し敬意を表する儀式、行為は
どこの国もやっている
というか、よその国の方が遥かに厳格に
国家が戦没者を顕彰している
日本は国家としては何もやってない >どこの国もやっている
>日本は国家としては何もやってない
公的なものとしては千鳥が淵も、毎年の戦没者追悼式もあるのだが。
靖国以外の慰霊顕彰を認めたくないみたいだが、、
靖国は戦前は公的慰霊顕彰施設だったが、政教分離の際に、
宗教性を取って公的性質及び責任を自ら放棄しているのだが。 >>313
>チャーチルと違ってルーズベルトの真のターゲットはドイツではなく日本だったと思うけどな。
>デラノ家のアヘン貿易の歴史から、もともとルーズベルトは中国に思い入れがあったし。
米英が「ドイツ打倒第一主義」と称して西部戦線に大兵力を送り込んでいる間、
皇軍は大陸打通作戦で３０００キロ進撃してチンピラゴロツキ３５００万を殺戮した。 >>322
いいえ違います。
もう少し歴史を学んでください。
植民地解放が日本のおかげと考えている歴史学者は日本人のアホウヨ学習だけで第一次世界大戦による英仏の衰えとアメリカの反植民地主義が原因が常識です。
チャーチルとルーズベルトの確執や戦後のスエズ戦争とか勉強しなさい。
日本は単なる火事場泥棒にすぎません。 激しく同意！
>>336
>アメリカの反植民地主義が原因が常識です
ベトナム戦争でアメリカの反植民地主義は全世界に平和をもたらし、東西冷戦をも終結させたのだ！ なるほどパヨクはそう考えるのか。
でも、インド人はアジア太平洋戦争のおかげで独立が30年早まったと言ってるし、
アフリカ人は日本はアフリカまで攻め入るべきだったと言っているんだから、
植民地解放に一定の貢献をしたのは事実だよな。
あと、日本は火事場泥棒じゃないぜ。
火事場泥棒はソ連だ。
日本の戦争のお題目が建前でしかなく、それを裏切り続けてきたのは歴史が証明している。
日清戦争 清は朝鮮を解放(独立)しろ！ → 朝鮮併合
日露戦争 ロシアは満州を解放(中国へ返還)しろ！ → 南満州権益獲得
一次大戦 ドイツは青島を解放(中国へ返還)しろ！ → 青島租借地獲得
満州事変 満州の解放（独立）である！ → 実質支配
太平洋戦争 アジア解放の戦いである！
これを信じられるのはよほどのお馬鹿さんであろう。 結局自己の利益のために戦争したんだね。
そりゃそうだろ。
建前を本音と思わない事だね。 アジア太平洋戦争に関しては、途中から建前と本音が一致した。
インパール作戦にも、チャンドラボース以下多くのインド兵が参加した。
何もかもインド解放のためだ。ビルマも独立させたし。
植民地解放戦争という側面は否定できない。
>>340
これが当時の当たり前の価値観、認識、水準における基本的考え方である
勝者の権利と国家安全保障においてこれが当時のワールドスタンダードである
取り巻く秩序がまったく異なる時代を現代の価値観で考え判断するのは余程のお馬鹿である(断定) インドネシアも、東條の後を受けた小磯が独立容認を声明し、インドネシアは歓喜に包まれた。
全てアジア太平洋戦争のおかげです。
>>342
インパール作戦はビルマ保持のための攻勢防御が目的で、インド解放などとは無関係だが。
ボースらは後ろ盾が日本で日本無しには存続できないから協力しただけ。
>ビルマも独立させたし。
しかし、日本兵からすれば味方のビルマ兵も上等な家畜程度にしか見ていなかった。(『アーロン収容所』)
アウンサンはビルマ国民軍への日本の待遇のあり方やビルマの独立国としての地位に懐疑的になり、
日本からの離反を決意し、1945年3月には日本軍と戦火を交えている。
日本の本音は見透かされていたのだ。
>植民地解放戦争という側面は否定できない
結果論に過ぎない。
第二次世界大戦の結果米ソの覇権体制が成立したが、それを根拠に
ドイツは米ソの覇権確立のために第二次世界大戦を起こした、と言ってるようなもの。
>>344
敗勢になってきたから味方を増やすためのご機嫌とりでしかない。
日本の本音は 昭和十八年五月三十一日 御前会議決定の大東亜政略指導大綱に
「マライ」「スマトラ」「ジャワ」「ボルネオ」「セレベス」ハ帝國領土ト決定シ重要資源ノ供給地トシテ極力コレカ開發並ヒニ民心把握ニ努ム。
とある。 【安倍政権が発狂!?】第二次世界大戦は満州事変が発端では無かった事実が判明！〜歴史修正主義が台頭する日本の教科書が変わる!!?〜
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1580467759/l100 日清戦争の朝鮮なら未だしも
太平洋戦争が解放戦争と言えるか？
日清戦争は朝鮮の独立を清に
取り付けたのだから、
これは普通に朝鮮の独立を助けた
解放戦争と言ってもいいと思う。
だが、太平洋戦争は
フランス、イギリス、オランダ、
アメリカに独立を取り付けてない。
そもそも連合国との間で下関条約のような植民地独立の条約など締結してない。
これで解放？
インドネシアにしろベトナムにしろ
最後は自分たちが戦う羽目になった。
これで解放とは言えないよ。
インドネシアにしろベトナムにしろ
独立を得られたのは自分たちが
血を流した結果。 大東亜会議を敗戦がチラついてきた頃に開いたというのがな
アレを開戦と同時期にやってたらそれこそ解放の救世主だったのだが
つまり開戦より大分前に大東亜共栄圏は提唱されてはきたが
侵略の大義と正当化のためのプロパガンダという部分がほぼなんだろうが
実際として白人の植民地支配からの解放であることもまた紛れもない事実ではある 石油欲しいっす。
追い詰められたっす。
今更中国から撤退できないっす。
とりあえず開戦っす。 >>338
>あと、日本は火事場泥棒じゃないぜ。
>火事場泥棒はソ連だ。
大陸打通作戦は火事場泥棒。あれは米英主力がヨーロッパに向けたスキを狙ったということ。 俺の周りはソ連嫌いが多い。「露助だけは許せねぇ」って言ってるよ。
ソ連が不可侵条約を破った火事場泥棒だったからだよ。
日本は火事場泥棒じゃないぜ。
打通作戦で何を得たって言うんだ？
ソ連は樺太と千島列島を侵略したんだぜ。 ま、アジア太平洋戦争がなければ、東南アジアやインドの独立は30年以上遅れただろうね。
日本の植民地解放戦争が植民地独立の呼び水になったのは１００％間違いない。
>>348
>>352
で、どこが解放なん？
別に日本はイギリス、フランス、
オランダ、アメリカとの間に
植民地独立の条約を結んでない。
日本のした事は植民地独立では無い。
日本のした事はただ占領しただけ。
つまり支配のみ。
独立できたのはベトナム人やインドネシア人がフランスやオランダと戦ったから。
東南アジアの人々が日本抜きでは何も
できなかったように見下すのはよくない。
と言うか日本抜きでは何もできないと
馬鹿にして見下している。 >>351
時代を考えよう。
当時は世界規模での戦国時代だった。
見方を変えればソ連も
不当とは言えない。
と言うか自分たちが弱かったことを
棚に上げて相手を非難するのはどうか？
チョンと同じだぞ。 ドイツがヨーロッパで暴れて
イギリス、フランス、オランダが
植民地まで手が回せない時に
日本は彼らの植民地を奪おうとした。
日本だって火事場泥棒的な
部分はある。 Q.なんでインドネシアやベトナムは
オランダとフランスから独立できたのでしょうか？
A.単純に彼らの努力の賜物。
日本は別にインドネシアやベトナム
に独立を与えられたのでは無く
支配しかしませんでした。
なぜなら日本はオランダやフランス
に対して独立を取り付けてないの
だから。
だからインドネシアやベトナムは
日本が去った後、オランダや
フランスから独立を勝ち取るべく
闘争を開始します。
つまり植民地が独立できたのは
日本のお陰と言うより
自分たちの努力の結果なのです。
では日本は何一つ貢献がなかった
のでしょうか？
あるとするのならば同じアジア人、
非白人が白人、欧米に勝つことで
勇気を与えたことでしょう。
ですが、忘れてはなりません。
日本は勇気を与えただけで、
植民地を独立させた訳ではない
という事です。 >>353
俺は解放と言ったのであり独立などと一言もいってないが
キミは解放と独立を都合よくごちゃ混ぜで考えてるだけ
知識が実に浅はか >>352
>東南アジアやインドの独立は30年以上遅れた
いや、東遊運動を日本が見捨てて潰されなければベトナムの独立はもっと早かっただろう。
フィリピンの独立も予定より1年遅れたし。日本のせいで。
.
>植民地独立の呼び水になった
アジア諸国の独立運動は日本が攻め込む前から存在していた。
先述のベトナムの東遊運動もそうだし、アウンサンもボースも日本が来る前から活動していた。
フィリピンも独立予定で準備が進んでいた。
そして日本からの解放を求めた三一運動や五四運動もあった。
最後の二つは日本によって潰されたり、取締りを要求されたりしているね。 >>358
そもそも戦争が起こらなきゃ列強の支配力に綻びなんて出なかったろ >>359
なら植民地まで手を回せないようにした
ドイツの貢献は大きいな。
ドイツがヨーロッパで大暴れしたから
イギリス、フランス、オランダは
植民地に手を回せなくなったわけで。 >>360
と言うか日本が彼らに施した恩って
なんなんだろうね。
朝鮮相手なら恩に感じろと強く言えるけど
そもそも太平洋戦争はアジアの解放では無いし別に日本は解放してないし、
助けてもない。それで恩に感じろ⁉
いや、そりゃ無いだろ。 解放の戦争ではないが白人支配と搾取から解放してアジアの自立と秩序を本質的に掲げ持った戦争ではある
白人支配では行われなかったインフラ整備と教育、軍事教練は後の独立闘争においての確固とした実力の源泉になってることは疑いようがない事実
現地に残り独立闘争の最前線で戦った旧日本兵も数知れず余多いる
解放と、そして独立の要因に間違いないなく数えられるが
いかんせんその大義を全面に押し出した戦争ではなかったということ
前にも言ったが、開戦と同時期に大東亜会議を開催していればその後の認識も変わった
敗戦がちらついてきた頃に開いたということはつまりそれまでのことだったということでもある 恐慌への対処が植民地を抱え込んでの保護貿易だったからな
そこで植民地を持たざる国々が切れて帝国主義国同士で殺し合った結果として植民地が解放された
これで感謝しろってのもおかしな話だとは思うが日独伊だけを悪役と断定するのも違う気がする >>363
その大東亜会議もマレーシア、インドネシア、ベトナム、カンボジア、ラオスを
呼んでない辺り、東南アジアの解放などまず考えてない事がわかる。 >>364
日本はどう足掻いても悪でしか無い。
日本だけが悪い訳じゃない、
と言うのはわかるが、
どう考えても善玉にはならないし
悪玉なのは確定。
そもそも戦後の日本が
善玉というのならわかるし、
他のアジア人も同意するだろうが
戦前の日本は悪と言うこと。 ウヨのわかんないところは
戦後の日本を賞賛するのではなく
戦前の日本を賞賛するところ。
戦後の日本は平和主義で
生活水準もあがり繁栄を謳歌しているし
マンガ、アニメ、ゲームと言う
日本文化が生じたのも戦後の話。
どう考えても戦後の日本の方が良いのに
国民みんなほぼ貧乏で
戦争ばかりやらかして
文化なんてなかった戦前の日本の
なにがいいんだ？
戦後より戦前を賞賛するウヨは
バカじゃないか？ >>367
お前がまったくの無知で戦後に構築された価値観すりこまれそれがすべてであると思い込んでるだけの話
大抵こういうやつは戦前のこたとまるで知らない >>369
お前さあ、生まれるなら戦前の日本と
戦後の日本、どちらがいい？
戦前に生まれたら国家の捨て駒に
されて愛国心の名の下に死ぬことを
強制されるだけ。
しかし戦後はそう言うのはない。
豊かだし平和だ。
お前は貧乏で国の為に若くて
殺される方がいいと？
俺は嫌だよ。若くして殺されて
しかも貧乏生活。
平和が一番だよ。
お前は何を考えているのかは知らんが
戦前に生まれたら男みたいだし
特攻とかさせられるんじゃないの？ 戦前なら上官の名誉の為に、
あるいは国の為に若くして死ぬことを
強制させられる。
そう言う人生が送りたいの？
誰も好き好んで若くして死ぬ、
しかも安月給で、するわけないだろ。
戦前の日本兵の人命って赤紙一枚程度の
価値しかない。
その程度に扱われたいか？ >>366
連合側も悪だけどな
植民地を奪い尽くしたら互いに殺し合うしかない
帝国主義のなれの果て 今より過去の方が妄想しやすいからね。
戦前を全否定なんてとても出来ないけど、やっぱり悪い面や失敗は認めるべきだと思うけどなぁ。
国内世論を押さえきれずに開戦に踏み切った事、戦争の終わらせ方を明確にしなかった事、国民を消耗品にした事、外国に戦禍をもたらした事。
他所もやってたなんて言い出したらまた繰り返すよ。 >>372
戦前の日本を庇いたい人って
じゃあ戦前の日本に生まれたいかって
言うのなら誰だって嫌だと
答えると思うけどな。
そう考えただけでも戦前の日本は
悪なんだよ。これは間違いない。 >>374
かと言って連合側が正義だったかと言えばそれも全然違うわけで 少なくとも、アジア太平洋戦争は植民地解放戦争だった。
宣戦の大詔を読めば書いてある。 そもそも日本は台湾すら解放しなかった。
同列に扱う事も無かった。 >>376
それ一度、インドネシア人やベトナム人の前で言ってみたら。
ひんしゅくを買うと思うけど。 マレーシアのマハティール首相は
日本軍をアジア解放軍とは思ってない。
現地の人の認識はそんなもの。 プロパガンダってヤツですね。
滑稽なのは、当時の人ではなく、後生の人が引っ掛かっている事ｗｗｗ >>380
戦前のいいところって何？
何も無いだろ。
じゃあなに？お国の為に
若くして命を落とせるところか？ >>370
お前の言ってることは現代水準の価値観と環境だけでいいだの悪いだの言ってるだけのしょーもないアホ丸出しの理論でしかない
お前のアホ理論拝借してもの言うなら生まれるなら現代も戦前も選ばんでこれから50年、100年単位先の未来を選ぶだけの話だわ
戦前だろうと江戸時代だろうとお前のアホ理論では同じこと
現代に比べて戦前のほうがよかったという話しでなく
戦前日本は当時の世界水準、環境、価値観にしたら相当良かったという話で
勝手に脳内で都合よく「ネトウヨは戦前のほうが良かったとか言うー」とか思い込んでるだけの話
つまり理解力の乏しいアホが勘違いして連投してるだけということだ
こんなもん歴史をちゃんと勉強して知識を持ってればわかること
それをつかまえてネトウヨガーたかまったくもって無知無学の極み >>382
当時の日本が世界基準で見ていい方だったと言うのはさすがに無い。 俺は別に現在と1,000年前を比べるような
極端な比較はしてない。
極端な時間差でものも言ってないし。 俺の比較は時間差でも50年以上、
離れているわけでも無い。
人間の一生に等しいくらい、
離れているのなら別だが
1945年以前と1945年以後の
比較なんて人間の一生の時間差
すらも無い。 >>384
100年前、200年前は許容範囲で1000年前になると許容外であるその論拠を示せ
そしてどこまでなら極端な範囲でないのか
その理由を理論的に具体的数字による年数も踏まえて示せ >>385
人間の一生とはただのお前基準のことようだが
お前基準のお前中心で世界、国際情勢が変化、グローバルヴァリューや秩序の変化はまったくお前の一生にかかわらず常に変化してきてよ今なのに50年というその具体的数字の意味や論拠はなんなのか？
ちなみに戦後は50年でなくすでに75年になる
戦前の基本的規定は日本の近代国家としてのリスタートからとみるのが一般的ですでに150年を超えている
世界では200年以上前から始まる同体制が日本の敗戦まで続いていていたものをお前の一生起点でその50年という理解不能な数値の範囲による解釈でなにをわかって知った気でいるのかその理由を述べよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
