☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう51☆★☆★☆

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/10(日) 19:16:57.47

南京大虐殺は真実か、それとも捏造か。

前スレ

☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう50☆★☆★☆
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1490302337/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/10(日) 19:17:26.18

===　太田供述の問題点まとめ　===

太田は、中国収容所内での供述で、「１５日に南京に到着」し、「１６日から１８日まで３日間、安達少佐と
分担して死体処理を行」ったと証言していた。

　◇私（太田少佐）は昭和１２年１２月１５日に南京に到着。１６日から１８日まで３日間、安達少佐と分担して
　死体処理を行い、私は１．９万人、安達少佐は１．６万人の死体をそれぞれ揚子江に投じた。
　http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/yokuryu-sya-syogen/ota-hisao.html

だが、梶谷日記によれば、太田が南京に到着したのは「２５日」となっていた。

　◇梶谷日記　1937年12月25日
　朝来寒気殊に甚しきも快晴なり。正午頃常熟より太田少佐外来る。津倉、泉原来り久し振りにて歓談す・・・

梶谷日記により、「１５日に南京に到着」したと供述してた太田供述との食い違いが認められ、更に、「１６日
から１８日まで３日間、安達少佐と分担して死体処理を行」ったとする証言にも疑問符がついた。

　http://www.howitzer.jp/topics/box6/01.pdf
　◇『太田供述』と『梶谷日記』との相違点
　②　『供述書』によれば太田少佐は十五日に許甫鎮から貨物船で南京に到着したとあるが、『梶
　谷日記』によれば、太田少佐は常熱から二十五日に到着している。（P17）

　◇太田供述に対する大虐殺派江口教授のコメント。
　いずれにせよ、梶谷日記は『太田供述書』の信ぴょう性を疑わせるに足る内容を持っています。
　それだけに、梶谷日記にまったく触れない今回の記事は、はなはだ説得力に欠けると申上げざ
　るをえません。

おまけに太田供述の内容は、意味不明なものばかり。
下記【第十一軍】など存在しないし、焼却埋没作業にあたった約五〇〇名の部隊が【明らかならず】も意味不明。

　http://www.howitzer.jp/topics/box6/05.pdf
　◇2.　南京到着後に於ける罪行
　・・・配属陸上輸送隊　約八〇〇名（南京に碇泊場司令部が到着と共に【第十一軍】より配属せられしもの）

　・・・焼却埋没作業は攻略部隊の人員約五〇〇名を以て実施す。右人員は南京攻略の何れの部隊かは
　【明らかならず】、作業実施の地点に至る此の人員の運搬は小舟を以て行ふ。（P422）

地図に「死体焼却埋設位置」が記されていて、ここには「焼却、埋没位置に運搬せる数（二日間にて概ね終る）
約三万」の死体があることになるが、その死体が全く見つかってない。

　◇南京下関に於ける死体処理略図（第一）
　※浦口より揚子江沿い下流約4km、縦約500～600m、横約700～800m（P424-425）

更に、太田供述にある「南京市民の大虐殺」は存在しない！大量の南京市民が虐殺されたとする解釈は、連合
軍側の資料とも整合性がとれない。

　◇ハ　南京事件に於て死体処理総数　計十五万と推定す
　右の死体の種別は抗日軍捕虜（推定約三万）其の他は住民にして老若男女あり、要するに死体の内別は
　住民の方が多数なりしは明らかなり。（P426）
　↓
　http://oira0001.sitemix.jp/frame22.html
　http://oira0001.sitemix.jp/frame23.html
　http://oira0001.sitemix.jp/frame28.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/10(日) 19:17:47.90

===　赤星証言の問題点まとめ　===

赤星が、「14日に獅子山にいた」とする下記は、明らかに史料と食い違っている。

　◇第六師団歩兵第十三連隊の二等兵であった赤星義雄もまた、そうした目撃者の一人である。赤星は十二月十
　四日、獅子山を下って揚子江岸に降りた時に、現場の惨状を目撃しているのである。

　揚子江岸は普通の波止場同様、船の発着場であったが、そこに立って揚子江の流れを見た時、何と、信じられな
　いような光景が広がっていた。

下記資料より、「14日」の南京城内における日本軍配置が確認できる。赤星がいた第十三連隊の区域は漢中路の手
前まで、獅子山方面は、第十六師団第三十三連隊の担当区域だった。

　http://www.howitzer.jp/topics/box4/05.pdf
　◇14日に、獅子山区域を担当していたのは、第16師団第33連隊（33i）。
　◇14日に、赤星がいた第13連隊（13i）は、城内南部「漢中路」手前（P238-239）

そして、14日夕方からは、赤星がいた第13連隊（13i）は、中華門すぐそばで警戒態勢となっている。

　http://www.howitzer.jp/topics/box4/05.pdf
　◇14日夕方は、赤星がいた第13連隊（13i）は、中華門すぐそばで警戒態勢
　◇この時、第六師団本部は、更に南方の「安徳門」で警戒態勢（P233）

また、赤星は、14日獅子山に行った際、「敵の姿はなかった」と証言しているが、実際には相当数の敗残兵が潜伏中で、
第十六師団第三十三連隊が掃討戦の最中だった。

　◇揚子江を埋めた屍　赤星義雄
　明けて十二月十四日、私たちは城内を通り、揚子江岸に向かって進んだ。ちょうど、中華門の反対側になるが、重砲
　陣地のある獅子山へ行った。山の岩盤をくり抜き、車一台が通れるような道路をつくり、約五十メートルごとに巨大な
　砲が据えつけてあった。日本海軍を阻止するために作るために作られたと聞いていた。もちろん、敵の姿はなかった。

　↓

　http://www.howitzer.jp/topics/box4/05.pdf
　2、歩兵第三十三連隊の下関付近の戦闘と城内外掃蕩
　十三日夜、この廃墟にひとしい町中に露営した連隊は、翌十四日から、第二大隊をもって城内の西北角一帯を、第
　一、第三大隊をもって下関地区の掃蕩を開始した。中国兵の大半は逃走したが、まだ相当数の敗残兵が潜伏してお
　り、獅子山砲台に立て籠って最後まで抗戦した中国兵は、この日武器を捨てて投降しはじめ、その数は約二百人に
　達した。（P156-157）

赤星が、「14日に獅子山にいた」ことを示す資料は皆無！赤星証言の信ぴょう性は、完全に崩れた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/10(日) 19:18:10.00

===　鬼頭久二証言の問題点まとめ　===

松岡本に登場する「第十六師団歩兵第三十三連隊　鬼頭久二」証言は使い物にならない。下記の【光華門】が問題。

　http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/468.html
　・・・我々中隊は、有名な脇坂の後を引き継いで、ずっと【光華門】の警備にあたってたんや。詳しい時間は覚えてい
　ないけど、脇坂の後なんで十二月末ぐらいだったと思うな。

　・・・私がいた所は確かに南京城内で、【光華門】の近くにいたと思う。南京戦の時、、時の宮さん〔朝香宮〕から命令
　があって、その命令は中隊長か小隊長から聞いたけど、「犬も猫も含め生きている者は全部殺せ」ちゅう命令やった。
　天皇陛下の命令やと言ったな。当時のことを書いた日記帳は終戦の時に全部焼いた。

下地図を見ればわかるが、【光華門】の区域を担当していたのは第九師団。第十六師団第三十三連隊の担当は、下
関及び獅子山周辺。

　https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/Battle_of_Nanking_1937.jpg
　http://www.howitzer.jp/topics/box4/05.pdf
　◇第16師団第33連隊（33i）の担当区域は下関-獅子山周辺（P238-239）

「南京戦史」でも、このように認識されていて、第十六師団が【光華門】を担当した記録はない。

　http://www.howitzer.jp/topics/box4/04.pdf
　二、第九師団と第十六師団との作戦地境が問題とされた。第九師団が戦場に早く到着したため歩三五の当初の攻
　撃目標は中山門であったが、のち両師団の面目を考慮して中山門の三つの門のうち中央の門を両師団の作戦地境
　と定められたのである。（P112）

その後の第十六師団の警備状況についても、鬼頭が所属してる第三十旅団は、こう報告されている。

　http://www.howitzer.jp/topics/box5/06.pdf
　○第十六師団「状況報告」　昭和十二年十二月二十四日
　・・・南京【地区西部】警備隊（歩兵第三十旅団、独立機関銃第二大隊）は主力を南京に、一部を江寧鎮・・・（P577）

　※南京【地区西部】は光華門の逆の地区（地図左下に方位）
　http://oira0001.sitemix.jp/

「第十六師団歩兵第三十三連隊　鬼頭久二」が【光華門】にいたとする証言は、資料と食い違ってる。鬼頭久二証言の
信ぴょう性を確認できる資料がない。

肯定派の根拠は、こんなものばかり。与太話ばかりで、すぐボロが出る。K-KのHPには、鬼頭証言の全文が掲載されて
なかった。【光華門】は不都合だから、全文掲載しなかったのだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/10(日) 19:18:28.19

===　高城守一証言の問題点まとめ　===

【創価学会青年部反戦出版委員会】出版「揚子江は哭いている」に登場する第六師団輜重第六連隊高城守一証言も
その信ぴょう性に大いに疑問がある。

問題となるのは、下記の「翌十四日昼前頃・・・糧秣補給のため、揚子江を登ってきた輸送船が着く下関の兵站まで、
物資を取りに出発した。」の部分。

　◇高城守一証言（「揚子江は哭いている」より）
　翌十四日昼前頃、武器、糧秣補給の命が下り、糧秣補給のため、揚子江を登ってきた輸送船が着く下関の兵站まで、
　物資を取りに出発した。

　昨日までの砲声は絶え、揚子江には、数隻の輸送船が停泊し、護衛艦がゆるやかに、上下に航行していたが、この時、
　下関で目撃した惨状は、筆舌につくし難い。それは私の理解をはるかに越えたものであった。

　揚子江の流れの中に、川面に、民間人と思われる累々たる死体が浮かび、川の流れとともにゆっくりと流れていたのだ。

　そればかりか、波打ち際には、打ち寄せる波に、まるで流木のように死体がゆらぎ、河岸には折り重なった死体が見わ
　たす限り、累積していた。それらのほとんどが、南京からの難民のようであり、その数は、何千、何万というおびただしい
　数に思えた。

高城守一証言が真実なら、十四日の時点で輸送船が下関に来ていたことになるが、史実では、軍艦以外の貨物船が
南京までの運行を開始したのは、【十八日以降】のこと。

　http://www.howitzer.jp/topics/box6/01.pdf
　『太田供述』と『梶谷日記』との相違点
　②　『供述書』によれば太田少佐は十五日に許甫鎮から貨物船で南京に到着したとあるが、『梶谷日記』
　によれば、太田少佐は常熱から二十五日に到着している。海軍第十一戦隊の「保津」、「勢多」が揚子江
　の烏竜山閉塞線を強行突破して下関に突入したのは十三日午後三時四十分であった。その後、烏竜山
　閉塞線が排除され軍艦以外の貨物船が南京まで運行し始めたのは十八日以降のこととなる。（P17）

肯定派の拠り所となってる【証言モドキ】は、傍証がないものばかり。これが、無学歴集団肯定派の限界を示している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/10(日) 19:18:51.56

===　太田供述の問題点まとめその2　===

太田供述書によると太田少佐は10月30日に常熟に司令部を設置している。
業務の内容は「揚塔掛として許浦鎮方面からの糧秣の揚陸作業の指導」。
つまり許浦鎮から糧秣が揚陸されていた事を示している。
しかし史実によれば常熟の占領は11月19日。
「揚陸作業の指導」や「糧秣の揚陸」以前に常熟への接近そのものが不可能。
「司令部の設置」など論外なのは言うまでもない。

さらに太田供述書によると太田少佐は10月下旬に司令部と共に許浦鎮に上陸した事になっている。
http://tv.81.cn/2014/attachement/jpg/site294/20141214/1803732bdeef15f7689842.jpg
しかし梶谷日記から部隊長、副官太田少佐、安達少佐の司令部3名が同時に上陸したのは「１１月１７日」と判明。

また太田供述書では糧秣を積んだ大図丸で15日朝許浦鎮を出発し15日夕に南京の下関に到着した事になっている。
しかし許浦鎮から下関までの距離は約285km。
大図丸の最強速力(公試運転で最善の条件で出しうる最高の速力)は11.5ノット。

播磨造船所進水記念絵葉書写真集
http://furusatoaioi.com/pdf/d100_harimazousen.pdf

空荷の理想的な条件でも許浦鎮から下関までの航行時間は約13時間。
12月の上海の日の出はおよそ７時、南京の日没は１７時なので、例え大図丸が糧秣を積んでいなくても太田供述書に書かれた時間では到着は不可能な事が判明。

さらに史実では、軍艦以外の貨物船が
南京までの運行を開始したのは、【十八日以降】のこと。

　http://www.howitzer.jp/topics/box6/01.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/10(日) 19:19:38.26

>>679、>>827
何回同じとこグルグル回りしてるんだよ？団塊豚パヨク肯定派w
日本語も読めてないバカ雑魚豚が湧いてくるなよ？

http://oira0001.sitemix.jp/
第十章　判定　松井石根

かれは自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務をもっていたとともに、その権限をももっていた。
　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
この義務の履行を怠ったことについて、かれは犯罪的責任があると認めなければならない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪、訴因第一、第二十七、第二十九、第三十一、第三十二、
第三十五、第三十六及び第五十四について無罪と判定する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/10(日) 19:57:36.65

前スレ
>>825
>それを判断するのが歴史学者の仕事だ。秦氏も原氏も笠原氏も、捕虜等の殺害と認めている。
>その証拠に、３人共研究書や学術論文に採用している。

国際法上合法か否かを歴史学者が判断するとでもｗ

>あほらしｗ
>歴史学者等の専門家が認めている。いちゃもんをつけてるのは、おまえら否定派だ。

そして国際法学者の専門家は誰ひとり認めておらず、そんな頓珍漢な主張をしているのは肯定派だけだｗ

>おまえらのような素人が「俺は認めない」と言っても、何の証拠にもならん。支持してくれるのは、お仲間だけだｗ

つ鏡ｗ

本当に肯定派ってのは進歩がないなあｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/10(日) 20:02:48.69

前スレ
>>826
南京戦史に書かれている事が「南京事件の証拠」だというから、南京戦史に書かれている内容を引用したら

>①　全く論駁になっていない。反論するに足る史料ではない。

アホｗ

自分の出した資料を読む事もできないとは分裂症がさらに悪化しているなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/10(日) 20:09:22.10

面白いのは数十万派とする大虐殺派が「あった証拠」とやらとして「南京戦史」の推計を
だしていること。
知られているように「南京戦史」は言われている２０万、３０万に反論する資料だ。

数十万派の大虐殺派は自身の陣営である数十万の根拠を出すべきじゃないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/10(日) 20:10:38.90

不法殺害の推計ではないという「南京戦史」の１万６千　
残り十数万はどこいった？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/10(日) 21:52:57.06

南京戦線の蒋介石の手段は督戦隊による農民の強制徴用なのだから
連中にいわせれば戦線で鉄鎖につながれ日本兵と戦うことを強要された
連中は、みな日本軍の残虐により殺害された民間兵、という理屈になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/11(月) 17:59:38.97

日本軍が資料を残しとけばねえ？
証拠隠滅なんて汚い真似するから、南京裁判で反論できずに30万殺したということになって
南京大虐殺の中国側の資料が世界記憶遺産に登録されることもなかったのに。

ナチスのホロコーストの犠牲者も500万と言われてるけど、実際はもっと少ないらしい。
これもナチスが証拠隠滅しちゃったから、ニュルンベルク裁判で反論できずに連合国側の出した数字が通ってしまった。

自業自得だよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/11(月) 21:19:19.21

https://pbs.twimg.com/media/DQvvw-6UMAAu0Vy.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/11(月) 21:20:19.16

虐殺した資料が見つからないから「日本軍が証拠隠滅した！」と肯定派が負け犬の遠吠えの挙句、泣き言を言ってるだけw
いったい何度同じ事を繰り返すのかとw

捕虜の殺害の実行は連隊では判断できませんので旅団もしくは師団以上の命令が必要になりますｗ（第一大隊戦闘詳報ｗ）
連隊の記録が残っていなくても師団の記録は残っていますので命令が発令されたかどうかはちゃんと確認できますｗ
しかし師団がそのような命令が出した記録は存在しませんｗ

【南京】東中野裁判5【新路口事件】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1311073438/l50
>596
>ttp://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/TimeTable.html
>12月13日前後の記録は第3師団、第6師団、第9師団、第13師団、第16師団、国崎支隊（第５師団）、佐々木支隊（第16師団）、山田支隊（第13師団）、第6旅団（第9師団）等。
>第18師団は南京進撃を中止、第１０１師団は後方警備、第１１４師団も「第一大隊戦闘詳報」（ｗ）が存在する。
>つまり、師団レベルでの公式記録はちゃんと存在しますので全体での犠牲者数（戦果）は変化しませんｗ
>よって肯定派は「第114師団の127旅団の66連隊の第一大隊が捕虜を殺した」というように個別の内容に対してイチャモンをつける事しかできませんｗ
>そして「第一大隊戦闘詳報」（ｗ）のように師団レベル、旅団レベルで命令があれば必ず記録が残ります。
>しかし今まで「第一大隊戦闘詳報」（ｗ）以外に「命令」で捕虜を殺害した記録は存在しませんｗ
>さらに肯定派は「第一大隊戦闘詳報」（ｗ）でさえ旅団命令どころか連隊命令の記録でさえ出す事ができませんｗ
>
>ちゃんと記録が残っているのを無視して、「見つかっていない記録の中にあるはずだ！」と豪語できる神経は大したものですねｗ