☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう51☆★☆★☆

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/10(日) 19:16:57.47

南京大虐殺は真実か、それとも捏造か。

前スレ

☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう50☆★☆★☆
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1490302337/

**中国人ウソつかないあるよｗ** · 2017/12/22(金) 00:07:43.78

まあ決定的な証拠は、日本側による大山事件の捏造だな
なんの弱みをつかんで命令したか知らんが
日本兵に自分から突入して惨殺され
それを宣伝して中国攻撃を正当化するとか
よくそんな汚い行為ができたわな。

そのような汚い嘘つき日本の言い分なんぞ
証拠とかそんな次元では無い。
日本側のいいぶんは、犯罪者の戯言

**俺に当たるのはいいけど・・・** · 2017/12/22(金) 00:19:38.55

それも当事者である中国側の主張にすぎんな。>>264
中国と日本の主張の両方を検証せんとなあ。>>243に対する反論もできてないしなあ。　まず>>243に対する反証が読みたい。

すまんけど、もう一度頑張ってくれんか>>259
>>243>>261を叩きのめしてやれ。　おまえなら出来るはずだ。

**中国人ウソつかないあるよｗ** · 2017/12/22(金) 00:32:54.22

>>266

>>243の何に反論しろと？
なにを言いたいか不明確だから
ちゃんとした日本語で
これこれこうだ、よって中国側が先に攻撃を仕掛けたと
まともな文法でまず言いたいことを明確に書いてくれ

**中国人ウソつかないあるよｗ** · 2017/12/22(金) 00:43:12.88

まあ一応書いとくが
中国側は日本が上海に軍を派兵してくるとの情報を得て
それを迎撃する体制を整えて待ち構えた。

これは自衛のための当然の措置だな。
日本側が軍を派兵してきたら、迎え撃つと。
まさに自衛体勢。

これは上海郊外で陣地を構築しており
当然だが、上海市街の民間人なんぞ、まったく攻撃対象に想定して無い。

中国の軍事行動はかんぜんなる防御、自衛であり、
国際連盟も無論、をそれを認めている。

**中国人ウソつかないあるよｗ** · 2017/12/22(金) 00:54:50.92

それにこっちはコテハンでやっている。
国旗を立てて軍服着用で
堂々と戦ってるのだから
ハンデを与えてやってるも同然だが。

それにひきかえなんだ日本側は？
コテハンで堂々と戦えない時点で
いつでも逃亡できるヘタレ卑怯者だなｗ

**中国人ウソつかないあるよｗ** · 2017/12/22(金) 00:57:02.73

中国人をチンピラゴロツキと連呼してるやつが
いるようだな。

おもしろい。
そいつはおれの前に
コテハンで出てきてみろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/22(金) 00:57:47.94

インチキ、捏造だというならば確実なインチキ、捏造だという根拠が必要

**中国人ウソつかないあるよｗ** · 2017/12/22(金) 00:59:33.59

>>271
悪魔の証明をしろというのか？
そんな証明は無用

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/22(金) 01:00:24.87

>>272
>>271はある大虐殺派の先生のお言葉だ

**中国人ウソつかないあるよｗ** · 2017/12/22(金) 01:07:25.17

日本側は13日に中国空爆命令を発した。
これは間違いの無い事実。

だから日本は、そのまえに中国軍が攻撃をしかけたという
証拠を示す義務がある。

証拠が示せないなら
日本側の空爆命令が最初の先制攻撃で
国際法違反

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/22(金) 01:20:37.64

>>268
1935年頃から支那側は1932年の第一次上海事変の上海休戦協定を無視し、
呉淞と真茹を結ぶ線の北側の非武装地帯に
軍事要塞線（ゼークト・ライン）を築いて軍隊を配置しているんだが。
つ>243

日本軍の上海駐留は条約で認められたものだが、蒋介石の軍事要塞線建設は明確な1932年の上海休戦協定違反。

自衛が聞いて呆れるw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/22(金) 01:24:36.31

大虐殺派がいかにインチキ論法を使っているかわかるだろう
そしてちょっと前から大山事件陰謀とかいいはじめたのは大虐殺派の先生の本がソースだったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/22(金) 01:31:03.33

ただの戦闘死だな。虐殺など１件もなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/22(金) 01:35:19.43

大虐殺派はいまでも数十万と主張しているが、その唯一の根拠が崇善堂の11万の埋葬数
そこを失ったら一環のおわりという綱渡りをしている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/22(金) 02:22:06.01

>>274
8月13日には上海の日本軍、および長江に展開する日本艦艇を目標として、中国空軍司令周至柔も「空軍作戦第一号令」を発動しているんだが？
そもそも日本軍の空爆命令は8月13日夜。
八字橋方面の支那軍が午後4時54分に西八字橋、済陽橋、柳営路橋を爆破、砲撃を開始し、日本軍は応戦。
その後の午後5時、大川内上海特別陸戦隊司令官は全軍の戦闘配置を命令。
全軍の戦闘配置が命令されたのでさえ支那軍の攻撃後。
日本軍の中国空爆命令の遥か以前に日本軍は攻撃を受けている。

どこが日本軍の先制攻撃なんだ？
日本の先制攻撃以前に支那軍の上海休戦協定に違反が原因。

**253 260 262** · 2017/12/22(金) 12:24:54.10

いい感じになってきたねえ。

>>243 （支那側史料）を読むに、第二次上海事変における「最初の一発」は支那側からとし、
これまでのところ、これに対する反論は誰からも無いようだな。
>>267-268を読むに、　国際連盟が採用した資料（支那側が提出？）を精査せず「国際連盟ガー」を連呼するに留まっている。

**と、266も俺だよ～** · 2017/12/22(金) 12:38:52.38

うわ、書いてる途中に発射しちまったｗ　誤射

んで、>>274を読むに「最初の一発」はシナ側の自衛戦争であるとし、　根拠として８月１３日夜の日本側の
空爆命令の発令を挙げた。
これに対して>>279はその数時間前に支那側が既に日本側への攻撃が始まっている、とした。

ちょいと俺なりに整理すると
①　　「最初の一発」は支那側　（>>243 史料）
②　　その時間は　日本による「中国空爆命令」発令の数時間前
ちゅうことだな。　　ふむふむ。

がんばれよ２５９．　２７９を叩きのめして　おまえの底力を見せてやれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/22(金) 16:03:50.04

>>274
＞日本側の空爆命令が最初の先制攻撃で
＞国際法違反

つまり「8月13日夜まで日本軍は攻撃していない」という主張なのですね。
そして「先制攻撃したのは日本軍」という主張なら「8月13日夜以前には中国軍は日本軍を攻撃していない」という事ですね。

おかしいですね。
8月13日は昼間から銃弾が飛び交い、橋が爆破され、中国軍機が日本軍の頭上に襲来していましたけど。
日本軍も中国軍も攻撃していないなら8月13日は平穏だったはずなんですが。
現実はあなたの主張とかけ離れているようですが。

**とおりすがりの253 その他** · 2017/12/22(金) 16:39:20.91

おお、ますます劣勢になる２５９。　これが「欠席裁判」なんだよ。
　国際連盟総会もブリュッセル条約会議も、日本抜きで　中国側の資料で一方的に判断されたんですよ。　
だから、「国際連盟ガー」「それは日本側の捏造ガー」というなら、
その国際連盟側（中国側の提訴資料）のを出せ、つってんだよ。でないと、比較検証できないじゃねーかｗ

>>243によると（日本海軍史料）、「最初の一発」は８月１３日午前１０時３０分頃、　支那側が日本の陸戦隊に発砲している。
これに対する反証が見たい。　　すごく見たい。　死ぬほど見てみたい。読みた～～い。

**先に言っちゃうよ** · 2017/12/22(金) 16:44:01.55

ほいほい。　　一応　これが「日本側」「捏造」の第二次上海事変年表だす。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1931-40/1937_dai2_shanhai.html

**すんません２８３ですが** · 2017/12/22(金) 16:58:26.63

勝手にＩＤ変わっちゃってるけど　２８０　２８１ですう。　

恥のついでに。
多分　>>243の下３行の元ネタはウィキぺディアだな。同様の記述がある。一次史料は>>243の通り。
で、>>283では発砲時間は午前９時３０分になっとるな。こっちの一次史料は知らん。　２５９はさらに頑張ってほしい。

**中国人ウソつかないあるよｗ** · 2017/12/22(金) 20:25:20.70

だから8月13日に日本海軍が
中国都市爆撃の命令を発する前に
中国軍が先に攻撃したとする証拠を出せと言っている。

日本側の証拠は、海軍の報告じゃないか。
当事者の海軍が、中国軍が撃ってきたと言ってるだけで
これが事実だと確認できる裏付けが何も無い。
当事者の言い分では、そんなものは証拠とは言えるわけがない。

ということで、日本の主張である、中国軍が先に攻撃を仕掛けてきたことが確認できる
まともな証拠は、何ひとつ無い。
南京虐殺と同列の戯言のレベル

そして、もし中国軍が海軍陸戦隊を攻める気ならば
一気にやれたはずだが、上海租界で銃弾が飛び交う事態など
なにも無いじゃないか。

多くの中国人が租界なら安全だとみんななだれ込んで
パニックにはなってるが、武力による犠牲者は居ない。

そもそも海軍陸戦隊は被害は何も無い。
一人の犠牲者も居ないくせに、なにが賢明に守っただ？ばかばかしい

海軍陸戦隊の猿芝居

**中国人ウソつかないあるよｗ** · 2017/12/22(金) 20:30:37.28

それから停戦協定違反だと日本は言ってるが
その根拠が無い。

日本が勝手に作成した停戦ラインを根拠にしてるようだが
それじゃ話しにならんわ

それに敵の侵略を防ぐために防衛体制を構築することは
国家として最優先事項。
正当な根拠があれば停戦協定なんぞ無効になって当然

そして国際社会は当事、全面的に中国側の主張を正当だと判決し
対日非難決議を採択したという歴史的事実がある。

日本が詭弁でなにをほざこうが
この歴史的事実を変えることはできない。

**中国人ウソつかないあるよｗ** · 2017/12/22(金) 20:34:47.08

これだけでも証拠は十分
この歴史的事実を日本は無かった事にしようとしているが
そうはいかないｗ

----------------------------------------------------------------------
1937年9月中国政府は日本の中国侵略を連盟に提訴した。
連盟総会は9月28日にまず、「都市爆撃に対する国際連盟の対日非難決議」を
全会一致で可決し、日本軍による上海、南京、広東爆撃を非難した。

さらに10月6日には日本の軍事行動が九カ国条約と不戦条約に違反していると判定し、
連盟は中国を道義的に支援することを採択した。

そして同年11月3日から24日までブリュッセルで開催された九カ国条約会議では、
日本の中国侵略を国際法違反であるとして非難、警告する宣言を採択した。
-----------------------------------------------------------------------

＞ · 2017/12/22(金) 21:28:33.15

で、>>279に対する反論もタノム

**ブーメランになってまっせ お宅** · 2017/12/22(金) 21:43:41.65

>>286
国際連盟への提訴史料は中国側の証拠は、中国の報告じゃないか。
当事者の中国が、日本軍が撃ってきたと言ってるだけで
これが事実だと確認できる裏付けが何も無い。
当事者の言い分では、そんなものは証拠とは言えるわけがない。

ということで、中国の主張である、日本軍が先に攻撃を仕掛けてきたことが確認できるまともな証拠は、何ひとつ無い。
南京虐殺と同列の戯言のレベル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/22(金) 23:02:06.59

『ニューズウィーク日本版』2017年12月19日号
回顧　ベトナム戦争スパイ50年目の対面
ttp://www.newsweekjapan.jp/magazine/204773.php

「動くものは皆殺し」の泥沼

　クンが語り終える頃、ある体験が脳裏によみがえった。ダナンに派遣されて間もないある晩、私は第1海兵師団に情報を伝えに行き、将校のたまり場で
ビールを飲んだ。隣り合わせた男は海軍の軍医で、海兵隊の「人心掌握作戦」を手伝っているという。作戦について尋ねると、軍医はグラスをのぞきこんだ。
「途方もない無駄だ」
　海兵隊員が村で食料を配給したり井戸を掘ったりする間、軍医は医薬品を配り、予防注射を打つ、「そんなことをしたって」と彼は言い、涙を浮かべて
遠くに響く砲撃音の方へ顎をしゃくった。「どうせ後で皆殺しにするんだ」
　ゲリラが隠れている疑いさえあれば自由に発砲できる「自由射撃痴態」の存在を知ったのは、その時が初めてだった。そんなことに加担していたのかと
思うとショックで、1週間は仕事にならなかった。69年当時、既に撤退を開始していた米軍にとって、最大の関心は自軍の損害を減らすことだった。
ベトナム人の命を守ることは二の次で、「動くものは全て殺せ」がモットーになっていた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/22(金) 23:09:06.86

>>286
一人の犠牲者も居ない？
また確認もしないでいい加減なことをｗ
砲艦由良の特陸戦の甲斐海軍少尉が１６日１０時頃、上海の新公園北方で咽喉貫通銃創で戦死してますがｗ

アジア歴史資料センター
第３１１号１２．８．２１甲斐海軍少尉進級の件
昭和十二年八月二十一日起案
昭和十二年八月十六日付宣
上奏案
海軍少尉正八位甲斐正利任海軍中尉
右謹テ奏ス
昭和十二年八月二十一日大臣進達案
昭和十二年八月二十一日大臣内閣総理大臣宛
甲斐海軍少尉進級ノ件、海軍武官進級同第十八条第二号ニ依リ別紙上奏書進達ス
追テ同人ハ由良乗組トシテ勤務中本月十六日上海ニ於テ支那軍ト交戦重傷ヲ受ケ危篤ニ
陥リタルモノニ付本件八月十六日付発令相成度
一二八二〇由良発東通受（四五三三）由良艦長大臣人事局長経理局長連合艦隊長官
タナ七四
甲斐（二九六三）十六日一〇〇〇時新公園北方一〇〇〇米ノ地点ニテ咽喉貫通銃創戦死可然遺族ヘ通報セラレ度。
軍報親展
甲斐（二九六三）戦死ノ旨家族ニ私報アリシ由ニテ熊本市長ヨリ安否ノ問合セアリ。
電報（有線）
人事局
佐世保人事部長
甲斐（二九六三）ノ件正式報告ナキモ特陸軍隊長ヨリ医務局長宛戦死ノ旨電アリ。

他にも佐世保鎮守府第一特別陸戦隊付の菊田三郎海軍大尉が戦死して少佐に昇進していますがｗ
（第３００号１２．８．１９菊田海軍大尉進級の件）

それ以外にも大勢戦死しているんだがｗ
城増一海軍中尉（第３２３号１２．８．２６城海軍少尉進級の件）、

眞木定次海軍中尉（第３３５号１２．９．２真木海軍少尉進級の件）、

佐藤重人海軍特務中尉（第２８５号１２．８．１５海軍特務少尉佐藤重人進級の件）、

ちょっと調べただけでもこれだけゾロゾロ出てくるんですが>286の根拠は何？
単にお前がまともに資料を調べる事も出来ない無能だっただけだなｗ
↓
>286名前：中国人ウソつかないあるよｗ[] 投稿日：2017/12/22(金) 20:25:20.70 ID:BOdU704z0
>2一人の犠牲者も居ないくせに、なにが賢明に守っただ？ばかばかしい

**お疲れ様でした** · 2017/12/22(金) 23:34:49.13

まあ、共同租界でドンパチはやりにくいわな。　だから、列強は「戦争やめれ」と決議したわけで。
>>286も同じことの繰り返しで、なんの反論・反証にもなっていないわなあ。　>>279もスルーしてうれてるし。
要するに彼の言ってることを俺なりに整理すると
①　日本側の史料は片方の当事者の報告なので　そのまま証拠とはならない。
②　もう片方の当事者である中国の報告は列強が承認したので信用できる。
のたったこれだけ、これの繰り返しと、彼個人の憶測（脳内）

俺としては国際連盟に提出した中国側の報告書を吟味したのだが、２５９は読んだことないのが分かったので、これはもういい。
まあ、両方の一次史料を比較検証せずに勝利宣言できる性格がうらやましい。
>>279が指摘した２５９の論理破綻についてもスルーしてくれたので、　今日のところは２５９の遁走と評価させてもらう。
２５９の引き出しは大体把握できた。

**疲れているのは俺だったｗｗｗｗ** · 2017/12/22(金) 23:47:33.43

訂正
中国側の報告書を吟味したのだが　　　　　　　×
中国側の報告書も吟味したかったのだが　　　〇

他にもいくつかタイプミスがあるが、まあいいや。　２５９が信用しようがしまいが、　日本抜きの列強の決議があろうがなかろうが、
第二次上海事変での「最初の一発」は中国側だと　日本国内では「通説」になっている。
まあ、２５９氏以外の反証が出てくるまで待つとする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 07:53:42.60

>>287
停戦協定を結ぶ時に支那も合意していますが。
まさか「上海停戦協定に支那は同意していない」「日本は停戦協定を守らなくてはならないが、支那はそんなものは無視して良い」という主張ですか。
国際条約や協定というものをなんだと思っているんですかねぇ。

上海停戦協定
第1附属書
本協定第二条に定むる中国軍隊の地点左の如し
付属縮尺十五万分の一郵政地図上海地方参照
安亭鎮の正南方蘇州河上の一点より北方安亭鎮の直ぐ東方のクリークの西岸に沿ひ望仙橋に至り、
次て北方にクリークを越え沙頭の東方四キロメートルの一点に至り、次て西北揚子江上の滸浦口に至り且之を含む

右に関し疑を生するときは問題の地点は共同委員会の請求に依り共同委員会の委員たる参加友好国の代表者により確めらるへし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 10:10:42.29

通州事件をすり替えたシナのインチキ作り話を信じてるバカが多すぎる

**中国人ウソつかないあるよｗ** · 2017/12/23(土) 11:35:09.97

>>295
上海停戦協定は当事の現地軍に対して
とどまる範囲を定めたもので、
日本側の言うような、非武装地帯は定めていない。
盧溝橋事件いこう、事態が変わってすでに失効している

日本側は戦後に停戦ラインなるものを勝手に作成したが
蘇州河は一応根拠はあるが、北方へいたる線は日本が勝手に
捏造した停戦ライン

いずれにしても一応当事の停戦字協定に従い
8月10日、英米仏伊代表が日中双方に対し
武力衝突を回避するよう要請を出した。

しかし日本側はその日に上海派兵を決定し
いきなり要請を無視している。

その後、日中間は戦争状態に至るが
その経緯をふまえ精査した上で
国際連盟審問委員会、9ヶ国条約会議、アメリカ大統領が
これは日本側の国際法違反、侵略戦争であり
中国を支援すると国際社会が判定している。

日本側の武力行使の主張は今の北朝鮮と同じか、それ以下の悪態行為として
当時、国際社会で、まったく支持されていない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 12:22:31.06

>>297
１９３５年の時点から既に支那軍は上海を包囲下に置く準備をしていますが。
つ>243

当時宮崎水兵事件や上海日本人水兵狙撃事件、大山事件が発生し上海は不穏な状況でした。
そんな状況で上海にいるのは海軍陸戦隊の４千人余り。
第87師、第88師などの約3万人が国際共同租界の日本人区域を包囲し、揚子江の呉淞鎮と宝山にも約1千名を配置。
この状況で派兵を決定するのは当然ですが。
むしろ派兵を決定しなければ上海の日本人と海軍陸戦隊を見捨てる事になりますね。

「支那軍は何年も前から上海を包囲する準備を整え、日本軍が劣勢な時を狙って開戦する準備を整えるが、日本は上海に派兵するな」とでも？

なんですかねこの論理的思考のできない卑しい性根ダダ漏れな考え方は？

**中国人ウソつかないあるよｗ** · 2017/12/23(土) 12:27:47.60

日本国民の殆どすべては、なぜ日本が国益を損なう無益な
中国との全面戦争へ暴走したのか、なにも理解していない。
国家の宣伝する通説を鵜呑みにして
なにも疑問を感じず、自分で考えもしない思考停止で
戦後づっと固まっていた。

日本人にとっては経済拡張、商売，金儲けがすべてで
歴史認識なんかどうでもいい。
商売金もうけのためならば、捏造でも嘘でもなんでもかまわない。
自民党政権は一貫してそういうスタンスで
嘘の歴史認識をマスコミを利用して広めて、それを固定化させようとしてきた。

しかし日本を戦争に巻き込んだのは
そういう利権勢力だったっと事実を見逃さないでもらいたい。
軍が暴走して戦争になったわけではない。

むしろ軍主流派と対立した政党、マスコミ、財閥など
利権勢力とそれらが担いだ海軍の暴走こそが日本を破滅に追い込んだ
というのが歴史の真実。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 12:33:00.28

>>297
>盧溝橋事件いこう、事態が変わってすでに失効している

停戦協定が既に失効しているなら日本軍が租界にどれだけ派兵しようが支那に文句を言う資格も権利もないという事は理解しているか？

で？>292であんたの主張は間違っていた事が証明されたわけだがｗ
資料を満足に調べる事もできない無能は自分の馬鹿と無価値さにどんな言い訳をするのかなｗ

↓
>286名前：中国人ウソつかないあるよｗ[] 投稿日：2017/12/22(金) 20:25:20.70 ID:BOdU704z0
>そもそも海軍陸戦隊は被害は何も無い。
>一人の犠牲者も居ないくせに、なにが賢明に守っただ？ばかばかしい

**中国人ウソつかないあるよｗ** · 2017/12/23(土) 12:33:51.08

>>298
中国は、日本は近いうちに間違いなく上海で
戦争を仕掛けてくると読んでいた。
日本の政治状況は中国側に筒抜け。

それで中国は、もしその場合
それを迎え撃ち撃退する備えをしていた。
これは主権国家の責務である自衛権の行使の範疇。

上海を包囲するって、なんだ？
租界の民間人を虐殺する準備をしていたとでも？

日本人はウソばかり付くのはいい加減にしてくれ。

**中国人ウソつかないあるよｗ** · 2017/12/23(土) 12:36:57.32

>>300
たかが一人や二人の犠牲か？
いったい何人死傷者が出たのか？

激戦の末、中国の大軍の租界侵入を阻止した
というのがウソではないなら
陸戦隊の死傷者の数を出せアホ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 12:43:30.70

>>299
どれだけ御大層な御託を並べ立てようと、あんたが「資料ひとつ満足に確認することもできない無能」（>292）で、
「資料を確認しないで思い込みだけで書き込む知性が著しく劣る人物」である事とは関係ないなｗ

**中国人ウソつかないあるよｗ** · 2017/12/23(土) 12:45:23.00

>>303
論戦で負けると、負け犬側は
人格攻撃をやってくるのが相場と決まってるが
おまえは型どおりだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 12:53:49.72

>>301
だから第２次上海事変の何年も前から支那軍はクリークや2万個以上のトーチカを作って準備をしている。
つ>243

で、１９３７年８月１２日には支那軍３万人が上海休戦協定に違反して協定線内に侵入し、上海国際共同租界の日本人居留区域を包囲している。
通州事件で支那人がやらかした事から考えれば、包囲した後支那人が何をやるかなんて自明ですねｗ
支那軍は何の為に日本人のいる租界を包囲したんですかねえｗ
話し合いの為ですか？一緒に歌でも歌いに来たのですかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 13:30:09.38

>>302
>たかが一人や二人の犠牲か？

あんたは自分で何を書き込んだのか憶えていないのか？
あんたは「一人の犠牲者も居ない」と書き込んだんだがｗ
あんたが「一人の犠牲者も居ない」と書き込んだから、こちらは記録を確認する事さえできない無能なあんたの為に、わざわざ戦死者の記録を出してやったんだがｗ
↓
>286名前：中国人ウソつかないあるよｗ[] 投稿日：2017/12/22(金) 20:25:20.70 ID:BOdU704z0
>そもそも海軍陸戦隊は被害は何も無い。
>一人の犠牲者も居ないくせに、なにが賢明に守っただ？ばかばかしい

「一人の犠牲者も居ない」と断言しておいて、それにソース付きで反論されたら今度は前言を翻して「陸戦隊の死傷者の数を出せ」かｗ
「一人の犠牲者も居ない」というお前の主張は既に破綻しているんだよｗ
その上さらに回答を要求できる立場だとでも思っているのか？

　身　の　程　を　わ　き　ま　え　ろ　。

>292で提示しただけでも甲斐海軍少尉、菊田三郎海軍大尉、城増一海軍中尉、眞木定次海軍中尉、佐藤重人海軍特務中尉が戦死している。
戦死したのが士官だけなどという事はあり得ない。
海軍陸戦隊が４０００人程度。
通常は大隊の人員は１千人前後で４個中隊で構成され、中隊長は大尉もしくは中尉なので海軍陸戦隊に所属する大尉、中尉は２０人前後。
２０人前後の大尉、中尉のうち>292だけでも四分の一の５人が戦死。
戦死率は２５％以上。
これから推測すると海軍陸戦隊の戦死者は１千人前後だなｗ

それとも今度はこの推測を否定して「海軍陸戦隊は兵士は一人も戦死せず、戦死者は士官の五名だけだ！」とでも主張するかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 14:07:02.45

>>304
論戦ねえｗ

自衛の為どころかゼークトラインに日本軍を引き込んで消耗を図るのが支那軍の目的。
だから上海を包囲して日本に兵を派兵させる必要があった。
つ>243

これに対して反論なしｗ

>274 名前：中国人ウソつかないあるよｗ[] 投稿日：2017/12/22(金) 01:07:25.17 ID:BOdU704z0
>日本側の空爆命令が最初の先制攻撃で
>国際法違反

つ>279
8月13日には中国空軍司令周至柔も「空軍作戦第一号令」を発動している
日本軍の空爆命令は8月13日夜
日本軍の中国空爆命令の遥か以前に日本軍は攻撃を受けている

つ>282
日本軍も中国軍も攻撃していないなら8月13日は平穏だったはず

これらに対してもまともな反論なしｗ

>286名前：中国人ウソつかないあるよｗ[] 投稿日：2017/12/22(金) 20:25:20.70 ID:BOdU704z0
>一人の犠牲者も居ないくせに、なにが賢明に守っただ？ばかばかしい

士官の戦死者の存在を指摘される（>292）と逆ギレｗ
さらに勝手に対象を唯の「戦死者」から「陸戦隊の死傷者の数」に拡大ｗ

>302：中国人ウソつかないあるよｗ[] 投稿日：2017/12/23(土) 12:36:57.32 ID:eRkahLYk0
>たかが一人や二人の犠牲か？
>
>陸戦隊の死傷者の数を出せアホ

論戦に負けたのはどちらなんですかねえｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 20:42:51.75

論理破綻を指摘されても答えない。　シナ側の報告書のみ信用性がある。
同じことの繰り返し。　そして遁走。
昨日と同じやんｗ　＞連盟ガー

もういいんとちゃうか、こいつとの“論争ｗ”

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 21:45:35.14

>>268
上海には日本軍が4000しかいなくて、3万の中国軍に包囲されている状態。
しかも上海の周囲には20万の中国軍が配置され、8月12日に上海の日本軍が本国に応援を要請しても返事は「到着まで2週間かかる。なるべく戦闘正面を拡大しないように」というもの。
包囲され援軍到着まで2週間かかり、敵兵は10倍以上。
この状態で日本軍が先制攻撃する理由がありませんね。
しかも先制攻撃が歩兵ではなく、成功するかどうかわからない、前例の無い世界初の渡洋爆撃。
なんで増援も来ないのにそんな不確実な攻撃を実行するんですかね。
逆に中国軍には、敵を包囲して圧倒的に有利な状態でさらに敵の増援は来ない、という状況なので先制攻撃しない理由がありませんね。

**中国人ウソつかないあるよｗ** · 2017/12/23(土) 22:40:14.96

日本のバカがデタラメを宣伝して何がほざこうが
国際社会が全会一致で、これは日本側の侵略戦争だと
明確に判定した事実がある以上
どんなに詭弁を並べても無駄だな。

第二次上海事変以降の武力紛争は
日本側の不法攻撃、侵略戦争だと
世界中がそういう見解で一致している

国際連盟の審問委員会
9ヶ国条約会議でともに、日本の武力行使を侵略戦争だと非難しする
対日非難決議が、全会一致で採択されている

そしてアメリカ大統領も隔離演説で日本の侵略行為を非難した。

この世界史の中の歴史的事実は、永遠に普遍で動きませんｗ

**中国人ウソつかないあるよｗ** · 2017/12/23(土) 22:43:11.09

それから卑怯者日本人に言いたいが
複数のIDを使って書き込むな。

こっちはちゃんと継続的に徹底論戦してやるが
それができる日本人がもしいるなら、
コテハンで堂々と出てこい

いくらでも相手してやるが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 22:55:38.32

新型の敗北宣言なのか？　そうなのか？

**中国人ウソつかないあるよｗ** · 2017/12/23(土) 23:01:31.99

それから日本人に注目してもらいたいのは
ここで日本のとくに海軍を擁護してる連中の書き込みは
非常に下品でふざけた態度の人間だと言うのが
よくわかると思う。

こいつらは普段は街宣車で街宣活動している
朝鮮人主体のチンピラ右翼の連中。
だからまともな会話ができるような人間は一人もいない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 23:08:18.90

そこまで一人で悩んでいたのか、連盟ガー。（ＴＴ）
わかった、もういい。　安心して今日は休め。

**中国人ウソつかないあるよｗ** · 2017/12/23(土) 23:10:35.14

>>309
>なんで増援も来ないのにそんな不確実な攻撃を実行するんですかね。

日本の場合、海軍が陸軍の対ソ戦阻止のために
日中間を全面戦争に至らせたいと。
それが日本側の海軍の思惑だろ。
日本の海軍は周到に計画をたて
大山事件を起こし、空爆を強行して
無理やり日中間を戦争状態にした。

これがこの戦争勃発のすべて
日本はこのことを隠したいようだが
そうはいかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 23:16:14.92

おっと、まさかのファイティングポーズの連盟ガー！
数々　指摘された己の論理破綻に一切答えず、　得意分野を新たに見つけて再反撃の術。
自分の土俵から１ミリも出ない、という姿勢だけは一貫していて素敵だ。

**中国人ウソつかないあるよｗ** · 2017/12/23(土) 23:20:45.49

>>316
複数のID使わず
コテハンでやってくれないか？

名無しではいつでも逃亡できる
卑怯者の書き込み。

名無しで書き込みとか、その日本人のヘタレ根性と
無責任さが信じられない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 23:23:56.16

妄想だらけの「海軍主犯説」に縋り付くようでは、連盟ガーもヤキがまわったな。（最初からだがｗｗ）

**３１６ですが何か？** · 2017/12/23(土) 23:29:46.22

＞連盟ガー
ええええええつ。　俺　ＩＤ変えてないよ。　アンカーつけてる２人は俺じゃないよ。別人。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 23:32:17.84

ていうか、コテハンつけてえうアンタ、いつも逃亡してますやんｗｗｗｗｗｗ

**極東からの使者ｗ** ◆8cUOY/fRJo · 2017/12/23(土) 23:49:46.54

>>310
日本は脱退した後なのに国際連盟で何か反論ができるとでも？

欧米諸国は条約に従えば支那軍と戦争になっていた。
だから日本と支那軍が戦争状態になる事を認めなかった。
つ>261

国際連盟？
日本がいない場所で吠えてるだけｗ

**極東からの使者ｗ** ◆8cUOY/fRJo · 2017/12/23(土) 23:52:39.53

>>311
おまえのお望み通りコテをつけてやったんだから逃げるなよｗ

徹底的に論戦してみろよｗ
徹底的に叩き潰してやるからｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 23:54:46.17

史料に基づかない脳内推理で勝手に論陣を張ったつもりになり、　矛盾や論理の稚拙さを指摘されるたびに逃亡。
しれっと、話題転換（リセットかｗ）のファイティングポーズ。　挙句に他人全てが同一人物に見える妄想爆発。
名無しさんの逃亡を危惧する前に、己の逃亡癖を直せよ連盟ガー。
「かかってこい」とか啖呵切る前に、今まで指摘された論理矛盾に全部答えろ。

まず、そこからと違うか？　連盟ガー。

**中国人ウソつかないあるよｗ** ◆.0MNMLAQcI · 2017/12/23(土) 23:55:04.00

テスト

**中国人ウソつかないあるよｗ** ◆.0MNMLAQcI · 2017/12/23(土) 23:57:34.86

>>322
おまえ絶対に、そのコテハンとトリップ変えるなよ

ではおもしろい。
長期戦で徹底して受けて立つから
おまえ途中で逃げるなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 23:59:27.44

お、　タイガージョー来たねえ

**極東からの使者ｗ** ◆8cUOY/fRJo · 2017/12/24(日) 00:03:05.81

>>315
>日本の場合、海軍が陸軍の対ソ戦阻止のために
>日中間を全面戦争に至らせたいと。
>それが日本側の海軍の思惑だろ。

お前の「妄想」や「思い込み」や「資料は焼かれた！」「焼かれた資料には書かれていたに違いない！」という根拠が皆無の「決めつけ」だけでなく、
何か「具体的な根拠」があるんだろうな？

それを出してみろｗ

**極東からの使者ｗ** ◆8cUOY/fRJo · 2017/12/24(日) 00:09:26.03

>>325
お前結局>307から逃げたままなんだがｗ
さっさとと宿題をすませろよｗ
↓
>307
> 自衛の為どころかゼークトラインに日本軍を引き込んで消耗を図るのが支那軍の目的。
> だから上海を包囲して日本に兵を派兵させる必要があった。
> つ>243
>
> これに対して反論なしｗ
>
>
> >274 名前：中国人ウソつかないあるよｗ[] 投稿日：2017/12/22(金) 01:07:25.17 ID:BOdU704z0
> >日本側の空爆命令が最初の先制攻撃で
> >国際法違反
>
> つ>279
> 8月13日には中国空軍司令周至柔も「空軍作戦第一号令」を発動している
> 日本軍の空爆命令は8月13日夜
> 日本軍の中国空爆命令の遥か以前に日本軍は攻撃を受けている

> つ>282
> 日本軍も中国軍も攻撃していないなら8月13日は平穏だったはず
>
> これらに対してもまともな反論なしｗ
>
>
> >286名前：中国人ウソつかないあるよｗ[] 投稿日：2017/12/22(金) 20:25:20.70 ID:BOdU704z0
> >一人の犠牲者も居ないくせに、なにが賢明に守っただ？ばかばかしい
>
> 士官の戦死者の存在を指摘される（>292）と逆ギレｗ
> さらに勝手に対象を唯の「戦死者」から「陸戦隊の死傷者の数」に拡大ｗ
>
> >302：中国人ウソつかないあるよｗ[] 投稿日：2017/12/23(土) 12:36:57.32 ID:eRkahLYk0
> >たかが一人や二人の犠牲か？
> >
> >陸戦隊の死傷者の数を出せアホ
>
>
> 論戦に負けたのはどちらなんですかねえｗ

**中国人ウソつかないあるよｗ** ◆.0MNMLAQcI · 2017/12/24(日) 00:09:42.97

>>321
日本側の武力行為を国際法違反、侵略戦争だと訴えた
中国側の主張を、国際連盟の審問委員会が
全面的に認めて対日非難決議を採択した事実は大きい。

普通ならここまで明確に非難決議を出すことは無いはずだが
これだけ明確に見解を示したということは
当事の日本側の不正な武力行使、国際法無視、国際社会をなめた行為が
よほど酷かった証拠になる。

それから日本は9ヶ国会議から逃げている。
これではもはや日本は無法国家で国際法なんか
全く関係無いという暴走国家。
事実、日本はその後ずっと暴走して破滅している

**中国人ウソつかないあるよｗ** ◆.0MNMLAQcI · 2017/12/24(日) 00:12:02.10

>>328
何を言いたいのか意味不明。

要点をまとめて手短に
まともな日本語で反論、質問してくれ

**中国人ウソつかないあるよｗ** ◆.0MNMLAQcI · 2017/12/24(日) 00:19:08.83

>>327
動機の面で、日本の海軍は
陸軍の対ソ戦を阻止したいがために
日中全面戦争を引き起こすことを計画したと
この動機面は、当事の陸海軍の情勢から見た
おれの推察。

当事の海軍にとって敵は中国やアメリカではなく陸軍だろ？
戦後の海軍幹部らの集まりでも、そういった本音が
語られたと言う記録がある

違うと言うなら、実際はこうだと
おまえの見解を書いてくれ

**野次馬** · 2017/12/24(日) 00:23:11.74

＞動機
＞おれの推察（>>331)

これはマイナスポイント

**中国人ウソつかないあるよｗ** ◆.0MNMLAQcI · 2017/12/24(日) 00:32:46.47

動機はまだある。
日本は1936年に海軍軍縮条約から脱退し
1937年に日中戦争が勃発し
海軍は莫大な予算を手に入れた。

これは海軍にとってできすぎた都合のよい話だな。
日中戦争のおかげで、そうなった。

というより、だれがみてもこれはおかしい。
海軍はどうしても日中戦争を勃発させたかたんだろ？
たまたまそうなったとか、そんなできすぎた話があるわけが無い

**極東からの使者ｗ** ◆8cUOY/fRJo · 2017/12/24(日) 00:39:51.75

>>329
>普通ならここまで明確に非難決議を出すことは無いはずだが
>これだけ明確に見解を示したということは
>当事の日本側の不正な武力行使、国際法無視、国際社会をなめた行為が
>よほど酷かった証拠になる。

お前がそう思い込んでいるだけｗ
日本の正当性を認めれば欧米諸国も支那軍と戦闘になる可能性があった。>261
欧米諸国はそんな事を認められなかったから、日本のいない国際連盟で非難決議をして日本を悪役にしただけｗ

**中国人ウソつかないあるよｗ** ◆.0MNMLAQcI · 2017/12/24(日) 00:42:27.86

日本の海軍にとっては
日中戦争は海軍航空隊を各地に配備するため
どうしても必要な戦争で、まあ踏み台みたいなもんだな。

事実、日中戦争によって海軍は
強力な航空隊と航空技術を手に入れ、対米戦争可能な
兵力を持ってしまった。

まあキチガイに刃物といったらいいすぎだが
以後は、それに近い

**中国人ウソつかないあるよｗ** ◆.0MNMLAQcI · 2017/12/24(日) 00:44:23.53

>>334
それはおまえの推察だろ？
説得力はゼロに近いｗ

**中国人ウソつかないあるよｗ** ◆.0MNMLAQcI · 2017/12/24(日) 00:50:02.40

まあ大山中尉が中国軍に惨殺されたという
過去の言い分があったときは
まだ日本側の言い分にもいくらかは説得力は
あったのかもしれんが
大山事件が海軍の自作自演、謀略であった事実が暴露された現在では
もはや日本側の言い分は、ただの戯言

**極東からの使者ｗ** ◆8cUOY/fRJo · 2017/12/24(日) 01:08:20.23

>>330
生憎だが、日本語は犬にも理解できるようはなっていないんだよｗ
まあ、犬にも劣る理解力しか持たないモノの為にわかりやすく書きなおしてやろうｗ

>242に反論ｗ
↓
【先制攻撃は支那から】ｗ
根拠ｗ
↓
>243
>日本軍を包囲して攻撃するのは支那軍の基本戦略。
>『抗戦簡史』中華民国国防部史政処編

これに対して反論なしｗ

>274に反論ｗ
↓
【最初の先制攻撃は日本側の空爆命令ではない】ｗ
根拠ｗ
↓
> つ>279
> 8月13日には中国空軍司令周至柔も「空軍作戦第一号令」を発動している
> 日本軍の空爆命令は8月13日夜
> 日本軍の中国空爆命令の遥か以前に日本軍は攻撃を受けている
>
> つ>282
> 日本軍も中国軍も攻撃していないなら8月13日は平穏だったはず

これらに対してもまともな反論なしｗ

>286に反論ｗ
【海軍陸戦隊には戦死者がいる】ｗ
根拠ｗ
↓
つ>292ｗ
>砲艦由良の特陸戦の甲斐海軍少尉が１６日１０時頃、上海の新公園北方で咽喉貫通銃創で戦死してますがｗ

これらに対してもまともな反論なしｗ

ここまで>243　>279　>282　>292に対して明確に反論されたものはひとつもないｗ

さて、大口を叩いた身の程知らずがどれだけ逃げ出さずにいられるかなｗ
↓
>325 名前：中国人ウソつかないあるよｗ ◆.0MNMLAQcI [] 投稿日：2017/12/23(土) 23:57:34.86 ID:eRkahLYk0
>ではおもしろい。
>長期戦で徹底して受けて立つから
>おまえ途中で逃げるなよ

**極東からの使者ｗ** ◆8cUOY/fRJo · 2017/12/24(日) 01:20:41.05

>>336
日本は国際連盟に加盟していないんだから他の加盟国が日本をかばう理由がどこにある？
しかも欧米諸国は非加盟国の日本を悪者にすれば全て解決ｗ
欧米諸国の不興を買ってまで他の加盟国が日本に同情して非難決議に反対するとでも？

どこの脳内お花畑の世界の話ですかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/24(日) 01:21:04.59

＞大山事件が海軍の自作自演、謀略であった事実

こんなのが事実だということはきいたことがない
大虐殺派得意の歴史学会の学術論文はあるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/24(日) 01:22:04.21

もちろん査読付の

**中国人ウソつかないあるよｗ** ◆.0MNMLAQcI · 2017/12/24(日) 01:41:02.22

>>339
普通に考えて、国際連盟が全会一致で採択した見解と
日本だけがほざいている言い分と
どっちが信用されると思ってるのか？

いったいだれが日本側の言い分を
信じると思う？

まあ、バカだけだろうなｗ

**中国人ウソつかないあるよｗ** ◆.0MNMLAQcI · 2017/12/24(日) 01:45:30.62

>>339
それからおまえ海軍の話を避けてるようだが
なぜ避ける？

当事の日本海軍は日中戦争に関して
どういうスタンスだったとか
おまえの見解を書いてもらおうじゃないか

**中国人ウソつかないあるよｗ** ◆.0MNMLAQcI · 2017/12/24(日) 02:00:35.44

>>339
海軍は陸軍に主導権を握られて
陸軍に負けるくらいなら
アメリカと全面戦争やってアメリカに負けた方が、まだマシだと
海軍幹部らは戦後に笑いながら話していたと聞く。
これは事実か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/24(日) 02:05:11.66

誰かの著書に書いてあった　あるいは仲間内でソースロンダリングしている＝歴史的事実なら
こんな楽な話はないな

**極東からの使者ｗ** ◆8cUOY/fRJo · 2017/12/24(日) 02:12:00.85

>>335
>日本の海軍にとっては
>日中戦争は海軍航空隊を各地に配備するため
>どうしても必要な戦争で、まあ踏み台みたいなもんだな。

具体的な根拠をお願いしますｗ
唯の妄想に説得力はありませんｗ

統計資料　歴史統計
軍事費（第1期～昭和20年）
ttps://www.teikokushoin.co.jp/statistics/history_civics/index05.html
　　　　　軍事費総額　国家財政に占める軍事費の比率（単位　1000円）
1937年　　3,293,989　　　　　　　69.5
1938年　　5,979,059　　　　　　　77.0

マクロ経営学から見た太平洋戦争　著者: 森本忠夫によると、
１９３７年次、陸軍総予算十六億五千八百八十五万円、中国戦線構成比１２．５％
１９３８年次、陸軍総予算三十九億九千三百五十万円、中国戦線構成比１４％

１９３７年次の軍事費総額が３２億９３９８万９千円、陸軍の総予算が１６億５８８５万万円、陸軍の予算は５０．３％
１９３８年次の軍事費総額が５９億７９０５万９千円、陸軍の総予算が３９億９３５０万万円、陸軍の予算は６６．８％

軍事費は増大していますが陸軍の予算はさらに倍増していますｗ
逆に１９３７年次の海軍の予算が軍事費総額の５０％だったのに対して、１９３８年次には３３％に低下していますｗ
海軍航空隊を各地に配備するためには多額の予算を必要としますが、現実には日中戦争によって予算の大部分が陸軍に配分された事がわかりますｗ

で？
お前の妄想によれば海軍は予算の大部分を陸軍に持っていかれたのに、
「日中戦争によって海軍は強力な航空隊と航空技術を手に入れ、対米戦争可能な兵力を持った」という事のようだがｗ

金もないのにどうやったらそんなことが可能なのか「具体的な根拠と方法」を出してみろよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/24(日) 02:19:32.59

「極東からの使者ｗ」というハンドルネームは、数年前に「メビウスリング掲示板」にいた
「極東からの使者ｗ」と同一人物か？

**極東からの使者ｗ** ◆8cUOY/fRJo · 2017/12/24(日) 02:20:00.65

>>343
当たり前だが装備の新設、更新には金がかかるｗ
対米戦争可能なレベルの航空隊と航空技術を手に入れる為ならば言うまでもないｗ
陸軍に予算を持っていかれている状態でどうやったらそんな事が可能なのかおまえの見解を書いてもらおうじゃないかｗ

逃げるなよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/24(日) 02:21:59.11

仮にいわゆる大虐殺派（南京事件調査研究会など）の著書がソースならば信頼できないと断言できる
南京問題で散々みてきた

**極東からの使者ｗ** ◆8cUOY/fRJo · 2017/12/24(日) 02:22:21.01

>>347
そうですよ。
あちらはすっかり過疎化したので放置していましたがまた何かありましたか？
どちらにせよ目障りなゴミは叩き潰すだけですがｗ

**中国人ウソつかないあるよｗ** ◆.0MNMLAQcI · 2017/12/24(日) 02:26:44.87

>>346
海軍の予算は1937以降、どんどん増えてるじゃないか。
陸軍も大量の中国派兵で予算増大してるが
どうみても海軍予算は多すぎる。

陸軍は派兵の兵力で仕方ないが
海軍側には無駄な艦隊や航空兵力をどんどん増産させる
よけいな予算が日中戦争によって与えられた。

海軍の思惑どおりだが
その結果が対米戦争へつながっている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/24(日) 02:29:02.69

>>350
２ちゃんねるよりも面白かったので、楽しく読ませてもらったよ。

**極東からの使者ｗ** ◆8cUOY/fRJo · 2017/12/24(日) 02:31:18.52

>>344
事実だとお前が証明しろよｗ

金が無くても「強力な航空隊と航空技術を手に入れ、対米戦争可能な兵力」が湧いて出てくる魔法の壺でも持っていれば可能だろうがなｗ

**中国人ウソつかないあるよｗ** ◆.0MNMLAQcI · 2017/12/24(日) 02:37:49.34

日中戦争勃発以降、
海軍は戦略的に全く意味の無い
というか、政治的には大きな国益を損なうような
中国に対する無駄な都市爆撃を、やりまくっている。

いったいそのような空爆に何の意味があるのか？
予算拡大と予算消費の実績作り、国民への宣伝
それしかない。

このような海軍のふざけた動機によって
日本は日中戦争を泥沼化させた。

なぜ日本国民はこの海軍の暴走、やりたい放題、国際世論無視を
止められなかったのだろうか？
まあマスコミの先導が大きいが
日本人は少しは真面目に歴史を検証すべき時期に来ている。
いつまでも思考停止のままでは済まされない

**極東からの使者ｗ** ◆8cUOY/fRJo · 2017/12/24(日) 02:39:58.32

>>351
>どうみても海軍予算は多すぎる。

お前の「感想」や「思い込み」なんかどうでもいいわｗ
大和や武蔵に国家予算の何年分がつぎ込まれたと思っているんだ？

お前はさっさと陸軍に予算が持っていかれている状況で、
「日中戦争によって海軍は強力な航空隊と航空技術を手に入れ、対米戦争可能な兵力を持った具体的な方法」を提示しろよｗ

**中国人ウソつかないあるよｗ** ◆.0MNMLAQcI · 2017/12/24(日) 02:43:24.92

>>353
対米開戦時、海軍は
10隻もの戦艦と9隻もの空母を持っている。

そんな大兵力が必要なのか？
何に使うのか？

**極東からの使者ｗ** ◆8cUOY/fRJo · 2017/12/24(日) 02:45:20.99

>>354
で？
それは「陸軍に予算が持っていかれている状況で海軍が強力な航空隊と航空技術を手に入れ、対米戦争可能な兵力を持った具体的な方法」とは全く関係がないよなｗ

お前はさっさと陸軍に予算が持っていかれている状況で、
「日中戦争によって海軍は強力な航空隊と航空技術を手に入れ、対米戦争可能な兵力を持った具体的な方法」を提示しろよｗ

お前が自分で主張している事なんだからなｗ
逃げるなよｗ
↓
>335 名前：中国人ウソつかないあるよｗ ◆.0MNMLAQcI [] 投稿日：2017/12/24(日) 00:42:27.86 ID:wnPMAYTw0
>事実、日中戦争によって海軍は
>強力な航空隊と航空技術を手に入れ、対米戦争可能な
>兵力を持ってしまった。

**中国人ウソつかないあるよｗ** ◆.0MNMLAQcI · 2017/12/24(日) 02:49:48.73

>>357
質問は要点をまとめて個々に手短に
3行くらいで書いてくれ。

それから、そのおまえの人間性、ふざけた態度
これはなんとかならないのか？

おまえは生まれつき、ふざけた態度の人間なのか？
生まれつきの遺伝なら仕方ないが

**極東からの使者ｗ** ◆8cUOY/fRJo · 2017/12/24(日) 02:53:18.34

>>356
誰が「対米開戦時」の話をしている？
軍事費総額、陸軍総予算の金額や増加率と比較して日中戦争では海軍の予算はほとんど増えていない。
おまえは「日中戦争で対米戦争可能な兵力を持った」と言っているんだが？
自分の書き込みさえ覚えていないのか？
↓
>335 名前：中国人ウソつかないあるよｗ ◆.0MNMLAQcI [] 投稿日：2017/12/24(日) 00:42:27.86 ID:wnPMAYTw0
>事実、日中戦争によって海軍は
>強力な航空隊と航空技術を手に入れ、対米戦争可能な
>兵力を持ってしまった。

話を逸らして逃げようとするなよｗ
お前はさっさと陸軍に予算が持っていかれている状況で、
「　《《《日中戦争によって》》》　海軍は強力な航空隊と航空技術を手に入れ、対米戦争可能な兵力を持った具体的な方法」を提示しろよｗ

**極東からの使者ｗ** ◆8cUOY/fRJo · 2017/12/24(日) 03:00:35.67

>>358

>357程度でも理解できないとはｗ
お前程度が理解できるまでわざわざレベルを落とせってかｗ
自分の日本語理解能力が欠如しているだけだｗ

これ以上手短にしろと言うなら日本語を理解するのはあきらめろｗ

**極東からの使者ｗ** ◆8cUOY/fRJo · 2017/12/24(日) 03:00:56.81

>>358
質問は単純ｗ

「海軍が　《《《日中戦争によって》》》　強力な航空隊と航空技術を手に入れ、対米戦争可能な兵力を持った具体的な方法」ｗ

さっさと答えろｗ

**中国人ウソつかないあるよｗ** ◆.0MNMLAQcI · 2017/12/24(日) 03:01:37.36

>>359
現実に海軍は1936年の海軍軍縮条約脱退以降
よけいな兵力を増やさないと言って置きながら
日中戦争のドサクサと行け行けの世論扇動で
対米戦が可能な兵力を手にしたじゃないか。

だれがどう考えても、日中戦争のおかげだが？

**中国人ウソつかないあるよｗ** ◆.0MNMLAQcI · 2017/12/24(日) 03:07:38.16

https://www.youtube.com/watch?v=pzhp3TO0EDs

日本のバカな海軍が作った
中国空爆で戦争を煽る宣伝レコード。

海軍はとにかく戦争が拡大すればするほどよい。
航空機をどんどん増やせる。

戦略も政略もクソもない。
予算が欲しいだけじゃないか。

**中国人ウソつかないあるよｗ** ◆.0MNMLAQcI · 2017/12/24(日) 03:13:59.40

それにしても海軍信者は
とにかく下品。
これが日本人かと疑わしい。

まあ児玉や笹川のようなゴロツキのヤクザが
組織したのがこの海軍応援団で在日が中心だというのだから
下品なのは当然だな