☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう51☆★☆★☆

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/10(日) 19:16:57.47

南京大虐殺は真実か、それとも捏造か。

前スレ

☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう50☆★☆★☆
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1490302337/

＞ · 2017/12/22(金) 21:28:33.15

で、>>279に対する反論もタノム

**ブーメランになってまっせ お宅** · 2017/12/22(金) 21:43:41.65

>>286
国際連盟への提訴史料は中国側の証拠は、中国の報告じゃないか。
当事者の中国が、日本軍が撃ってきたと言ってるだけで
これが事実だと確認できる裏付けが何も無い。
当事者の言い分では、そんなものは証拠とは言えるわけがない。

ということで、中国の主張である、日本軍が先に攻撃を仕掛けてきたことが確認できるまともな証拠は、何ひとつ無い。
南京虐殺と同列の戯言のレベル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/22(金) 23:02:06.59

『ニューズウィーク日本版』2017年12月19日号
回顧　ベトナム戦争スパイ50年目の対面
ttp://www.newsweekjapan.jp/magazine/204773.php

「動くものは皆殺し」の泥沼

　クンが語り終える頃、ある体験が脳裏によみがえった。ダナンに派遣されて間もないある晩、私は第1海兵師団に情報を伝えに行き、将校のたまり場で
ビールを飲んだ。隣り合わせた男は海軍の軍医で、海兵隊の「人心掌握作戦」を手伝っているという。作戦について尋ねると、軍医はグラスをのぞきこんだ。
「途方もない無駄だ」
　海兵隊員が村で食料を配給したり井戸を掘ったりする間、軍医は医薬品を配り、予防注射を打つ、「そんなことをしたって」と彼は言い、涙を浮かべて
遠くに響く砲撃音の方へ顎をしゃくった。「どうせ後で皆殺しにするんだ」
　ゲリラが隠れている疑いさえあれば自由に発砲できる「自由射撃痴態」の存在を知ったのは、その時が初めてだった。そんなことに加担していたのかと
思うとショックで、1週間は仕事にならなかった。69年当時、既に撤退を開始していた米軍にとって、最大の関心は自軍の損害を減らすことだった。
ベトナム人の命を守ることは二の次で、「動くものは全て殺せ」がモットーになっていた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/22(金) 23:09:06.86

>>286
一人の犠牲者も居ない？
また確認もしないでいい加減なことをｗ
砲艦由良の特陸戦の甲斐海軍少尉が１６日１０時頃、上海の新公園北方で咽喉貫通銃創で戦死してますがｗ

アジア歴史資料センター
第３１１号１２．８．２１甲斐海軍少尉進級の件
昭和十二年八月二十一日起案
昭和十二年八月十六日付宣
上奏案
海軍少尉正八位甲斐正利任海軍中尉
右謹テ奏ス
昭和十二年八月二十一日大臣進達案
昭和十二年八月二十一日大臣内閣総理大臣宛
甲斐海軍少尉進級ノ件、海軍武官進級同第十八条第二号ニ依リ別紙上奏書進達ス
追テ同人ハ由良乗組トシテ勤務中本月十六日上海ニ於テ支那軍ト交戦重傷ヲ受ケ危篤ニ
陥リタルモノニ付本件八月十六日付発令相成度
一二八二〇由良発東通受（四五三三）由良艦長大臣人事局長経理局長連合艦隊長官
タナ七四
甲斐（二九六三）十六日一〇〇〇時新公園北方一〇〇〇米ノ地点ニテ咽喉貫通銃創戦死可然遺族ヘ通報セラレ度。
軍報親展
甲斐（二九六三）戦死ノ旨家族ニ私報アリシ由ニテ熊本市長ヨリ安否ノ問合セアリ。
電報（有線）
人事局
佐世保人事部長
甲斐（二九六三）ノ件正式報告ナキモ特陸軍隊長ヨリ医務局長宛戦死ノ旨電アリ。

他にも佐世保鎮守府第一特別陸戦隊付の菊田三郎海軍大尉が戦死して少佐に昇進していますがｗ
（第３００号１２．８．１９菊田海軍大尉進級の件）

それ以外にも大勢戦死しているんだがｗ
城増一海軍中尉（第３２３号１２．８．２６城海軍少尉進級の件）、

眞木定次海軍中尉（第３３５号１２．９．２真木海軍少尉進級の件）、

佐藤重人海軍特務中尉（第２８５号１２．８．１５海軍特務少尉佐藤重人進級の件）、

ちょっと調べただけでもこれだけゾロゾロ出てくるんですが>286の根拠は何？
単にお前がまともに資料を調べる事も出来ない無能だっただけだなｗ
↓
>286名前：中国人ウソつかないあるよｗ[] 投稿日：2017/12/22(金) 20:25:20.70 ID:BOdU704z0
>2一人の犠牲者も居ないくせに、なにが賢明に守っただ？ばかばかしい

**お疲れ様でした** · 2017/12/22(金) 23:34:49.13

まあ、共同租界でドンパチはやりにくいわな。　だから、列強は「戦争やめれ」と決議したわけで。
>>286も同じことの繰り返しで、なんの反論・反証にもなっていないわなあ。　>>279もスルーしてうれてるし。
要するに彼の言ってることを俺なりに整理すると
①　日本側の史料は片方の当事者の報告なので　そのまま証拠とはならない。
②　もう片方の当事者である中国の報告は列強が承認したので信用できる。
のたったこれだけ、これの繰り返しと、彼個人の憶測（脳内）

俺としては国際連盟に提出した中国側の報告書を吟味したのだが、２５９は読んだことないのが分かったので、これはもういい。
まあ、両方の一次史料を比較検証せずに勝利宣言できる性格がうらやましい。
>>279が指摘した２５９の論理破綻についてもスルーしてくれたので、　今日のところは２５９の遁走と評価させてもらう。
２５９の引き出しは大体把握できた。

**疲れているのは俺だったｗｗｗｗ** · 2017/12/22(金) 23:47:33.43

訂正
中国側の報告書を吟味したのだが　　　　　　　×
中国側の報告書も吟味したかったのだが　　　〇

他にもいくつかタイプミスがあるが、まあいいや。　２５９が信用しようがしまいが、　日本抜きの列強の決議があろうがなかろうが、
第二次上海事変での「最初の一発」は中国側だと　日本国内では「通説」になっている。
まあ、２５９氏以外の反証が出てくるまで待つとする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 07:53:42.60

>>287
停戦協定を結ぶ時に支那も合意していますが。
まさか「上海停戦協定に支那は同意していない」「日本は停戦協定を守らなくてはならないが、支那はそんなものは無視して良い」という主張ですか。
国際条約や協定というものをなんだと思っているんですかねぇ。

上海停戦協定
第1附属書
本協定第二条に定むる中国軍隊の地点左の如し
付属縮尺十五万分の一郵政地図上海地方参照
安亭鎮の正南方蘇州河上の一点より北方安亭鎮の直ぐ東方のクリークの西岸に沿ひ望仙橋に至り、
次て北方にクリークを越え沙頭の東方四キロメートルの一点に至り、次て西北揚子江上の滸浦口に至り且之を含む

右に関し疑を生するときは問題の地点は共同委員会の請求に依り共同委員会の委員たる参加友好国の代表者により確めらるへし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 10:10:42.29

通州事件をすり替えたシナのインチキ作り話を信じてるバカが多すぎる

**中国人ウソつかないあるよｗ** · 2017/12/23(土) 11:35:09.97

>>295
上海停戦協定は当事の現地軍に対して
とどまる範囲を定めたもので、
日本側の言うような、非武装地帯は定めていない。
盧溝橋事件いこう、事態が変わってすでに失効している

日本側は戦後に停戦ラインなるものを勝手に作成したが
蘇州河は一応根拠はあるが、北方へいたる線は日本が勝手に
捏造した停戦ライン

いずれにしても一応当事の停戦字協定に従い
8月10日、英米仏伊代表が日中双方に対し
武力衝突を回避するよう要請を出した。

しかし日本側はその日に上海派兵を決定し
いきなり要請を無視している。

その後、日中間は戦争状態に至るが
その経緯をふまえ精査した上で
国際連盟審問委員会、9ヶ国条約会議、アメリカ大統領が
これは日本側の国際法違反、侵略戦争であり
中国を支援すると国際社会が判定している。

日本側の武力行使の主張は今の北朝鮮と同じか、それ以下の悪態行為として
当時、国際社会で、まったく支持されていない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 12:22:31.06

>>297
１９３５年の時点から既に支那軍は上海を包囲下に置く準備をしていますが。
つ>243

当時宮崎水兵事件や上海日本人水兵狙撃事件、大山事件が発生し上海は不穏な状況でした。
そんな状況で上海にいるのは海軍陸戦隊の４千人余り。
第87師、第88師などの約3万人が国際共同租界の日本人区域を包囲し、揚子江の呉淞鎮と宝山にも約1千名を配置。
この状況で派兵を決定するのは当然ですが。
むしろ派兵を決定しなければ上海の日本人と海軍陸戦隊を見捨てる事になりますね。

「支那軍は何年も前から上海を包囲する準備を整え、日本軍が劣勢な時を狙って開戦する準備を整えるが、日本は上海に派兵するな」とでも？

なんですかねこの論理的思考のできない卑しい性根ダダ漏れな考え方は？

**中国人ウソつかないあるよｗ** · 2017/12/23(土) 12:27:47.60

日本国民の殆どすべては、なぜ日本が国益を損なう無益な
中国との全面戦争へ暴走したのか、なにも理解していない。
国家の宣伝する通説を鵜呑みにして
なにも疑問を感じず、自分で考えもしない思考停止で
戦後づっと固まっていた。

日本人にとっては経済拡張、商売，金儲けがすべてで
歴史認識なんかどうでもいい。
商売金もうけのためならば、捏造でも嘘でもなんでもかまわない。
自民党政権は一貫してそういうスタンスで
嘘の歴史認識をマスコミを利用して広めて、それを固定化させようとしてきた。

しかし日本を戦争に巻き込んだのは
そういう利権勢力だったっと事実を見逃さないでもらいたい。
軍が暴走して戦争になったわけではない。

むしろ軍主流派と対立した政党、マスコミ、財閥など
利権勢力とそれらが担いだ海軍の暴走こそが日本を破滅に追い込んだ
というのが歴史の真実。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 12:33:00.28

>>297
>盧溝橋事件いこう、事態が変わってすでに失効している

停戦協定が既に失効しているなら日本軍が租界にどれだけ派兵しようが支那に文句を言う資格も権利もないという事は理解しているか？

で？>292であんたの主張は間違っていた事が証明されたわけだがｗ
資料を満足に調べる事もできない無能は自分の馬鹿と無価値さにどんな言い訳をするのかなｗ

↓
>286名前：中国人ウソつかないあるよｗ[] 投稿日：2017/12/22(金) 20:25:20.70 ID:BOdU704z0
>そもそも海軍陸戦隊は被害は何も無い。
>一人の犠牲者も居ないくせに、なにが賢明に守っただ？ばかばかしい

**中国人ウソつかないあるよｗ** · 2017/12/23(土) 12:33:51.08

>>298
中国は、日本は近いうちに間違いなく上海で
戦争を仕掛けてくると読んでいた。
日本の政治状況は中国側に筒抜け。

それで中国は、もしその場合
それを迎え撃ち撃退する備えをしていた。
これは主権国家の責務である自衛権の行使の範疇。

上海を包囲するって、なんだ？
租界の民間人を虐殺する準備をしていたとでも？

日本人はウソばかり付くのはいい加減にしてくれ。

**中国人ウソつかないあるよｗ** · 2017/12/23(土) 12:36:57.32

>>300
たかが一人や二人の犠牲か？
いったい何人死傷者が出たのか？

激戦の末、中国の大軍の租界侵入を阻止した
というのがウソではないなら
陸戦隊の死傷者の数を出せアホ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 12:43:30.70

>>299
どれだけ御大層な御託を並べ立てようと、あんたが「資料ひとつ満足に確認することもできない無能」（>292）で、
「資料を確認しないで思い込みだけで書き込む知性が著しく劣る人物」である事とは関係ないなｗ

**中国人ウソつかないあるよｗ** · 2017/12/23(土) 12:45:23.00

>>303
論戦で負けると、負け犬側は
人格攻撃をやってくるのが相場と決まってるが
おまえは型どおりだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 12:53:49.72

>>301
だから第２次上海事変の何年も前から支那軍はクリークや2万個以上のトーチカを作って準備をしている。
つ>243

で、１９３７年８月１２日には支那軍３万人が上海休戦協定に違反して協定線内に侵入し、上海国際共同租界の日本人居留区域を包囲している。
通州事件で支那人がやらかした事から考えれば、包囲した後支那人が何をやるかなんて自明ですねｗ
支那軍は何の為に日本人のいる租界を包囲したんですかねえｗ
話し合いの為ですか？一緒に歌でも歌いに来たのですかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 13:30:09.38

>>302
>たかが一人や二人の犠牲か？

あんたは自分で何を書き込んだのか憶えていないのか？
あんたは「一人の犠牲者も居ない」と書き込んだんだがｗ
あんたが「一人の犠牲者も居ない」と書き込んだから、こちらは記録を確認する事さえできない無能なあんたの為に、わざわざ戦死者の記録を出してやったんだがｗ
↓
>286名前：中国人ウソつかないあるよｗ[] 投稿日：2017/12/22(金) 20:25:20.70 ID:BOdU704z0
>そもそも海軍陸戦隊は被害は何も無い。
>一人の犠牲者も居ないくせに、なにが賢明に守っただ？ばかばかしい

「一人の犠牲者も居ない」と断言しておいて、それにソース付きで反論されたら今度は前言を翻して「陸戦隊の死傷者の数を出せ」かｗ
「一人の犠牲者も居ない」というお前の主張は既に破綻しているんだよｗ
その上さらに回答を要求できる立場だとでも思っているのか？

　身　の　程　を　わ　き　ま　え　ろ　。

>292で提示しただけでも甲斐海軍少尉、菊田三郎海軍大尉、城増一海軍中尉、眞木定次海軍中尉、佐藤重人海軍特務中尉が戦死している。
戦死したのが士官だけなどという事はあり得ない。
海軍陸戦隊が４０００人程度。
通常は大隊の人員は１千人前後で４個中隊で構成され、中隊長は大尉もしくは中尉なので海軍陸戦隊に所属する大尉、中尉は２０人前後。
２０人前後の大尉、中尉のうち>292だけでも四分の一の５人が戦死。
戦死率は２５％以上。
これから推測すると海軍陸戦隊の戦死者は１千人前後だなｗ

それとも今度はこの推測を否定して「海軍陸戦隊は兵士は一人も戦死せず、戦死者は士官の五名だけだ！」とでも主張するかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 14:07:02.45

>>304
論戦ねえｗ

自衛の為どころかゼークトラインに日本軍を引き込んで消耗を図るのが支那軍の目的。
だから上海を包囲して日本に兵を派兵させる必要があった。
つ>243

これに対して反論なしｗ

>274 名前：中国人ウソつかないあるよｗ[] 投稿日：2017/12/22(金) 01:07:25.17 ID:BOdU704z0
>日本側の空爆命令が最初の先制攻撃で
>国際法違反

つ>279
8月13日には中国空軍司令周至柔も「空軍作戦第一号令」を発動している
日本軍の空爆命令は8月13日夜
日本軍の中国空爆命令の遥か以前に日本軍は攻撃を受けている

つ>282
日本軍も中国軍も攻撃していないなら8月13日は平穏だったはず

これらに対してもまともな反論なしｗ

>286名前：中国人ウソつかないあるよｗ[] 投稿日：2017/12/22(金) 20:25:20.70 ID:BOdU704z0
>一人の犠牲者も居ないくせに、なにが賢明に守っただ？ばかばかしい

士官の戦死者の存在を指摘される（>292）と逆ギレｗ
さらに勝手に対象を唯の「戦死者」から「陸戦隊の死傷者の数」に拡大ｗ

>302：中国人ウソつかないあるよｗ[] 投稿日：2017/12/23(土) 12:36:57.32 ID:eRkahLYk0
>たかが一人や二人の犠牲か？
>
>陸戦隊の死傷者の数を出せアホ

論戦に負けたのはどちらなんですかねえｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 20:42:51.75

論理破綻を指摘されても答えない。　シナ側の報告書のみ信用性がある。
同じことの繰り返し。　そして遁走。
昨日と同じやんｗ　＞連盟ガー

もういいんとちゃうか、こいつとの“論争ｗ”

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 21:45:35.14

>>268
上海には日本軍が4000しかいなくて、3万の中国軍に包囲されている状態。
しかも上海の周囲には20万の中国軍が配置され、8月12日に上海の日本軍が本国に応援を要請しても返事は「到着まで2週間かかる。なるべく戦闘正面を拡大しないように」というもの。
包囲され援軍到着まで2週間かかり、敵兵は10倍以上。
この状態で日本軍が先制攻撃する理由がありませんね。
しかも先制攻撃が歩兵ではなく、成功するかどうかわからない、前例の無い世界初の渡洋爆撃。
なんで増援も来ないのにそんな不確実な攻撃を実行するんですかね。
逆に中国軍には、敵を包囲して圧倒的に有利な状態でさらに敵の増援は来ない、という状況なので先制攻撃しない理由がありませんね。

**中国人ウソつかないあるよｗ** · 2017/12/23(土) 22:40:14.96

日本のバカがデタラメを宣伝して何がほざこうが
国際社会が全会一致で、これは日本側の侵略戦争だと
明確に判定した事実がある以上
どんなに詭弁を並べても無駄だな。

第二次上海事変以降の武力紛争は
日本側の不法攻撃、侵略戦争だと
世界中がそういう見解で一致している

国際連盟の審問委員会
9ヶ国条約会議でともに、日本の武力行使を侵略戦争だと非難しする
対日非難決議が、全会一致で採択されている

そしてアメリカ大統領も隔離演説で日本の侵略行為を非難した。

この世界史の中の歴史的事実は、永遠に普遍で動きませんｗ

**中国人ウソつかないあるよｗ** · 2017/12/23(土) 22:43:11.09

それから卑怯者日本人に言いたいが
複数のIDを使って書き込むな。

こっちはちゃんと継続的に徹底論戦してやるが
それができる日本人がもしいるなら、
コテハンで堂々と出てこい

いくらでも相手してやるが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 22:55:38.32

新型の敗北宣言なのか？　そうなのか？

**中国人ウソつかないあるよｗ** · 2017/12/23(土) 23:01:31.99

それから日本人に注目してもらいたいのは
ここで日本のとくに海軍を擁護してる連中の書き込みは
非常に下品でふざけた態度の人間だと言うのが
よくわかると思う。

こいつらは普段は街宣車で街宣活動している
朝鮮人主体のチンピラ右翼の連中。
だからまともな会話ができるような人間は一人もいない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 23:08:18.90

そこまで一人で悩んでいたのか、連盟ガー。（ＴＴ）
わかった、もういい。　安心して今日は休め。

**中国人ウソつかないあるよｗ** · 2017/12/23(土) 23:10:35.14

>>309
>なんで増援も来ないのにそんな不確実な攻撃を実行するんですかね。

日本の場合、海軍が陸軍の対ソ戦阻止のために
日中間を全面戦争に至らせたいと。
それが日本側の海軍の思惑だろ。
日本の海軍は周到に計画をたて
大山事件を起こし、空爆を強行して
無理やり日中間を戦争状態にした。

これがこの戦争勃発のすべて
日本はこのことを隠したいようだが
そうはいかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 23:16:14.92

おっと、まさかのファイティングポーズの連盟ガー！
数々　指摘された己の論理破綻に一切答えず、　得意分野を新たに見つけて再反撃の術。
自分の土俵から１ミリも出ない、という姿勢だけは一貫していて素敵だ。

**中国人ウソつかないあるよｗ** · 2017/12/23(土) 23:20:45.49

>>316
複数のID使わず
コテハンでやってくれないか？

名無しではいつでも逃亡できる
卑怯者の書き込み。

名無しで書き込みとか、その日本人のヘタレ根性と
無責任さが信じられない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 23:23:56.16

妄想だらけの「海軍主犯説」に縋り付くようでは、連盟ガーもヤキがまわったな。（最初からだがｗｗ）

**３１６ですが何か？** · 2017/12/23(土) 23:29:46.22

＞連盟ガー
ええええええつ。　俺　ＩＤ変えてないよ。　アンカーつけてる２人は俺じゃないよ。別人。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 23:32:17.84

ていうか、コテハンつけてえうアンタ、いつも逃亡してますやんｗｗｗｗｗｗ

**極東からの使者ｗ** ◆8cUOY/fRJo · 2017/12/23(土) 23:49:46.54

>>310
日本は脱退した後なのに国際連盟で何か反論ができるとでも？

欧米諸国は条約に従えば支那軍と戦争になっていた。
だから日本と支那軍が戦争状態になる事を認めなかった。
つ>261

国際連盟？
日本がいない場所で吠えてるだけｗ

**極東からの使者ｗ** ◆8cUOY/fRJo · 2017/12/23(土) 23:52:39.53

>>311
おまえのお望み通りコテをつけてやったんだから逃げるなよｗ

徹底的に論戦してみろよｗ
徹底的に叩き潰してやるからｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 23:54:46.17

史料に基づかない脳内推理で勝手に論陣を張ったつもりになり、　矛盾や論理の稚拙さを指摘されるたびに逃亡。
しれっと、話題転換（リセットかｗ）のファイティングポーズ。　挙句に他人全てが同一人物に見える妄想爆発。
名無しさんの逃亡を危惧する前に、己の逃亡癖を直せよ連盟ガー。
「かかってこい」とか啖呵切る前に、今まで指摘された論理矛盾に全部答えろ。

まず、そこからと違うか？　連盟ガー。

**中国人ウソつかないあるよｗ** ◆.0MNMLAQcI · 2017/12/23(土) 23:55:04.00

テスト

**中国人ウソつかないあるよｗ** ◆.0MNMLAQcI · 2017/12/23(土) 23:57:34.86

>>322
おまえ絶対に、そのコテハンとトリップ変えるなよ

ではおもしろい。
長期戦で徹底して受けて立つから
おまえ途中で逃げるなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 23:59:27.44

お、　タイガージョー来たねえ

**極東からの使者ｗ** ◆8cUOY/fRJo · 2017/12/24(日) 00:03:05.81

>>315
>日本の場合、海軍が陸軍の対ソ戦阻止のために
>日中間を全面戦争に至らせたいと。
>それが日本側の海軍の思惑だろ。

お前の「妄想」や「思い込み」や「資料は焼かれた！」「焼かれた資料には書かれていたに違いない！」という根拠が皆無の「決めつけ」だけでなく、
何か「具体的な根拠」があるんだろうな？

それを出してみろｗ

**極東からの使者ｗ** ◆8cUOY/fRJo · 2017/12/24(日) 00:09:26.03

>>325
お前結局>307から逃げたままなんだがｗ
さっさとと宿題をすませろよｗ
↓
>307
> 自衛の為どころかゼークトラインに日本軍を引き込んで消耗を図るのが支那軍の目的。
> だから上海を包囲して日本に兵を派兵させる必要があった。
> つ>243
>
> これに対して反論なしｗ
>
>
> >274 名前：中国人ウソつかないあるよｗ[] 投稿日：2017/12/22(金) 01:07:25.17 ID:BOdU704z0
> >日本側の空爆命令が最初の先制攻撃で
> >国際法違反
>
> つ>279
> 8月13日には中国空軍司令周至柔も「空軍作戦第一号令」を発動している
> 日本軍の空爆命令は8月13日夜
> 日本軍の中国空爆命令の遥か以前に日本軍は攻撃を受けている

> つ>282
> 日本軍も中国軍も攻撃していないなら8月13日は平穏だったはず
>
> これらに対してもまともな反論なしｗ
>
>
> >286名前：中国人ウソつかないあるよｗ[] 投稿日：2017/12/22(金) 20:25:20.70 ID:BOdU704z0
> >一人の犠牲者も居ないくせに、なにが賢明に守っただ？ばかばかしい
>
> 士官の戦死者の存在を指摘される（>292）と逆ギレｗ
> さらに勝手に対象を唯の「戦死者」から「陸戦隊の死傷者の数」に拡大ｗ
>
> >302：中国人ウソつかないあるよｗ[] 投稿日：2017/12/23(土) 12:36:57.32 ID:eRkahLYk0
> >たかが一人や二人の犠牲か？
> >
> >陸戦隊の死傷者の数を出せアホ
>
>
> 論戦に負けたのはどちらなんですかねえｗ

**中国人ウソつかないあるよｗ** ◆.0MNMLAQcI · 2017/12/24(日) 00:09:42.97

>>321
日本側の武力行為を国際法違反、侵略戦争だと訴えた
中国側の主張を、国際連盟の審問委員会が
全面的に認めて対日非難決議を採択した事実は大きい。

普通ならここまで明確に非難決議を出すことは無いはずだが
これだけ明確に見解を示したということは
当事の日本側の不正な武力行使、国際法無視、国際社会をなめた行為が
よほど酷かった証拠になる。

それから日本は9ヶ国会議から逃げている。
これではもはや日本は無法国家で国際法なんか
全く関係無いという暴走国家。
事実、日本はその後ずっと暴走して破滅している

**中国人ウソつかないあるよｗ** ◆.0MNMLAQcI · 2017/12/24(日) 00:12:02.10

>>328
何を言いたいのか意味不明。

要点をまとめて手短に
まともな日本語で反論、質問してくれ

**中国人ウソつかないあるよｗ** ◆.0MNMLAQcI · 2017/12/24(日) 00:19:08.83

>>327
動機の面で、日本の海軍は
陸軍の対ソ戦を阻止したいがために
日中全面戦争を引き起こすことを計画したと
この動機面は、当事の陸海軍の情勢から見た
おれの推察。

当事の海軍にとって敵は中国やアメリカではなく陸軍だろ？
戦後の海軍幹部らの集まりでも、そういった本音が
語られたと言う記録がある

違うと言うなら、実際はこうだと
おまえの見解を書いてくれ

**野次馬** · 2017/12/24(日) 00:23:11.74

＞動機
＞おれの推察（>>331)

これはマイナスポイント

**中国人ウソつかないあるよｗ** ◆.0MNMLAQcI · 2017/12/24(日) 00:32:46.47

動機はまだある。
日本は1936年に海軍軍縮条約から脱退し
1937年に日中戦争が勃発し
海軍は莫大な予算を手に入れた。

これは海軍にとってできすぎた都合のよい話だな。
日中戦争のおかげで、そうなった。

というより、だれがみてもこれはおかしい。
海軍はどうしても日中戦争を勃発させたかたんだろ？
たまたまそうなったとか、そんなできすぎた話があるわけが無い

**極東からの使者ｗ** ◆8cUOY/fRJo · 2017/12/24(日) 00:39:51.75

>>329
>普通ならここまで明確に非難決議を出すことは無いはずだが
>これだけ明確に見解を示したということは
>当事の日本側の不正な武力行使、国際法無視、国際社会をなめた行為が
>よほど酷かった証拠になる。

お前がそう思い込んでいるだけｗ
日本の正当性を認めれば欧米諸国も支那軍と戦闘になる可能性があった。>261
欧米諸国はそんな事を認められなかったから、日本のいない国際連盟で非難決議をして日本を悪役にしただけｗ

**中国人ウソつかないあるよｗ** ◆.0MNMLAQcI · 2017/12/24(日) 00:42:27.86

日本の海軍にとっては
日中戦争は海軍航空隊を各地に配備するため
どうしても必要な戦争で、まあ踏み台みたいなもんだな。

事実、日中戦争によって海軍は
強力な航空隊と航空技術を手に入れ、対米戦争可能な
兵力を持ってしまった。

まあキチガイに刃物といったらいいすぎだが
以後は、それに近い

**中国人ウソつかないあるよｗ** ◆.0MNMLAQcI · 2017/12/24(日) 00:44:23.53

>>334
それはおまえの推察だろ？
説得力はゼロに近いｗ

**中国人ウソつかないあるよｗ** ◆.0MNMLAQcI · 2017/12/24(日) 00:50:02.40

まあ大山中尉が中国軍に惨殺されたという
過去の言い分があったときは
まだ日本側の言い分にもいくらかは説得力は
あったのかもしれんが
大山事件が海軍の自作自演、謀略であった事実が暴露された現在では
もはや日本側の言い分は、ただの戯言

**極東からの使者ｗ** ◆8cUOY/fRJo · 2017/12/24(日) 01:08:20.23

>>330
生憎だが、日本語は犬にも理解できるようはなっていないんだよｗ
まあ、犬にも劣る理解力しか持たないモノの為にわかりやすく書きなおしてやろうｗ

>242に反論ｗ
↓
【先制攻撃は支那から】ｗ
根拠ｗ
↓
>243
>日本軍を包囲して攻撃するのは支那軍の基本戦略。
>『抗戦簡史』中華民国国防部史政処編

これに対して反論なしｗ

>274に反論ｗ
↓
【最初の先制攻撃は日本側の空爆命令ではない】ｗ
根拠ｗ
↓
> つ>279
> 8月13日には中国空軍司令周至柔も「空軍作戦第一号令」を発動している
> 日本軍の空爆命令は8月13日夜
> 日本軍の中国空爆命令の遥か以前に日本軍は攻撃を受けている
>
> つ>282
> 日本軍も中国軍も攻撃していないなら8月13日は平穏だったはず

これらに対してもまともな反論なしｗ

>286に反論ｗ
【海軍陸戦隊には戦死者がいる】ｗ
根拠ｗ
↓
つ>292ｗ
>砲艦由良の特陸戦の甲斐海軍少尉が１６日１０時頃、上海の新公園北方で咽喉貫通銃創で戦死してますがｗ

これらに対してもまともな反論なしｗ

ここまで>243　>279　>282　>292に対して明確に反論されたものはひとつもないｗ

さて、大口を叩いた身の程知らずがどれだけ逃げ出さずにいられるかなｗ
↓
>325 名前：中国人ウソつかないあるよｗ ◆.0MNMLAQcI [] 投稿日：2017/12/23(土) 23:57:34.86 ID:eRkahLYk0
>ではおもしろい。
>長期戦で徹底して受けて立つから
>おまえ途中で逃げるなよ

**極東からの使者ｗ** ◆8cUOY/fRJo · 2017/12/24(日) 01:20:41.05

>>336
日本は国際連盟に加盟していないんだから他の加盟国が日本をかばう理由がどこにある？
しかも欧米諸国は非加盟国の日本を悪者にすれば全て解決ｗ
欧米諸国の不興を買ってまで他の加盟国が日本に同情して非難決議に反対するとでも？

どこの脳内お花畑の世界の話ですかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/24(日) 01:21:04.59

＞大山事件が海軍の自作自演、謀略であった事実

こんなのが事実だということはきいたことがない
大虐殺派得意の歴史学会の学術論文はあるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/24(日) 01:22:04.21

もちろん査読付の

**中国人ウソつかないあるよｗ** ◆.0MNMLAQcI · 2017/12/24(日) 01:41:02.22

>>339
普通に考えて、国際連盟が全会一致で採択した見解と
日本だけがほざいている言い分と
どっちが信用されると思ってるのか？

いったいだれが日本側の言い分を
信じると思う？

まあ、バカだけだろうなｗ

**中国人ウソつかないあるよｗ** ◆.0MNMLAQcI · 2017/12/24(日) 01:45:30.62

>>339
それからおまえ海軍の話を避けてるようだが
なぜ避ける？

当事の日本海軍は日中戦争に関して
どういうスタンスだったとか
おまえの見解を書いてもらおうじゃないか

**中国人ウソつかないあるよｗ** ◆.0MNMLAQcI · 2017/12/24(日) 02:00:35.44

>>339
海軍は陸軍に主導権を握られて
陸軍に負けるくらいなら
アメリカと全面戦争やってアメリカに負けた方が、まだマシだと
海軍幹部らは戦後に笑いながら話していたと聞く。
これは事実か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/24(日) 02:05:11.66

誰かの著書に書いてあった　あるいは仲間内でソースロンダリングしている＝歴史的事実なら
こんな楽な話はないな

**極東からの使者ｗ** ◆8cUOY/fRJo · 2017/12/24(日) 02:12:00.85

>>335
>日本の海軍にとっては
>日中戦争は海軍航空隊を各地に配備するため
>どうしても必要な戦争で、まあ踏み台みたいなもんだな。

具体的な根拠をお願いしますｗ
唯の妄想に説得力はありませんｗ

統計資料　歴史統計
軍事費（第1期～昭和20年）
ttps://www.teikokushoin.co.jp/statistics/history_civics/index05.html
　　　　　軍事費総額　国家財政に占める軍事費の比率（単位　1000円）
1937年　　3,293,989　　　　　　　69.5
1938年　　5,979,059　　　　　　　77.0

マクロ経営学から見た太平洋戦争　著者: 森本忠夫によると、
１９３７年次、陸軍総予算十六億五千八百八十五万円、中国戦線構成比１２．５％
１９３８年次、陸軍総予算三十九億九千三百五十万円、中国戦線構成比１４％

１９３７年次の軍事費総額が３２億９３９８万９千円、陸軍の総予算が１６億５８８５万万円、陸軍の予算は５０．３％
１９３８年次の軍事費総額が５９億７９０５万９千円、陸軍の総予算が３９億９３５０万万円、陸軍の予算は６６．８％

軍事費は増大していますが陸軍の予算はさらに倍増していますｗ
逆に１９３７年次の海軍の予算が軍事費総額の５０％だったのに対して、１９３８年次には３３％に低下していますｗ
海軍航空隊を各地に配備するためには多額の予算を必要としますが、現実には日中戦争によって予算の大部分が陸軍に配分された事がわかりますｗ

で？
お前の妄想によれば海軍は予算の大部分を陸軍に持っていかれたのに、
「日中戦争によって海軍は強力な航空隊と航空技術を手に入れ、対米戦争可能な兵力を持った」という事のようだがｗ

金もないのにどうやったらそんなことが可能なのか「具体的な根拠と方法」を出してみろよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/24(日) 02:19:32.59

「極東からの使者ｗ」というハンドルネームは、数年前に「メビウスリング掲示板」にいた
「極東からの使者ｗ」と同一人物か？

**極東からの使者ｗ** ◆8cUOY/fRJo · 2017/12/24(日) 02:20:00.65

>>343
当たり前だが装備の新設、更新には金がかかるｗ
対米戦争可能なレベルの航空隊と航空技術を手に入れる為ならば言うまでもないｗ
陸軍に予算を持っていかれている状態でどうやったらそんな事が可能なのかおまえの見解を書いてもらおうじゃないかｗ

逃げるなよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/24(日) 02:21:59.11

仮にいわゆる大虐殺派（南京事件調査研究会など）の著書がソースならば信頼できないと断言できる
南京問題で散々みてきた

**極東からの使者ｗ** ◆8cUOY/fRJo · 2017/12/24(日) 02:22:21.01

>>347
そうですよ。
あちらはすっかり過疎化したので放置していましたがまた何かありましたか？
どちらにせよ目障りなゴミは叩き潰すだけですがｗ

**中国人ウソつかないあるよｗ** ◆.0MNMLAQcI · 2017/12/24(日) 02:26:44.87

>>346
海軍の予算は1937以降、どんどん増えてるじゃないか。
陸軍も大量の中国派兵で予算増大してるが
どうみても海軍予算は多すぎる。

陸軍は派兵の兵力で仕方ないが
海軍側には無駄な艦隊や航空兵力をどんどん増産させる
よけいな予算が日中戦争によって与えられた。

海軍の思惑どおりだが
その結果が対米戦争へつながっている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/24(日) 02:29:02.69

>>350
２ちゃんねるよりも面白かったので、楽しく読ませてもらったよ。

**極東からの使者ｗ** ◆8cUOY/fRJo · 2017/12/24(日) 02:31:18.52

>>344
事実だとお前が証明しろよｗ

金が無くても「強力な航空隊と航空技術を手に入れ、対米戦争可能な兵力」が湧いて出てくる魔法の壺でも持っていれば可能だろうがなｗ

**中国人ウソつかないあるよｗ** ◆.0MNMLAQcI · 2017/12/24(日) 02:37:49.34

日中戦争勃発以降、
海軍は戦略的に全く意味の無い
というか、政治的には大きな国益を損なうような
中国に対する無駄な都市爆撃を、やりまくっている。

いったいそのような空爆に何の意味があるのか？
予算拡大と予算消費の実績作り、国民への宣伝
それしかない。

このような海軍のふざけた動機によって
日本は日中戦争を泥沼化させた。

なぜ日本国民はこの海軍の暴走、やりたい放題、国際世論無視を
止められなかったのだろうか？
まあマスコミの先導が大きいが
日本人は少しは真面目に歴史を検証すべき時期に来ている。
いつまでも思考停止のままでは済まされない

**極東からの使者ｗ** ◆8cUOY/fRJo · 2017/12/24(日) 02:39:58.32

>>351
>どうみても海軍予算は多すぎる。

お前の「感想」や「思い込み」なんかどうでもいいわｗ
大和や武蔵に国家予算の何年分がつぎ込まれたと思っているんだ？

お前はさっさと陸軍に予算が持っていかれている状況で、
「日中戦争によって海軍は強力な航空隊と航空技術を手に入れ、対米戦争可能な兵力を持った具体的な方法」を提示しろよｗ

**中国人ウソつかないあるよｗ** ◆.0MNMLAQcI · 2017/12/24(日) 02:43:24.92

>>353
対米開戦時、海軍は
10隻もの戦艦と9隻もの空母を持っている。

そんな大兵力が必要なのか？
何に使うのか？

**極東からの使者ｗ** ◆8cUOY/fRJo · 2017/12/24(日) 02:45:20.99

>>354
で？
それは「陸軍に予算が持っていかれている状況で海軍が強力な航空隊と航空技術を手に入れ、対米戦争可能な兵力を持った具体的な方法」とは全く関係がないよなｗ

お前はさっさと陸軍に予算が持っていかれている状況で、
「日中戦争によって海軍は強力な航空隊と航空技術を手に入れ、対米戦争可能な兵力を持った具体的な方法」を提示しろよｗ

お前が自分で主張している事なんだからなｗ
逃げるなよｗ
↓
>335 名前：中国人ウソつかないあるよｗ ◆.0MNMLAQcI [] 投稿日：2017/12/24(日) 00:42:27.86 ID:wnPMAYTw0
>事実、日中戦争によって海軍は
>強力な航空隊と航空技術を手に入れ、対米戦争可能な
>兵力を持ってしまった。

**中国人ウソつかないあるよｗ** ◆.0MNMLAQcI · 2017/12/24(日) 02:49:48.73

>>357
質問は要点をまとめて個々に手短に
3行くらいで書いてくれ。

それから、そのおまえの人間性、ふざけた態度
これはなんとかならないのか？

おまえは生まれつき、ふざけた態度の人間なのか？
生まれつきの遺伝なら仕方ないが

**極東からの使者ｗ** ◆8cUOY/fRJo · 2017/12/24(日) 02:53:18.34

>>356
誰が「対米開戦時」の話をしている？
軍事費総額、陸軍総予算の金額や増加率と比較して日中戦争では海軍の予算はほとんど増えていない。
おまえは「日中戦争で対米戦争可能な兵力を持った」と言っているんだが？
自分の書き込みさえ覚えていないのか？
↓
>335 名前：中国人ウソつかないあるよｗ ◆.0MNMLAQcI [] 投稿日：2017/12/24(日) 00:42:27.86 ID:wnPMAYTw0
>事実、日中戦争によって海軍は
>強力な航空隊と航空技術を手に入れ、対米戦争可能な
>兵力を持ってしまった。

話を逸らして逃げようとするなよｗ
お前はさっさと陸軍に予算が持っていかれている状況で、
「　《《《日中戦争によって》》》　海軍は強力な航空隊と航空技術を手に入れ、対米戦争可能な兵力を持った具体的な方法」を提示しろよｗ

**極東からの使者ｗ** ◆8cUOY/fRJo · 2017/12/24(日) 03:00:35.67

>>358

>357程度でも理解できないとはｗ
お前程度が理解できるまでわざわざレベルを落とせってかｗ
自分の日本語理解能力が欠如しているだけだｗ

これ以上手短にしろと言うなら日本語を理解するのはあきらめろｗ

**極東からの使者ｗ** ◆8cUOY/fRJo · 2017/12/24(日) 03:00:56.81

>>358
質問は単純ｗ

「海軍が　《《《日中戦争によって》》》　強力な航空隊と航空技術を手に入れ、対米戦争可能な兵力を持った具体的な方法」ｗ

さっさと答えろｗ

**中国人ウソつかないあるよｗ** ◆.0MNMLAQcI · 2017/12/24(日) 03:01:37.36

>>359
現実に海軍は1936年の海軍軍縮条約脱退以降
よけいな兵力を増やさないと言って置きながら
日中戦争のドサクサと行け行けの世論扇動で
対米戦が可能な兵力を手にしたじゃないか。

だれがどう考えても、日中戦争のおかげだが？

**中国人ウソつかないあるよｗ** ◆.0MNMLAQcI · 2017/12/24(日) 03:07:38.16

https://www.youtube.com/watch?v=pzhp3TO0EDs

日本のバカな海軍が作った
中国空爆で戦争を煽る宣伝レコード。

海軍はとにかく戦争が拡大すればするほどよい。
航空機をどんどん増やせる。

戦略も政略もクソもない。
予算が欲しいだけじゃないか。

**中国人ウソつかないあるよｗ** ◆.0MNMLAQcI · 2017/12/24(日) 03:13:59.40

それにしても海軍信者は
とにかく下品。
これが日本人かと疑わしい。

まあ児玉や笹川のようなゴロツキのヤクザが
組織したのがこの海軍応援団で在日が中心だというのだから
下品なのは当然だな

**極東からの使者ｗ** ◆8cUOY/fRJo · 2017/12/24(日) 03:16:23.65

>>362
《現実に》海軍の予算は増えていないがｗ
支那事変時に予算が増えていない以上、海軍が対米戦が可能な兵力を手にしたのは支那事変とは無関係だなｗ

**中国人ウソつかないあるよｗ** · 2017/12/24(日) 03:18:38.66

>>365
おまえ算数のできない小学生か？
比率は増えて無くても額が増えてるだろ。

それからいちいち最後に「ｗ」つけるのはなんなんだ？

**極東からの使者ｗ** ◆8cUOY/fRJo · 2017/12/24(日) 03:21:21.67

>>363
予算を得る為には当然の行動だなｗ
陸軍の予算は倍増しているのに海軍の予算がほとんど変わらないなら、宣伝でも何でもやって予算を獲得しようとするのは当然ｗ

で？実際には戦争が拡大すればするほど陸軍の予算が増えていったわけだがｗ

「海軍が　《《《日中戦争によって》》》　強力な航空隊と航空技術を手に入れ、対米戦争可能な兵力を持った具体的な方法」はどうしたｗ

さっさと答えろｗ

**極東からの使者ｗ** ◆8cUOY/fRJo · 2017/12/24(日) 03:21:57.65

>>364
自己紹介乙ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/24(日) 03:29:57.52

これこれ。実に香ばしい極東からの使者さんの書き込みが見つかりましたｗ
オイラ氏の書き込みからパクったねｗ　当時は笑わせてもらいました。

↓
極東からの使者ｗ ★Z2JQZ1fp6R_pHI
来訪者1さんが既に指摘済みですねｗ

（省略）

つまり東京裁判によれば、日本軍が戦争法規慣例違反を《命令したり、授権したり、許可したり》と言ったことは否定されていますｗ
結論として《《《訴因45（南京事件）で有罪になった被告は存在しません》》》ｗ

No.1985

**極東からの使者ｗ** ◆8cUOY/fRJo · 2017/12/24(日) 03:47:19.36

>>366
海軍は装備の更新も新設も必要ないとでも？
軍事予算の伸び以上に陸軍の予算が増えている事は理解できるかｗ
つまり支那事変では「海軍は重視されていない」ｗ

で？「海軍が　《《《日中戦争によって》》》　強力な航空隊と航空技術を手に入れ、対米戦争可能な兵力を持った具体的な方法」はどうしたｗ

さっさと答えろｗ

**極東からの使者ｗ** ◆8cUOY/fRJo · 2017/12/24(日) 03:50:27.10

>>369
それが何か？
言いたい事があれば明確にお願いします。

**極東からの使者w** ◆8cUOY/fRJo · 2017/12/24(日) 04:24:55.30

世界各国の飛行機の生産数推移
ttps://en.m.wikipedia.org/wiki/World_War_II_aircraft_production

1939 1940 1941 1942 1943 1944
4,467 4,768 5,088 8,861 16,693 28,180
日本の飛行機の生産数が増加したのは対米戦が始まった1942年以降(真珠湾攻撃は1941年12月)だなw

**極東からの使者ｗ** ◆8cUOY/fRJo · 2017/12/24(日) 11:20:59.85

戦争と石油（5）
ttps://oilgas-info.jogmec.go.jp/pdf/4/4332/201103_057e.pdf

艦艇建造・改装成立予算（100万円）
年度　　　　　　　艦艇建造成立予算　　艦艇改装成立予算　　計
昭和12（1937）年　　　　813　　　　　　　　　　　 112 　　　　　　　925

１９３７年次の軍事費総額が３２億９３９８万９千円、陸軍の総予算が１６億５８８５万円なので海軍の総予算は１６億３５１３万９千円ｗ
１６億円の内９億円が建造・改装予算でその中で建造予算が８億円ｗ
艦艇の改装予算すらほとんどないｗ
逆に言えば艦艇以外の予算は７億円程度ｗ
支那事変によって海軍の予算は増大していますが、陸軍に比べれば微増というレベルｗ
さらに海軍は飛行機ではなく艦艇の建造に予算をつぎ込んでいますｗ
そして実際に飛行機が増産されたのは1942年以降ｗ　つ>372

さて、海軍は予算の大部分を艦艇建造予算につぎ込んでいる状況ですが、
どのような手段を用いて　「　《《《日中戦争によって》》》　強力な航空隊と航空技術を手に入れ、対米戦争可能な兵力を持つ」事が出来たのでしょうかｗ

2017/12/24(日) 11:48:33.46

ざらっと斜め読みした感想

陸軍ヲタの妄想の「海軍主犯説」を連盟ガーはつまみ食いして持論の補強材料に用いたが、
もともとが継ぎはぎの妄想だから、史料的論証に欠ける。
で、　第二次上海事変以前に　シナ側が全面戦争路線に転換したことを指摘した>>243と
８月１３日に空爆攻撃を下命したのは日本ではなくシナ側としてした>>279には一切無視。
粋がってコテハンつけても　平気で逃走する性癖は全く治らんなあ、連盟ガー。

それと、連盟ガーが１００万回連呼している１９３７年秋の国際連盟決議もブリュッセル条約会議の決議も
連盟ガー　自身がシナ側の提訴資料読んでないし、　全く論争の体を成してない。

**連盟ガー、 俺の願いを叶えてくれええ** · 2017/12/24(日) 11:59:26.75

ギャラリーの俺が注文するのもなんだが、　史料の裏付けの無い「海軍主犯」論争はどうでもいい。
もともと妄想で「動機」を「おれの推測」だけが論拠の代物だから読んでてもつまらん。
はっきり云おう。　おれの推測では海軍が日中全面戦争のの主犯ではない。　おれの推測だがな。
ーーーーーー「海軍主犯」論　おわりーーーーーー

それよりも　連盟ガーよ、　おまえさんの自説の矛盾を指摘した「極東」氏のレスに答えろ。
頼む連盟ガー。　俺の願いを訊いてくれ。　この通りだ。

１９３７年８月１３日　　　シナと日本、どっちが先に攻撃命令出したのかはっきりさせてくれえええ。

**中国人ウソつかないあるよｗ** ◆.0MNMLAQcI · 2017/12/24(日) 12:10:40.16

この資料を見るとやはり日中戦争を契機に
軍事費が一気に増大し、海軍の比率も陸軍に迫り
その額は巨額になっている。

陸軍の軍事費は単純に兵員の数に比例するのでわかるが
海軍の軍事費はいったい何に使うのか？

1・日清戦争から台湾平定まで／1894年6月から1896年3月（1年と9ヶ月）
　支出・2億円（陸軍費82.1％・海軍費17.9％）

2・日露戦争／1903年10月から1907年3月（3年と5ヶ月）
　支出・15億800万円（陸軍費85.1％・海軍費14.9％）

3・第一次世界大戦からシベリア出兵まで1914年8月～1925年4月（10年と8ヶ月）
　支出・8億8,200万円（陸軍費70.8％・海軍費29.2％）

4・日中戦争から第二次世界大戦と復員事業まで1937年10月から1946年2月（8年と5ヶ月）
　支出・1,553億9,700万円（陸軍費48.7％・海軍費40.8％）

大蔵省『昭和財政史』

**中国人ウソつかないあるよｗ** ◆.0MNMLAQcI · 2017/12/24(日) 12:15:52.86

百一号作戦

こうした状況を受けて大本営は1938年12月2日、中支那方面軍に対し
「航空侵攻により敵の戦略中枢に攻撃を加えると共に航空撃滅戦の決行」
との指示を出した。

しかし、直ちに大規模な爆撃を行う能力は当時の日本陸・海軍には無く、
また中国軍航空部隊の迎撃も無視する事は出来なかった。

中央統帥部は現地部隊に対し「航空侵攻作戦は概ね1939年秋以降に実施するので、
各部隊はそれを目処として、整備訓練に努めるように」と通達した。

**中国人ウソつかないあるよｗ** ◆.0MNMLAQcI · 2017/12/24(日) 12:31:06.64

海軍はまず日中戦争を踏み台にして
陸攻を主力とした地上航空隊を配備した。

これは他国の海軍には無い、日本の海軍独自のもの。
この部隊は無用な中国爆撃を執拗にくり返し
それを宣伝して、さらに南方へ配備して対米英戦争の
準備を始める。

それからアメリカ艦隊をターゲット、それを駆逐する戦艦大和が
極秘に発注されたのも、日中戦争勃発の1937年。
この巨大戦艦は、パナマ運河により主砲の口径が制約される
アメリカの戦艦に対し、これを敵の主砲圏外から駆逐できる
46センチ砲を有する、まさに対米戦争の切り札の戦艦。
海軍は日中戦争のドサクサバブルで、こういうものを配備し
連合艦隊による一元化命令系統も整備した。

ようするに海軍は日中戦争をやりながら
対米戦争の準備を進めていたということ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/24(日) 12:36:24.90

南京で発生したのは通常の戦闘。２０万もの烏合の集団が壊走したのだから
２万や３万くらいの同士討ちは当然でたのだろう。というより中華民国の特戦隊が
渡河口で壊走してる兵士にむけて最新鋭ドイツ製の機関銃で乱射してたって
報告がいくらでもあるわけでな。ほんと中国人って酷い連中だよ

**極東からの使者ｗ** ◆8cUOY/fRJo · 2017/12/24(日) 13:14:18.02

>>376
日中戦争が契機？
日中戦争を契機に増大したのは陸軍の予算であって海軍ではないｗつ>346
海軍の予算が増大したのは真珠湾攻撃後ｗ
つ>346ｗ
　　　　　軍事費総額　国家財政に占める軍事費の比率（単位　1000円）
1937年　　3,293,989　　　　　　　69.5
1938年　　5,979,059　　　　　　　77.0
1939年　　6,489,572　　　　　　　73.7
1940年　　7,963,490　　　　　　　72.5
1941年　12,515,349　　　　　　　75.7
1942年　18,836,742　　　　　　　77.2
1943年　29,828,910　　　　　　　78.5
1944年　73,514,945　　　　　　　85.3

１９３８年は戦時体制へ移行した事により軍事予算は増額されたが、海軍は艦艇の新造に予算をつぎ込むｗ
その後は１９４１年まで軍事予算は微増で推移ｗ
しかし１９４１年の真珠湾攻撃で対米戦に突入すると３年連続前年比１５０％以上で推移ｗ、１９４４年に至っては前年比２５０％以上ｗ

対米戦に比べれば日中戦争なんて海軍にとってはハナクソみたいなものでしかないｗ

で？「海軍が　《《《日中戦争によって》》》　強力な航空隊と航空技術を手に入れ、対米戦争可能な兵力を持った具体的な方法」はどうしたｗ

さっさと答えろｗ

**中国人ウソつかないあるよｗ** ◆.0MNMLAQcI · 2017/12/24(日) 13:23:26.64

>>380
対米英開戦の海軍の切り札の兵器である
陸攻と零戦は、日中戦争によって誕生し
その実戦によって技術向上し配備されたた航空機だが？

**極東からの使者ｗ** ◆8cUOY/fRJo · 2017/12/24(日) 13:36:51.27

>>377
>>378

で？それが「海軍が　《《《日中戦争によって》》》　強力な航空隊と航空技術を手に入れ、対米戦争可能な兵力を持った具体的な方法」だとでもｗ

>373
>戦争と石油（5）
>ttps://oilgas-info.jogmec.go.jp/pdf/4/4332/201103_057e.pdf
表9 航空機用揮発油の消費量（1,000k?）

　　年　　　海軍　　陸軍　　民間　　計
1931年　　　23　　　　23　　－　　46
1935年　　　33　　　　32　　 3　　　68
1937年　　　60　　　　50　　 3　　　113
1940年　　100　　　　91 　　13　　　204
1941年　　165　　　185　　 11 　　　361
1942年　　562　　　370 　　－　　　932
1943年　　640　　　421 　　－　　1,061
1944年　　555　　　367 　　－　　　922

これを見ればわかるように、実際に航空機が大量に運用され始めたのは１９４１年以降ｗ
１９３７年と１９４０年を比較しても航空機燃料の消費量は２倍にもならないのに、対米戦後の１９４１年と１９４２年を比較すると燃料の消費量は２．５倍ｗ
海軍に至っては３倍以上ｗ
１９３７年時点では飛行機をそろえる予算も、飛ばすための燃料もなかったという事だなｗ

この状況で海軍がやった「　《《《日中戦争によって》》》　強力な航空隊と航空技術を手に入れ、対米戦争可能な兵力を持った具体的な方法」とはどんなものだｗ

さっさと答えろｗ

**極東からの使者ｗ** ◆8cUOY/fRJo · 2017/12/24(日) 14:14:26.39

>>381
はあ？
戦争に勝つ為に新兵器を開発するのも、それを実戦で改良するのも、配備するのも当たり前の事だが？
そして有効な兵器を他の戦場で運用するのも当たり前の事だが？

お前最初に自分が何を書き込んだのか憶えていないのか？
お前は「海軍にとっては日中戦争は海軍航空隊を各地に配備するためどうしても必要な戦争」
と言っているんだが。
↓
>335 名前：中国人ウソつかないあるよｗ ◆.0MNMLAQcI [] 投稿日：2017/12/24(日) 00:42:27.86 ID:wnPMAYTw0
> 日本の海軍にとっては
> 日中戦争は海軍航空隊を各地に配備するため
> どうしても必要な戦争で、まあ踏み台みたいなもんだな。
>
> 事実、日中戦争によって海軍は
> 強力な航空隊と航空技術を手に入れ、対米戦争可能な
> 兵力を持ってしまった。
>
> まあキチガイに刃物といったらいいすぎだが
> 以後は、それに近い

ゼロ戦の開発が開始されたのは１９３７年１０月。
しかし原案の「十二試艦上戦闘機計画要求書」がメーカーに提示されたのは１９３７年５月で支那事変の前ｗ
そしてゼロ戦の初飛行は１９３９年ｗ
支那事変の前からゼロ戦の開発は決定しているｗ

つまりお前の主張をまとめると、
「海軍が１９３７年の渡洋爆撃で先制攻撃を行い（>274）、日中全面戦争を引き起こすことを計画したのは（>331）、３年後に完成するゼロ戦を配備して（>381）、対米戦争可能な兵力を持つ為（>335）だ！」

支那事変が３年後も続いている事が前提で、まだ完成していないゼロ戦が米軍に対抗できる程の性能を持っている事が前提で、海軍がそれを各地に配備できる程の生産力と予算を持っている事が前提とｗ

海軍は未来予知ができる超能力者の集団かよｗ

これが事実だと思うなら、さっさと精神病院に行けよｗ

**中国人ウソつかないあるよｗ** ◆.0MNMLAQcI · 2017/12/24(日) 15:07:15.76

木更津海軍航空隊の開設話

満州事変後、中国大陸への進出を画策する軍部にあって、中国大陸への長距離飛行での空爆を企図し、
同時に航空機による攻撃から首都防衛を考えていた海軍は、かねて東京湾沿岸の適地を選び、
海軍航空隊を建設しようと考えていた。

略

1936年（昭和11年）3月26日には飛行場は概ね完成し、陸上攻撃機（中攻）などの飛行機が配備された。
そして同年4月1日に、木更津海軍航空隊は開隊した。

開設された、木更津海軍航空隊（木更津空）は、木空（きくう、もっくう）とも呼ばれ、
司令は竹中龍造大佐、副長は青木泰二郎中佐、飛行長曽我義治少佐を含め、
准士官まで14名、下士官・兵が約100名であった。

5月2日の開隊祝賀式には海軍大臣永野修身大将、横須賀鎮守府司令長官米内光政中将のほか
陸海軍の幹部軍人が列席、5月末には町内各小学校児童を招き、優勝旗争奪の運動会も催した。

略

この木更津空は、中国大陸への長距離飛行での空爆を企図した
海軍が特に周到に準備した外戦作戦実施部隊であり、
平時には首都防衛にあたるもので、同様の目的で西日本を担当する鹿屋海軍航空隊と同時に開隊した。
しかし、一般の木更津町住民には、開隊にあたっての式典で海軍のそうそうたる高官が来たり、
大相撲の横綱土俵入りがあったりと、物珍しく映ったに違いない。

**中国人ウソつかないあるよｗ** ◆.0MNMLAQcI · 2017/12/24(日) 15:42:12.41

日本の海軍は反対する国内世論を巧みに丸め込んで
海軍軍縮条約から日本を脱退させることに成功した。

これで海軍は条約上はいくらでも兵力を増やすことができ
予算を拡大できることになるが、問題はその口実が必要。

とりあえず日中間で全面戦争になれば
海軍の航空隊には出番が回ってくるし
それによって米英からの批判を受けて
米英との緊張関係を増大させ、それを口実に
対米英兵力の予算要求をすることができる。

もし日中間で停戦、和平条約成立なんてことになっては
陸軍の対ソ戦準備で陸軍に主導されるから
海軍としてはそれだけは避けたい。

だから海軍はどうしても日中戦争が勃発してもらわなければ困る。
海軍存亡の危機に関わると。

当事の海軍はこのように考え、計画的に日中戦争を勃発させたと
まあおれが海軍だったら、同じようにおれもそう考える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/24(日) 16:49:15.73

以上、　論証できないけど「おれの推測」でした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/24(日) 16:59:11.32

まあ、おれの推測だけど、おれが海軍だったら連盟ガーとは違う計画立てるけどな。
ていうか、>>376のデータ自体が「海軍主犯論」の論証になっていないぞｗｗｗｗ
妄想論争はつまらんので早く本題に入れ連盟ガー。　
コテハンつけててもおまえは平気で逃亡して勝手に次の話題（第二戦線）に逃げ込むから
先に宿題片づけれ。　　今日も逃走する気ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/24(日) 17:02:58.11

>>383
>1207
>東京裁判が有効であればそれはそれで面白いことになりますよw
>南京事件は東京裁判で訴因45で取り上げられていますが、訴因45で訴追された人物も、
>有罪になった人物も存在しませんのでw

これは間違いだ。
松井と広田は、訴因55（訴因45を含む）で有罪判定を受け処刑されている。
訴因45は訴因55と重複しているので判定する必要がないとしている。

＞松井大将は訴因54で無罪、訴因55で有罪です。
＞あなたの「訴因45は訴因55に包含されている」という主張はこういう事ですｗ
＞訴因45≦訴因55≠訴因54
＞つまり、「訴因45（南京事件）は訴因54《戦争法規慣例違反の命令・授権・許可》ではない」と主張している事に
＞気付いていますかｗ

「訴因45≦訴因55≠訴因54」ｗ
この珍妙な解釈には、笑わせてもらった。
つまり、
訴因54（訴因45を含む）は無罪。
訴因55（訴因45を含む）は有罪。
だから、訴因45は訴因54にも訴因55にも無関係だ。
という解釈らしい。
訴因は、いわゆる起訴状なのに、これではお粗末な数学の証明問題か？ｗ　それもデタラメｗ