真珠湾に空母があれば良かったの？
真珠湾に空母があれば良かったの？
探検
太平洋戦争って日本が勝つ可能性あったの？
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真珠湾に空母があれば良かったの？
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/01(木) 14:24:23.57ID:suuq/9WlO糞サヨクがソ連ロシアの罪を逸らしてるな(´・ω・｀)
北朝鮮による拉致被害者側に向かって、「 こうやれば拉致されなかったから、拉致されたのは拉致れた被害者の責任 」
↑こう言うのと同じセカンドレイプ、パワハラなんだよなぁ
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/01(木) 14:26:44.48ID:suuq/9WlO連合国系
・ イギリス
・ モンゴル
・ ソ連ロシア
侵略者ランキングトップクラスだよなこいつら
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/01(木) 17:13:13.42ID:t5cwbDO+0いつものやつだなこいつ
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/01(木) 17:22:31.13ID:jsvcBY4c00532名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/01(木) 17:44:48.62ID:/oh06qvJ00533名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/01(木) 19:47:13.89ID:xY4+3NS/0当時進められ、まとまりつつあった日米交渉を 妨害すべく、
海軍の豊田外相は南部仏印進駐を強行した。
豊田外相はそれを強行すれば、そうなることは百も承知で
大丈夫だと日本政府をだまして、南部仏印進駐を強行した。
海軍が何が何でも真珠湾奇襲をやりたいがために。
これでアメリカ側が悪いなんて言えるのか？
0534↑ ほらほら、
2018/02/01(木) 20:13:57.93ID:/oh06qvJ0海軍ガー、おまえ専用スレがあるのだからそっちで書けよｗ
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/01(木) 20:30:15.75ID:H+x1wEaC0反論があるなら反論書け
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/01(木) 21:24:32.38ID:t5cwbDO+0指摘されたらダンマリで別のスレでまた延々おんなじ主張やって
指摘されたら逃げるの繰り返しだろ。
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/01(木) 22:51:32.02ID:LMN2mXWB00538名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/02(金) 00:40:25.40ID:Hf5+OP1sO列強 ・・・ゴミクズで悪い侵略者
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/02(金) 05:47:23.60ID:lLa3Zr7V00540名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/02(金) 07:40:52.58ID:Hf5+OP1sO【ヴェノナ文書】世界大戦ルーズベルト政権共産ソ連
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1510323527/
大大大大大大大大大事件なのにヴェノナ文書スルーしまくるマスゴミが怖いわ
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/02(金) 08:49:16.88ID:TQauVQ/J0>植民地を解放した上
やってますが？ 少しづつだけど
イギリス：威海衛租借地返還 漢口租界解消 エジプト自治政府樹立 イラク独立
アメリカ：1944年フィリピン独立予定
などなど
>自分達だけ植民地を抱え込んで
ドイツはともかく、日本は台湾朝鮮樺太南洋諸島と南満州の租借権と、十分に持ってる側なんだが。
>自分達にとって都合のいい協定でしかない
でも合意したんだから守らなきゃね。別に軍事恫喝や最後通牒突きつけられてやむなく締結したわけでもないんだし。
それに、財政破綻必至の建艦競争から解放されたり南洋諸島委託されたりと、日本だってその協定で利益得てるんだし。
>>530
自衛ならざる戦争行為や主権侵害
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/02(金) 09:43:05.09ID:pzyEMm1S0おまえの感情論の話しじゃなく国際法の話ししてんだがｗ
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/02(金) 10:01:23.78ID:Hf5+OP1sOこれだからな……
【戦後の侵略や不当な植民地問題等↓↓】
マレーシア → スールー王国末裔戦争
インドネシア → 東ティモール戦争
オランダ → 再侵略
イギリス → 再侵略
アメリカ → ヴァージン諸島、ナヴァッサ島
フランス → ニューカレドニア、インドシナ独立戦争
ディエンビエンフーの戦い
カナダ → そもそもはフランス国 → 不当に先住民迫害＆イギリス問題 → 移民侵略者の中国人にカナダが乗っ取られそう
メキシコヒスパニック系 → ヒスパニック＝主にスペインメキシコ系 コンキスタドール等そもそもヒスパニックはアメリカインディアン侵略と同じ侵略者民族
他大量
特定海外列強アジアこそ真の戦犯
日本は被害者ですわ
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/02(金) 10:03:36.06ID:Hf5+OP1sO【反日・ゾルゲ】世界大戦時アメリカのルーズベルト大統領側近アルジャーヒスは共産ソ連ロシアのスパイ ルーズベルト政権に２００人超のソ連工作員問題 ソ連の傀儡米国VSソ連の傀儡サヨク日本政府＝敗戦革命［ヴェノナ文書］
ttp://www.sankei.com/world/news/170223/wor1702230009-n1.html
ソ連諜報活動網のチャート図（ＭＩ５作成）。エージェントの１人にヒスが記されている
ルーズベルト大統領側近としてヤルタに同行し、ソ連の軍参謀本部情報総局（ＧＲＵ）エージェントとして暗躍したアルジャー・ヒス。
英情報局保安部（ＭＩ５）もヒスをソ連のスパイと独自に認定していたことが、英国立公文書館所蔵の極秘文書で分かった。
ルーズベルト政権にはヒスはじめ２００人を超すソ連のスパイや工作員が侵入していたことが、米国家安全保障局（ＮＳＡ）の前身組織がソ連の暗号を傍受・解読した「ヴェノナ文書」で判明。
１９５０年代にヒスは「非米活動調査委員会」に喚問され、スパイを否定した偽証罪で懲役５年の判決を受けた。
一方で、ＭＩ５が１９５６年に作成した「ソビエト・インテリジェンス・アルバム」にも経歴が記され、同時期に英国もヒスのスパイ活動を突き止めていた。
（色々中略）
４５年２月のヤルタ会談では、ステティニアス国務長官の首席顧問として全会合に出席。ルーズベルト大統領からも頻繁に意見を求められたという。
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/02(金) 13:24:04.19ID:hyaiYX9y0それじゃやってたとは言えんね
話にならんわ
列強が植民地を抱え込んで自ブロックを関税で保護してたのが実態だ
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/02(金) 18:39:21.64ID:pzyEMm1S0日本は西洋諸国のどまんなかに浮かんでたようなもんだもんな。
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/02(金) 18:52:26.83ID:ae6DTyxD00548名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/02(金) 20:10:00.90ID:LPrZ1kD00日本の海軍は12月に真珠湾奇襲をどうしてもやりたいがため、
当時進められ、まとまりつつあった日米交渉を 妨害すべく、
海軍の豊田外相は南部仏印進駐を強行した。
豊田外相はそれを強行すれば、そうなることは百も承知で
大丈夫だと日本政府をだまして、南部仏印進駐を強行した。
海軍が何が何でも真珠湾奇襲をやりたいがために。
これでアメリカ側が悪いなんて言えるのか？
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/02(金) 20:18:26.43ID:ae6DTyxD0関係者の証言とか。
ジョージア飲もう。
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/02(金) 20:19:03.55ID:LPrZ1kD00■海軍が日中戦争を勃発、泥沼化 （算拡大が目的）
海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の予算獲得のため大量の爆撃機配備をもくろみ
盧溝橋事件が収束し日中和平実現が目前だった時（船津和平工作）
山本五十六海軍次官はそれに危機感を持ち
それを妨害するために中国都市空爆を強行したと考えられる。
その海軍が強行した南京爆撃（渡洋爆撃）は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練していた、
中国に対する計画的な侵略戦争である。
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、
直ぐに夜間都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。
山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。（日中戦争泥沼化）
共産党の狙い通り全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招く。
戦略的な効果は殆ど無く無意味に日本の被害は増大。
ルーズベルト大統領はこの海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。（隔離演説）
（満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を批判したことは一度も無かった。）
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/02(金) 21:16:08.45ID:Qpr3pz0H0＞では実際にどんな審査基準だったのか、どれくらいの割合で許可が降りたのか？
審査基準は知らんが、リットンの調査時でだいたい四国くらいの面積、
許可された件数は満州国ができた後の調査では一三万件あったそうだよ。
＞そもそも仮に犯罪取り締まり目的だとしても日本の保持してた権益に思いっきり踏み込んでる内容なのは問題ではないのか？
日本には犯罪をする権益があったのかｗ
＞いくらググっても犯罪取り締まり目的なんて情報は出てこないな
＞土地回収するための条例って文献しか見つからないんだけど、
はい？ ＭＯＦＡの外交通信のＨＰ教えてやったろ？
満州青年同盟がふいた針小棒大な定説に意味あんのか？
ネットの定説ｗだとハルノートは実質最後通牒らしいぞｗ
どこの世界にそれを蹴っても戦争にならない、
最終回答日時もなければ武力のほのめかしすらない代物に
どんな最後通牒の実質があるのかまったくわからんが。
＞実際に各地において商人が家屋を借り入れしようとするさいに地方官が
＞家主を拘引し契約を破棄させ土地の商租についても所有妨害を加えたり
＞所有者である支那人を処刑する事例も発生した、とされる
だから無許可の契約をしちゃえばそうなるでしょ。
”私の”契約をしたんだから法律通り。
どうしてもっていうんなら条約のときに土地取引の完全自由化を条件にいれておくんだね。
まあ治外法権があるのにそんな非常識きわまりない代物をいれるわきゃないんだがｗ
つか疑問に思わなかった？ なんで土地商租の話をしてるのに
いきなり前半で関係の無い家屋の賃借の話になってるんだよｗ
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/02(金) 21:18:31.87ID:Qpr3pz0H0武力による恫喝を背景にした平和的な話し合いだな。
それが平和的なら真珠湾に戦艦おいただけのアメリカの提案が
いかに平和的かわかるだろｗ
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/02(金) 22:00:38.09ID:Qpr3pz0H0何件か商租権の揉め事についてあるんだが
中国側が許可の無い私的な商租権は違法＝犯罪行為としているのに対し
日本側が個人間の自由な取引に干渉するなということでもめている。
さて、どっちが正しいかと言うのを調べるには
商租権の条約を調べるしかないのだが
・南満洲及び東部内蒙古に関する条約第二条に規定する商租の解釈に関する交換公文
・南満洲及び東部内蒙古に関する条約第二条乃至第五条の実施延期に関する交換公文
が詳細に関するものだが・・・日中どちらの主張にも肯定否定の根拠がない。
というかマジでどう実行するかなんてこれっぽっちも話し合われておらず、
とするなら、中国国内に関することの主権は中国にあるのだから
懲弁国賊条例にそって許可制にすることに条約上の権利を主張して止めることなんぞできようはずもない。
これが成立ゼロ件ならともかく広大な土地を商租できているんだから
やりたい放題の自由にしろって要求を正当化したいなら新たな合意が必要となる。
でだ、中国側が許可制にするのにも治外法権がある以上、正当性があるんだわ、これ。
許可したとたん、榊原農場だの太平寺だの満州浪人が広大な土地を持って
治外法権を振りかざしてるんじゃ、そら制限されるの当たり前じゃね？
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/02(金) 22:00:47.48ID:IYksuxeB0ナチスドイツの「世界征服」は連合軍の正当化にとって極めて重要なんだけどね。
もしドイツの目的が世界征服でなくなったら、第2次大戦の意義は全く異なる
ものとなるからね。
重要なのは、「世界征服を目指し」「ユダヤ人を虐殺した」悪逆非道のドイツおよび
その一党を連合軍が聖戦で成敗した、ということを保つことだからね。
なお、歴史書にもドイツの世界征服については触れられている。
ケンブリッジ版世界各国史 ドイツ史 P276より
-----
ヒトラーは、早くも1920年代に「我が闘争」及び「第2の書」の中で、対外政策の
大綱を描いている。それによると、ヴェルサイユ条約を修正し、オーストリアを
併合し、チェコスロバキアとポーランドを衛星国に加え、ロシア遠征の前にフラ
ンスを制圧し、最終的にはイギリスあたりを格下のパートナーに選び、その安全
を保障しつつ、共に世界制覇を達成するといった青写真が示されている。
-----
P286より
-----
それでもヒットラーは、この機（=真珠湾攻撃）を捉えて米国に宣戦を布告した。
世界制覇を実現しようというヒットラーの誇大妄想的な願望が、世界でもっとも
進んだ工業国アメリカの軍事力と経済力を戦争に引き込み、その結果、ドイツ
が勝利する可能性がわずかながら残っていたヨーロッパの戦争を、勝つ見込み
のない世界大戦に変えてしまったのである。
-----
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/02(金) 22:08:58.76ID:0AlXqBsa0■海軍が日中戦争を勃発、泥沼化 （算拡大が目的）
海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の予算獲得のため大量の爆撃機配備をもくろみ
盧溝橋事件が収束し日中和平実現が目前だった時（船津和平工作）
山本五十六海軍次官はそれに危機感を持ち
それを妨害するために中国都市空爆を強行したと考えられる。
その海軍が強行した南京爆撃（渡洋爆撃）は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練していた、
中国に対する計画的な侵略戦争である。
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、
直ぐに夜間都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。
山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。（日中戦争泥沼化）
共産党の狙い通り全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招く。
戦略的な効果は殆ど無く無意味に日本の被害は増大。
ルーズベルト大統領はこの海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。（隔離演説）
（満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を批判したことは一度も無かった。）
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/02(金) 23:53:36.94ID:hyaiYX9y0>リットンの調査時でだいたい四国くらいの面積、
>許可された件数は満州国ができた後の調査では一三万件あったそうだよ。
土地盗売厳禁条例の前後での差分が分からんとなんとも言えないな。資料を読み込んでみるからソースを。
確認だけど君は「日本人への土地の売却と貸与が禁止された」がそもそも嘘だったと言いたいんだよね？
つまり仮に上記を意味する当時の条例の原文があれば君の認識が間違ってたってことになる、その認識で間違いないんだよね？
ちなみに中国の外国人排斥に関してはリットン報告でも指摘されてる。
「支那の外国人を接受することに対する嫌悪、及支那在住外国人に対する支那の態度は、
当然重大なる結果を生むべきものなりき。此の態度は、其の当事者の注意を外国人の勢力に対する反抗、及其制限に集中せしめ、
支那が外国居留地に於ける進歩せる諸状態の経験に依り利益することを妨げたり。
其結果として、支那をして新しき諸状態に対抗し得しむる為めに必要なる建設的改革は、殆んど全く着手せられざりき」
「此十数年間に於いて、支那は各軍閥間の戦争に依り荒廃せられ、至る所に存在する匪賊は零落せる農夫、
飢饉に襲われたる諸地方の絶望せる住民、及給料不渡の兵士を加えて、愈其数を増し、有力なる軍隊を成すに至れり。
南方に於て戦いつつありし立憲主義の人々さえも、幾度となく彼等自身の中に発生する軍事的確執の危険に曝されたり」
>日本には犯罪をする権益があったのかｗ
例えば、沖縄でも米軍の行動を日本が勝手に取り締まれないでしょ
日本が権益を保持してる以上、例え犯罪の取り締まりだとしても権益の停止は日本に依頼しなきゃいけないし、
犯罪者も日本側に引き渡さなきゃいけない
権益侵害は契約違反
>ネットの定説ｗだとハルノートは実質最後通牒らしいぞｗ
ハルノートを飲むと満州での円ブロックを失うことになるからな。
既に列強のブロック経済が完成してた当時でそんな条件を飲めるはずがなかった。
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/03(土) 03:42:34.52ID:z6kaeM5H0困るの海軍だけなんだし
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/03(土) 10:20:00.74ID:QHr9Hf5w0しかし、日本には世界に誇る技術があるから大丈夫かな？
参考
http://www.mokutancar.com/html/whatmokutancar.html
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/03(土) 10:20:05.97ID:QXd4hUCs0>土地盗売厳禁条例の前後での差分が分からんとなんとも言えないな。資料を読み込んでみるからソースを。
わからないのに禁止されていたといってるのはお前さんではｗ
まあいいけど面積についてはリットン、
件数については当時の資料なら
神戸大学新聞文庫より
満州日日新聞 1936.10.20-1936.10.21(昭和11)
十二、三万件の"商租権"を享有
整理法の概要につき
富岡事務官の説明要旨
論文形式なら
満州国における土地所有権一元化の試み : 錦熱蒙地処理を中心に
広川 佐保
＞確認だけど君は「日本人への土地の売却と貸与が禁止された」がそもそも嘘だったと言いたいんだよね？
日本人への”許可無き”土地の売却と貸与が禁止されたと何度も何度も言ってるんだが
まあ、俺の勘違いと言うこともあるだろうから
逆に確認だけど君は日本人への土地の売却と貸与が”いかなる事情であろうとすべて”禁止されたといってるんだよね？
で、土地盗売厳禁条例でどういう影響がでたのか知らないのにそういうことを定説だのいっていたのかという
この二点を確認をしてもいいかね？
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/03(土) 10:50:04.64ID:QXd4hUCs0限り取り締まれるけど？
裁判権も公務執行中なら米国、公務外は日本とかいうもので、
起訴されるまで米側が身柄を確保した場合引き渡さなくてもよい程度かなあ。
で、日本がもっていたのは権益は領事裁判権。
裁判は日本の領事が行うという権利だから中国側はなんの問題も無く取り締まれるが、
どういうわけか”治外法権”、しかも属人的に効果があるというさらに広範な外交官の不逮捕特権みたいなことをやってた。
つまり日本による中国側の権益（主権）侵害は契約違反だよなｗ
領事館警察なる謎の存在なんかさらに論外だ。
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/03(土) 11:00:42.41ID:QXd4hUCs0＞ハルノートを飲むと満州での円ブロックを失うことになるからな。
＞既に列強のブロック経済が完成してた当時でそんな条件を飲めるはずがなかった。
安心しろ、満州での円ブロックなんて
ハルノートで米国との最恵国待遇の通商条約を結ぶなら
すなわちドルブロックの仲間入りができるなら
すぐさま捨ててもいいくらいだ。
まったく比較にならん。
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/03(土) 11:57:59.85ID:z6kaeM5H0散逸してしまってて中国にあるのか旧ソ連が接収したのか、あるいは満州官吏や
関東軍が焼却したのかすらわからない。情報開示も部分的だし。
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/03(土) 12:19:51.95ID:L0R49ydf0違法な土地を回収するとは言うが土地をなんで違法かと言えば、それは1915年懲弁国賊条例で禁止してるからだろ
直接は「私に外国人と契約を定立して本国国家の権利を害する者」を売国罪とする条項を主要としたものであるが、
事実上は土地の商租を阻止したものと解されているんだよ
外務省の記録でも「実際に各地において商人が家屋を借り入れしようとするさいに地方官が家主を拘引し
契約を破棄させ土地の商租についても所有妨害を加えたり所有者である支那人を処刑する事例も発生した」、とされる
これが本当に単なる犯罪取り締まりだったことの証明は？
それに、土地盗売厳禁条例、商租禁止令で強化されて土地の回収が図られたのが1929年
さらにその翌年には土地利用禁止・鉱山法とエスカレートしている
君が出した数字はリットン調査時点ってことは1932の情報だよ）？
だとしたら『まだ未回収の土地がこれだけ残ってるよ』と言う意味にも取ることができ、
犯罪取り締まり以外で土地を回収する意図がなかったとの証明にならないな
前後で比較した資料はないの？
まあ、御託は良いからリットン報告書の内容を見てみようよ
排斥行為は紛れもなくあったんだよ
▼リットン報告
「支那の外国人を接受することに対する嫌悪、及支那在住外国人に対する支那の態度は、当然重大なる結果を生むべきものなりき。
此の態度は、其の当事者の注意を外国人の勢力に対する反抗、及其制限に集中せしめ、支那が外国居留地に於ける進歩せる諸状態の経験に依り利益することを妨げたり。
其結果として、支那をして新しき諸状態に対抗し得しむる為めに必要なる建設的改革は、殆んど全く着手せられざりき」
「支那は華府会議を機とし、其の困難を解決する為の国際的協調の道程に上りたるを以て、若し右道程に従い進みたるに於ては爾後の十年間に於て更に顕著なる進歩を遂ぐることを得たるなるべし。
只支那は其の毒々しき排外宣伝の遂行に依り妨害せられたり。右宣伝は特に二方面に於て実行せられ、其の結果現在の紛争を惹起せる雰囲気の醸成を誘導せり。
即ち……経済的『ボイコット』の利用及諸学校に対する排外宣伝の注入之なり」
「国民党の勢力は、一切の外部的勢力に益々反感を抱かんとする異常なる色彩を、支那の国民主義に注入し来り……
右主義は租借地、鉄道付属地に於て、外国の手により行使せらるる行政上、及他の純粋に商業的ならざる諸権利、租界に於ける行政権、
並に外国人が支那の法律、法廷及課税に服従せざることを意味する治外法権の返還を要求す」
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/03(土) 12:24:45.17ID:L0R49ydf0その他にも営業権を持っていたのでそれを直接停止することは出来ないな
鉱山採掘件の停止なんてモロ違反じゃん
例えば米軍機の空路について日本が直接口出すことなんて出来ないでしょ？
まずは米国に抗議して、米国を通して空路を変えて貰うしかない
ましてや決められた空路から外れたとしてもそれをいきなり日本が拿捕できるか？
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/03(土) 15:16:49.49ID:fW5nptOa0ソ連との駆け引きと、
清国の豪族と、イギリス、オランダとの大東亜戦争が絡み合っている。
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/03(土) 17:58:17.62ID:QXd4hUCs0＞排斥行為は紛れもなくあったんだよ
だれもそこで反論なんかしてないんだがｗ
＞事実上は土地の商租を阻止したものと解されているんだよ
で、一三万件と四国相当の土地商租が行われていたという話をしたんだが
事実上禁止されてたって？
＞だとしたら『まだ未回収の土地がこれだけ残ってるよ』と言う意味にも取ることができ、
おや、事実上禁止されているんじゃなかったのかね？
君があげた法律二つとも一九一〇年代、すなわち二一か条で条約が結ばれた直後に出されたもので
それにも関わらず一三万件の広大な土地が商租されている事実を無視して
事実上禁止されたとか未回収なだけとかもうアフォかと。
＞前後で比較した資料はないの？
・・・ああ、もしかして両法律がいつ出されたか知ろうともせずに
事実上禁止されただのネットde真実を鵜呑みにしてたの？
前者が1917年、後者が1919年だったかな。
当方が出したのはリットンが1932年、一三万件は1934年の日本の官僚の談話からだ。
たしかこの商租の件数が膨大にふくれあがったのは
幣原外交で宥和政策をとっていたときのお話。
つまり数字が出るつい最近のお話でまだ未回収とか笑い話にもならん。
まあ、御託は良いからリットン報告書の内容を見てみようよ
支那官憲が日本人の土地買収、其の完全なる所有権に依る保有、又は抵当に依る之が留置権の獲得に対し、峻厳なる規則を制定せるは
”元来前記条約が単に商租権を許与せるに過ぎざりしことに鑑み、其の正当なる権利に基づきたるものと見るを得べし。”
然れども日本人側は土地に対する抵当権の設定を禁止するは条約の精神に悖る旨苦情を述べたり。
然るに支那官吏は条約の効力を認めず、日本人が土地を租借せむとするに当りては省令又は地方庁の命令を以て極力之を妨害し、
日本人に土地を租借せしむる時は之を刑法を以て罰すべしとなし、或は其の租借にあたり事前に特別手数料及税を課し、
或は地方官吏に訓令し日本人への土地譲渡の許可を禁止せんか為刑罰の脅威を以てせり。
前記の如き各種の障害ありしにも拘らず、事実日本人は広大なる地域に亘る土地を端に租借せるのみならず、
売買又は一層普通に行われ居る抵当流の方法に依り実際其の所有権を取得せり。
但し之等地権が支那の法廷に於いて其の効力を認められしや否やは別なり。
君がいう事実上の禁止とやらは
”元来前記条約が単に商租権を許与せるに過ぎざりしことに鑑み、其の正当なる権利に基づきたるものと見るを得べし。”
と明言されているね。日本側は書いても無い条約の精神に頼らざるを得ないことからも
仮に国際司法裁判所に掛けられたら負けるのが明々白々。
んで、それにも関わらず膨大な商租やら抵当権設置をやらかしてたってんだから、
中国側がこれらの犯罪を正当なる権利に基づいて排除することのどこが”迫害”にあたるんだい？
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/03(土) 19:11:59.93ID:L0R49ydf0>だれもそこで反論なんかしてないんだがｗ
じゃあ結局何が言いたいんだ！？
元々は日本の満州に対する一方的な侵略だって意見への反論で、
満州に対して先にちょっかい出して日本人を排斥しようとしたのは中国じゃないかって議論だったはずなんだが
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/03(土) 19:28:26.91ID:z6kaeM5H0支那中央政府がもってりゃ、満州が匪賊の猖獗する土地になどなってる
わけねーだろ馬鹿。何十件も官憲による暴行事件が発生したことを問題視
してんだよ。
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/03(土) 19:34:43.74ID:QXd4hUCs0＞満州に対して先にちょっかい出して日本人を排斥しようとしたのは中国じゃないかって議論
に君が商租権を持ち出したから、許可を得ていない私の商租権は取り締まられて当然で
先にちょっかい出して日本人を排斥しようとしたとかいう
意味不明の因縁つけて攻撃するなら一方的な侵略に他ならないですな。
＞何十件も官憲による暴行事件が発生したことを問題視
＞してんだよ。
それに対して軍事力を行使して排除することが一方的な侵略だっていってんだよ、馬鹿。
犯罪を取り締まるときに取り押さえたら暴行事件ってんなら
世界中の警察は自国民に対して年がら年中暴行事件おこしてるが問題になってんのかよｗ
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/03(土) 19:39:47.16ID:QXd4hUCs0あのさあ、そのうちのどれだけが無許可商租だったのかまでは俺も知らないが
（なにせ満州国ができたあとは全部”自由な商取引”として合法化されてしまったので）
事実上禁止されていたといったのはお前さんでしょ？
禁止どころか膨大な数の商租が実際に行われてるじゃんって
いってんのに実力云々てもうアフォかと。
だいたい略奪も何もリットンがいうように条約の内容からして
許可制にするという正当な権利を行使するだけの話で
それに違反した単なる犯罪の取り締まりに過ぎないことなんだが
犯罪を取り締まると日本人が迫害されたことになるのかい？
ちょっと前まではやってた密入国中国人を取り締まると
何十件もの暴行事件があったとかいって中国が九州あたりを軍事占領するようなもんだろ。
そんな一方的な侵略以外の表現の仕方があるかよ。
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/03(土) 19:58:37.84ID:IEtYEd+u0事変の目的は対米対ソのために起こした（正確には 起こす 未来形だが）と言ってるんだから、
邦人保護とか条約違反とか無関係。
外務省が対外的に説明した弁明を満州事変の理由だと脳内変換して後付けの屁理屈並べても意味が無い。
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/03(土) 21:34:12.90ID:NRSG8ln70＞ドイツが勝利する可能性がわずかながら残っていたヨーロッパの戦争を
一九三七年、十八歳だった私には、ヒトラーとナチは狂っているのだということが分かりました。
ヒトラーがソ連を攻撃した一九四一年の夏、私はドイツは敗北するほかないことを理解しました。
同様に何十万人ものドイツ軍兵士も、その頃からわが国は戦争に敗れることになるのだと分かっ
ていたのです。悪いのはドイツ側で、われわれは侵略者であって防衛者ではないのだ、
ということも次第に分かっていきました。けれどもわれわれは、善悪は別として、ともかく祖国のために
戦い続けるのが道義的義務だと信じ込むほどに精神分裂病状態だったのでした。第二次大戦末期には、
きわめて多くの日本の兵士たちにも同じことが起こっていたのではないかと私には思われます。
追憶、悔恨、そして責任
ヘルムート・シュミット
http://home.hiroshima-u.ac.jp/forum/27-5/schmidt-1.html
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/03(土) 21:37:00.45ID:NRSG8ln70＞中国側がこれらの犯罪を正当なる権利に基づいて排除することのどこが”迫害”にあたるんだい？
米英とてドイツ打倒にふりむけるべき貴重な戦争資源を、中国人のために浪費するわけにはいかんだろう？
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/03(土) 21:45:35.40ID:IEtYEd+u0戦後の回想録なんか 自分の都合のいいように書くわな。
１９４１年夏って独ソ戦の勝敗は全く不透明な時期。 いい加減なこと書くな＞シュミット元首相
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/03(土) 21:54:38.97ID:NRSG8ln70＞いい加減なこと書くな＞シュミット元首相
独ソ戦でボロ負けして、金輪際にわたってドイツはロシアに頭が上がらないらしいが？
もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html
ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html
史上最良といわれた独露関係の風向きが、人権重視のメルケル独新政権の登場によって変わりつつある。
ロシア外務省は三月末、ベルリンにある旧ソ連軍記念碑が何者かに冒涜されたとしてドイツに抗議する声明を出し、
「前例のない破損行為で正当化できない」と批判した。
http://www.fsight.jp/2620
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/03(土) 22:06:47.29ID:IEtYEd+u0相手して損したｗ
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/04(日) 00:22:35.01ID:Cad2F21f0昭和10年にすべての商租権を所有権に切り替えているんだ。
借りただけの土地を実力で奪ってしまえば
そら一方的な侵略というほかねえだろうに。
そんなことやらかせば一三万件のうちの数十件の暴力事件なんか
侵略でない理由として問題にされないのはご理解いただけますか？
だって抗議で済むようなことを空々しい強盗の大義名分にしただけなんだもの
どっちが迫害されたかって説明が必要なことですかねえ
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/04(日) 01:05:39.18ID:XeyKRySz0>意味不明の因縁つけて攻撃するなら一方的な侵略に他ならないですな
排斥はリットン報告書で指摘されてる以上、因縁じゃなくて紛れもない事実なんだけどな
それに権益は日本が持ってるんだから例え犯罪の取り締まり等の名目があっても日本を通さず中国が直接権利を停止する行為は契約違反に当たる
俺は排斥されたから侵略するのが正当なんて言うつもりはないよ
このスレで散々主張してる通りそもそも侵略じゃなかったからな
満州を侵略してたのは中国の側で、日本がやったのは単なる独立の支援
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/04(日) 01:31:20.04ID:0pXd3Dgh00580名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/04(日) 03:10:00.48ID:LgUPNV9K0中国法や日本法でとうとう「商祖権」なるものの提議に合意ができなかった
からだよ。ちゃんと調べろ。
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/04(日) 03:13:31.23ID:LgUPNV9K0〇定義に合意
「商租権について」
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1272959
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/04(日) 03:15:18.33ID:LgUPNV9K0自説に都合よく定義してると思われ。所有権の定義いってみろと聞けば答えられないんだよ。
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/04(日) 09:50:33.91ID:gQW9nYkV0ホント、その辺都合いい頭してるよな。
対外の方便を真に受けて。
人は自己に都合のいい情報を信じたがるんだな。
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/04(日) 10:18:47.27ID:Cad2F21f0いや、そっくりその言葉返すしかないけど？ｗ
＞国法や日本法でとうとう「商祖権」なるものの提議に合意が
できてないのにどうやって無効化しただの
日本の権益（である商租権）を侵しただの
略奪しただのとかいうことができるんですかね？
好き勝手に定義してるのは誰かなあｗ
＞商祖権を自説に都合よく好き勝手に定義したように
？？ 定義はリットンの定義に従ってますけど？
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/04(日) 10:23:05.20ID:Cad2F21f0じゃあこのときの商租権と所有権の違いを答えてもらいたいものだねえ。
資料を読み込んでとかいってるわりには
持ち出した迫害の法令の効果もしらないしねえ
ネットde真実以外に根拠あんのかね、このひと
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/04(日) 10:40:38.03ID:kOIkRGMw0■海軍が日中戦争を勃発、泥沼化 （算拡大が目的）
海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の予算獲得のため大量の爆撃機配備をもくろみ
盧溝橋事件が収束し日中和平実現が目前だった時（船津和平工作）
山本五十六海軍次官はそれに危機感を持ち
それを妨害するために中国都市空爆を強行したと考えられる。
その海軍が強行した南京爆撃（渡洋爆撃）は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練していた、
中国に対する計画的な侵略戦争である。
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、
直ぐに夜間都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。
山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。（日中戦争泥沼化）
共産党の狙い通り全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招く。
戦略的な効果は殆ど無く無意味に日本の被害は増大。
ルーズベルト大統領はこの海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。（隔離演説）
（満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を批判したことは一度も無かった。）
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/04(日) 11:53:10.55ID:WxoBUOub0ちょっと紛らわしいんで>>578に言っとくが、横レスする時は解るように書けよ。
俺は569ではないけど、今まで「邦人保護」について論争をしていたのに突然、
＞日本がやったのは単なる独立の支援
と言いだすから、あれれ？？ と思ったよ。 直後に>>580が戦列復帰したから別人と分ったが。
まあ、満州事変の理由はスレチだし、個人の妄想は自由だからどうでもいいがスレ読んでる身としては紛らわしい。
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/04(日) 12:05:55.81ID:hdQJfJhK0多くの状況証拠がある。ざっと挙げれば
・日記で前日、死を覚悟した書き込みがある。日記に遺髪が挟まれていた。
・大山中尉が通常任務で行くはずのない場所で事件が起きた点
・事件が解明してない翌日に、海軍大臣が昇進の奏上したり遺族へ電報送ったり
どうみても海軍省の異例の素早い対応が不自然すぎる。
・遺族には各方面から莫大な額の手紙や見舞金が送られ、
それは天皇陛下、首相、軍令部総長、海軍大臣と、まるで大将が戦死したような
ありえない対応がされ、靖国神社に銅像まで寄贈されたという。
・元参謀本部勤務の武藤徹が上官の釜賀一夫少佐から聞いたとする話し。
お国のために死んでくれ、家族の面倒は見るからと口頭命令があったとする証言
・船津和平交渉の日に合わせてこの事件は起こっており大山中尉の行動はどうみても計画的
・中国軍の検問所を二つ突破し、さらに暴走したから射殺されており
どうみても自分から死ぬ気で突入している。
・さらに動機の面では
事件当時の海軍は台湾と九州で、新たに編成した連合航空隊を進出させ
中国爆撃命令を 今や遅しとイライラしている状況にあり
海軍が陸上攻撃機配備の予算が取れるか取れないか
史上初の渡洋爆撃であるこの戦いに海軍はすべてを掛けており
海軍は何が何でもこの機に空爆をやりたい
というより、なんとしても強行しなくてはならない事情があった点。
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/04(日) 12:22:11.95ID:WxoBUOub0あんたいつもＩＤ変え杉
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/04(日) 12:22:36.99ID:SwFn1QyV0重大な歴史的事象を隠して
だれが見てもそれより重要では無いリットン報告書を
どうだこうだと無駄な書き込みをひたすらやって
国民に真実を知らせないように必死な連中
このようなあらゆる妨害、宣伝活動がNHKなど含み
国家ぐるみで戦後の日本は扇動行為をやってきた。
日本国民のみなさん
国家権力による幼稚な扇動行為に
だまされてはいけませんｗ
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/04(日) 12:23:11.29ID:LgUPNV9K0いきなり登場したんだよ。で、その語義について明確な同意があったのかどうかは
当時の条約の一般形態（密約や了解）で不明なまま日華間に引き継がれた。
で、なんで商祖権などというややこしい語を造語したかといえば、清の国土はすべて
皇帝のものであって人民が所有するなどという法的概念が成立しえなかったため。
ところが皇帝の許可なく売買できなければならないから商租という概念が必要に
なった（と思われる・なにしろ残っていない）。皇帝の命により一方的に賠償なく
取り上げられるのが清朝時代の土地所有権であり『租』とはレンタル料のこと。
むろん西欧列強はこれでは困るということで『租界』や『租借地』を設定して包括的に
レンタル料を支払うかわりにその自治を承認させ、租界租借地内での所有権を
設定する方式をとった。その概念を流用したのが「商租権」という概念、とおもわれる
（なにしろ残っていない）。
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/04(日) 12:51:12.15ID:LgUPNV9K00593名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/04(日) 13:41:04.35ID:a8dy9JxEO>>538>>540>>543>>544をちゃんと見ようぜ・・・(´・ω・｀)
これも
× 日本の侵略、日本が悪い
○ 日本は被害者。 悪いのは侵略者のイギリスアメリカ列強中国、ＮＨＫマスゴミ敗戦革命サヨク
・ 世界大戦の政府はサヨク政府（ゾルゲ事件ソ連サポーター近衛や木戸幸一や瀬島や朝枝繁春等 ルーズベルト政権も共産ソ連サポーター（ヴェノナ文書
・ イギリス中国アメリカ列強が日本を侵略したのを殆どスルー、偏向のサヨクＴＶ局 ・ アメリカ列強は未だに侵略地だらけ ←←
・ 多くの植民地アジア国が列強の手先で敵 ＝ 植民地アジア国は悪
・ 日本は侵略者列強に正当性ある自衛反撃をしただけ（ゾルゲ事件サヨク敗戦革命に誘導されたが、日本の反撃は正当
・ 例：元寇大虐殺、尼港大虐殺、長崎事件、アメリカイギリス小笠原諸島侵略事件、フェートン号事件、安政五カ国条約、文化露寇、ロシア軍艦対馬侵略事件、ユウ江門事件等
反日は殆ど隠蔽すんな
ＮＨＫ眞相はかうだ事件みたいに洗脳を続ける反日テレビ局の偏向洗脳の歴史こそテレビで大々的頻繁に批判すべき
・ 日本に正当性がある → その正当性をサヨクが敗戦革命に利用し戦争誘導 → イギリスソ連アメリカ中国等列強サヨクが悪い
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/04(日) 13:46:59.96ID:a8dy9JxEO・１８７１年 宮古島島民遭難虐殺事件
・１８８６年 長崎事件（李鴻章＝恫喝の反日クズ）
・１８９６年 芝山巌事件（六氏先生事件
・１９１９年 寛城子事件
・１９２０年 尼港大虐殺事件
・１８００〜１９００年代 数多の反日テロリスト事件、抗日パルチザン等（シナ朝鮮や様々な国であった
・１９２７年 真の南京事件・漢口事件
・１９２８年 済南事件（中国による虐殺。中国やサヨクによる捏造被害者面プロパガンダに発展
・１９３０年 間島共産党暴動テロ
・１９３０〜年代 ハロルド・ティンバリー反日工作事件（中国国民党宣伝機関工作。英紙マンチェスターガーディアン・マスゴミ問題。）
・１９３１年 中村大尉殺害事件 シナ側による殺人
・１９３１年 万宝山事件暴動テロ
・１９３０〜年代 東北抗日聯軍問題
・１９３７年 普天堡日本人虐殺事件（普天堡の戦い）、大山事件、
通州事件 （シナ人側による日本人虐殺）
堅壁清野（焦土作戦）、ユウ江門事件（内ゲバ）
・１９３８年 長沙大火、黄河決壊事件
・１９４０〜年 通化事件
他大量
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/04(日) 17:16:32.01ID:Cad2F21f0そーゆうネットde真実は別の板でやった方がいいと思うよ。
事実なんかどうでもいいって人ならだませるから。
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/04(日) 18:17:34.96ID:LgUPNV9K0すべて教科書レベルの事実じゃねえか
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/04(日) 18:32:02.92ID:XlUZ/vm/01941年夏の時点で独ソ戦はドイツの勝利で終わる、バルバロッサの眼の眩むような戦果をみては、上はヒトラーから東部作戦軍の一兵卒までほとんどがそう考えただろう
だが、共産主義者や社会主義者、あるいは自由主義者も、予測ではなく信念としてドイツ敗北を考えたということはあるだろう
シュレーダーはそういう思想の持ち主だった、そういうことだろう
1941年12月以降であれば客観的に見て情勢が一気にまずくなっており一般の将校でも敗北を予感するものは増えてきただろう
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/04(日) 18:32:54.00ID:XlUZ/vm/0シュレーダーじゃなくてシュミットだった
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/04(日) 19:29:09.40ID:a8dy9JxEOネットde真実じゃなくて何年も前から俺は足で調べ回ったワケだが
つうかそれらの一覧やレスは俺が作った俺発祥のレスだぜ
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/04(日) 20:50:35.48ID:XFM31R1k0あっちゃこっちゃ立てるなや
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/04(日) 21:25:33.72ID:cVfMj03+0君は右の本多勝一か？ すげえなｗ
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/05(月) 00:37:28.93ID:JX8D69LhO貧乏だから青春18切符で探し回る人生
本当は行政がすべきことだろとイライラしながら探してる
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/05(月) 01:41:43.27ID:xDF6L4JF0＞○ 日本は被害者。 悪いのは侵略者のイギリスアメリカ列強中国、ＮＨＫマスゴミ敗戦革命サヨク
1 ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２ 日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３ チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。
もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
これがソヴィエト大祖国戦争と中国抗日戦争の最終結果なのである。
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/05(月) 01:46:18.64ID:xDF6L4JF0ロシアが日本に対する紛争で中国を支持するかわり、中国はクリル諸島をめぐる紛争で
ロシアの支持を取る、と。中国は、実際には、今の日本とロシア間の紛争では、日本よりの姿勢だ。
しかし、ロシアは中立を原則としているため、これを否定している」
https://jp.sputniknews.com/opinion/201608232677302/
中露同盟は明らかにロシアが主導権を握っており、ロシアは中国の要求を拒否することができる。
ソ軍烈士記念塔
訪れた約1週間前、2010年9月26日にロシアのメドベージェフ大統領がこの場所を訪れています。
そのときに供えられた花輪が残っています。この記念塔の後に旅順陣歿露兵弔魂碑でも花を供えたようです。
上記の旅順陣歿露軍将卒之碑の写真では風で左側へ飛ばされていましたが、去るときに中央に戻しておきました。
http://www.dllocal.com/enjoy/595.html
逆に中国はロシアの要求を拒否することはできない。1945年夏のソ連参戦は中国抗日戦争への支援とも考えられるが、
1905年の日露戦争についてはそうではないはずだ。つまり外交条約というのは、締結国の力関係がそのまま反映される。
声明書 条約締結時の声明です。条約本文では有りません。
大日本帝国政府及ソヴィエト社会主義共和国連邦政府は 千九百四十一年四月十三日
大日本帝国及ソヴィエト社会主義共和国連邦間に締結せられたる中立条約の精神に基き両国間の平和及友好の関係を保障する為
大日本帝国が蒙古人民共和国の領土の保全及不可侵を尊重することを約する旨
又ソヴィエト社会主義共和国連邦が満洲帝国の領土の保全及不可侵を尊重することを約する旨 厳粛に声明す
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/NissoChuuritsujouyaku.htm
現在の尖閣諸島と北方四島は中露で交換条件にはならないのに、戦前のモンゴルと満州は日ソで交換条件になっている。
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/05(月) 03:52:18.32ID:JX8D69LhOソ連も中国もマジキチだしな
そして糞テレビ局は大大大事件のヴェノナ文書すら延々とほぼスルーｗ
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/05(月) 07:26:57.87ID:xDF6L4JF0彼は、マンハッタン計画でアメリカの原爆製造に貢献したが、同時にソ連に機密情報を流していた。
そこから芋づる式に、同年6月に米国で、ロスアラモスの核施設に勤務していたデヴィッド・グリーングラス
（エセルの実弟）とその妻ルースが、そしてローゼンバーグ夫妻が逮捕された。
1995年にベノナ計画の資料の一部が初めて公開されたことで、現在では、ジュリアスが多くの
機密情報をソ連に流していたことは、明らかになっている。
https://jp.rbth.com/arts/2013/06/19/43633
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/06(火) 21:12:19.90ID:Vh/+qhqi0どういうデマを流してるんだよおまえはｗ
何を足で調べまわったんだ？
キーボードを足で打ったのかｗ
めんどいのでこないだまでの満州事変の要因と言われる事件だけ
１９３１年 万宝山事件暴動テロ
なあ、これのどこが中国の悪事なんだ？
日本の領事館が手を回して中国人ブローカーを通じて朝鮮人を入植させたところ
彼らが勝手に中国人の土地に水路を作ったものだから
役所に訴えたのに日本を刺激するのを恐れて手を出さない、
んで自分の畑を壊された農民たちと揉め事になりそうになったら
領事館警察が機関銃を持ち出して中国人の畑を破壊する朝鮮人を援護しとうとう破壊を成し遂げさせた。
そのことについてなぜか半島で朝鮮人が虐待されたという誤報が流れ
暴動が起こり中国人が100名ほど虐殺されたのが万宝山事件暴動テロっていういんだよｗ
これについて日本側が言い訳できる余地なんぞこれっぽっちもない。
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/06(火) 21:15:10.40ID:Vh/+qhqi0君が足で探し出したという代物がどういうものかご理解いただけたかね？
その足は腐ってるからとっとと切り落として
きちんと手でキーボードを打った方がいいよ。
いらいらしながら愚にもつかないネットde真実探してる場合じゃないからさ。
それができないなら頭を切り落とすのが手っ取り早いと思う。
こんなもん足で探すまでもなく
WIKIですら書いてあるようなことだし
それが信じられないならMOFAなりの資料を調べりゃわかることを
いらいらしながらわざわざ足で”間違いを”探し出してきたとか馬鹿さらして何が楽しいのやら
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/06(火) 21:18:35.11ID:Vh/+qhqi0何件でもみつかるのにわざわざ足を使ったと称して
ネットde真実の言いがかりばっかり探してくるとか
お前さん、なにかの工作員なのかい？
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/07(水) 00:42:49.07ID:/lOmdviX0上げてるわけでもないからな。意外と肝心なところだけ隠したりしやがるんだよ。
米グーグルも著作権きれてる書籍で出版社からクレームきたら外しやがるし
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/07(水) 00:44:37.94ID:/lOmdviX0それ探してきてデータ入力するには時間とコストがかかるんだ
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/07(水) 09:49:18.60ID:XUoYkZ1l0満州の状況がメチャクチャだったのは明らかだし、外国人に対する排斥や妨害により、
日本人が苦しめられてたのは事実なんだけどな
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/07(水) 11:08:01.61ID:wQ2ZYlNY0その件と満州事変は無関係。石原は満洲占領の目的を対ソ対米戦略としている。
シナの治安の悪さは満洲に限ったことではない。 シナ全土が程度の差こそあれ治安は劣悪。
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/07(水) 17:59:45.21ID:/lOmdviX0くりかえし、ジャパニーズヤクザを恐れられメコンデルタと結託して欧米を
マリファナと覚せい剤で汚染するくらいの復讐心と残忍さがあった。それだから
欧米も恐れをなして日本の経済発展に寛容だったといえる。昨今のゆとりは
完全に腑抜けの飼い犬のマルチーズ。
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/08(木) 04:37:30.78ID:ni4JWrD100616名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/08(木) 07:14:18.48ID:Y00jtWJK0そんなこといって万宝山事件の事実を隠して
中国人の悪事とかいってりゃ世話ないでしょ。
というよりだな、
どうして”隠してる”なんてわかるんだね？
それは米政府はMJ１２との密約を隠しているのが
足で探すとわかるといったレベルのものとどう違うのだね？
>>612
日本人の横暴に満州の中国人が苦しめられている事実も書かれているけどなｗ
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/08(木) 09:24:47.89ID:Yy/luxMy0本当にそんな問題があるのなら、軍事力行使の前に国際連盟なり九か国条約会議に提訴するのが日本の条約上の義務。
それをせずに、自作自演で中国側の攻撃をでっち上げてるのだから、さほど深刻なものでなく説得力がない事を日本自身が証明してしまっている。
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/08(木) 10:21:00.56ID:O9pWAJTA0自説につごうよく史実を改変すんな
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/08(木) 11:57:03.20ID:zV/kvSuz0日本での報道は世論を煽るための偏向報道だった、政府の公式見解や外務省の記録もデタラメだといくら言っても、
日本の利害とは完全に切り離されたリットン調査団がそう報告したんなら信憑性高いわな
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/08(木) 12:33:08.97ID:y88tVmkH0ことごとく論破されたわけだな。
一方、論争相手の>>276も「太平洋戦争の原因は満州事変」という持論が誰の支持も受けない代物だということも
確認できた。
２人のバカが共に自滅したということが確認できただけでもこのスレの意義はあったな。
はい、これが俺の結論。
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/08(木) 13:43:38.54ID:wwaPV8rA0＞軍事力行使の前に国際連盟なり九か国条約会議に提訴するのが日本の条約上の義務。
それで台湾は中華民国に「返還」されたのか？
1952年4月28日のサンフランシスコ講和条約により、ポツダム宣言とカイロ宣言は破棄された。
そしてこの条約には中国が参加していない。つまりこれは大陸打通作戦の大勝利がもたらした結果なのだ。
反ファシズム聯合国からして対日戦争がオマケということなら、日中戦争はオマケのそのまたオマケで、
中国は戦勝国の地位を得られないことになる。ちなみに日中国交回復は1972年、米中国交回復は1979年。
○池田国務大臣 それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという
問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言って
おるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、
そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、
日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定
してきめておりまするが、この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/046/0514/04602290514017a.html
そして日本の歴代内閣はこのサンフランシスコ講和条約を盾に戦後補償の全てを蹴り飛ばした。
だからこの4月28日を「大陸打通作戦勝利記念日」として、日本人であることの喜びを感じるべきなのだ。
いくらポツダム宣言の受諾を「無条件降伏」と呼ぼうが、サンフランシスコ講和条約でポツダム宣言
そのものが無効化されており、「つまびらかに読んでいない」（安倍首相）で済んでしまう。
つまりポツダム宣言は「紙くず」、そうでないなら台湾の帰属先は何処なんだと問いただせば良い。
ロシアはクリミアを取れるが中国は台湾に手が出ないから、台湾の帰属先は未定のままだ。
なおロシアのクリミア領有と中国の台湾領有とを常に比較することで、中国に恥を掻かせることができる。
まさにクリミアと台湾は、バグラチオン作戦と大陸打通作戦の再現ビデオに他ならない。
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/08(木) 15:15:05.90ID:y88tVmkH0だ つ お ｗｗｗｗ
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/08(木) 17:15:21.54ID:Yy/luxMy0第12条
1 聯盟国は、聯盟国間に国交断絶に至る虞のある紛争発生するときは、当該事件を仲裁裁判若しくは司法的解決又は聯盟理事会の審査に付すべく、
且つ仲裁裁判官の採決若しくは司法裁判の判決後又は聯盟理事会の報告後三月を経過するまで、いかなる場合においても、戦争に訴えざることを約す。
第13条
1 聯盟国は、聯盟国間に仲裁裁判又は司法的解決に付し得ること能はざる時は、当該事件全部を仲裁裁判又は司法的解決に付すべきことを約す。
2 条約の解釈、国際法上の問題、国際義務の違反となるべき事実の存否並びにその違反に対する賠償の範囲及び性質に関する紛争は、
一般に仲裁裁判又は司法的解決にふしえる事項に属するものなることを声明す。
第15条
1 聯盟国間に国交断絶に至るの恐れある紛争発生し、第13条による仲裁裁判又は司法的解決に付せられざるときは、
聯盟国は、当該事件を聯盟理事会に付託すべきことを約す。何れの紛争当事国も、紛争の存在を事務総長に通告し、以って前期の付託を為すことを得。
事務総長は、之が充分なる取調べ及び審理に必要なる一切の準備を為すものとす。
史実を改変してるのは誰でしょうね。
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/08(木) 17:48:33.44ID:Yy/luxMy0いや、リットン報告書は問題はあるけど改善されつつあると書いてるんだが。
「１９３１年９月の事件以前の満州に於ける行政が不完全なりしは事実とするも
同地方の或る部分に於ては行政改善の努力行われ殊に教育の進歩、都市行政及公共事業の方面に
於いて若干の効果挙がりたることは之を認めざるべからず。
此の時代において張作霖元帥及張学良元帥の行政の下に満州の経済資源の開発及組織に関し
支那人民及支那の利益が従来よりも遥かに大なる役割を演ずるに至りたる事実は特にここに強調するの要あり」
で、それらの問題を踏まえた上で、自演がばれてない状況でも、リットン報告書は
「日本軍の軍事行動は正当なる自衛手段と認むることを得ず」
と結論してます。
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/08(木) 20:50:56.44ID:CttBYMj70真珠湾たたいたら講和を申し込んでくるだろうみたいな、北朝鮮ですら考えない
ような安直な幻想で作戦をゴリ押しした山本五十六とかいう馬鹿がすべて悪い。
五十六が悪いよな
陸軍もノモンハンで南進の海軍に引っ張り込まれた面がある
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/08(木) 20:59:11.38ID:zV/kvSuz0そんな話ではない
満州が危険地帯ではなく、日本人排斥もなく、公平だったと言ってるやつがいたが、
それが真っ赤な嘘だと報告書が証明してるってことだ
ちなみにリットン報告書では抗日排斥運動で行われたボイコットについて言及し下記のようにも述べている
「外国関係に於ける支那の国民的願望の実現は、内政の分野に於て近代的政府の機能を発揮する能力の如何に基づくものなり。
然してこれ等の機能の齟齬が除去せられざる限り、国際的軋轢及事件の発生の危険『ボイコット』並に武力干渉は継続せらるべし」
別に満州事変が正当だったと言いたいわけではない
だが日本が満州事変を起こした歴史的背景、事情もあったって事だ
それに満州事変が不当でも、満州国の建国は正当だ
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/08(木) 21:42:55.37ID:y88tVmkH0＞満州が危険地帯ではなく、日本人排斥もなく、公平だったと言ってるやつがいたが
最初から（適当に）全レスに目を通してるが、そのレスは知らんな。 レス番（アンカー）タノム。
＞日本が満州事変を起こした歴史的背景、事情もあったって事だ
石原が事変の３年前に立案した満州領有計画では対ソ対米戦略が１番の理由で
君が力説した理由は２８番目位だな。
＞それに満州事変が不当でも、満州国の建国は正当だ
満州事変が不当なら、満州建国は不当だ。 満州事変が正当なら満洲建国は正当だ。
君のオツムの中は味噌ラーメンになっているのか？
>>267以来の君のレスは支離滅裂で立論がハチャメチャである。
もう一度最初から再トライすべし。
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/08(木) 22:23:03.55ID:zV/kvSuz0まず日本には満州事変を起こすだけの理由があったことはリットン報告書にもある通りみんな納得したかと
それに対する対処が最終的に武力と言う手段だった事が正当とは言えないと言っただけで、
その手段の目的である満州国の建国は単なる独立支援であり不当ではない
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