太平洋戦争って日本が勝つ可能性あったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/24(日) 20:46:45.44

真珠湾に空母があれば良かったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/21(水) 19:14:41.08

しっかしいくらググっても石油不要論なんて出てこんなぁ
平時でも石油が消費されてた＝石油の普及期に入っていたとしか考えられんがやっぱり妄想か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/21(水) 19:16:31.65

海軍が真珠湾奇襲しなきゃ必要なかったよ。
生命線ガーって連呼してるのはお前だけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/21(水) 19:18:24.33

>>925
書籍も見つからないググっても出てこない、、、
主張してるのお前だけじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/21(水) 19:24:31.62

>>923
＞フルシチョフ：条約によって戦争状態が終結した後に、西側が東ドイツ領内に留まるのは合法ではない。
＞東ドイツを侵犯した事に成る。ソ連はその侵犯を東ドイツの国境で守らなければならない。
＞アメリカが戦争を望むのであれば、ソ連は受けて立つ。

アメリカがもしソ連との妥協を拒否すれば、ソ連とアメリカは戦争になってたことは間違いない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/21(水) 19:39:18.07

>>924
『石油』という物理的なもの以前に、経済制裁というやり方それ自体が、戦争の理由になりかねない。
もし欧米がロシアとの対話を拒否すれば、ロシアは欧州のどこを攻撃してもおかしくない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/21(水) 19:42:14.86

>>844
＞加えて交戦国との軍事同盟も明らかに敵対＝加害行為でしょう

ロシアのプーチン大統領は、NATOはおそらく兵士の最後の一人に至るまで喜んでロシアとの戦争を行うだろう、と述べた。
フィンランドのサウリ・ニーニスト大統領との共同記者会見で述べた。
「NATOはおそらく兵士の最後の一人に至るまで喜んでロシアとの戦争を行うだろう。あなたにそれが必要だろうか。
我々には必要ない。我々は望まない。あなたに何が必要か、自分自身で決めてほしい」とプーチン大統領。
2016年6月17日、フィンランド大統領は、国としてNATO加盟を申請する機会を放棄することはできないと述べた。
http://jp.sputniknews.com/politics/20160702/2410878.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/21(水) 20:11:32.65

フィンランドがNATO交戦国との軍事同盟組むのも明らかにロシアに敵対＝加害行為することだ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/21(水) 20:13:49.24

>>673
＞日独と中立、不可侵条約を結び、フィンランド侵略で国際連盟を除名された枢軸寄りの存在。

無条件降伏して発言権を失った敗戦国日本に対しても、ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢により、
日ソ共同宣言では平和条約締結後の祝賀品として、歯舞・色丹の２島を譲り受けることが許された。

　『日本が南樺太・千島を放棄し、特に国後・択捉をソ連領として認めるならば、サンフランシスコ条約違反
となる。これは、サンフランシスコ条約以上のことをソ連に認めることになり、この場合は米国としては
サンフランシスコ条約第26条により沖縄を永久に領有する。』　(注１)
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou4.htm

にもかかわらずアメリカは「択捉・国後は日本領だ」と横槍を入れて、日ソ平和条約締結を潰してしまった。
東京大空襲や広島長崎の原爆投下を謝罪しないアメリカのやつらが、北方領土で反共反ソ煽ったってだめだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/21(水) 20:20:47.31

>>902
＞君の脳内世界ではロシアは欧米に戦争を仕掛けたのかい？

ロシアと米英は第二次大戦では戦友同士なので、その観点からすれば米英はロシアとは妥協するかもしれない。
1961年にベルリンの壁が出来たときも、ドイツに対する敵国条項発動ということで米英も妥協してた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/21(水) 20:27:37.39

>>888
＞戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという事実でさえも、

NATO交戦国との軍事同盟も明らかにソ連に対する敵対＝加害行為であり、国連の敵国条項発動は当たり前。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/21(水) 21:43:48.55

1930年代後半の日本は世界第三位の海運国であり、その輸送船の大半は重油を焚いていた
当然である、石炭よりはるかに便利なのだから
氷川丸も鎌倉丸も第三斗南丸も、第二十三日東丸のような漁船まで石油がないと動かない
大戦の時点で石炭を焚いていた船は、物持ちのいい海軍の旧式特務艦くらいで、コスト重視の
民間船は当の昔に重油に切り替えていた
日本が世界有数の商船隊を持っていたのは、それがなければ日本は食えないからであり
その燃料を米国に頼っている以上、さらには輸入すべき物資を米国に頼っている以上対米関係の安定は
最優先課題であるはずだった
アメリカが文句つけるならガバナンスぐちゃぐちゃの支邦なんかとっとと撤収すればよかったのだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/21(水) 22:23:09.34

石油がつごうわるいなら、また石炭に換装すれば終いじゃん。
日本国内でも満州でも輸出できるくらい大量に取れてたんだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/21(水) 22:24:13.16

とにかく何がなんでも石油をアメリカから輸入しなきゃ真珠湾奇襲するしかなかったという
馬鹿みたいな小説を正当化しようと必死すぎなんだよ。そんなクソつまんない小説よんで
よろこんでるのお前だけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/21(水) 23:30:46.89

横からすまんけど、参考までに。

当時の日本が、民需に消費していた液体燃料（石油）は、140万トン／年らしいよ。
『杉山メモ』には、詳細な表があるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/21(水) 23:37:21.43

申し訳ない。普段使わない漢字なので、間違えた。

トンじゃない。キロリットル（竏）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/21(水) 23:46:37.35

いまの日本は２億３０００万ｋLだな。１６４分の１だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/22(木) 00:41:12.61

平時と戦時で石油の消費量は精精2.3倍の差だな
と言うことは戦争以外で石油を消費していなかったとは考えにくい
エネルギー革命が第二次世界対戦直後に位置付けられてることからも、
この時既に普及期に差し掛かっていた事が伺えるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/22(木) 01:01:01.58

>>934
＞その燃料を米国に頼っている以上、さらには輸入すべき物資を米国に頼っている以上

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/22(木) 01:03:30.85

>>935
たしかに石油がなくてもなんとでもなる
そうして大戦中自動車は木炭を炊き
航空機は松根油で飛ばしたのであった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/22(木) 01:08:43.88

>>941
中国軍がそれほど弱いなら南進して援蒋ルートの遮断など
搦め手で米英を刺激なんかせず総力を挙げ重慶、四川とどこどこまでも蒋介石を追撃し日中戦争を完遂すれば良かったのだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/22(木) 01:10:02.37

爆発型の内燃機関と沸騰型の蒸気機関だと出力がちがうんよ。
だから戦闘艦や航空機じゃディーゼルやガソリンじゃないと
性能的に話しにならなかったのは事実。しかし輸送船や列車は別だよ。

輸送船なんか５０年６０年つかうのがあたりまえなんだから、大半は
かつてつくられた蒸気船の内燃部分だけ重油に換装したものが運航
されてたんだ。それ石炭にもどせば、べつに石油のために真珠湾奇襲しなきゃ
いけない必然性など何ひとつない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/22(木) 01:27:07.32

>>944
＞べつに石油のために真珠湾奇襲しなきゃいけない必然性など何ひとつない

石油は別としても、欧米の経済制裁に対して激しく反発するのは、現在のロシアと同じだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/22(木) 01:38:52.77

けっきょくそういう感情論で真珠湾奇襲にみちびいて
敗戦革命をもたらそうとしたんだよ。海軍のテロリストは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/22(木) 04:07:35.21

>>939
新潟と秋田での石油産出量は当時どの程度だったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/22(木) 05:52:23.78

>>944
で、当時の日本での石油不要論を唱えてる書籍なり論文はひとつでも見つかりました？
当時では既に石油が軍事以外でも普及期に入ってたんだよ