【2018年大河ドラマ】西郷どん part1【西郷隆盛】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
極貧の下級武士にすぎなかった素朴な男・西郷隆盛(西郷どん)が、南国奄美で愛に目覚め、勝海舟、坂本龍馬ら盟友と出会い、揺るぎなき「革命家」へと覚醒し、やがて明治維新を成し遂げていく物語。
◇西郷どん公式サイト
https://www.nhk.or.jp/segodon/
◇西郷どん公式SNS
Twitter http://twitter.com/nhk_segodon/
Instagram http://www.instagram.com/nhk_segodon/
Facebook http://www.facebook.com/NHKsegodon/ >>243
ああすればよかった、こうすればよかったとかそんなifを語ってるんじゃないぞこっちは
戦争回避する気が本気であるならそんな言い方などしないし、1年も前からハワイ奇襲プランを立てそれ用の武備増強拡充を裏で行うなんてことはしないわ
明らかに核心的なやり口
当初艦隊派によって条約派、海軍左派の良識知識層は弾き出されて権力にいない
それが物理的にできたのが五十六
権力外にいて非戦唱えた軍人など挙げきらんほどたくさんいるが権力にいなきゃその言葉も意味がない
政治家でもそういうひとらは翼賛体制からパージされ >>243
結局、戦争回避するためにハッキリ主張せず二枚舌のような行動とり
どっちに転んでも自分の都合に合うことを言ったわけだ
五十六以外にもアメリカに勝てないというひとは多々いた
その中で五十六が就いてるポスト的にももってる権力的にしてもそれらの人の中では最も発言力と影響力あるとこにいたのに
その力をまともにつかわないという痛恨のミスおかした
過大評価されすぎ
史料、論文もまともに読んでないのなら君の五十六像は小説程度の知識がベースなんだろ
小説の手法でよくもちいられる陸軍悪玉論&海軍善玉論
これ鵜呑みにしてるだけじゃないか?
大河ドラマも、小説も所詮フィクション、ファンタジー
それが史実だと鵜呑みにしたら大怪我するだけ >>244-245
今日も返信ありがとう
結局山本五十六以外にそれが出来た人はいないってことね
誰にも出来なかったことをやらなかったから山本五十六を批判してるわけね
山本五十六ただ一人が止めることが出来たというのは、すごい責任だね
戦争回避は山本五十六の双肩にかかってたわけだ
山本五十六がましじゃないなら、当時の軍人でましだった人は誰なの?
もし権力を持っていたらちゃんと反対したであろう人。米内光政かな?
ごめん、小説はあまり読まないんだ(若い頃は読んだけど)
ノンフィクションの歴史本をよく読む
陸軍悪玉海軍善玉を言ってたのは半藤一利くらいかな
(俺は半藤一利より秦郁彦の方が好きだけど)
逆のことを主張してる本も結構読んだよ
そういう本はやっぱり山本五十六が戦争を始めたみたいに言ってた >>244-245
見直したら、俺って同じ質問しちゃってるね
「山本五十六以外に誰がそのポストについてたら反対出来たのか?」と
聞きたかったんだけど、具体名が返ってこなかったから同じ質問をしてしまった
>権力外にいて非戦唱えた軍人など挙げきらんほどたくさんいるが
>五十六以外にもアメリカに勝てないというひとは多々いた
要するにこれがあなたの答えなんだね
非戦派の軍人がたくさんいたとは意外だ
非戦派の軍人は少数派だと思っていたよ >>247
これが非戦派とは言い切れないんだなw
言い切れるのはアメリカと戦争しても負けるよと言った人ら
これは多数いた
むしろ軍部の多数はその見解だったはず
ただ、やれといわれれば戦争やりますがなのよ
ここなの問題は
それはなぜかって、やらないといったら暗殺されるような世論だったからよ世の中が
この戦争はマスコミに煽りに煽られた国民が始めたといっても過言ではない
そこで命張ってでも止めなきゃいけなかったのが五十六なのよ
井上あたりが権力ポストにいたらそうしてたかもしれないがあくまでそれはif
五十六は条約派、海軍左派によくいれられるけど、ワシントン軍縮を強硬に拒んで7割主張続けて全権使節団を大いに困らせた人でもある
一概に条約派、海軍左派などいえない思想の持ち主であるわけだ
幕末でたとえれば慶喜や孝明天皇のような
いると政局にネジレを生じさせるような人物であったということも特筆にあたる
その後の作戦の立案から遂行、運用
これらみてたらこの人精神分裂でもしてんじゃないのかっていうようなことが多すぎる
知識と見識兼ね備えた権力者が客観意見述べれたのにもかかわらずあのような発言をし
裏ではアメリカになぐりかかりたくてしょうがないような準備してる >>248
反対すると殺される雰囲気だったというのはなんとなくわかるわ
あぁ井上成美もいたね
結局長岡出身の有名人は皆プラスよりもマイナスの方が大きいんだね
おすすめの歴史家や本ってある?
最近読んだのは、
メルケルの謎(佐藤伸行)
素顔の西郷隆盛(磯田道史)
陰謀の日本中世史(呉座勇一) >>248
>ただ、やれといわれれば戦争やりますがなのよ
よく考えたら他の国では、政府が戦えと言ったら、
軍人が戦争やるのは当たり前だよね
でも大日本帝国は軍部が政府と同等か、
戦争に関しては政府以上の権限を持ってたから、
やっぱり責任があるんだろうね >>250
でも当時の軍人は軍人でもあり政治家でもある側面をもってた
なので負けるとわかる戦争をやれといわれればやるなどという発言がどれだけ無責任なものか いろいろと役に立つ嘘みたいに金の生る木を作れる方法
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
WZC 海音寺潮五郎の「西郷隆盛」読んでたら、
「当時(元治)の西郷から大久保宛の手紙は全て久光が閲覧する前提で書かれたある種の公文書だから、
そこを踏まえて読まなければならない(必ずしも西郷の真意とは言えない)」
って書かれてたんだが、これって海音寺先生の独自見解?それとも史学的な定説? 小松さんと狩りするから一緒に来ない?とか
サトウをからかって怒らせてやったぜハハハとかの
西郷の手紙まで大久保が久光に見せてたら逆にすごいなw >>255
定説だよ
当時の手紙というのは回し読みされるのが当たり前 このドラマ
西郷より慶喜のほうがよく描けてるとおもう
林真理子原作で慶喜やってほしいわ
慶喜の一筋縄でいかないこの感じ
モックンの慶喜以来だ >>258
つかこの脚本家そもそもべつに西郷隆盛が好きじゃないんだろな
徳川慶喜のほうが断然好きなんだろう
調べたら東京出身かさもありなん 林真理子が慶喜の妻の小説書いてる
中園は花子とアンの時も主人公ではなく林の小説のヒロインばかり力入れて書いてた >>248
国民は戦争しろなど言ってないし戦争決定権もないそんな世論調査もない
実際はまともな世論調査もできない軍部に逆らえばぶち込まれる抑圧された軍事国家だった >>262
マスコミも国民も開戦を支持していたよ
現代のマスコミや国民だってバカ丸出しで日本スゴいとか言ってるのに、当時のマスコミ&国民が冷静で賢明だったと思うほうがおかしい 80〜90年代は日本クズが流行り、
00〜からは日本凄いが流行り。
何も変わってねえwwww 日本スゴイ!がやりたいなら西郷はミスキャストだったな >>262
お前無知無学すぎ
もう少し勉強してから書き込もうね >>262
当時の朝日新聞読んでみ。(復刻版が出てるから今でも読める)
朝日が繰り出す世論パンチが日本を破滅に追い込んだんだよ。
それはともかく、 プロローグに半年以上かけてる大河ドラマって初めてじゃないかね?
本編が5か月ちょっととはw
もう、朝ドラの「カーネーション」みたいに主人公死んでからも回続けるとかすればいい。
そのために「ヒー様」を準主人公に持ってきてるんだからな。 しかし日本人が教えられている明治維新が嘘てんこ盛りで驚く
何から何まで嘘で固めてある
朝鮮人作家とかテレビドラマじゃなくて、学術的にしっかり検証する必要がある
けど今の政府がそれをやらせるわけないわな
薩長は普通にテロリスト
江戸では放火しまくり、白昼堂々と強姦を繰り返し
幕府の者が立ち入れない安全地帯に逃げ込むの繰り返し
天皇は大政奉還を拒絶していたし
それで天皇・皇太子を●害して入れ替え 国民が戦争起こすように支持した世論調査なんてないだろ
マスコミが戦争を煽るのは仕方ない、戦争反対なんてやったら軍部にぶち込まれるからね
戦争反対派だった吉田茂もそれでぶち込まれてる >>269
お前はバカなの?
知らないなら少しは事実関係調べてみるくらいのことせいよ
義務教育で教えてもらったことがすべてじゃないんだぞw 軍部が戦争遂行のために大政翼賛会を作り、マスコミ、国民を統制していったと思ってる奴が多いが(>>269もそうだろう)、
そもそもは国会議員たちが大政翼賛会を作り、国民を煽り、支持を得て、
その流れに軍部が迎合し、便乗していったというのが実際のところだ >>268
奇痴害発見!
この手の奇痴害は徹底的に論破しないと、社会的に非常に危険な存在だ。
さもないと己の妄想で勝手に鹿児島県人や山口県人に敵愾心を募らせ、凶悪テロを起こしかねない。
かつて、己の妄想でユダヤ人に敵愾心を募らせたナチスやオウム真理教は
ホロコーストや地下鉄サリン事件を起こし自滅した。
ナチスやオウム真理教が滅亡したのは、勿論ユダヤの陰謀(笑)ではなく、己の妄想で勝手に自滅したに過ぎない。
ここ最近「サッチョーガー」「タブセガー」「ニホンカイギガー」「アベガー」と喚く奇痴害が沸いているが、
こいつらは精神的に危険(所謂「デムパ」)であるだけでなく、社会的に危険(所謂「公安監視対象」)であり、テロ予備軍である。 >>272
目糞鼻糞のオマエがそれ言ったとこで草しかはえんわな マスコミ使って世論誘導ってテンプレは現代でも使われているが
当時のマスコミに当たるかわら版も倒幕を煽りまくりだった。
いろは丸沈没事故では龍馬は一方的に紀州藩を悪者に仕立てて
大金をせしめたが、その所業は当たり屋で詐欺師。
ありもしない積荷の目録で多額の賠償金をぼったくった。
つまり犯罪者は龍馬の方。
世論操作は黒いものを白くする。胸糞悪い。
明治維新も幕府を悪者に仕立てて明治新政府を救世主のごとく宣伝したが
度重なるテロで治安を悪化させた犯罪者が正義とはおかしな話。
明治新政府は戦のない時代を200年以上保たせた持続性のある社会を
破壊したわけでその後の近代史は戦三昧。
戦争好きな西郷が生きていたら水を得た魚のように活躍しただろう。
そういう時代が来てほしくて、岩倉らが作らせたピカピカの錦の御旗を
掲げて安定社会の江戸時代を終わらせた甲斐があったというものだね。 なるほど。
お前の言うとおり、天海は明智光秀だと俺もそう思う。 200年以上も独裁政治敷いてた幕府
不完全ながら民撰議院設立した明治政府
どっちが恩人か ・西郷さんは偉人
・太平洋戦争は軍部の暴走、国民は被害者
・NHKは政治的に中立
ぜんぶデタラメでした やっと緊張感が出てきたな
次回から勝海舟や武田鉄矢も加わるし、楽しみだ >>277
NHKは明治維新をたたえるフリをしてディスっているんじゃないかな。
さりげなく江戸時代はびっくりするほど良い時代だったとか、明治維新は
テロだったと印象づけている。
知恵泉とかヒストリアとかそういう系の番組をみてよく聞いて内容を吟味すると
大久保だの岩倉だの西郷だの龍馬だのの有名どころが、詐欺というか犯罪だろって
何度つっこんでも追いつかないほどのやらかし事案を暴露している。
西郷どんも、あの主人公うるさいなー。薩長、脳ミソ沸いてる?
声がでかいだけで思慮分別の足らないやつらがミスリードして
今の日本の体たらくになっちゃったんたなと思うに至る。
たしかにNHKは中立じゃないね。 それはなにを主人公にしてみせてるかってとこの話だろ
薩長側書けば徳川、会津、新撰組が悪役に書かれ
徳川方メインに書けば薩長が悪役に書かれる
そんなことは当たり前
昨日の西郷どんだって刀おさめたとこに会津兵が殺到して長州兵を虐殺するに近いようなフィクションシーンがあったわけだ
要は描き方、演出なんだよ
それがヒストリアのようなドラマでない番組においてもだ
一般のドキュメンタリーですらつくり手の意図や演出によって操作されてるのだよ
そこに気づけないのは悲しいね ヒストリアのプロデューサーは竜馬がゆくの大ファンだと公言してるね 結局、テレビ番組も◯◯系作家と言われるものと変わりないのよな
つくり手がどっちの思想を信仰してるかによってみせかた変わるし
その思想が内容に反映される
竜馬がゆくなんてフィクションだとおもって読んでなきゃそらまんま司馬史観に毒されるだけだわ
竜馬がゆくあっての現代の坂本龍馬人気だからな
それまでは無名なただの土佐の浪人だぞ龍馬なんて 龍馬と勝海舟が気になるなあああああ
楽しみでごわす ダーウィンが来たを観たあとは素早くチャンネル変えないと
西郷どんの予告PVが流れてしまう。
いつもなんか叫んでいるだけ。面白くなさそう。
たまにチャンネル変えそこねて付けっぱなしにして見てしまう。
何あれ? キチ○イ?
カルト宗教が国潰しているようにしか見えんよ。 >>285
なんだかんだいって見てんじゃんオマエw
結局アンチってファンと同じくらいしっかりみてんだよなあwww
むしろもはやファンだろこんなのw わざわざここに書き込むくらいだか、な
ファン認定でごわす アンチもファンって数えると大河ドラマ大人気
不正投票のねつ造技みたいだな 客観的に俯瞰してみるといまんとこ名作大河だけどな西郷どん 今日もつまらんかったが、吉川経幹を出したことは評価できる。
ただ、尾張慶勝がアレでは可哀そうだw >>290
西郷だけじゃなくて、薩摩だの島津だの大久保だのが頭オカシイ。
テロとか内戦仕掛けるような大義名分がなかった。
オウムがテロで現代の日本を乗っ取ったらどう思う?
当時起こったのはそういうことだ。 んん?
明治維新は英国が起こしたってことは、まだ常識になってないのか
朝鮮人作家の書いた「竜馬がゆく」は嘘だから
指摘されれば「龍馬」って言ってないだろ!と返せるようにしている
英国は明治維新と同じようなことを50か国余りで行い、通貨発行権を奪ってきた
まず宣教師を送り込んで、政府転覆に使えそうな少数派民族を探す
それが日本では薩長の朝鮮部落民だった
武器は直接渡さず、坂本龍馬のような者を中継して渡し
後で坂本を消すと英国と薩長の接点が消えるので誰にも気付かれない
150年経っても気付かれないとかバカすぎな日本人 「竜馬がゆく」は大阪生野区の新聞社に勤めていた朝鮮人作家が書いたものだが
映画監督やテレビPも全て朝鮮人で固めて真実を発信しないようにしている
しかしアメリカ映画「ラストサムライ」を作られてしまったな
それを日本で上映中止にすると、逆に「なんでー?」
と注目されるので放置するしかなかったろう
日本政府にとって「ラストサムライ」のまずいシーンがどこだか分かるだろうか
テロリストだった西郷は、途中で長州の連中がおかしいと気付いた
あいつら英国の手下じゃねーかと気付いたわけだ
西郷は「日本と天皇はもはや一体ではない、腐臣のたむろする皇室に
反逆の剣を差し向ける。わが忠誠は日本にこそあり」
と、倒幕派と戦うことになるんだが、その西郷に機関銃を浴びせる
長州の朝鮮部落民の背後に白人がいる
このシーンが決定的にまずい
倒幕派が英国の手先だったことは日本ではナイショなのだ
その英国の手先が日本政府を作り、日本軍を作り、偽物天皇を据えた ちょいちょいこの手のファンタジー書き込む奴あらわれるけどどこの工作員なん? >>295
反日プロパガンダ制作者一覧
■星亮一…福島民報(サヨク新聞)、福島中央テレビ
■原田伊織…クリエイティブプロデューサー、反日思想
■半藤一利…反日作家、文藝春秋
■中村彰彦…文藝春秋
■早乙女貢…小説家
■ねずまさし…サヨク作家、治安維持法違反で検挙
■宮崎十三八…会津若松市商工観光部長
■佐高信…サヨク作家、社民党支持者、教師時代に不倫結婚
■石光真人…「会津人柴五郎の遺書」の作者
■渡部恒三…元民主党議員、福島県へ原発を誘致
■野口武彦…文芸評論家、学生運動のリーダー
■小谷野敦…「天皇制批判の常識」の作者
■リチャード・コシミズ…元商社マン、陰謀論者、在日の出版社から出版
■鬼塚英昭…竹細工職人、陰謀論者、在日の出版社から出版
■諸橋嘉久…自称視力障害の老人ニート、2ちゃんねらー、ソースが常に自分
差別的な発言や駄洒落が目につく、星亮一の会に参加しようとしたが
無職だったために断念している
■鈴木邦男…ニセウヨク、北朝鮮訪問
■高橋みちこ…星亮一の主催する会の事務局。
2ちゃん削除板で醜態を晒す。Amazonにてやちよと名乗り
星亮一の本に好評レビューを付けまくっていた疑惑あり。
■瑞穂の国から出ておいで管理人…社民党支持者。ブログにて創作で
描かれた長州をボロカスに詰り、会津による史実の蛮行はスルーしたり客観視したりする。
旦那鬱病、子供不登校、自身は無職なのに会津の山奥から何度もディズニーランドへ。
ファシスト(ムッソリーニ)が絶賛する会津が大好きなのにファシストを嫌う矛盾も展開。
会津プロパガンダや自身の指摘に対して長文で対抗してくる。
■ツイートTVの老夫妻…共産党支持者。YouTubeで陰謀論を展開。
どこにそんな金があるのか、度々山口等へ顔を出し撮影をしては陰謀論をアップしている。
歴史学者が1人もいなくてパヨクが多いのが特徴。 >>293
それが事実だとすると英国はわざわざ自分たち
の敵を育てたことになる。 >>299
下野のどんな部分をしっかり描いてもらいたいの? 正々堂々と正論を唱える西郷だが、大久保らが裏で手を回す
西郷はそれを見抜きながらも正道正論を通す
遂に遣韓論は通らなかったがなんら卑怯な手を使わず堂々と下野する 「竜馬がゆく」は大阪生野区の新聞社に勤めていた朝鮮人作家が書いたものだが
映画監督やテレビPも全て朝鮮人で固めて真実を発信しないようにしている
しかしアメリカ映画「ラストサムライ」を作られてしまったな
それを日本で上映中止にすると、逆に「なんでー?」
と注目されるので放置するしかなかったろう
日本政府にとって「ラストサムライ」のまずいシーンがどこだか分かるだろうか
テロリストだった西郷は、途中で長州の連中がおかしいと気付いた
あいつら英国の手下じゃねーかと気付いたわけだ
西郷は「日本と天皇はもはや一体ではない、腐臣のたむろする皇室に
反逆の剣を差し向ける。わが忠誠は日本にこそあり」
と、倒幕派と戦うことになるんだが、その西郷に機関銃を浴びせる
長州の朝鮮部落民の背後に白人がいる
このシーンが決定的にまずい
倒幕派が英国の手先だったことは日本ではナイショなのだ
その英国の手先が日本政府を作り、日本軍を作り、偽物天皇を据えた
と、分かり易く英国とは書いたがロスチャのことだ ラストサムライの渡辺謙が西郷どんだと気付いた人は少ないんじゃないか
彼は、それから神社朝鮮人から嫌がらせをされてないか?
普通の俳優なら雑誌に載らないようなことを、でかでかと載せられて 薩長陰謀論をそのまま放置すれば、将来「反薩長武装戦線」を結成して、反日テロを起こす危険性がある。
かのナチスも発端はミュンヘンのビアホールに集まって「ユダヤの陰謀」を愚痴る少人数政治サークルに過ぎなかった。
ところがある日加盟したチョビヒゲおやじによって躍進を遂げ、ホロコーストを起こすまでになった。
日本でテロを起こし陰謀論を唱えていたオウム真理教も、前身は只のヨガ教室であった。
そんな他愛もない集団から暴悪テロ組織に成長したのである。
陰謀論を叫ぶような連中は公安当局の監視下に置くべきである。
それこそが「オウム事件」から汲み取るべき教訓である。 関西の年間平均視聴率
()内は関東
篤姫 23.1% (24.5%)
天地人 20.0% (21.2%)
龍馬伝 19.5% (18.7%)
江 17.8% (17.7%)
八重の桜 13.7% (14.6%)
軍師官兵衛 18.2% (15.8%)
花燃ゆ 13.0% (12.0%)
真田丸 15.9% (16.6%)
直虎 14.1% (12.8%)
西郷どん 16.7% (13.5%)暫定 西郷が慶応元年に倒幕を決意していたとか、
設定がめちゃくちゃすぎるな。 流石に西郷さんを綺麗に描きすぎかな
龍馬暗殺の黒幕説まであるのに TVなんかで真実が得られるなんて思うなよ
下劣な体勢側が国民に嘘を刷り込むときに
朝鮮人作家や朝鮮人映画監督にやらせて最後に「フィクションです」とするが
見た人の脳内には、どうしたってそれで歴史観が作られてしまう
坂本龍馬を日本一のイケメンに演じさせたが
坂本というのは天皇を殺害したテロリストに武器を配布したクズだ
クズだが、体勢側で美味しい思いをしている連中にとってはヒーローというわけだ >>315
西郷が黒幕とか全く根拠ない陰謀論だからな
江戸で暴徒を働かせたのも嘘だし
土佐の殿様を短刀で刺せとか言ったり
史実の西郷のが創作物より奇麗な西郷 史実の西郷ってたんなるええ格好しのパワハラオヤジだぞ >>319
それだけで歴史に名前残したのも逆にすごいな 「たんなるええ格好しのパワハラオヤジ」って普通の人以下やな ほんとに日本近代史板のスレか?
ニートが歴史上の人物を矮小化して
ドヤ顔してるだけのように見える どうせ会津病患者が今までの報復とばかりにやてるんだろ >>328
それは史実なのですか?
司馬遼太郎の小説とかじゃなくて? ドラマでは、相変わらず、西郷ら薩長の武力倒幕派と坂本・土佐グループの大政奉還派の二項対立で描きよって、
反吐が出るわな。
薩土盟約の成立とそのペンディング、龍馬の行動、それらをしっかり捉えないのは糞過ぎる。
で、龍馬暗殺も変な陰謀めいた話にするんだよな。 対立してないと龍馬暗殺は討幕派が黒幕と云うアクロバットに差し支えるからね 会桑幕閣テロリスト、ある意味可哀想だわな。
対国家叛逆罪相当の行為を認定してもらえない、相手にされていないってw
このあたりの事情、今年出た桐野作人氏の著作が明快に書いているよな。
林や中園、そういうの全く知らないだろうな。読んでも理解できないだろうが。 幕末ってなぜか出身地によって性格が変わると決めつけて説明したがる人多いけど
実際には暴走する下っ端武士の行動ってどの陣営も変わらんもんな
文久と慶応では襲撃者の出身の割合が違うだけでやってることは同じようなもん >>331
八重の桜では、会津攻めに板垣退助が出ていたし特に薩摩と土佐の対立は見られなかったね。 明日は、やはり西郷黒幕かもと匂わせ、事実はどうであったかを明らかにしない描き方なんだな。
実際、ひょっとすると龍馬は10月15日を境に態度一変させて徳川温存・平和路線になったとか?
桐野本でも、大政奉還成った後という時点を区切ってまで龍馬の立場が明確にされてはいないから。
桐野本と言えば新書の桐野本は絶対読みたいな。
ブック1stへ寄っていないからまだ手に取ってはいない…orz 坂本を殺した会桑勢力、許せん&侮れん で武力討幕まっしぐらの決意を固める西郷
そういう描き方でホッとしました。 坂本こそ武器商人で戦争万歳派じゃなかったんでねーの? 大政奉還に対し王政復古
版籍奉還に対し廃藩置県
2回のクーデター 7月入ってもまだ島流しのはなしで遅々として進まん話に残り時間考えて危惧してたけどやっぱ後半こうやって内容がおざなりになってきたよな
四侯会議瓦解から西郷や薩摩が倒幕に舵を切るところや薩土盟約と薩土密約のあたりちゃんと描かんとダメだろ
花燃ゆのときもそうだった
長州が朝敵解除されるとこの描写とか大切だったのにナレーションの説明程度でおわった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています