第二次世界大戦の戦犯って結局誰？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/03(火) 22:41:06.97

日本国内で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/26(月) 05:14:51.04

サイパン島上陸前、米海兵隊指揮官は兵に対し訓示している。洞窟やたこつぼに潜んでいる
日本兵に対し日本語で「デテコイ」と言え。投降してきたらただちに射殺せよ。
実際、洞窟から出てくる将兵や海中で投降を求めている日本兵が数多く射殺されているフィルムガ
アーカイブスに保存されている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/26(月) 05:18:51.59

>>222
あんた在日でしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/26(月) 05:31:16.08

違うよ
原爆は日米共同の実験だ
都市での原爆実験を正当化するために日米が協力して戦争状態を作った
勿論、日米の国民、兵士は動物に過ぎないという考えが両国の支配者にはある

アメリカはプルトニウムの原爆を作って長崎に投下
日本はウランの原爆を作って広島に「置いて」起爆

日本は130人の調査団を組織し、二日後から原爆の効果を入念に調べ上げた
2万人を調査、200人以上を解剖し、181冊の調査報告書を書き上げ
実験協力者のアメリカにはそれを英訳して渡した
戦後も放射線の影響を調べ続けるので国内で実験する必要があった
１憶人みんな騙されている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/26(月) 05:34:21.22

おっと邪魔者の223-224が入り込んでしまった
225は>>222へのレスね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/26(月) 05:40:10.00

訂正
＞日本は130人の調査団を組織し・・
１３００人ね
国家プロジェクトであり、治療は一切行わなかった
治療したら原爆の効果が分からなくなるからね
ひん死の被爆者に覚せい剤を与えるとどうなるかという実験もしていた
この情報はＮＨＫの番組

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/26(月) 20:38:05.60

永田鉄山の資源自給自足で不敗体制妄想と、石原莞爾のアジアの王者日本と日米最終決戦幻想が合わさって
第二次世界大戦が起こった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/26(月) 21:44:39.28

>>224
そっちの言う連合軍側の残虐行為とやらは
具体的な内容の中身が全く無い。
ただのつくり話じゃないか。
具体的な証拠を、ここに示してくれ

一方、日本側の残虐行為は具体的に内容が示されており
大量処刑などは名簿もある

ぜんぜん話の次元が違うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/26(月) 21:51:53.80

海戦では双方とも、沈没した敵艦から
多くの捕虜を海上から救出している。

しかし日本の方は、それらを尋問したあと
全部殺して海上に投棄している。
助かった米兵は一人も居ない。
全て殺した

日本軍は全ての海戦で、そういう事をやっている。
日本人はこうした事実を知っているのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/26(月) 21:58:39.65

本来ならば海軍は、捕まえた捕虜を
陸軍の捕虜収容所に送る義務がある
そういう取り決めになっている。

しかしそれには大変なコストがかかる
船を調達する必要がある
そんな余裕はまったくない。
だから全て殺せと。仕方ない。

こう言う事だろうが、
少なくともアメリカは
組織的にそんな残虐行為は一切やってない。
面倒だが捕虜はちゃんと収容所へ後送していた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/26(月) 22:30:48.20

はいはい。　五十六が悪い悪いｗ

次の方どうぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/26(月) 22:37:43.73

.
.
山本は日本を救うために、真珠湾奇襲を決断した

誰よりも日本の未来を見抜いていた、その屈託した先見性

それが山本五十六の実像に他ならない。

.
.
　　　　　　ヽ〃　真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（＿）
　　　　　　　|　|　シコシコ・・・シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）
　　　　　/　　ゝ　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　　　　　　　　（彡　　　　　　｜
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

山本五十六を賛美して毎回射精ｗ　

ホラ吹きジジイ　自称歴史探偵団ｗｗｗ
　半藤一利ｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/26(月) 23:40:58.69

ＩＤ変えてんじゃねーよ海軍ガーｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/27(火) 05:34:56.35

>>229
アメリカの公文書アーカイブに日本軍捕虜殺害フィルムは存在している。
オーストラリアで日本の水兵虐殺フィルムが現存してすでに日本でもニュースで流されている
>>230
ミッドウェー海戦では双方とも海上で救助した捕虜を尋問後海に突き落としたことは事実として
たくさんの証言がありアメリカでも認めている。
ベトナムでもアメリカが捕虜えお海に突き落としたり空から落とすことがあったのは事実
日本の場合だけ強調するお前はバカサヨか在日に決まっている、工作員かも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/27(火) 19:59:21.88

>>235
だからはやく連合軍側にも捕虜虐殺行為があったというなら
具体的な証拠をここに示してくれ。

いつどこでの出来事で、加害者と被害者も具体的にな。
おまえが漠然と、あったあったと、わめいてるだけではしょうがない。
そんなんじゃ、検証のしようが無いんだが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/30(金) 04:06:14.24

連合国側は日本軍による捕虜虐待を戦後徹底的に追及し、BC級戦犯として10,000人近くが
処刑されたが、えん罪も多かった。方や連合国側による日本兵捕虜処刑などは不問にされ
記録フィルムなどに残る捕虜殺害場面や兵士個人の証言だけである。
裁判で裁けなかった連合国側の虐待を証拠を示せとわめいても無理である。
リンドバーグ証言を見ても太平洋戦線で米豪軍による日本兵捕虜殺害が多数存在したことは
事実である。ダワーによる「敗北を抱きしめて」などを読んではいがか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/30(金) 09:33:28.03

１万じゃないぞ。１０００人強だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/30(金) 09:36:16.78

とはいえ停戦後に戦争行為の一環としての軍律審判で２大隊ほどもの兵員が
皆殺しにされたのだから凄惨な報復殺人と言わざるを得ないところである。
朝鮮人が停戦後に日本人の捕虜を大虐殺した文禄慶長の役を思い出させる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/02(日) 16:39:50.47

>>232
五十六が日本はアメリカと戦えないと言ったら陸軍は北進しソ連を叩いていただろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/02(日) 21:16:19.26

シベリア出兵の先例と経験があるのだから、ドイツのロシア遠征に呼応して当然に
極東を占領したろうね。こっちならドイツを含め相当の確率で第二次大戦を優位に
講和まで持ち込めたと思われる。五十六が最大の戦犯と言われる所以やね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/03(月) 04:51:52.90

ドイツ外相・リッペントロップの要請に呼応し、日本海軍はウラジオストク攻撃を敢行すべきだった。
ドイツがモスクワ近郊にまで達しながら劣勢に陥ったのは冬将軍の他、精強シベリア軍団の到着が大きい。
スターリンはゾルゲの情報を得ていたものの信用せず、関東軍の北上を一番恐れていた
山本五十六が真珠湾攻撃した時狂喜したという。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/03(月) 10:37:14.08

陸軍やドイツの口車に乗って北進論に出ていたら、一時的には優位になっても
結局はソ連軍に日本は叩きのめされただろう。１９４６年中には北海道はもちろん、
朝鮮半島から南下したソ連軍に九州も占領されたかもしれない。北方４島どころではない。
海軍ガーのおバカ主張を逆手にとれば、山本五十六が対米戦を決意したおかげで、
日本は「最善の敗戦」をチョイスしたことになり、今日西側陣営の大国になれたわけだ。

五十六、ＧＪ！！

とか、書いてみるテスト。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/03(月) 10:43:52.79

それはない。アメリカとの開戦が回避できるだけでも史実よりはあきらかに有利

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/03(月) 10:48:50.39

対ソ開戦・対米開戦回避のこれだけのメリット

①陸軍の十分の一しかない弱小海軍が主戦力になる必要がない
②過去に戦った相手であり、戦場も大陸である
③補給線が安定する
④ドイツとの挟撃作戦である
⑤大和武蔵でウラジオを閉塞するだけで補給路が断てる
⑥名目上は太平洋を補給路に活用できる
⑦ソ連崩壊後はアメリカを講和の仲介に利用できる
⑧英仏まで敵にまわす必要はない（回しても可）
⑨８の場合は南方進駐が可

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/03(月) 15:43:43.06

戦後のドイツ軍人の戦記はたらればとヒトラーへの愚痴が満載でヒトラーがいなきゃとかレンドリースがなければとかあれこれが無ければソ連に勝てたと言わんばかりである
実際日本が参戦すれば確かにドイツは相当有利にはなるがそれでもソ連に勝てるかというと相当微妙ではないか

ウラジオルートは重要だが封鎖されれば当然他のルートを太くするからその分全減するわけでもない
ドイツ人はモスクワさえ落とせばというがナポレオンはモスクワを落としたがそれでもロシアは打倒できなかったのである

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/03(月) 15:51:30.54

またそもそもとして対ソ参戦そのものに何か意味があるだろうか
シベリアなんか占領してもなんの益もない
そもそも中立条約が発効してわずか2月である
ただのドイツ追従か火事場泥棒で日中戦争の解決にも関係なく場当たり的すぎて国民に説明がつかないだろう
ただこれで米国の参戦が無いなら史実よりは結果オーライだったかもしれないのはある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/03(月) 16:12:06.88

イランルートから補給は可能だったのは事実だが、決定的なのは
アメリカと正面対決を避けられたという点だな。あと知恵で卑怯なことを
いいたてれば、すくなくとも本土空爆はかなりの確率で回避できた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/03(月) 16:13:30.29

>>247　それ言うなら対米開戦に何の意味があるんだよｗｗｗｗ
英蘭とだけ開戦すりゃいいじゃんかｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/03(月) 17:38:28.58

>>249
それはその通りだな
南進でアメリカに宣戦する必要は無かっただろう
米英可分と考えていたものは当時も陸軍や外務省にはかなりいた
英蘭限定であればアメリカは当然非難はするが即時参戦はまずできない
攻撃といっても日本が攻撃するのは植民地に過ぎない限定戦争ではルーズベルトも米国民に参戦を理解して貰うのは難しいだろう

後に米国から参戦して来たとしても米国民の敵愾心は真珠湾攻撃よりずっと低く日本ノ抵抗次第で条件付き講和の目はあったと思われる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/03(月) 17:50:10.66

>>246
ウラジオルートは一応中立だから兵器の輸送は避けられた。
そういう意味ではペルシアルートが一番重要
あと英国と英連邦のレンドリースもペルシア回廊が主体。
合わせたら790万トン、ウラジオルートの840万トンに匹敵

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/03(月) 18:36:35.57

もともとバルバロッサ作戦の目標はアストラハン=アルハンゲリスクであり成功していれば北海ルートは閉鎖ペルシア回廊もカスピ海西岸は閉鎖
そこにロンメルのアフリカ軍団がスエズを突破してメソポタミアに入ればイランは枢軸につきカスピ海東岸のルートも閉鎖となる
さらにバクー油田を失えったソ連の石油供給は壊滅
日本が北進しウラジオルートも遮断しここにソ連邦は崩壊する

総統のこの素晴らしいプランは文句ばかりで不服従の国防軍の将軍達と口先だけのゲーリングのルフトバッフェと役立たずの同盟諸国軍と対米攻撃とかいらん事しいの日本とによって台無しになったのである

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/03(月) 19:56:32.58

アメリカとの戦争は避けれない
アメリカ世論が既に戦争を肯定していたし

調査日:1941年11月27日～12月1日
質問:米国は近い将来、日本との戦争に入るか
回答:Yes52%、No27%、意見なし21%

調査日:1941年10月24日～29日
質問:米国は、戦争の危険を犯しても日本がより強力になるのを防ぐべきか
回答:Yes64%、No25%、意見なし11%
(同じ質問の8月21日～24日の調査ではYes70%、No18%、意見なし12%)

調査日:1941年2月16日～21日
質問:米国は日本が蘭印とシンガポールを手に入れるのを防止する様に努めるべきか
回答:Yes56%、No24%、意見なし20%

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/03(月) 20:42:11.55

避けられないとしても戦争終結の落とし所を見据えればこちらから攻撃するのは愚の骨頂だろう

アメリカから宣戦させたなら講和の条件が低くなる
アメリカから参戦した場合泥沼の島嶼戦で被害を拡大させれば国内の厭戦気分も高まる可能性はあるベトナム戦争がそうであったように

真珠湾攻撃なんかするから大被害でも全然引かずカイロ宣言みたいに行くとこまで行くになっちゃうのだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/03(月) 21:48:39.32

>>344
まあ、歴史ＩＦでどっちが正しいかという論争は無意味だがらやめとくが、
基本認識として北進政策でソ連をドイツと挟撃してもソ連を殲滅することは無理、
ということは押さえておきたい。シベリア出兵や日露戦争当時と１９４１年の極東ソ連軍は
全く違う。
ソ連は日米開戦前から米国の支援を得ているので、ソ連は史実よりは遅れるだろうが
独ソ戦には勝利する。　これを押さえた上で「日ソ戦争」をシミュレートすれば、
日本の敗北は不可避と見てよかろう。　日ソ戦争は海戦や本土空襲が無い分、地上戦でいくとこまでいく。
俺は太平洋戦争よりも酷い「戦後」が来ると思うね。
この結果　>>345みたいなお花畑ゲーム話にはならないことは確実だと思うけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/03(月) 22:07:58.71

そんなことはない。ノモンハンでも赤軍兵士の死傷者が日本軍を上回っていたことは
ロシアアーカイブで明らかだ。
それより対米戦を避け対ソ参戦の方が国際政治上はるかに有利だった。
チャーチルはかねてから日本海軍を尊敬していていた。「狂人（ヒットラー）と狂人（スターリン）」を
戦わせ力をそぐというのがベストで日英同盟は保持したかった。
米世論が対日戦に肯定的でも圧倒的に中立維持、参戦回避が大多数の米国民の世論だった。
日本が参戦したと聞いてもほとんどの米国民は日本の攻撃はフィリピンかジャワだと思った。
怒りに火をつけ社会主義者のルーズベルトと日本の南進を促したスターリンを喜ばせたのが五十六だった。
対日戦前でもアメリカは物資と義勇軍パイロットをビルマ経由で送り敵対していたが
律儀にも日本は中立条約があると言ってアメリカの莫大なウラジオストク経由のソ連援助を妨げなかった。
シベリア軍団を極東にくぎ付けできたはずで極東経由のアメリカの援助を日本が邪魔していたら
おそらく赤軍は西部戦線で敗北していたであろう。
南海で孤立して補給困難になり細々と潜水艦で物資を送るより、満州経由、樺太経由でソ連との闘いは
はるかに現実的であったろう。
ハルノートに深くかかわったホワイトはソ連の息がかかった情報員であった。
スターリンはどうしても日米戦を欲していた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/03(月) 22:13:07.91

そんなことはない。ノモンハンでも赤軍兵士の死傷者が日本軍を上回っていたことは
ロシアアーカイブで明らかだ。
それより対米戦を避け対ソ参戦の方が国際政治上はるかに有利だった。
チャーチルはかねてから日本海軍を尊敬していていた。「狂人（ヒットラー）と狂人（スターリン）」を
戦わせ力をそぐというのがベストで日英同盟は保持したかった。
米世論が対日戦に肯定的でも圧倒的に中立維持、参戦回避が大多数の米国民の世論だった。
日本が参戦したと聞いてもほとんどの米国民は日本の攻撃はフィリピンかジャワだと思った。
怒りに火をつけ社会主義者のルーズベルトと日本の南進を促したスターリンを喜ばせたのが五十六だった。
対日戦前でもアメリカは物資と義勇軍パイロットをビルマ経由で送り敵対していたが
律儀にも日本は中立条約があると言ってアメリカの莫大なウラジオストク経由のソ連援助を妨げなかった。
シベリア軍団を極東にくぎ付けできたはずで極東経由のアメリカの援助を日本が邪魔していたら
おそらく赤軍は西部戦線で敗北していたであろう。
南海で孤立して補給困難になり細々と潜水艦で物資を送るより、満州経由、樺太経由でソ連との闘いは
はるかに現実的であったろう。
ハルノートに深くかかわったホワイトはソ連の息がかかった情報員であった。
スターリンはどうしても日米戦を欲していた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/03(月) 22:17:49.10

戦死傷数を競っても意味がない
スターリングラード以降ドイツは惨敗に次ぐ惨敗に見えるが
損害は対して差がない
ソ連の方が人口が大きいんだから同数の損害を続ければ結果は明らかだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/03(月) 23:08:54.60

>>256>>257
r大事なことなので２度も書いたんだろうけど、「ぼくがかんがえたほくしんろん」という歴史ＩＦ（俺もだがｗ）に
相手が同意しないことに必死に反論しても仕方ないよ。

>>258
そうそう。ソ連軍の死傷者が多いのは防御戦ではなく、攻撃戦の時なんだね。ソ連軍は
自分が攻めまくっている時の方が圧倒的に死傷者が出るのは物量でドイツ軍を押しまくる戦術を取っているからだ。
悪名高い督戦隊の存在も大きい。　退散する味方を片っ端から射殺するんだから、前にいる奴は後方に逃げられない。
目の前の敵軍に突っ込むしかないｗ。　これでソ連軍の死傷者は激増。
ドイツは物量戦で敗北した。　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/04(火) 05:40:04.96

その物量戦はアメリカの援助なしでは不可能であったこと。
北海経由だけでは十分な対ソ援助は不可能であったことをアメリカは認めている。
五十六が真珠湾の博打をやった時点でアメリカとの講和は不可能になった。あり得ない話
一方対ソ参戦ではシベリアで膠着状態を作ることは不可能ではなかった。
十分ではないが北樺太では油田が奪えた。不足分は対英米戦を避け、オランダだけに戦線し
東インドの油田を確保できた。
どうしてもヨーロッパ正面に集中しなければならないソ連が極東で停戦。講和を求めることはありえた話だ。
日本の参戦でスターリングラード、モスクワ、レニングラードが陥落した可能性は大きい。
戦局は大きく変わり最終的にドイツが降伏しても極東で日本が領土を奪われたり満州の悲劇、原爆投下が避けられた
事は確かだ。補給可能なシナの編成部隊がシベリアに派遣可能であった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/04(火) 09:16:20.20

>>244 >>260
レンドリース法によるアメリカのソ連援助は真珠湾攻撃の前から。
これ、ちゃんと書いてるでしょ。
それにソ連は西部の工業設備をウラル以東に移し、４３年には本格稼働して
アメリカの援助なしでもやっていける体制を整えた。つまり、１９４３年中ごろまでに倒れなければ、
独ソ戦はソ連の勝利となる構図。
それと、陸軍が北進論から南進論に転じたのは、ソ連を撃滅するのは無理だと自身が判断したからだよ。
ちなみに陸軍は機密日誌で１９４１年８月の時点で　独ソ戦の長期化を予想してる。
（これはドイツ軍によるソ連軍師団の撃破数より戦線に増派されるソ連軍師団の予想以上の多さに着目したため。）

ドイツが敗北した後はソ連軍は満洲・北朝鮮に攻め込み、満州の悲劇は避けられなかったことは間違くなく言える。

というか、海軍ガーさん（かな？）、君キミ、論点をＩＦ日ソ戦争からアメリカ抜きんの対英蘭戦争のメリットに勝手にずらして得意げになってるけど、
俺は日ソ戦争の無謀さは対米戦争と変わらん、戦後処理ははむしろ酷くなる、つー話をしているのであって、対米戦のデメリットの話なんかこれっぽちもしとらん。
アメリカに宣戦布告せず英蘭にすればよかった、という話は、
さくら幼稚園の良い子たちでも解っている話なので説明はムダ無駄無意味。

基礎知識の無いゲーム脳で書いた長文「ぼくがかんがえた日ソ戦争」は途中で読むのをやめた。
討論相手すら読むのを放棄した、つーことは他の人はさらに興味が無いと思うよ。
まあ、自信たっぷりの未来予想を根底から否定されて面白くない、つーのはよく分った。すまんかったね。　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/04(火) 18:42:55.15

英蘭ではない。オランダのみだ。油田を確保してずっとスイスのオランダ銀行口座に代金を
送っていたらいいんだよ。さすがに英米の参戦がないとオランダも戦う意欲が落ちたろうよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/04(火) 19:28:46.14

独ソ戦については、アメリカが本格的に参戦さえしなければ状況はもうすこしマシだった
可能性はあるんじゃないのか。４２年以降は米国も参加したドイツ空襲で生産設備や補給設備が
破壊されたというのは独ソ戦線維持にとっては大きなダメージだったろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/04(火) 20:29:03.23

>>262
流石に
オランダに宣戦すれば自動的に英国は参戦してくるだろう
連合国なんだから

**261** · 2018/12/04(火) 21:11:36.38

>>262
えーと、俺に対するレスか？　それとも独白か？
何にどう反論してるのか、わけわかめなのでスルーしてよいか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/04(火) 21:50:39.37

イギリスは対独戦で手一杯で蘭領東インドに日本軍が入っても参戦しなかったと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/04(火) 22:13:07.42

ソ連軍はシベリア経由の補給とペルシア回廊の補給が断たれれば
もはや対独戦どころの話ではなくなる。

スターリングラードの戦いが天王山だが
このとき日本がそれを支援してれば
ドイツは勝ってるだろ。
ソ連はコーカサスの油田も失って万事休すだな

日本はべつにソ連を奥深く追って戦う必要は無い。
日本海を封鎖するだけでも大きな効果がある。
さらにはシベリアの独立を支援する。

ソ連はこう言う事をされて戦意が継続するかな？
おれがソ連だったら停戦して戦争やめるわ。
ソ連共産党にとって、シベリアを失うようでは戦争継続する意味が無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/04(火) 22:21:44.02

一応言っておくが、スターリングラードの戦いがなぜ重要かというと
もしソ連がそれを失った場合
ペルシア回廊の補給路とコーカサスの石油を同時に失うことになる。
ソ連軍にとってこれは致命的。

さらに日本軍に日本海を封鎖されたら、ソ連は補給を完全に断たれたに等しい。

ソ連にはこういった決定的な弱点があったわけだから、それを突くのが当然だが
なぜか日本は、ソ連が喜ぶことばかりやっていた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/04(火) 23:01:35.52

てことでやはり対ソ戦が最も楽で効率がよい。
戦うまでも無く、日本が対ソ宣戦布告しただけで、
いや日ソ中立条約をの破棄を通告しただけで
ソ連は戦意を喪失する。

対ソ戦はべつにソ連全土で地上戦をやるとか
そういうバカな話ではない。
対ソ戦は軍事行動よりも、政略が主体だな。
目的はソ連共産党政権を潰し、シベリアなどを分断する。
これだったら米英はむしろ歓迎するだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/04(火) 23:22:16.40

＞スターリングラードの戦いが天王山だがこのとき日本がそれを支援してれば
＞ドイツは勝ってるだろ

それはないな。１９４１年に日本がソ連に宣戦布告していれば、１９４２年中に
満洲帝国はソ連軍に蹂躙されて崩壊してただろうねえ。
つーか、ブラウ作戦の中身について知ってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/04(火) 23:24:34.83

>>270
>つーか、ブラウ作戦の中身について知ってるの？

バクー油田の確保とペルシア回廊の遮断。
そのために日本はインド洋作戦で支援すべきだったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/04(火) 23:30:01.24

まあ、海軍ガーの妄想はもうどうでもいいんだが、結局あれだ、
海軍が悪いと善いたいがために、　日本がソ連を攻めていれば、日独圧勝
という小学生レベルの脳内シミュレーションをこのスレで刷り込もうとしてるんだろうけど、どうなんだろうかねえｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/04(火) 23:32:31.03

すまん。　変換ミスってるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/04(火) 23:33:30.18

>>272
アメリカと戦うよりイギリスと戦うべきだったのは当然だが
それ以上にソ連と戦うほうが、どう考えても上手く行くが。

当時の共産党政権は、簡単に崩せる

おまえ頭使え頭をｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/04(火) 23:37:42.57

英国がドイツと全面戦争をしているのにソ連の崩壊をなぜ歓迎せにゃいかんのだ
東部戦線が消滅したらそれこそ英本土決戦になるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/04(火) 23:38:33.12

頭を使ったことのない奴から頭を使えと言え荒れてもなあ・・・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/04(火) 23:41:18.87

日本がシベリアで戦うといっても
べつに日本軍が直截戦うことは必要ないだろうな。

シベリアで白軍を結成し、世界中に打倒チャーチルの旗印で
兵を集める。
日本はそれを支援するだけでよい。
ソ連軍から流を打って寝返る兵続出。なんてことも夢では無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/04(火) 23:41:41.52

あらら、また誤字　飲み会の酒で頭がグダグダなので寝ます。おやすみなさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/04(火) 23:42:50.85

打倒スターリンの間違い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/04(火) 23:44:32.91

>>278
ソ連軍と戦争して戦ってる夢を見てくれｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/04(火) 23:49:25.14

もしを言うならそもそもとしてドイツがポーランドに侵攻した時点で英仏がドイツに全面攻撃していればナチスドイツは崩壊しその後は西側連合国とソ連邦の対峙となった
三国同盟もなく米国も本懐の中立を保て太平洋戦争など起きなかった
ポーランドを見捨てたフランスの責任は大きい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/05(水) 00:03:12.17

>>274
関特演やったら、アメリカに石油止められて北方進出を諦めざるを得なくなったんだが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/05(水) 16:39:42.11

何故ソ連だの米英だのとか戦わなきゃならんのか
蒋介石の国民党軍と戦っている真っ最中に北進南進など愚の骨頂大陸で行き詰まったから別方面にとか敵を増やしてどうする畑派遣軍総司令官の意見具申は最もである

欧州大戦などに構わず陸軍は総力を挙げ重慶、西安とどこどこまでも追撃し蒋介石に講和を結ばせる
国民党軍でさえ降伏させられないようで米ソに勝てるわけがない
それも出来ないなら一方的宣言で大陸から撤収すべきだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/05(水) 20:06:45.33

アメリカと敵対してるのにソ連と戦えってまずありえんだろ
距離が離れてるドイツより後方支援期待できるソ連と同盟してアメリカの圧力を防ぐべきだったよね
戦争になっても米ソで対立した朝鮮戦争やベトナム戦争の様に戦線膠着化した可能性もあるしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/05(水) 20:52:01.43

>>284
ルーズベルトはアメリカを代表する親ソ派だった。
早くからスターリンと手を結んでいた。これを見抜けなかったのが当時の大日本帝国の
政治家、軍官僚たちだ。

フランクリン・ルーズベルトはアメリカ合衆国第32代大統領に就任（1933年）すると、
すぐに共産国家ソビエト連邦を承認し、国交を樹立。第二次世界大戦ではスターリンと
手を結んで、ドイツ、日本を叩きつぶすことを決意。ソ連、中国に多額の軍事支援を
行なった。
　　1940年、ルーズベルトは米国史上初の大統領三選を果たすが、それは『アメリカは
参戦しない。アメリカの若者を戦地に送らない。』との公約に基づくものだった。
　　しかし、英仏首脳に米国参戦を密かに約束していたルーズベルトにとって、この公約を
覆して世論を参戦に向かわせ、ヨーロッパ、アジアの戦場に出兵するためには、敵からの
米本土攻撃のような何か特別の事件が起こる必要があった。そこで、彼の取った策略は
日本を追い詰めて先に手を出させることだった。・・・・・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/05(水) 20:59:52.14

>>284 旧ロシアとなら同盟はありえたけれどもソ連革命政府との同盟はさすがに
可能性が皆無だったと思われ（中ソの蜜月関係を前提にすれば）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/05(水) 21:17:34.27

>>286
> 旧ロシアとなら同盟はありえたけれども・・・・

紛らわしい言い方をするなよ！
旧・ロシア帝国は1917年のロシア革命によって既に滅んでいるので、22年後の1939年に始まった
第二次世界大戦で日本の同盟国になれるはずはないだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/05(水) 21:22:01.64

日ソ中立条約まで結んでたんだから同盟も十分可能だろう
松岡洋右も将来的にはソ連と同盟まで考えてたらしいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/05(水) 21:34:43.80

中国への手前、同盟はありえないだろ。むろん日本で
共産主義革命が勃発したのなら話しは別だが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/05(水) 21:38:13.81

>>288
第二次世界大戦でソ連がドイツと戦うことが出来たのはアメリカ（ルーズベルト大統領）がソ連に
多額の軍事支援を行なったからだよ。同様に、中国が日本と戦うことが出来たのはアメリカの強力な
軍事支援があったからだ。
そんなソ連がアメリカと敵対する日本と同盟を結ぶはずがないだろう。
近衛文麿も松岡洋右も情弱のためコミンテルンの謀略に乗せられていたんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/05(水) 21:38:51.28

日本は日ソ中立条約を遵守してソ連の補給を妨害しなかったにも関わらず
戦後にソ連は日本を侵略しようとしたじゃないか。
ソ連は恩を仇で返した。

世界中がソ連と手を組んだことを後悔してるのに
ソ連との同盟なんかありえん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/05(水) 21:48:01.69

ドイツさえ一時ソ連と不可侵条約結んだ
ソ連はどちら側にもなりえた
結局アメリカ側が味方に引き入れた
ソ連が侵攻したのは既に日本の敗戦が決定的になったからだし
戦後もアメリカと対立してる場合はソ連と結んだ国が多い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/06(木) 05:39:16.18

>>292
論旨不明！　貴殿が何を言いたいのか分からん！
共産国家ソ連と中国を育てたのはアメリカだよ。
ソ連と中国は第二次大戦後、強大化し、一時は世界の半分を勢力下に置くまでになった。
ソ連は1991年に崩壊したが、共産国家中国はますます強大化している。
アメリカが戦う相手を間違えたことに気付いたのは、ドイツと日本を叩き潰した後のことだった。
アメリカは今でも同じ失敗を繰り返しているようだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/06(木) 14:52:28.03

＞ソ連はどちら側にもなりえた

これは全くその通りだね。独ソ戦など２０年後に先送りして
さきに英仏戦線を終了させポーランドを「旧状のように」
ロシアとドイツで分割さえしておけばそれで良かった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/06(木) 17:18:24.83

>>277
それはそうだと思う。実際関東軍では白系ロシア人部隊を編成し、来るべき対ソ戦では
赤軍かく乱軍として活躍するため猛訓練をしていた。
日本語も堪能で白系は優秀な若者が多かった。ツアーを慕うように天皇陛下に忠誠を誓っていた。
対ソ戦では相当活躍できたであろう。
ノモンハンでも火炎瓶でガソリン仕様の赤軍戦車に対し勇猛果敢に突撃する日本軍に対し
赤軍戦車の降伏が相次ぎ、捕虜を後方に送ることに相当手間取っていた・
やがてソ連はディーゼル車を投入し、ハッチはチェーンで封鎖し逃げれなくし、逃亡兵は
後方から督戦隊が容赦なく射撃しようやく投降兵が減った。
関東軍がSiberiaに入れば赤軍は相当混乱し、西部戦線に戦車隊を送れなかったろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/06(木) 17:20:50.26

>>293
中共については日本の影響もある

日中戦争で国民党軍を疲弊させ大陸打通作戦での大勝でアメリカの蒋介石への信頼感を地に落とした
しかも派遣軍は戦争後半は国民党軍とは戦いつつ延安共産党政府には対ソの政治的意図から攻勢を控え静謐を保たせた
日本の敗北後の国共内戦で勝利者が共産党になった一因は大戦中の日本軍の行動にある

蒋介石は国共合作後も共産党軍にしばしば攻撃をかけており日本としては蒋介石を大陸唯一の政権と認め共同で毛沢東の勢力を駆逐する事を持ちかける張学良がいなければそれもあり得たかもしれない

経済独裁の中華民国と中共と戦後日本にとってどちらがマシかは不明であるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/06(木) 23:06:01.52

>>295
ロシア人部隊は独ソ戦でドイツも組織したがあんま活躍してないだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/07(金) 15:52:44.27

>>297
そういう敵の造反分子を組織してというのはどこでもやってみたくなるらしく事例は多いが戦局をどうのこうのには到底ならないなあ
戦争が終わった後その部隊を傀儡政権としてねじ込むのには役立つんだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/08(土) 04:17:57.14

ジューコフ元帥は大祖国戦争（対独戦）の勝利の原因を自伝で述べている。
一、連合国（英米）からの莫大な援助
一、極東における日本軍の沈黙

そして最後の戦役である満州の虎頭要塞の攻防戦を指揮し日本軍を次のように評価している
「日本軍は勇敢で手強い相手だった。特に下士官兵は優秀で士官は高級将校ほど無能だった。
余は願わくばこのような兵を持って戦ってみたかった」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/08(土) 12:10:28.30

>>1
一番罪深いのは近衛だろうね。近衛自身は対外戦争には消極的で戦争回避を探っていたのは事実だが、
こいつの打つ手が全て裏目に出て悪い方悪い方に事態が進んだことは近衛に全責任がある。
こいつと鳩山由紀夫がだぶってみえる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/08(土) 13:23:32.03

★工作員がいくら歴史を隠蔽しようが、日本と世界を世界大戦へ引きずる込んだ
　　最大の戦犯は海軍の山本五十六である。

陸軍主導の対ソ戦をなんとしても阻止し、陸軍と対等な予算を獲得したいと、
海軍・山本五十六の考えにはそれしかなく、国益なんぞ全く考えていない。
その結果が対米戦争。

・1936年　海軍軍縮条約からの脱退・・・岡田首相と山本五十六らによる計画的な交渉破綻による

・1937年　海軍マル3計画・・・対米戦争を想定した機動部隊を主力とした連合艦隊を編成を計画
　　　　　　そのための予算要求

・1937年　海軍は船津和平工作を妨害するため自作自演の大山事件を起こし、
　　　　　　それを口実に独断で中国空爆、陸軍の上海派兵を要求、日中戦争が勃発
　　　　　　海軍は大幅な軍事予算拡大

・1937年　ルーズベルト大統領が日本の中国空爆を非難する演説
　　　　　　国際連盟、9カ国条約会議が日本の侵略戦争に対する非難決議採択
　　　　　　対日経済制裁開始

・1940年　海軍は重慶に対し大規模な都市無差別爆撃を開始

・1940年　陸軍は海軍主導の日中戦争を終結させ、対ソ防衛目的で三国同盟を提案。
　　　　　　海軍は三国同盟を認める見返りとして、南進政策を要求。北部仏印進駐開始。

・1940年　山本五十六は真珠湾奇襲を計画、準備を開始。　

・1941年　海軍は日米諒解案に基づいた日米交渉を妨害するために南部仏印進駐を強行。
　　　　　　対米英戦争を見据え、そこに大兵力を集結し連日猛訓練を開始。
　　　　　　アメリカの対日禁油政策決定

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/10(月) 13:36:56.62

>>300
昭和の選択を見たが、同情の余地はあるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/11(火) 12:21:58.40

んじゃあ、一番悪いのは松岡ってことになるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/12(水) 00:06:53.73

>>303
戦争の結果を招いた南部仏印進駐に反対した松岡が
なんで悪いんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/12(水) 02:48:38.08

近衛文麿のちょび髭ってヒトラー意識してるよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/12(水) 10:50:40.24

＞３０５
近衛の髯の由来は知らんが、ヒトラーに仮装した近衛の写真は現存しているよ。

＞３０６
日独伊三国同盟締結も日米関係悪化の原因の一つ。
まあ、どれもこれも最終責任者は近衛だから、一番悪いのは近衛。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/12(水) 19:54:37.57

当時の主要国は全体主義も共産主義も自由主義陣営でさえ絶大な権力を1人の指導者に委ねていた
ただ日本だけはそのような人物はおらずその場その場で声のでかい主張に流されるため国としてみると一貫性もポリシーもない

石原は満州事変を引き起こしたが日中戦争には反対した
松岡は三国同盟は率先して旗を振り独ソ戦開始後は南進に反対北進を主張した

各個人には思想は有るのだろうが個人の考えが継ぎ接ぎに政策となるため結果何故こんなことに状態になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/12(水) 21:23:49.09

権力握ってたとすればやっぱ東条だろう
東条幕府と呼ばれたくらいだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/12(水) 21:24:37.66

カオス過ぎるｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/12(水) 22:07:47.64

>>304
三国同盟を締結して大人物を自認し、これで自分がアメリカと対等に交渉できると思ったのだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/12(水) 22:09:28.36

>>310
松岡はそれにソ連も引き入れるつもりだった
実現していれば第二次大戦は無かったかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/12(水) 22:36:02.89

>>311
ルーズベルトは1933年に大統領に就任すると、すぐに共産国家ソ連を承認し、国交を樹立。
アメリカを代表する親ソ派で、ソ連と中国に多額の軍事支援を行なっている。ソ連がアメリカと
戦う訳がない。

＜以下のレス参照のこと＞
>>290
>第二次世界大戦でソ連がドイツと戦うことが出来たのはアメリカ（ルーズベルト大統領）がソ連に
>多額の軍事支援を行なったからだよ。同様に、中国が日本と戦うことが出来たのはアメリカの強力な
>軍事支援があったからだ。
>そんなソ連がアメリカと敵対する日本と同盟を結ぶはずがないだろう。
> 近衛文麿も松岡洋右も情弱のためコミンテルンの謀略に乗せられていたんだよ。

>>299
>ジューコフ元帥は大祖国戦争（対独戦）の勝利の原因を自伝で述べている。
> 一、連合国（英米）からの莫大な援助
> 一、極東における日本軍の沈黙

>そして最後の戦役である満州の虎頭要塞の攻防戦を指揮し日本軍を次のように評価している
>「日本軍は勇敢で手強い相手だった。特に下士官兵は優秀で士官は高級将校ほど無能だった。
> 余は願わくばこのような兵を持って戦ってみたかった」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/13(木) 03:00:46.49

国家ぐるみでなぜ、山本五十六が名将扱いされ
犯罪を問われないのか、不思議に思うだろうが答えは簡単。

それは戦後の日本の支配者したのが、笹川というヤクザもんだったから。
この人物は山本五十六の最大の親友で
海軍と癒着して汚いことをやって、戦争で大金をもうけていた。

戦後はこいつはアメリカのＣＩＡなどと通じ、防共のために
ヤクザや右翼の全国組織を創設などした。

アメリカから裏から資金援助も得ており、その資金力は絶大で
自民党の事実上の創設者、オーナーでもあるから、
こいつに逆らえる人物は日本にいない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/13(木) 03:01:06.48

笹川が戦後に作った工作員組織が

・統一教会（韓国で反日活動をやる）　マッチポンプのマッチ役

・日本の在日街宣右翼（日本で朝鮮人叩きをやる）　マッチポンプのポンプ役

この流れは今も変わってない。

こいつらが自作自演の論戦をやっている
（いずれも朝鮮人が主体）

重要なポイントは、常に陸軍だけを話題にし、
海軍の話は一切禁句となっている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/13(木) 03:01:30.16

終戦後に海軍幹部らが集まっての会議での会話だが

海軍幹部Ａ　「陸軍に負けなくて良かったｗ　　アメリカに負けてよかったｗｗｗ」

海軍幹部Ｂ　「まったくその通りですなｗｗｗｗ」

国民300万人の犠牲を招いておきながら
海軍幹部らはこのように、笑いながら
太平洋戦争を振り返っていたいたらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/13(木) 03:05:06.85

■驚くべき事実

日中戦争も山本五十六が引き起こした戦争だった！

大山中尉を自爆突入させて日中和平交渉を妨害
海軍省記者クラブに一斉に対中全面戦争を要求させ
山本五十六は計画通り、陸攻隊による中国空爆を強行した。

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　　　　／　　　 , '　　　 |　ヽ＼　　　｀ ⌒´　　　／　/　ｊ　　＼
　　　　／　　　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　　　　, '　　　　　　　　　　　山本五十六

日本は泥沼の戦争に、この時から引きずり込まれて行ったのである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/13(木) 04:31:35.40

日露戦争の時にレーニンに肩入れするのが結局自滅への布石だったなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/13(木) 16:20:36.41

ソヴィエトを仕上げたのは帝政ドイツだった
ブレスト=リトフスク条約で東部戦線は大勝利
そのまま西部戦線を持ちこたえて講和まで持っていけたら
第二帝政は継続しヒトラーの出番はなかっただろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/13(木) 16:56:41.02

そんなの塞翁が馬で何がどうなるかわからんだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/14(金) 13:20:13.31

松岡洋介はアメリカに渡り皿洗いなどして苦労したが、激しい人種差別を体験し白人というか
反アングロアサクソンになりそれは終生変わらなかった。
だから反英米でいけいけだったナチスと同盟することを希望し、チャーチルが毛嫌いした
スターリンまで引き込み四国同盟を夢見た。
よってスターリンが中立条約成立後、機嫌よくモスクワ駅まで異例の見送りにやってきて
松岡の肩に腕を回しつぶやいた時「お互いアジア人なんだから」このスターリンの演出に
松岡は感激したようだ。もっとも独ソ戦が始まるとアメリカ育ちらしくドライに「北進」を
進言している。
独ソ不可侵条約で日本の内閣は「複雑怪奇」と言って総辞職するくらいアマちゃんだから。
日独防共協定に従い、対ソ宣戦しドイツとあらかじめ決めていたとおりシベリアのトムスクで
ソ連分割の既定路線を実行すればよかった話だよ。スターリンは関東軍の北進を阻止するために
中立条約を結んだだけでいつでも破るつもりでいた。国際政治の冷徹さを日本は理解していなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/14(金) 20:26:42.65

アメリカと対立してる以上松岡の考えはごく普通
今でもアメリカとの同盟が離れるなら日中同盟や日露同盟が必要になるのは変わらないだろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/14(金) 20:43:37.54

フツ－でねーよｗ
プランがぽしゃった際の計画が皆無。

「仮定の質問には答えられない」ってか