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第二次世界大戦の戦犯って結局誰？
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/03(火) 22:41:06.97ID:pznD8v5a0
日本国内で
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/15(金) 13:14:32.08ID:m4jrNcZ/0
>>386、>>387、>>388

時間の封印が解かれて近年次々に公表されているアメリカの公文書、書簡など（の邦訳本）を読むと、
この意見の存在感が段々と大きくなって来る感じだな。「五十六神話」の信奉者にとっては衝撃だ。
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/16(土) 21:43:15.04ID:X2k/wU5u0
徳川家康だな。
あれが鎖国なんかしたから開国後の外交がクソで、なんだかんだで結果戦争になっちまった
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/16(土) 21:54:33.00ID:JPjMOBnC0
>>382
北条征伐の沼田領だな
氏政も氏直も穏健派なのに戦争になるという
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/16(土) 22:01:57.15ID:JPjMOBnC0
>>389
まあ間違えたのはアメリカも国民党もそうなわけだから
フィクションを使ってこんな大戦争が出来る共産主義や社会主義って凄かったなあと思いますね。
今ももっとスケールは小さくなりましたがデタラメのフィクションを使っていると思います。
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/17(日) 21:54:51.64ID:MBpDawun0
時代は遡り卑弥呼でええか？
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/18(月) 02:00:53.85ID:SKhg9SLE0
成り上がりの軍関係者でしょ。国民の命と引き換えに財を成した。
そして、子孫たちは今の日本の指導者だから、笑いが止まらないよね。歴代首相だけでもたいていそうだよね。
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/18(月) 11:32:00.32ID:jCYO8pOS0
当時の軍高官の子孫で指導者というと志位和夫か
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/18(月) 11:33:48.62ID:jCYO8pOS0
>>393
その家康の台頭を許した原因である光秀が悪い
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/02(土) 00:44:23.94ID:pOE2LFJK0
クイズ
・姓は3文字、名は2文字である
・中がつく役職についていた
・佐賀県出身である
・この人の攻撃により破滅へと向かう戦いの火蓋が切られた
・敵前逃亡し大敗の原因を作る
・大敗に先立ち指揮下の部隊が激怒して命令を無視し無断撤退した



正解は牟田口廉也・・・ではなくて


・姓は3文字、名は2文字である（小笠原　長行）
・中がつく役職についていた（老中）
・佐賀県出身である（唐津出身）
・この人の攻撃が戦争の火蓋を切った（長崎丸の砲撃により第二次長州征伐開戦）
・敵前逃亡し大敗の原因を作った（慶応2年7月30日逃走、8月1日小倉城失陥）
・大敗に先立ち指揮下の部隊が激怒して命令を無視し無断撤退した（慶応2年7月27日肥後藩無断撤退）
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/04(月) 20:04:53.73ID:GDE7scPm0
三国同盟締結に奔走したドイツマニアの大島将軍だろうな

松岡なんてのはドイツの知識が皆無だから、踊らされてただけの小物にすぎん
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/05(火) 20:26:41.05ID:r64yj82b0
大島は外交官でもないのになんであんなにドイツに入り浸っていたんだ
駐在武官なんて2年くらいで任地も同じ国に何度も行くようなものじゃない
ベルリンに居続けしたもんだから完全にナチスに染まって総統のポチみたいな言動になってて大島の独ソ戦の報告はゲッベルスも裸足状態になってた

その他大島の余計な功績はベルリン攻防戦の寸前に日本大使館に来たグーデリアン参謀総長と飯を食いついでに酒も飲ませていい気分にして総統との会議に送り出した事だろう

いい気分のグーデリアンは総統ととんでもない大げんかをやらかして参謀総長をクビになった

どのみちドイツは詰んでいたがグーデリアンがいればヴァイクセル軍集団の運用はもう少しマシでありベルリン陥落はちょっと遅れたかもしれない
そのちょっとでソ連の対日参戦が間に合わなければ北方領土問題はなかったかもしれないのである
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/08(金) 21:32:36.13ID:sIb3XAs60
>>399
谷垣禎一か？
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/13(水) 01:36:45.61ID:EHIVcnA+0
>>393
んなことは無い
スペインポルトガル追い出して宣教師派遣後植民地化を狙わないオランダとだけ交易して武装中立
明治の外交も日英露仏協商で今のアメリカよりよっぽど外交も上手い
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/13(水) 11:35:15.80ID:g0232nC40
第二次大戦を引き起こしたのは江戸時代を知らなかった世代だろ。
江戸時代の人間のほうが、よっぽど国際外交に精通してたんだぞ。
なにしろ徳川時代は各藩がそれぞれ独立国家のようなもので、江戸の
町でもどこで犯罪が発生したかによって、それぞれその犯罪をとり
あつかう管轄権が違ったし処罰すべき法理も微妙に違うという極めて
高度な法体系にあったのだから。これが維新により一国一法として
しまったがために、かえって「世界は一家人類みな兄弟」みたいな
お花畑を生み出してしまった。
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/13(水) 17:18:42.15ID:m0zgku7b0
>>408
世界みな兄弟のお花畑は戦後からだ
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/14(木) 10:32:55.67ID:lRBghIrp0
>>408
>>410
明治天皇御製
よもの海 みなはらからと 思う世に
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/14(木) 11:50:13.98ID:lTds8eV30
そりゃあ明治帝の時は列強全てと関係良好だもの
仮想敵は中国だけ
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/14(木) 11:52:54.67ID:lTds8eV30
おっと日露戦争前の歌だけど目的は達成してるね
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/14(木) 12:31:30.08ID:aeccU8FM0
その考えは天皇だけで政治家、国民そんなことこれっぽっちもおもってない

アングロサクソンに出し抜かれぬなと友好関係築いてただけでみな兄弟などというものは皆無
ヨーロッパを常に危険視して構えてる状態のどこがみな兄弟だかw

あくまでみんな手を取り合って共存共栄みな兄弟なんていう思想ができたのは戦後
アメリカに骨抜きにされてから育ったもの

戦前の大東亜共栄圏ですらみな兄弟の思想は建前でありただの己が覇権秩序の構築に利用しただけにすぎん
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/14(木) 12:42:42.22ID:WgrN/KeC0
【死の輸出、幕張メッセ、武器見本市】　小学生の母、千葉にお金が落ちて、娘の教育にもいいから、賛成
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552530358/l50

Ｆ３５（空）いずも（海）イージスアショア（陸）、九条破棄・・・の次は徴兵制（１８歳）だね
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/14(木) 13:17:57.85ID:uck1pNdc0
覇権と言うほど大層なもんじゃ無い
大恐慌以降世界秩序が崩れたから自存自衛の延長線上に欧米列強のアジアからの放逐があったに過ぎない
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/15(金) 05:48:43.54ID:kc0VV/So0
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　　　 /（ﾘ　 ⌒　 。。　⌒　j　´　　　 '　　　 i´　　　　、 .i:f).{///jヾiiiiiiiiiiiii光iiiiiiiiiii､ﾐ彡川ヾ川
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　　 （（ミ　　ゝ{＿ ／::彡シヽ　　　 ｀ヽi_i_i_.」.」_μｿ´　　 .j ゝj// .ﾍ,, . ζ.ノ｀ヘ ヾ,,　 i////// 入ノ
　　　　r）(＠)／　＼三彡⌒ヽ　　　　 ｀　　￣　　　 /　 /　彡' //ｿヾ､｀ . .ﾞﾞﾞﾟﾟﾟ　 .. ,ﾞﾉ　イ //乂/ ｛､
、　／　iヾイﾐ 只彡´　（(彡',　',　　ヽ.　　　　　　 .ノ ,,／,,,-- ミ彡'彡ﾊ .ヾ、::::::::: ｼﾞ/{ノﾐ川:川=彡'ヾﾊ彡
／　　 Yミノ　　　　　　　ん 　! .| ヾ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,;;／/ｿ、　彡ｼ川ﾊ′ ヽ　　　 .／　ﾊ川ミヘ川__ヾﾊ￣ヽヾ
　　　　（　　　o　　　　　 .,ﾉ　|＼＼　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　 //　 ｀｀ー-､ヾ彡-ノ´｀! 　 ﾉ⌒ヽ;ﾐ川:川=彡:ミ川::´::::::::｀ヽ
　　　／ |　.　　　　　　　 ,|　　|　＼＼　　　　　　　//　　　　　　　｀-----、!　 ./　　冫 シV.彡川ミｿｼ/::::::::::::::ﾊ　
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/15(金) 05:49:50.82ID:kc0VV/So0
グ ラ ブ ル ニ ー ト の 日 常　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,,, -──- ､　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　（　（ ヽ　　 ヽ （　）
.　　　　　　　　　　　　　　__　　　|ノ-､　-＼ヽ　 | ヽ/
.　　　　　　　　　　　　　（___）､　 |　 ・|・　　|-|__/　/
　　　　　　 ＿＿＿_　　　＼　＼i`- 。− ′ 6） /
　　　　／　　　　　　 ＼　　 ＼ ヽ､ヽ￣￣） ノ>/
　　　/　　　 ノ -､ -ヽ　ヽ　　　＼　~ ▽▽ヽ /
　　 /　　 , -|／‘|＜ |-､ |　　　　　|　　　　 ﾉ
　　○／　　 ` - ●-′　|　　　　　|　　　　 |　
.　 |　|　　三　　　|　三　/　　　　　)───|　　　　　
　 |　 |　 ／⌒＼_|／＾／　　　　　/　　　　　|
　 |　 |━━━(ｔ)━━､　　　　　　|　　　　 　|
　 |　　　／＿＿ ヽ　|_|　　　　　 　i＿＿＿_|
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グ ラ ブ ル ニ ー ト （28） ハ ロ ー ワ ー ク は？
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/18(月) 07:26:22.21ID:p2kFFGXf0
海軍も立派なもんじゃ無いが
戦犯は誰かと言えば満州閥のボスである東條になる

そもそも何故戦争になったかと言えば、日本が満州を始め大陸に権益を求め
植民地などでアジアに権益を持っていた英、米、仏、蘭と国益がぶつかり始めたから
戦争は国益を守る側と国益を拡大する側との対立に寄って生まれる物

日本に正義も大義も全く無いが、それは欧米も全く同じ
英米が力で日本を押えようとした
普通はここで成り上がりの新興国である日本は米英には対抗出来ないので一度は引くのに、生意気にも敵意を剥き出してきたので見せしめに原爆まで落とした

イデオロギーの対立で起きたわけでも無い、弱いから負けただけ、今でも世界中で起きてる
フセインがアメリカに楯突いたのと同じ
フセインは悪だから亡ぼされたのでは無く生意気だから潰された

日中戦争を中止し、満州まで兵を引き
51の師団の半分ほど解体すれば戦争何て回避できた
ハルノートは最後通告でも何でも無い
陸軍内部の対立や不満分子を押えつける能力も実力も無く逃げただけ
師団長は中将の親輔職、次官より格上
本来なら予備役になってる連中に師団長や連隊長のポストをばら蒔き

地位と権力を手に入れたのが満州閥でありそのボスが東條
だから木戸は陸軍を抑えるのに東條を総理した
ところが東條は臆病で気が小さいから、クーデタによる自身の暗殺を怖れ
問題を先送りにして戦争を始めた

英米との戦争は今でも良くある問題先送り何だよ
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/18(月) 14:38:28.20ID:FkT1xPdp0
結局原点探れば日露戦争によって獲得した南満州の権益になる

その権益を自衛防衛の名のもと拡大
安全保障の原理とはそういうもの
安全保障は突き詰めると侵略以外なにものでもなくなる
この繰り返しで満州全土にて勢力を拡大
その満州を今度は守るために華北切り離しを画策
それが中国市場を虎視眈々とねらってる列強との権益争いになり力によって敗北した

おびただしい犠牲を払って勝ち取った権益だけに
これを手放し引いたら今までの苦労が全て意味がなくなってしまうというという観点と安全保障とが交わり暴走にいたる

そこに神のイタズラであるかのように東條の功と実績を欲する業が混ざりみなさんご存じの最悪の状況へと日本をいざなった
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/19(火) 13:59:40.85ID:NBpQlC2X0
まあ朝鮮は英露のイザコザがあってそれが日露に変わったからグレートゲームの延長なんだよ
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/19(火) 21:26:46.62ID:KcUEoy+i0
やって見せて、ほめてやらねば、人は動かじ

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　　　　　　 ヽ〃 　 真珠湾奇襲プシュ！　　　　
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山本五十六を賛美して毎回射精ｗ　

日本の一番汚い射精ｗ

ホラ吹きジジイ　自称歴史探偵団ｗｗｗ

　半藤一利ｗｗｗｗ
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/21(木) 13:16:27.75ID:tF2Pw/RI0
夢声戦争日記 抄 ー敗戦の記 346ページ
著者 徳川夢声 1000円＋税 中公文庫
2001年10月25日 初版
2013年5月10日 3刷
昭和20年4月1日から8月31日まで毎日書いている。
特に8月15日前後は詳しくて興味深い。
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/22(金) 12:41:33.99ID:QeskHoyL0
>>425
朝鮮が自力で近代国家へと進化して南下するロシアをくいとめてたらな

つまり日本の代わりに朝露戦争に勝利するだけの国力をもった国になるということだ
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/22(金) 19:55:16.66ID:7E7eAxBa0
それで行くと戦後から今までは理想に近いかも知れない
そんなに中露と親密では無い北南朝鮮在留米軍の３重
ここに満州国を挟めてたら更に楽だがそれは望みすぎとも云える
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/22(金) 21:15:18.95ID:ZIhpB1IY0
日本陸軍関東軍は昭和天皇に嘘までついて謀略によって建国した満州に
国策により民間開拓団を送り、
あげくのはてに戦争末期には関東軍はあろうことか民間人より先に南満州に撤退。
おきざりにされた日本国民の多くが犠牲になった。
天皇、日本政府の方針を無視して自分たちの思惑だけで暴走した陸軍の象徴が
この関東軍であるが、この母国、国民を無視したやり方に多くの日本国民が犠牲に
なった。日清、日露の栄光の日本陸軍の名は完全に穢され、地に落ちた。
この件に関していったいどのような言い訳があるというのだろうか？

これでも便乗保守、感情保守は軍部を賛美するというのか！？
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/22(金) 21:23:04.09ID:ZIhpB1IY0
兵士として現場で国のために戦って亡くなった英霊たちと戦争を起こして日本国民を兵隊として
戦地に送り込みんだうえ杜撰な作戦（ガダルカナル作戦やインパール作戦等）の犠牲にした軍部とははっきりわけて考える必要がある。

昭和天皇がA級戦犯合祀を機に靖国神社参拝をされなくなったのはそのことを表しているのではないか。

また便乗保守、感情保守が口走る「天皇親政復活」も昭和天皇が願い今上陛下が築かれた
日本國の平和の象徴である現在の天皇のあり方に反するものである。
こういった歴史に不勉強な感情論や便乗論がまかりとおる保守運動なら私は御免蒙りたい。
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/22(金) 21:32:33.31ID:ZIhpB1IY0
最近の保守復権に便乗して大日本帝国を滅ぼした
日本軍の復活等を唱える輩は弱体化した左翼よりもたちが悪いと思う
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/22(金) 21:50:05.67ID:ZIhpB1IY0
経済問題を軍事活動で解決しようという発想自体が間違い。
満州事変なぞ起こさずとも高橋是清の積極財政で回復しつつあった。
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/22(金) 21:54:27.08ID:ZIhpB1IY0
経済悪化のその場しのぎのために軍事行動を起こし、その結果国そのものを
滅ぼしては意味ないな
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/23(土) 11:28:40.63ID:jcWasqtR0
>>439
横やりだが
大量に札刷った効果が近代においてまれにみる値としてハッキリ数値にあらわれてるがな

こんなことも知らんのって相当ニワカの域だぞw
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/23(土) 12:47:24.63ID:9ZNwNXbO0
それこそ戦争で有耶無耶になったパンドラの箱だろｗ
それを成功したと勘違いした安倍が同じ轍を踏んでいる。
結果は時間をかけないとわからないものなんだがなｗ
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/23(土) 14:13:00.74ID:0hAqTwqe0
恐慌からの回復は日本ドイツの方が早いんだよな
戦時体制じゃ無いのに

勝てない建艦競争挑んでおいて将来更に差がつくからって奇襲してアメリカ引込んだのがかなり間抜け
大陸の話は余り致命的では無いと思う
終戦間際に至っても
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/23(土) 14:17:43.60ID:z/gyJiY50
>>439 ウィキペディアの「世界恐慌」あたり呼んでこい。なんでナナシごときに
何千文字もならべて基本的なことを文献引用して教えてやらんとあかんのだｗ
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/23(土) 14:22:38.67ID:z/gyJiY50
満州事変が日本経済の回復にどこまで影響があったかというのは
この板の他スレでいろいろ議論したこともあるのだが、どうにも
納得できるだけの数値を並べられるほど外部の研究は十分には
進んでいないようだった。そういった軍事行動の影響は除外して
単純に数値だけでみれば1931年が日本経済の底で、1935年には
公共工事や建艦投資などのやりすぎで明白にインフレと労働者
不足が問題になり緊縮財政に舵をきったことが軍部との深刻な
対立となり翌年の226につながったというのが通説だ。
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/23(土) 14:56:12.30ID:0hAqTwqe0
リフレ政策をやるには軍部政治家官僚のバランスが危うかったってことかな
元老もほぼいないしね
バブル期と同じで止め時が難しいね
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/24(日) 02:33:47.81ID:gESDFt8k0
山本は日本を救うために、真珠湾奇襲を決断した

誰よりも日本の未来を見抜いていた、その屈託した先見性

それが山本五十六の実像に他ならない。

.
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　　　　　　 ヽ〃 　 真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（ ＿）
　　　　　　　|　|　 シコシコ・・・ シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ 　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　　/　　ゝ 　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　 　 　　　　　　 （彡 　　　　　　｜
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

山本五十六を賛美して毎回射精ｗ　

ホラ吹きジジイ　自称歴史探偵団ｗｗｗ
　半藤一利ｗｗｗｗ
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/25(月) 04:42:51.16ID:wL9w3s6K0
不景気続いてたなら尚更悪いだろ
アメリカみたいに軍需景気狙いしか手が無くなる
少なくとも良手は増える
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/26(火) 01:24:58.15ID:UNH/7REe0
軍部だけではないし
暴走止められない政治家
特高警察
こいつらも戦犯
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/26(火) 12:32:25.44ID:U57pVBEQ0
ものを言った気骨のある政治家も幾らかはいたが数が少なすぎたな
中野正剛 斎藤隆夫 浜田国松とか
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/26(火) 17:50:03.26ID:4ileFfMZ0
満州事変、５１５、２２６と独断専行やら軍事クーデターやらを
容認してしまうような国体だと、もう戦争はとめられない情勢
だったろ。問題は、それでもなお、「なぜアメリカと戦争する必要が
あったのか」に尽きるな。何度も言われるように、アメリカは不戦条約
締約国でありまた欧州で中立なのだから、アメリカとは不戦のまま
英仏蘭に開戦して、南方の資源だけ抑えてしまえばなんら問題
なかったんだよ。あとはアメリカがこそこそ潜水艦攻撃してくれば
それを国際世論に訴えてアメリカを悪者にしてしまえばそれで
よかった。ドイツは英仏蘭と開戦してたんだから日本には不戦条約上の
不都合など何もなかった。さらにいえば時期をみてソ連との条約を
破棄してソ連を極東に縛り付ければドイツの東部戦線の支援にすら
なったのだ。
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/26(火) 17:51:55.52ID:4ileFfMZ0
まったく。勝てる戦争をあれほど見事にコテンパンに負けたのだから
当時の軍政指導者どもはポンコツぞろいの無能だらけだったと罵倒
されずに置かれようか。
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/27(水) 08:23:03.52ID:cD8EfsER
>455
>満州事変、５１５、２２６と独断専行やら軍事クーデターやら


↑ 全て旧日本陸軍内の「日蓮主義」の奴等が起こしたこと

天敵朝敵仏敵の日蓮主義を野放しにしたから、天罰仏罰が当たった。

自業自得
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/28(木) 08:09:27.31ID:zwaOfqcV0
　,,-――-ヘ　　　JAP 敗戦 記念 ♪
　　　　　　　.　/./~￣￣ヽ ﾐ　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
　　　　　　　　| |　　　　.　| |　　マッカーサー元帥の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
　　　　　　　　| |━-　-━| |　　http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
　General　.　|/=・=| =・=ヽ|
　　　　 　　 （6|　 　|__i　.　|9）　　　　　　　 /￣￣~￣＼
. MacArthur　|　　 .＿,　　|　　　　 　 　　/./￣￣￣＼ |
　　　　　 　　　＼_＿＿__丿　　　　　 　　|┏━　　.━┓|
　　　　　 ,--―|＼　　　／|¬―､　 . 　　|/‐(◎)-(◎)‐|.|
　　　　／　　　.|/~＼／＼|　　　 ＼ 　（6|　 　　|_」　　.　|9）
　　 ／　　　 ＿＿　/・　 ＿＿|　 　|　　 丶　　━━　　/
　／ 　 ／|　|　・　| |・ 　|　・　 | 　　|　 　　＼　'￣~　／
<　　 .<　　|　￣￣ |・　　￣￣~|　.　）　 　／|￣￣￣|＼
. ＼　　＼ .|＿＿＿|・＿＿＿_/　 /　　／＼|￣▼￣|／＼
　　.＼　 ＼|＿＿__回＿＿＿|　 /　　/　　　|＼▲／|　　　ヽ
　　 .　＼　/　　　　　　　　　 ＼/　　/.戦犯 | 　▼　 |　ﾋﾛﾋﾄ |
　　　　　 /　　　　　　　　　　　 |　.　|　　　　 ￣~|~￣　 　　 　|
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　　　　　　　 `ー"　　　 `ー"
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/31(日) 11:59:12.16ID:gAb10Te40
フランス憲法って平和憲法で他国を侵略しないって書いてあるらしいけど。
フランスって守ってないらしいよ。

憲法苦情
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/31(日) 12:26:51.54ID:OBe0RV200
侵略はしてないんじゃない？
国家安全保障としての行動だというていの主張で

ま、平和憲法など所詮そんな程度の運用がスタンダードなのよ

日本でだけがアホほど理想と夢を語りすぎてるだけ
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/01(月) 02:10:05.63ID:Loi0Gm/h0
中国も核の先制はしないって言ってるけど分からんしな
9条は占領軍の意向が反映して武装解除の一貫だけどその後にすぐに再軍備の必要が迫って警察予備隊が出来た
憲法習律としては死文化されてる訳だけど吉田とか左派が利用してるうちに変えたらダメみたいな空気を作った
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/01(月) 22:25:03.04ID:lDL1hbs00
9条以外も変えそうだから今の憲法のが良いわ
防衛は認められてるんだし
核武装も憲法内でできるし
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/02(火) 07:33:09.19ID:maco5mPo0
むしろ今や９条は実質的にはなんの問題もない。
参院選のたびに違憲判決でまくりの一票の格差問題の
ほうこそなんとかしたほうがいい。
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/02(火) 14:19:51.06ID:BlymZklG0
一票の格差問題は強制移住認めたら解決
厳密に１体１が維持出来ないのに憲法問題としては破綻してる
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/02(火) 14:38:25.61ID:pDzg1vW90
一番は板垣征四郎
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/02(火) 23:56:20.49ID:Mpbbmz6X0
何もかもこのバカが悪いｗ

日中和平交渉を妨害し
大山中尉に自爆突入を強要
そしてこのバカは中国無差別爆撃を強行し
日本を世界から孤立させてしまった。

.
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　鬼畜蒋介石に正義の鉄拳を　　！！　　　　　　　　r::-　 _
　 　 　 　 　 　 　 　:::::::::'、　　上海・南京を火の海にせよ　　 　　　 　 /:::::::: 　 ´` '
　 　 　 　 　 　 　 　 ::::::::':、 　　みよ満州の陸軍のアホどもよｗ　　,.:':::::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　::::::::ヽ　　　 　　　　 ／￣＼　　　　　 　　　／:::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　::::::::丶　 　 　 　 | 　　　　 |　 　 　 　 ,.::'::::::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　　::::／　 ,:､　 　　 ＼＿／ 　 　　 _,..:'::::::::::
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　 　　　　　　　　　　　／　 　,.::::::::　　　 ／＼ , , ／＼ `､　＼
　 　 　 　 　 　 　　／ 　 　,.∩ 　 　　／ <●>　 <●>＼.`､　 ＼∩
　 　 　　　　　　／ 　 　 , '　ｌ ヽ∩ ／　　　（__人__）　 　 ＼　∩ノ j
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　 　 　 　／　 　 　 , '　 　 　 |　ヽ ＼　　 　 ｀ ⌒´　　 　／　/　ｊ 　 　＼
　　　　／　 　 　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　 　 　 　, '　 　 　 　 　　　　　　　山本五十六



やる必要の無い中国空爆は海軍予算拡大が目的

このアホの暴走が日本を破滅に追い込んだ
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/03(水) 05:49:11.17ID:1j+FfC300
>>465　定員かえれば仕舞いなんだが、そもそも判例は「地域別代表」という
概念じたいを否定してしまってるからな。各都道府県から２名づつ選出する
ような方法は一票の格差に反するので違憲、とされてしまっては、これは
政治判断を憲法習律が否定していることになる。さすがにこういうことまでは
ＧＨＱは想定していなかったはずだ。
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/09(火) 01:30:06.25ID:JGbxDjdg0
こんなクソ戦争を支持した国民。
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/09(火) 19:21:39.54ID:aZqSgKVf0
軍が完全に情報統制してて国民が反対してたかどうかも出ない様にしてるから無意味
首相も政府が内輪で勝手に決めた人間がやっている
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/10(水) 10:50:43.34ID:U4EHcMKa0
>>471
なんも知らん無知がレスするとこうなるという典型だなお前w
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/10(水) 11:05:31.32ID:C6uSlE0x0
雑な評論だがあながち間違いでもなかろ

当時の国民に「知る自由」があったとしても
たいして情勢はかわんなかったろうけど
東大出や陸軍大学出のエリートが思想的に
あんだけ偏向してちゃ衆庶がいくら知る自由の恩恵を
被っていても手の打ちようがない
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/10(水) 13:56:08.81ID:CutGMfAj0
日露戦争以降日本国民はもっと税金安くしろ増税反対でも戦争はドンドンやれなの知らんのかよ？w
この状態だから戦争を煽ると新聞など飛ぶように売れる
国民の求めたことを記事にして売上部数を各社が競う
そしてそれを見た国民がさらに熱狂的になる
この相乗効果で国民はいけいけドンドンの様相
当時の政界はしょーもない政争と汚職に地方の超絶な不景気で国民の信頼を完全に失い
政治家より軍人さんのほうが清廉潔白であるという風潮に染まっており
226などが起きる
軍部上層はいつ暗殺されるかもわからないという恐怖と背中合わせ
国民の期待に応え人気取りに迎合するしかなく国民の求めた戦争へと突き進む

軍が情報統制したのは太平洋戦争の戦況が悪くなってからだぞ
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/10(水) 16:58:33.33ID:uSkko2g80
>戦争はドンドンやれ
だから、戦争のリスクや、日露が薄氷の勝利だったことを、政府や軍がきちんと説明しなかったからなんだが。
日本は強い、勝てば実入りがあるとしか教えられていなきゃ、そんな風にもなるさ。

>軍が情報統制したのは太平洋戦争の戦況が悪くなってからだぞ
満州事変以前から、時局講演会とか銘打って、満州の沃野を頂戴すれば小作人の君らも地主になれる、
などと、貧しい民衆を煽り、誘導して、軍事行動や占領を支持する世論づくりに勤しんでいたんだよ。
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/10(水) 17:35:41.36ID:omI/2yD50
>>474

はたしかに勉強不足だな。大正期の軍縮ムードや政党政治を
認識していない。
「戦前日本は軍国主義」という左翼の歴史観を鵜呑みにして書いているのだろう
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/10(水) 19:21:14.38ID:Q/Nr33Ax0
>>474
だったらなぜ戦争賛成反対の世論調査が日本にはないのだ
アメリカには存在してるに
政府にとって戦争反対の意見が出たらまずいからだろう

新聞が売れたの暴動は一部の人間に戦争への関心が高かったことを示すだけでしかない
日本が戦争になれば当然関心が引かれるだろうから新聞は売れるだろうが戦争を支持した証拠にはならない
国民全体が戦争を支持した証拠は全くない
なぜなら調査自体出来ないほどの圧力があったから
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/10(水) 20:54:32.27ID:qSpTyRfx0
確かに日本は強いからなあ
軍拡前のアメリカなら太刀打ち出来ないだろう
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/10(水) 21:27:17.99ID:CV+L12M30
強いて一人挙げるとするなら鳩山一郎かな？
こいつが議会で憲法の斜め上解釈言わなければその後の軍部の暴走も酷くなかったろう
あと言論弾圧始めたのもこいつだし
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/11(木) 00:50:29.24ID:nad9W+za0
鳩山一郎を政友会入れるためにロビー活動した春子の責任も大きいな
なんか戦後も聞いたような話
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/11(木) 11:41:31.43ID:dscOPH2f0
>>475
説明したって焼きうち事件が起きんだぞ

現代ですらまともに伝わらんものもあるのに
当時の通信報道環境どうおもってんだお前

考察が安易すぎ

あとそれは情報統制でなくプロパガンダ宣伝な
その違いが判るまでもうちょっと勉強してきなさいよコレくらい
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/11(木) 12:10:57.03ID:ZmT/GBba0
軍事行動が開始されれば戦場に関することは情報統制されるのは
湾岸戦争やイラク戦争でもおなじみ屋根。もっとも若い人たちに
とってはイラク戦争でさえ子供のころだったろうから記憶にはないの
だろうが。米軍が苦戦していると偽情報を流してイラク軍をおびき出す
戦術を実行したのは世界中は驚かされたものだ。
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/11(木) 12:25:26.22ID:dscOPH2f0
>>477
その言葉でお前が歴史をなんも知らん無知だということよく判るわホントw

現代のお前の価値観でみたとこでなんにもなんないことも判らんのかい？w

もちろん反対者はいつの時代でもいる
でもそれが少数派だからおしきられてるわけよ

満州事変のあたりまで議会政治は機能してるのだぞ
厳密にいえば翼賛政治までな
民意でもって選ばれた者が機能してるということがナニを指すのか無知なお前でも判ろう

国民が戦争に反対である者が多数になったのはすでに戦争中期をだいぶ過ぎたころからや
露骨に物資が不足して生活がくるしくなったころにようやく国民の大勢が気づき始めたのだよ

ただその頃にはすでに国民の言論の自由は失われてる

もうちょっと当時のことちゃんと勉強してから発言しないと頭の悪さ晒すだけだぞお前w
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/11(木) 13:49:45.64ID:ZmT/GBba0
戦前は一貫して言論の自由は制限されてたよ。
改めて言うまでもない。明治初年の出版条例から
戦後のGHQ期間も含め、政府が出版に介入
しなかった時期はない。言論の自由云々では
第二次大戦を論じきることはできないよ。
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/11(木) 14:30:50.09ID:eGgXkEzd0
現代の言論の自由と当時の言論の自由の水準を同一視してる時点でお粗末このうえない

しいていうなら現代においても完全なる言論の自由など確定してないということをまず理解できてなきゃそうもいうわなw
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/11(木) 15:11:31.00ID:ZR2eAlzO0
>>482
>説明したって焼きうち事件が起きんだぞ
説明してなかったから焼き討ちになったんだが。
焼き討ちは調印直後で批准前だが、その時点で薄氷の勝利だった実態なんか公表できなかったんだよ。

>当時の通信報道環境
講和内容が妥結したのが8月29日で、それが日本に伝わり9月5日に日比谷で反対集会が開かれる程度には発達してるわけだが。

>情報統制でなくプロパガンダ宣伝
プロパガンダは情報統制の有力な手段だが。
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/11(木) 16:58:41.68ID:viWoAehE0
>>487
説明はある
講和時に内閣の説明はされ議事録がきちんと残ってる
それで十分でありそれ以上必要ない
ギリギリ勝てたのでいろいろこうなっとります〜などいうわけが国家安全保障と国際関係上いうわけなかろう

当時の通信報道環境とはお前がツイッターでもあり簡単に拡散できる現代の環境と勘違いしてるということを言ってるんだわ
情報の入ってくるルートも、情報が発信される経路も恐ろしく狭い環境しかないということ
それがナニを生じさせるのか想像できんほどアレなのかい君は？w

情報統制とプロパガンダを同じ括りにしてる時点で思考が停止してのがよくわかる

己の都合のよさひとつでなんでも歪曲させんようになw
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/11(木) 17:02:26.86ID:ZmT/GBba0
現代ほど意思疎通が容易でなくましてや戦時中じゃな。
テレビ放送すらなかった時代なんだし。
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/11(木) 21:09:38.58ID:NnMRk6Mt0
ある程度民衆に見切りをつけて戦争や外交をやった藩閥政府が賢かったってことだな
議会制民主主義であそこまで成功することは無いんじゃ無いだろか
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