西郷隆盛　イメージと実像が最もかけ離れた男 2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/23(水) 20:07:15.30

桐野が西郷を射殺したなんてこのスレでしか見たことないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 14:37:26.20

自害を嫌がる者を殺害し、世間的には立派に腹を切ったと発表するのは武士社会では普通のことだよ。

海江田信義の弟が藩命で自害を命じられたがこれに反発し、腹を切るのを嫌がったという説があるよな。
世間体を憚った親類縁者が仕方なくこの弟を殺害し
世間には精忠組立ち合いのもとで立派に腹を切ったという話を仕立てたという。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 22:10:38.97

>>282

>・盲信（反日、西郷、日本すごい）

反日なのか、日本すごいなのかwwwwwwwwwwwww
頭悪すぎwwwwwwwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/25(金) 19:46:46.74

桜田門外の変での無傷で帰参した彦根藩士を見ればねｗｗｗ

武士道？？はぁ？と

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/26(土) 13:39:27.93

西郷薩摩はラストサムライにあらず

日本最初の体育会である

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/26(土) 15:52:10.52

日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳

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（続）法窓夜話私家版（原版初版1936.3.10）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/28(月) 08:49:24.16

>>306
西郷が射殺されたというのは、検死報告から見ても無理。太股を銃弾が貫通しただけじゃ、人間は即死しない。
首を切ったら誰でも即死するが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/28(月) 19:54:33.10

史実の西郷さんはまさに仁者正道至誠の人なんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/29(火) 05:40:24.68

>>310
体育会系は心を一つにまとめてしまうから個々の人間の思考力が蔑にされる。

みんなでやればルールが変わるって勢いでいろいろやらかす。
日大アメフトみたいに暴力的なルール違反を罪悪感を麻痺させられた実行犯が起こす。

幕末も薩長はテロ工作と詐術で秩序を崩壊させた。
テロリストが勝ってしまったのが明治維新。

天皇の京都から東京への引っ越しも行幸だと騙して行われた。
反則技を正当化するやり方は汚い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/29(火) 14:55:28.94

まあ、大抵現代以前は革命や政権交代の前哨戦としてテロがあり
そのテロも体制が覆れば正当性が担保されてしまうわけで

朱子学的な考え方思想だよな
そもそもそのテロリストが勝って新体制築いたとかいう発想は

ま、客観的にみるとそうなんだけどw

勝てば官軍負ければ賊軍ってのはコレ日本だけの話でないしな
有史から近代終わりまでここの理論で歴史ってのは紡がれてきたわけで
現代においても全然まだまだありえてあてはまること多い話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/29(火) 20:07:25.79

そもそも江戸幕府作った家康もイスラム国みたいなもの
安政の大獄で先に白色テロ起こしたのも幕府側だしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/30(水) 01:53:34.63

安政の大獄は合法だったし吉田松陰は冤罪ではなかった。
吉田松陰の所業は突っ込みどころ満載なのに、善人のイメージが憑くのは
銀魂のせいだろうか。
西郷もマッチョなオカマだけど良い人って感じに演出されている。
フィクションだと分かっているならいいけど。

史実は内情を調べるほどに悪役にされた井伊直弼に同情してしまう。

それにしても徳川幕府の粗探しを重箱の隅をつつくようにして発見したところで
明治政府の悪行は誤魔化せない。

元テロリストどもが行き当たりばったりで国政を好き放題した明治政府の粗は
重箱の隅どころか汚部屋レベルだから。
明治維新を善いものだと「教育」されるのは生理的に気持ち悪い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/30(水) 02:52:56.78

まあまあ
それを言い出すとどこまでもさかのぼっていくだけだからw
徳川が豊臣にしたこととなんら変わりない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/30(水) 23:14:49.63

豊臣は家康に完全に滅ぼされたが
徳川は継続できた
まさに西郷どんのおかげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/31(木) 04:32:23.76

司馬史観の影響はすごい。史実そっちのけで西郷を偉人のように錯覚させる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/31(木) 05:14:41.26

>>320
主人公だけを神格化して
主人公以外はちょっと抜けてるような
愚鈍化した人物として描くいつもの手法。

竜馬がゆくでは、
竜馬に比べて西郷がちょっと間抜けのような書き方をしていた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/31(木) 10:05:37.49

フィクションだものw

そりゃ薩長側書けば
薩長視点で徳川を悪く書かなきゃ物語がなりたたんからな

その逆もしかりで
旧幕府、徳川方を書けば薩長を悪く書くのは当然つっちゃー当然

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/31(木) 19:48:36.89

跳ぶがとか花神とかだと大久保や大村を持ち上げて西郷をちょっと愚鈍な様に書いてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/31(木) 20:40:51.21

>>323
篤姫で登場した西郷が黒くて良かったわ
だいたい幕末動乱期に表に裏にと動いてたわけだから、薩摩藩の主要人物の一人である西郷が、綺麗事や人格者的な行動に終始してるわけ無いのよね
あのブラック西郷には納得させられたわ
篤姫の西郷は存在感もあり能力もあり裏も表もある、いかにも時代を動かしてるブラックぶりだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/01(金) 02:36:42.22

ブラック西郷www
フィクションでしかヒーローになれないのは分かった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/01(金) 02:52:48.26

翔ぶが如くは５年に渡って新聞に連載された長編だからか
西郷を描く温度が連載当初の頃と終わりの方ではだいぶ違ってた

最初の頃は西郷はじめ薩摩人自体を南国の快男児みたいに描いていたが
終わりの方では思考停止した全体主義集団になっていて
西郷軍団を太平洋戦争の暴走軍人の暗喩として描いていたわな

連載期間の５年のうちに史料を読み進んで、西郷と軍団のヤバさに気付いたのだろうか

しかしこんなにコケにされてるのに鹿児島では翔ぶが如くがバイブルの一つみたいになってるようで
どんだけニブイのかと思うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/01(金) 20:31:54.43

勝海舟も西郷は大至誠の人として評価している
西郷どんの黒いイメージはほぼ創作から来ている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/02(土) 06:18:07.66

>>326
翔ぶが如くの作者は描いている途中で西郷軍団のヤバさに気づいたからマシ。
連載途中からの作風の変化の仕方が生々しい。
だがどの分野においても資料読み込んで知れば知るほど印象が変わるのは自然なこと。

カルト信者はテコでも変わらないけどw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/02(土) 06:44:04.15

普通に年取って青臭さが抜けていく世代だからだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/04(月) 05:21:46.84

>>326
南国の快男児　×
人殺しをさせるジャイアン　○

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/04(月) 21:03:25.83

翔ぶが如くだと司馬の言う通りにしてればさも勝てるかのような錯覚を与える
元々薩軍の勝機は薄いだろうがと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/05(火) 10:59:14.13

司馬の言う通りってどんな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/06(水) 06:15:37.06

>>324
気になるのが篤姫の嫁入り行列の膨大な費用の出どころは
重税と密貿易と黒糖地獄なのでは？

だから島津斉彬は評判よりも胡散臭い。
カリスマというよりサイコパスじゃなかろうか。。
非合法な財源で得た収益をガバガバ湯水のように兵器開発につぎ込んでいたし。
そんなのに心酔していた西郷ってサイコパスに操られる駒程度の小者だったのでは？

そんなのに統幕されたなんてバッドエンドな話だ。
明治維新を美化する話なんて虫唾が走る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/06(水) 21:26:26.52

東大教授「教養がない人は、何を言ったかではなく、誰が言ったかで判断する」

ここの信者のことだよなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/06(水) 21:53:21.23

幕府が参勤交代とか課さなければ、奄美から搾取も少なくすんだろうに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/06(水) 22:19:52.01

幕府が統治能力ないとさっさと幕府辞めてれば余計な戦乱負担も必要なかった
夷敵と戦うはずの征夷大将軍が外国を恐れ不平等条約結んだ時点で自分で廃幕すべきだったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 00:38:52.36

>>334
なんというブーメランwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 00:56:57.13

石垣あたりも中山王に武力で征服されてその中山王が薩摩にという

単に因果応報という話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 12:30:57.51

司馬は西郷のことそんなに評価してないでしょ？日本軍の非合理的精神主義の元凶として西郷をみてたかもしれない。
西郷を評価していた歴史小説家といえば、海音寺潮五郎ではないのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 15:26:48.86

西郷は、「責任感と正義感が強い、また武骨者である」て先祖から聞いてる。
（武骨者＝とても扱いにくい人物）

大久保は「やる気と行動力がある、そしてなによりウンチクを語る人物」て言ってた。
（ウンチク＝独自理論）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 17:59:11.93

日大の内田みたいな人物にかぎって、責任はすべて自分にあると毅然と言い放つんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 20:47:39.33

西郷は明治も戦前も人気トップクラスだったんだが
戦後人気が落ちたのは司馬の影響じゃないかな
そして龍馬が一躍トップクラスになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/08(金) 06:23:09.95

ヒーローに据えるためにわざと字を変えて「竜馬」はねつ造された。

実在していた方の「龍馬」なんというか、……詐欺師だし武器商人だし
グラバーのスパイだし扇動者だからうるさいし、同じ空間を共有したら
イラァってしただろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/08(金) 07:26:05.75

↑そもそもが相手にしないというか無視されるというか同じ場になんて絶対居合わせないから

気にしない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/08(金) 08:57:39.20

馬鹿しかいねえここwwww
わろた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/08(金) 12:59:26.39

【株FX投機は、〝踏絵″】　マイトL ーヤは現れる…現れる…でいつ現れるんだ？　はい、今年、2018年内
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528419905/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/08(金) 23:08:48.28

西郷ら奄美流刑の実像
罪人と島民の知られざる暮らしをひもとく　箕輪優
ttps://www.nikkei.com/article/DGXKZO31329190U8A600C1BC8000/
　史料を見ると、流人の過半は武士階級で、藩のお家騒動に敗れた“政治犯”だ。次いで多いのが、素行の悪い
子弟が教育あるいはせっかんのために島流しになる例。犬神やキリシタンなど禁じられた宗教を信仰したとして
流された者も多い。
　彼らは島の厳しい環境で自活を求められた。政治犯になるような武士は高い教養を身につけていたから、
島民に読み書きを教えて口を糊（のり）した。流人は島の文化向上に寄与したのである。その代表例が薩摩藩士の
名越左源太（なごやさげんた）だ。
　名越は1849年に、いわゆる「お由羅騒動」で失脚した身分の高い武士である。奄美大島で約５年にわたる謹慎の
身となったが、清廉な人柄で島民の尊敬を集めた。
　住まいとして一軒家を提供されると「広すぎる」と恐縮し、近所の老人がハブにかまれると菊油を与えた。子供たちに
学問を教え、島民たちと月見を楽しんだ。島の暮らしをつぶさに記録し、後年、「南島雑話」という地誌にまとめている。
　実は名越と対照的なのが西郷だった。西郷は名越の10年後に奄美に流罪となるが、当時の書簡を読むと、物語で
描かれているのとは異なる実像がうかがえる。
　島民をさげすみ、娘たちの手の甲のいれずみをばかにし「もっとまともな家に住ませろ」と訴えた。後年、明治政府
の重鎮となったときに「奄美の砂糖を困窮する鹿児島県士族の救済に使えばよい」と説いた。島民搾取の現実を
目の当たりにしながらこういう考えだったのを知ると、私は西郷を英雄と単純にたたえる気持ちになれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/09(土) 08:37:16.43

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍関東大震災日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/-wF31xbwqPM

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/09(土) 20:29:03.35

司馬は功利主義と陰謀史観だから
司馬にかかれば西郷も腹黒い陰謀家になってしまう
この辺りが西郷の腹黒イメージに定着してしまった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/09(土) 22:22:44.30

ほんとに翔ぶが如く読んだ？
翔ぶが如くの西郷は、何を考えてるか分からない奴というイメージで
陰謀家という描き方ではなかったと思うけど

明治維新全否定とか、西郷大悪人説みたいな書き込みが最近多いけど何なんだろう・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/09(土) 23:00:39.60

知恵泉やBSの歴史番組で幕末ものを見ると、変だなぁといつも思う。
明治政府のやらかした醜態をさも偉業のような言い回しをしている。

優秀な人間が国を率いるべきである？
自称・優秀な人間の正体なんて詐欺師かカルトの教祖だろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/10(日) 07:00:43.02

おいおい、明治国家を率いた連中はその「二番煎じ以降」な連中だったろうにｗ
西郷にしろ大久保・桂等は単に変化を模索した急先鋒って「だけ」だろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/10(日) 08:36:29.55

>>350
流行りのファッション

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/10(日) 09:43:44.27

>>350

>>20に見られるようにパヨクが捏造した反日ネタ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/10(日) 10:31:45.20

司馬の西郷は体調不良説
山で転んで頭をぶつけて、それからおかしくなった説
それまでの前半生（倒幕、維新政府樹立まで）は冴えまくっていたと言うのが司馬

このスレを含めて最近の西郷観は、西郷は一貫しておかしかったというもの
前半生で冴えていたように見えるのは粉飾された西郷伝説のせいと、
たまたま結果が出ていたせいであるというもの

何のことは無い
西郷本人は一貫して、自分を認めぬ者を攻撃し
自分に好意的な者には力を貸してきただけであった

いやいや西郷が書いた手紙などを見ると、
西郷は、国家のためになにかできる英雄的で私心の無い大人物が好きであったろう？
たしかにその通りである
だがそのような人物は誰だって好きであるし応援したくなるのである

西郷の特徴は、国家のためになる人物であっても西郷を認めぬ者は冷遇し
攻撃したことである

言わば人格障碍者であり、大悪人というのとは違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/10(日) 12:13:31.60

西郷どんのもう一つの特徴

政争に負けたり、自分の思い通りにいかないと
ケツをまくって田舎（自分が天皇でいられる場所）に帰る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/10(日) 14:13:22.81

偉大な先人達の辞世の句を切なく歌った名曲↓
散るぞ悲しき～辞世の唄
https://www.youtube.com/watch?v=_t675VZJgl4

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/10(日) 19:21:31.97

>>355
たしかに悪人ってほどじゃないけれど、どこにでも居る腰ぎんちゃくって感じ。
たとえばクラスのそこそこ高いスクールカーストな連中とつるんで
自分はたいしたことしてないのに旨い汁吸って偉そうにしているタイプ。

信者はかたくなに信者だし、荒らしやコピーペースト貼りには擁護されている。
気持ち悪いなー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/10(日) 20:38:48.52

西郷どんは愚直に仁者、正道、至誠の人を貫いた漢
まさに大政治家と言ってよい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/13(水) 00:16:18.55

西郷が偉人でないと何か不都合なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/13(水) 13:39:22.41

鹿児島は歴史のリスク分散がまったく無い
鹿児島の公称歴史は西郷が偉人であることを前提に全部書かれてきた
西郷に全賭けしてきたから、それが黒なら歴史が全部吹っ飛ぶ

反日に全賭けしてきた韓国と同じ
それで押し通すしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/13(水) 20:20:48.11

いや西郷は普通に偉人だろ
普通に歴史に名前が残る
しかも明治維新の筆頭として

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/13(水) 20:39:30.41

最近ネット広告で見かける「～の真実的」な内容のやつは何かあるのだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/13(水) 21:30:00.59

最近の例で言えばいわゆる薩摩義士の宝暦治水事件は完全に捏造であったと言われています
それでも鹿児島では毎年慰霊祭なんかが行われているはずです

押し通すしかない、というかある年齢以上の人にとっては今さらウソだったと言われても・・・
という感じで、新しく更新された情報は本能的に遮断してしまうんだと思います

宝暦治水事件については薩摩が捏造したのではなく、木曽川の現地の人が捏造して
鹿児島には大正時代ごろに伝わり、薩摩武士スゲエということで飛びついたようです

それ以降薩摩義士は、戦国島津、西郷隆盛と並び、薩摩三大レジェンドみたいになっていて
鹿児島県人の自尊心・反骨心そのものかと思いますが、完全に捏造です

鹿児島を代表するホルホル作家の海音寺潮五郎でさえ昔から否定していたようです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/13(水) 21:41:04.17

スレ主は名無しネットの中で、西郷を小物・ろくでなし扱いすることに、青春のすべてを掛けてますからネ。
西郷が小物でないと困ると考えるのは、
なんと言ってもスレ主でしょう。

現在進行形で行われている企業の不正の内部告発なら、
匿名書き込みも有効だ。

しかし歴史スレで珍説を披露しても、
同じ効果があると信じたところに、
スレ主の悲劇がある。
新しい事実が発掘されたならともかく、
何年何十年前の本に書かれたことを、
さも自分だけが知っているかのように、
紹介するだけなんだもの。

若気の至りでひっこみがつかなくなる人の典型。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/13(水) 22:08:25.98

青春のすべてとか、若気の至りとか
言葉のチョイスが古いなあ・・・

いつも老害感情だけで人を批判してくるこの人

いったい何歳なんだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/13(水) 23:28:43.70

反日・反西郷プロパガンダ制作者一覧

■星亮一…福島民報(サヨク新聞)、福島中央テレビ
■原田伊織…クリエイティブプロデューサー、反日思想
■半藤一利…反日作家、文藝春秋
■中村彰彦…文藝春秋
■早乙女貢…小説家
■ねずまさし…サヨク作家、治安維持法違反で検挙
■宮崎十三八…会津若松市商工観光部長
■佐高信…サヨク作家、社民党支持者、教師時代に不倫結婚
■石光真人…「会津人柴五郎の遺書」の作者
■渡部恒三…元民主党議員、福島県へ原発を誘致
■野口武彦…文芸評論家、学生運動のリーダー
■小谷野敦…「天皇制批判の常識」の作者
■リチャード・コシミズ…元商社マン、陰謀論者、在日の出版社から出版
■鬼塚英昭…竹細工職人、陰謀論者、在日の出版社から出版
■TweetTV JPの老夫婦…共産党支持者
■瑞穂の国から出ておいで管理人…社民党支持者
■高橋美智子←星亮一主催の戊辰戦争研究会事務局
２ちゃんねるの削除板で大暴れ

歴史学者が１人もいなくてパヨチンが多いのが特長

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/14(木) 05:13:21.44

西郷擁護は荒らしと信者とコピペ貼り職人だけか。
信者以外は仕事でやってるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/14(木) 10:15:56.81

薩摩義士マジで？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/14(木) 12:18:13.33

１００人近い薩摩藩士が抗議の切腹したとか全部デタラメだったんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/14(木) 18:31:20.37

>>366
西郷について目新しい発見はなく、何年、何十年も前の本に書いてあることを紹介してるだけ、
という指摘については、スレ主はどう考えているのか聞いてみたいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/14(木) 18:43:12.34

薩摩兵が人間離れした戦闘力を持ってたとかの話も甚だ怪しいわな
戊辰戦争では庄内とか長岡などの戦意の高い相手には普通に苦戦してるし

関ケ原ではただ逃げただけ

それなのになぜかスーパー戦闘民族イメージのゴリ押し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/14(木) 19:16:08.42

佐々木高行

「公明正大な西郷と、陰有り後ろ暗き人の多き長州人」

庄内処分の件でｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/14(木) 20:58:49.97

>>371
何十年も前の本に書いてあることを紹介、というのが何を指していて何を言いたのかまるで不明
それをどう考えるいるかと聞かれても・・・
頭の悪い人がそいつの独りよがりの感情と文脈で火病起こしてるだけでは？

ていうか371=365でしょ
そんな恥ずかしい一文にこだわるのは老害本人しかいないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/14(木) 21:42:11.03

日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳

法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。

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（続）法窓夜話私家版（原版初版1936.3.10）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/14(木) 22:10:39.62

こんな過疎スレの中でレスを伸ばすためにどうしても西郷人気に頼らざるを得ないスレ主。
結局西郷人気頼みのスレ主あわれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/15(金) 01:03:13.47

老害老害って、さも自分は年取らないみたいな話やなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/15(金) 12:01:21.41

西郷人気なんて無いだろ
大河も惨敗だし
上野に銅像が無かったら、大村益次郎レベルの知名度しか無かったかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/15(金) 13:36:16.19

素で大村のがもっと知名度低いやろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/16(土) 04:50:30.37

大阪維新の会のやることのことごとくが軽薄で考えなし。
明治維新を好意的に認識しているから「維新の会」と称したんだろうけど
西郷や大久保を偉人だと勘違いしている政治家たちのやることは
やらなくていいことばかりだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/16(土) 07:06:02.53

ふと下のコピペを思い出した
証拠は全て鹿児島を指しているのに宮崎と言い出したのは誰？
宇佐神宮？宮崎県庁？
スレ主も具体的な証拠を挙げなよ

日向国だから天孫降臨の地と言い出したのは宇佐神宮
宇佐神宮は自分の領地があった場所を高めようと色々捏造をしている
今の宮崎県民は神話の国というのを信じているが細かく調べればおかしな事ばかり
はっきり言って起源を主張するどこかの国のいうことと変わらん
これからは間違いは間違いと認めることが大事だと思う

続日本紀によれば昔の日向国は鹿児島宮崎を含む地域だった
記紀ではともに天皇家と隼人族は同族出身としている
日本書紀では特に阿多（薩摩半島南部）と特定している
ちゃんと調べれば分かることばかり

木花咲耶姫の本名である神阿多都比売
海幸彦の子孫は隼人族の阿多君
神武天皇の妃である阿比良比売は阿多小椅の妹
代々阿多（薩摩半島南部）の人間だらけ

おまけに鹿児島県南さつま市の上加世田遺跡からは久米と墨書された遺物が出土している
これは神武天皇の部下である大久米命との関連を思わせる

よって神武天皇の出身地は鹿児島県の薩摩半島
旧加世田市から旧金峰町にかけてと思われる

なお天孫降臨が現実にあったと考えるのは無理がある
それに山上に神が降り立つというのは北方系の神話

高千穂地名の変遷
日向風土記逸文（713、引用は続日本紀797）知鋪の郷（ちほと読めるから高千穂と言い出す。本当に原本にあったか？）
宇佐八幡宮託宣（765）高智保（たかちほと言ってるのが神主だと分かる。）
和名類聚抄（925）　智保（一般には広まっていないようで、辞書にはまだ高千穂は載らず。）
大日本史（1657～）　日向国臼杵の郡、智保、今は高千穂の庄（虚仮の一念、岩をも通す。でも正式には智保。）
（参考）1889年（明治22年）三田井村、押方村、向山村が合併し高千穂村となる。（ようやく正式に高千穂）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/17(日) 05:41:25.48

日本人のルーツは分類の仕方にもよるが３～６種類くらい。
それが混ざって現在の日本人になったから純血主義なんて排他的一神教の
悪癖を持ってこられたら、そりゃ違うだろうと思う。
実際に縄文人だの邪馬台国の末裔だのが偉いなんて選民思想はなかったし。

出雲族・諏訪族・三輪族はおそらくオオクニヌシノミコト系。
今の天皇家はニニギノミコト系。

他にも独特な土着の信仰を持つところ集めて成立した民俗学は
明治維新に潰されそうになる地方文化を、消すまいとして生まれた学問。
遠野物語をまとめた柳田国男は頑張った。
南方熊楠も生物学の分野で頑張った。
ついでに何故か多神教のギリシャ神話の国からやってきて出雲に帰化した
小泉八雲（ラフカディオ・ハーン）も怪談・迷信の方面にドハマリした。
……多神教は混ざりやすい。ギリシャ神話のマルス神は日本に来て摩利支天に
なったくらいだから馴染みやすかったのだろう。

それまではただの生活に知恵や習慣だったのにな。
日本で長年育まれてきたの有象無象の文化は明治政府のやらかした最悪の愚策、
廃仏毀釈で潰された。酷いことをしたものだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/17(日) 15:10:24.09

「遠野物語」自体はともかく、遠野物語信仰みたいなものは甚だ胡散臭いんだよな

ある本で、遠野物語と「在日論」の共通性が指摘されていた
以下はその引用である

遠野市が「遠野物語」（柳田邦男 1910年）の筋立てにしたがって地域の姿を作り変えていったように
在日コリアンも「朝鮮人強制連行の記録」（朴慶植1965年）の筋立てにしたがって在日の歴史を作り変えた部分がある

人類学者の太田好信の指摘では、「遠野物語」が刊行されてさほど時間が経過していない時点で
現地を訪れた者には、自分が目にしている遠野と、「遠野物語」に描かれた「遠野」とのギャップに
驚かされたものだが、数十年後に現地を訪れた者にはそのギャップの感覚が無くなっているという

これに似た関係が在日コリアンと「朝鮮人強制連行の記録」との間にもあるのではないかと

「朝鮮人強制連行の記録」は、刊行されるや、少数ではあるが、あるタイプの日本人たちに啓示を与える書となり
「強制連行」の足跡をたどる発掘・調査などに使命感を燃やす人々を生みだし、
それはやがて在日コリアンが「強制連行」の被害者やその子孫であるというイメージを人々の心や身体に刻み込む力となった
しかし、当の在日一世自身が読んだら、それがわが事を記した本であるとは、にわかには信じられなかったに違いない
一世の多くは、ひと旗あげるためにとか、貧しさから逃れるために、故郷を離れ、
日本にやってきたことを十分に承知しており、彼らの立場からすれば、自分が日本にいることを
日本の「強制連行」のせいにするような”お話”が作り物であるのは明らかだったからだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/17(日) 15:38:31.84

ながながと引用したのは、西郷伝説と鹿児島県人の関係が
遠野物語と遠野市や、「朝鮮人強制連行の記録」と在日コリアンとの関係と
同じだと思ったからだ

西郷の死後だいぶ経ってから、西郷を祭り上げる顕彰本が刊行され
その顕彰本の筋立てにしたがって鹿児島県や県人が自らの姿を作り変えたのだ

西郷軍の当事者の代ではなく、子孫の代になってから実体の無い西郷伝説が
鹿児島県人の心や身体に刻み込まれたのだ

宝暦治水事件の薩摩義士のお話も同じである
鹿児島にはもともと薩摩義士の記録は一切無かったにもかかわらず
大正時代に岐阜県から薩摩義士の捏造話が輸入され
その筋立てにしたがって鹿児島県も自らの歴史を作り変えてしまったのだ

この現象の最新版が、朝日新聞の慰安婦報道と韓国で名乗りでてきた（強制されたと主張する）慰安婦のおばあさんたちである
慰安婦報道の筋立てにしたがって、慰安婦おばあさんは自らの歴史を作り変え、強制連行されたと主張しはじめたのである

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/17(日) 15:56:37.36

このスレ見ると、西郷の評価がすごい下がるねｗ
いや全部鵜呑みにするわけじゃないけどさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/17(日) 16:47:09.55

明治15年発表されのち軍歌として広く知られるようになった「抜刀隊」の中で、
西郷は「古今無双の英雄」でありながら「天の許さぬ反逆」を起こした者とされている。
この錯綜した感じが当時の評価じゃないかと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/17(日) 19:14:50.88

でもその西郷が前線に立って維新を成し遂げたという事実には代わりはないよね？と
龍馬は如何ともだがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/17(日) 19:23:24.44

>>386
あくまで私見ですが、当時の評価に従って「古今無双の英雄」のようなフレーズが生まれたのではなく
「古今無双の英雄」というフレーズが使われたことによって、それが一種の西郷伝説になり、
その筋立てにしたがって歴史が作り変えられていったと見るべきでは？

明治15年というと、１万以上の死者を出した西南戦争の記憶はまだ鮮烈であり
遺族感情など考えれば、敵軍の大将を「古今無双の英雄」と呼ぶのはちょっと考えにくい
西郷のキャラも「古今無双の英雄」というような前線に立つタイプの統率者ではなかったし

しかし事実としてそのような歌詞が採用されたのは
西郷隆盛がかつての政府陸軍大将であり、西郷軍の中核もかつての政府軍であり
また明治15年当時政府軍には薩摩出身者がまだ多くいて、西郷をたんに賊とするより一種の軍神化をして
それを打ち破る正義の政府軍のような歌詞にしたほうが何かと都合が良かったのではないかと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/18(月) 04:41:31.43

嘘臭い伝説なら聖徳太子もいるけど昔すぎる話だから
伝聞ゲームのごとく尾ひれが付いてできた伝説だったんだろう。
昔話あるあるだ。

だが、西郷伝説は嘘まるわかり感が先に立つ。

現代のねつ造英雄譚の政治利用のされ方はド汚い。
ぐぐったら誇張されすぎなのがすぐにバレるのにな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/18(月) 22:23:01.66

柳田邦男を否定して、「ぐぐれば分かる」と述べるのは、
「ネットの中にすべて真実はある」と、フィールドワークなんか何もできない、
典型的なひきこもりの発想だ。対人恐怖症なんだろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/19(火) 02:28:27.48

遠野物語は地方の伝承を集めて書き残したものでしかない。
それにコリアンがどーのってなんでやねん。
あっちの国で反日やってる人間とこっちの国で在日ガーって
やってる人間は言い回しが同じ。
目的は諍いの種まき？

そっくりというより、同じ組織の仕事人なんじゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/19(火) 08:11:42.94

通説では西南戦争の最後で西郷の介錯をしたのは別府晋助となっている
「西南記伝」など西郷顕彰本でもこの別府晋助介錯説をとっているものが多いんですが
この説の元ネタって何だと思います？

目撃者がいた？
後の歴史家がフィールドワークして聞き取り調査した？

いえいえ、元ネタは"新聞報道"のようです
西郷軍全滅の３日後の9月27日
東京日日新聞が西郷の最期の様子をこう報じている

新撰旅団の安村治孝中尉兼二等大警部（旧長州藩士。市ヶ谷集獄署長。のち樺戸集治監典獄）が
西郷に飛びついたが、薩兵に撃たれてピストルだけを確保して引き下り、別府晋介が西郷を介錯した

おそらくこれが、別府晋助介錯説が初めて世に現れた瞬間です
別府晋助介錯説の原型はこれなのです
西南戦争直後に流行した"錦絵"でも西郷の最期には安村中尉が登場しています
おそらく当時の人たちは鹿児島県人も含めてこの報道を信じたはずです
つまりある時期までは、西郷の最期といえば、安村中尉と格闘中に薩兵の弾に当たり、別府晋助に介錯されたとされていたのです
これが当時の通説だったはずです

しかしこの安村中尉が西郷に飛びついたという説は後にほぼ取り上げられなくなったところを見ると
後に安村本人が否定したかなにかでガセと判定されたのでしょう

そしておそらく、別府晋助が介錯したという情報のみが後の西郷顕彰本で採用され
流れ弾に当たった西郷が「ここらでよか」と皇居の方角に拝礼し、別府晋助により介錯されたという話に変化したのだと思います

そんな大事なことを勝手に話を作り変えて、さも史実のようにして出版したりするか？と思う人も多いと思いますが
ふつうにします
池田大作や大川隆法の本がどのようなものか考えてみてください
西郷顕彰本というのは宗教本なのです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/21(木) 07:00:45.59

全くの嘘であればその後の安村某は歴史に名を残すことはなかったに思うが「そうではない」
がしかし囚人監修という職が何か左遷的な雰囲気があるように思うがどうだろう

もしかして誰かが逆賊ではあるが英雄でもある西郷の最後に
一兵卒もしくは長州人が関わった事に何色を示したのかもしれん

あと子孫？の方の言い伝えかなんかで名が知れ渡った事で家にまでおしかけた連中が居たらしいので
そういうのに嫌気がさしてその後無言で通したのかもしれん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/21(木) 09:33:09.64

安村中尉が西郷に組み付いたという話は政府軍の記録には一切無かったはず

そこだけ空白になっているというか・・・

少なくとも現在通説になっている、西郷軍幹部が１列になり突撃し
負傷した西郷が幹部たちの見守る中皇居の方角に拝礼し介錯を受けた
という説は
当時は影も形も無かったと思われる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/21(木) 13:01:30.76

面白いのは、東京日日新聞の第一報ともいえる安村中尉説では
西郷に当たった銃弾は薩兵が放ったとされている点だよな

その薩兵が桐野利秋だとは言わないけど
もともとの第一報では西郷は薩兵に撃たれたとされているのは興味深い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/23(土) 00:21:30.39

BUZZ内パクリ垢　　これから通報します

https://www.topbuzz.com/user/6557111474714575882/publish
話題のチャンネル

https://www.topbuzz.com/user/6559357074587780105/publish
ことのは琴葉

https://www.topbuzz.com/user/6508033191243154442/publish
モルディブ大好き！！

https://www.topbuzz.com/user/6509002125136363529/publish
バズりチャンネル

https://www.topbuzz.com/user/6508068760274863113/publish
? かえで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/23(土) 06:52:46.33

あはは。
ワンパターンのネタをどう展開していくのかしら。
もう少し泳がせてみましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/23(土) 21:12:38.48

西郷信者にはどのような史実も馬の耳に念仏なんだろうなあ・・・

http://blogos.com/article/271237/
これを書いてる田勢康弘（73歳）という西郷信者さん（元日経新聞記者）も
重野安繹の「度量が偏狭である」という西郷評を最近になってはじめて知ったようで
西郷という人物が分からなくなったと書いているが
だがそれがいい、みたいな無理な結論付けしていて本当に痛々しい

ちなみにこの老人、日経新聞から早稲田の客員教授になって
65歳の時にセクハラで早稲田を追放されています

西郷信者さんのリアルな姿かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/24(日) 08:32:53.87

>>395
薩軍最後の突撃は一般的に岩崎谷だと言われてるが、実際にはその先の下竜尾に抜ける小路で行われてるんだよなぁ
今は陸橋が通ってるが、元は幅2メートルにもならない切り通しの道だったらしい
ここで双方の激烈な銃撃戦が発生し、西郷隆盛はその弾雨の中を先頭切ってノシノシ歩いて前進してしたわけだ
後方からの薩兵に誤射されたって場所を見ればおかしくは無いんだよねぇ
薩兵に背後から撃たれたってのはそれなりにあり得る話だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/24(日) 09:05:55.47

　　＋　　　　　　　ﾊﾟﾖｸ　　　＋
　　　　＋　　　/　ヽ_,　,_l　ヽ +
ﾊﾟﾖﾁ━━━／／ﾟ＼ ll ／ﾟ＼＼━━━ﾝ!!!!　　あれだけサッチョーガーで騒いだから
　　+　　　／:::::⌒（__人__）⌒:::::＼　+　　　　　　日本史の定説になること間違いなしｗｗｗ
　　　　　<　　ヽ　　＼r┬ヽ、　/　>
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　　　　|奇痴害陰謀論イラネ |　　ﾉ　ﾉ　　　_／　ツ　！
　　　　＼从从从人从入从,／　｡　 , 　　 ━━┓┃┃
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　　　　＼　　　　ゝ'ﾟ　　　 ≦　ﾟ　｡　ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┛
　　　　ノ　　ﾟヾ'ﾟ　　　　　≦ 三 _ ﾟ
　　／´　　　　｡ ≧　　　　　　　三＝-

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/24(日) 09:41:42.88

>>399
それ以前にその「薩軍最後の突撃」は本当にあったのか、ということなんですが・・・

ちなみにその、岩崎口ではない切通しの道で銃撃戦が発生し、西郷が先頭で突撃したという逸話の出典は何ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/24(日) 17:52:03.21

無様な死に方であろうが立派な死に方であろうが
生前やってたテロ三昧の悪行の埋め合わせにはならない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 15:14:13.22

てか答えなぞ出るはずもなく全ては状況証拠というだけで、しかも視点を変えれば幾らでも解釈は可能という状況
勿論後の人間が付帯をしたであろうという事も踏まえてね

桐野が仮に背後から撃ったにせよその心情なんて理解るはずもなく
当然投降するが故の射殺もあれば、敢えて自らを死地に追いやる姿に
「西郷どんの最後はおいが引き受ける」的心情が出た可能性も否定は出来ないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 02:53:42.01

妄想乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 07:39:38.41

桐野は西郷以上に幹部たちから浮いていたかもしれないというのはある
桐野の指揮で戦ってきてこのザマじゃねえかという思いは西郷だけではなく幹部たちにもあったろうな当然
西郷の助命嘆願する計画も桐野抜きで進められてるし
西郷にしても幹部にしても最後は被害者意識すら持ってたかも
でなければ助命嘆願なんてとてもできない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 07:57:38.12

ちなみに西郷軍（実質桐野軍？）がボロボロになりながらも鹿児島へ帰還したのは故郷で死にたいという一心からであった
などと美化されることが多いが
桐野の構想では汽船で琉球に渡り、再起を目指すためであったという説もある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/27(水) 06:07:11.14

明哲保身を最上のものと考え、平安の世を生きるあなたに、桐野はついぞ理解できませんよ。
それで良いではありませんか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/27(水) 16:14:39.94

そりゃ～デカイ「白旗」掲げて降参～～って坂下るなら兎も角ね

最後通牒突きつけられてわざわざ敵のど真ん中へ「俺降参」て

そこまでアホではないだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/27(水) 21:29:59.75

西郷隆盛って政府転覆を計った犯罪集団のボスだろう

そんな極悪非道なテロリストをNHKがドラマにするんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/27(水) 23:58:57.72

極悪非道なテロリストの一味ではあるけれど
ボスよりは小物ポジション。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/28(木) 18:16:40.07

通説を覆すにもネタは無し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/29(金) 00:09:27.76

通説って「偏狭であった」というやつ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/29(金) 00:59:33.43

良い通説よりも悪い通説の方がインパクトある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/29(金) 09:31:37.78

重野安繹、市来四郎、大隈重信といった人たちが、
西郷について悪く書いているものもある、
というのは確かに通説ですね。
司馬遼太郎が40年以上前に発表した「翔ぶが如く」の中でも触れてありました。

もっと新しいネタは無いんですか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/29(金) 10:31:37.35

通説というのは、広く一般に知られている説のことだよ

重野や市来の西郷評は長く黙殺されてきたので通説とは言いがたい

しかし最近になって西郷解釈の仕方に大幅な変化が起こって、
重野や市来の西郷評が通説化、一般化しつつあるのは事実

最近刊行された西郷本（史実を無視した顕彰本を除く）では
たいてい序章で重野の「偏狭であった」という西郷評を引用し
従来あった「包容力のある人格者」という西郷イメージが虚像であったとする論調の多いこと多いこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/29(金) 12:53:02.54

ワタシは別に司馬信者じゃないけど、
司馬遼太郎が全国紙に書いていた事実があるのに、
>長く黙殺されてきた
とかw

なんでも自分に都合よく解釈する人ですネ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/29(金) 13:53:24.98

>>416
司馬が書いたから「通説」とかいったい何基準ですか？
通説の意味さえ知らないで恥をかいたのはあなた自身のせいなのに、逆切れとか見苦しいですよ

事実として重野の西郷評はまったく一般的ではありませんでした
だからこそ最近の西郷評価見直しの機運に対して、西郷信者が焦りまくってるわけで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/29(金) 19:58:21.90

反日・反西郷プロパガンダ制作者一覧

■星亮一…福島民報(サヨク新聞)、福島中央テレビ
■原田伊織…クリエイティブプロデューサー、反日思想
■半藤一利…反日作家、文藝春秋
■中村彰彦…文藝春秋
■早乙女貢…小説家
■ねずまさし…サヨク作家、治安維持法違反で検挙
■宮崎十三八…会津若松市商工観光部長
■佐高信…サヨク作家、社民党支持者、教師時代に不倫結婚
■石光真人…「会津人柴五郎の遺書」の作者
■渡部恒三…元民主党議員、福島県へ原発を誘致
■野口武彦…文芸評論家、学生運動のリーダー
■小谷野敦…「天皇制批判の常識」の作者
■リチャード・コシミズ…元商社マン、陰謀論者、在日の出版社から出版
■鬼塚英昭…竹細工職人、陰謀論者、在日の出版社から出版
■TweetTV JPの老夫婦…共産党支持者
■瑞穂の国から出ておいで管理人…社民党支持者
■高橋美智子←星亮一主催の戊辰戦争研究会事務局
２ちゃんねるの削除板で大暴れ

歴史学者が１人もいなくてパヨチンが多いのが特長

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/29(金) 20:26:12.93

>>414
そいつら３人の評価をまとめた西郷像

・自分の言う事を聞く相手には優しいが、思い通りにならない相手は徹底的にイジメ抜く
・子分をまとめ上げるために、常に敵を必要としている
・他人の僅かなミスを見つけては攻撃し、自分の支配下に置くのが得意

今で言うならマウント取るのが得意ないじめっ子気質の人間だったのかねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/29(金) 20:28:25.24

このスレにも「無能先生」いるなｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/29(金) 20:49:20.76

>>189-191のとおり現代の人物で言えば「貴乃花親方」の気質が西郷隆盛の気質とかぶっていると思われる

http://blogos.com/article/264201/
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/218349
このへんの貴乃花分析はそのまま西郷にもあてはまりそうなことが多い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/29(金) 22:52:47.39

最近も西郷研究の新書は何冊も出ていて、とても読み切れないねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/30(土) 02:19:49.79

重野の晩年にゃ～西郷とは相対していなかったしなぁ～
まぁ～人間の性格は根本的には変わらないのかもだが

「世人は西郷が先に忠にして、後に賊となりしを怪しむものがあるけれども、
全体西郷は邪悪なる男にあらず。あまりに正直過ぎて物を信ずる性質なりしため、
ついに賊名を帯びるに至ったのは、遺憾至極である。もし彼をして少しく私智に富みたる人ならしめたならば、
かのごとき始末には至らなかったであろう。
かかる例は古人にもいくらもある事である。ゆえにその跡方だけにつき、その人を論評するときには、大変なる相違を生ずるものである」

山岡鉄舟

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/30(土) 05:38:03.61

重野本人が実証史学を広めちゃったから薩摩関連は史料検証が厳しいんだよな
その場にいなかった人が噂を語った史料は佐幕側の研究だと採用されるが
薩摩だと取り上げられない

このスレはそれ以前に、重野の書いてる西郷の欠点は奄美で本人から聞いたってのを故意に省いてるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/30(土) 06:20:58.45

故意に省いてるって「西郷の欠点については本人も自分でも言うとった」という曖昧な文言かな？
故意でもなんでも無い、過去スレで既出の話題だな

重野の西郷評の本は持ってるので何でも聞いて下さい
たしか上の老害先生は持ってなかったはずなので

老害先生は記憶力が落ちているのか、過去スレでさんざん自分で墓穴を掘った話題を繰り返しているように見える
迷惑なので注意してください
制御できないのならそれはもう終活に入る時期ですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/30(土) 08:18:26.29

それ以前に重野の語ってる話の中に重野が現場にいて実際に見たものがどれだけあるか
ってことなんだけどねｗ
まあここで必死に叩き続けてる人は投影性同一視だなーとは思うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/30(土) 08:36:58.18

老害先生、それは現場主義という名の精神論ですね

たしか老害先生の現場って奄美の西郷謫居跡で観光ガイドから話を聞いて
何かを「見た気になる」という超精神論でしたよね

心から言います

終活してください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/30(土) 10:56:21.51

うちの会社にも「絶対服従の部下は可愛がるが、意見を述べてくるような
部下に対しては極端に冷酷」な、派閥を作りたがる管理職っているけど、
自分に自信がないアホにしか見えない。

西郷は剣の修業もしておらず、学問もなかったから、自分に自信がなくて
自分の派閥を作りたがったんだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/30(土) 12:42:15.28

>>417
>事実として重野の西郷評はまったく一般的ではありませんでした

それを「事実」と言い切る根拠はなんですか。
重野、市来らの西郷評が取り上げられている司馬遼太郎の「翔ぶが如く」は、
もう40年以上前に、４年に渡って毎日新聞に掲載されたものです。
何百万部と発行され、家庭に配達されたのは「事実」です。

また司馬遼太郎が人気作家であり、公立の図書館で司馬の作品を一冊も置いていないところなど、
全国探してもないでしょう。
「翔ぶが如く」の単行本、文庫本はベストセラーとなりました。
そのうえで、重野の西郷評は最近まで一般的でなかったと言い切る根拠は何ですか。

少なくとも、西郷を批判的に語る人たちもいた、という認識はあったでしょう。
だいたい、近現代の人物でまったく批判のなかった人物がいるとは、一般的に考えられませんが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/30(土) 14:08:38.83

>>429
なるほど何百万部の新聞の小説欄を全員が読み、かつ４年に渡って毎日重野や市来の西郷評が掲載されているのなら
それは立派な通説と言えるでしょうね

しかし事実は全然違いますよね
比率で言えば日本人の９９％は司馬の小説など読みません

また部数などの数字にこだわるなら、翔ぶが如くの総ページ数と
重野や市来の西郷評が掲載されたページ数をぜひ教えてください

そのあたりの数字で日本人の何人が重野や市来の西郷評を目にしたかだいたい分かるでしょうからぜひ計算して教えてください
そのパーセンテージの大きさで、重野や市来の西郷評が一般的であったかどうか客観的に判断できるでしょう

わたしはいちいち計算しませんけど、比率で言えば日本人のほぼすべてが重野や市来という名前すら知らなかったと強く断言します
あたりまえです
重野や市来が一般的だったなんて言い出すのは日本で老害先生ただ一人です

どれだけ自分が頭のおかしいことを言ってるか気付いてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/01(日) 05:02:51.01

NHKやBSで幕末ものを観る機会が増えたけど、
明治維新、さりげなくディスられてないか？

大河のテンションにはついていけないっていうかフィクションまるわかりの
テンションの高さにポカーンってなるしかないし、その他のドキュメンタリーな
番組でも良い話っぽく演出されてはいるけれど
「それやっちゃいかんだろう！」という行いの数々がけっこう
つまびらかにされている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/01(日) 19:13:44.82

敢えて例えるなら今じゃ～良い夫、父、優秀な社会人と持て囃されているけれど

中学時代の同窓にはすこぶる「評判が悪い」

という感じよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/01(日) 21:48:47.55

西郷は神格化されていたので、社会人とか家庭人の例えはあてはまらないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/01(日) 22:44:23.64

歴史や維新とかに興味無い人は、西郷さんのイメージは良き家庭人なのかもな
家で偉ぶってなかったとか、家の女たちを立てていたとか、奉公人に優しかったなど
それってわりと普通のことだろってことが、なぜか特別な人格者であるかのように語られてんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/02(月) 05:26:09.35

良き家庭人ってどこが？

一人目の妻はスピード離婚。
二人目の妻は島に置いてきぼりで、後に三人目の妻が子どもだけ奪う。
三人目の妻はタダ働きの家政婦状態で苦労しまくり。今どきの表現で該当する表記は
ダメンズウォーカー？

で、西郷はというと月照と衆道やってそうな仲だったり遊郭行って愛人作ったりして
よろしくやっていた。

現代でも九州男は亭主関白と言われている。その実態はDV男だけど。
西郷の影響か元々そういう土地柄なのか、どっちなんだろうな。

そんなのを神格化して崇めるなんて、……無理無理！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/02(月) 13:16:06.98

>>430
>比率で言えば日本人の９９％は司馬の小説など読みません

それでは、>>415にある
>最近刊行された西郷本（史実を無視した顕彰本を除く）では
>たいてい序章で重野の「偏狭であった」という西郷評を引用し
>従来あった「包容力のある人格者」という西郷イメージが虚像であったとする論調の多いこと多いこと
「最近刊行された西郷本」は、いったいどれくらいの日本人が読むんでしょうか。
40年以上絶版になることなく本屋や図書館の書棚に並ぶ「翔ぶが如く」より読まれるようになる、
というのは考えにくいですが。

>また部数などの数字にこだわるなら、翔ぶが如くの総ページ数と
>重野や市来の西郷評が掲載されたページ数をぜひ教えてください
最近刊行されている西郷本では、重野や市来の西郷評にそんなにページを割いているんでしょうか。
その本をぜひ教えてください。

>なるほど何百万部の新聞の小説欄を全員が読み、かつ４年に渡って毎日重野や市来の西郷評が掲載されているのなら
>それは立派な通説と言えるでしょうね
何でも自分に都合よく考えますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/03(火) 02:25:32.58

>>436
ただただ、キモチ悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/03(火) 06:21:56.56

>>437
それは逃げだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/07(土) 08:37:03.51

大河惨敗

しかし鹿児島だけは高視聴率ｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/08(日) 00:06:47.89

鹿児島県民はあの「西郷どん」に何を見てるのだろうか？？
鹿児島県民が祭り上げてきた西郷偶像とも違うもんだろあれは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/08(日) 02:22:30.36

自衛隊が高速道路を使えない驚きの理由「高速代がないから」
http://news.livedoor.com/article/detail/14976357/

9割が中国人の高校。日本人が納めた税金が奇妙なことに使われている
https://twitter.com/netgeek_0915/status/989791204517625856

反日サヨク議員「自衛隊と日本のための災害対策費は仕分けして中国様と留学生にどんどん貢げ！！」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/11(水) 20:35:47.46

西郷さんは頭に障害持ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/12(木) 07:46:53.40

大筋では、長州に騙されたってことで
途中から考えが変わったよな
変わる前後を比べちゃいけない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/13(金) 02:38:13.22

いろいろと役に立つ嘘みたいに金の生る木を作れる方法
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

YT8

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/13(金) 12:55:20.96

鹿児島の人は今でも西郷伝説を信じているんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/13(金) 22:12:02.83

>>49
それ前の知事と現知事がごっちゃになってるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/14(土) 08:22:38.37

流行りの維新テロ史観に乗っかる馬鹿どもwww
ダサすぎwww
あの時代にテロもくそもあるかよwww
なんでそんなに頭悪いの君たちwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/14(土) 11:26:13.36

やたら草はやすやつも頭悪るそうだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/14(土) 12:09:53.06

【自民党「移民1000万人計画」】　人口、最大の37万人減、月給3000万ドン、自衛隊がローソン商品輸送
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531534027/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/14(土) 20:07:38.78

現代の基準で150年前を考えてあれはテロだとか言ってしたり顔する馬鹿www
頭悪すぎwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/19(木) 00:20:00.29

明治政府は借金踏み倒し組織。
生麦事件の賠償は幕府に払わせて当事者の島津は返さず。
だから島津は嫌われた。当たり前。

大久保は暗殺されてから、返すあても方法もない
つまり返すつもりのなさげな借金が明るみになった。
生前も死後も借りパク野郎だなー。

踏み倒された者の多くは倒産の憂き目に遭った。
借りたら返す。なんでそんな当然のこともできない人間が
偉人扱いなんだろう？
そんなのの使いっ走りで後に捨てられた西郷はやっぱり小者だったんかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/19(木) 13:17:07.30

>>451
チラ裏

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/02(木) 08:46:23.66

ケンワタナベもイメージと実像だいぶ違ったよね

なんならケンワタナベが西郷役やればよかったんじゃない
視聴率的にも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/02(木) 20:19:11.46

>>453
チラシの裏

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/06(月) 04:25:02.99

江戸時代は良い時代だった。
月代というヘアスタイルが普及しているのはハゲを誤魔化すのにちょうど良かった。
なんでざんばら頭に文化をチェンジさせる必要があったのか。

倒幕した奴らのバカヤロー！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/07(火) 00:32:06.06

錦の御旗見てトンズラしたり大政奉還したりと全力で丸投げして260年の徳川幕府を
終わらせた慶喜もたいがいだけど戦争回避に全力かけていたのはわかる。

戦争して倒すシチュエーションに固執した西郷は異常。
どんだけ戦好きだったんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/07(火) 23:41:20.98

薩長陰謀論をそのまま放置すれば、将来「反薩長武装戦線」を結成して、反日テロを起こす危険性がある。
かのナチスも発端はミュンヘンのビアホールに集まって「ユダヤの陰謀」を愚痴る少人数政治サークルに過ぎなかった。
ところがある日加盟したチョビヒゲおやじによって躍進を遂げ、ホロコーストを起こすまでになった。
日本でテロを起こし陰謀論を唱えていたオウム真理教も、前身は只のヨガ教室であった。
そんな他愛もない集団から暴悪テロ組織に成長したのである。
陰謀論を叫ぶような連中は公安当局の監視下に置くべきである。
それこそが「オウム事件」から汲み取るべき教訓である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/08(水) 03:14:55.13

>>456
慶喜にさんざん振り回された薩摩は徳川をクーデターでパージしただけで実力持ち続ける徳川、というより慶喜を危険視した
慶喜が力をそれなりに有してたらまた同じこと繰り返され新国家運営の弊害になることをわかってたから慶喜の首とるために戦争にふみきる

また廃藩置県をみこしていたので武士を消耗することも視野に入れての戦争であった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/08(水) 17:20:33.72

大河ドラマはフィクションで補完しなければ明治維新を美化することはできなかった。
西郷ageは空想をリアルだと認識している。

史実だけ見たら、オウムが侵略国に資金提供を受けてテロ三昧して挙兵して
国盗りしたようなものだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/09(木) 08:43:14.60

でたよw他人の受け売りをさも自分の説かのように語り奴w
ファッション歴史通www

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/09(木) 14:43:20.19

>>459
明治維新を0か100でしか評価できない人間の典型だなオマエw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/09(木) 15:52:39.00

医療大麻オイル
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201806090001/

日本国旗がモデルになっているパラオでは合法化されてるようです
パラオにはウメタロウさんというような国会議員が沢山います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/09(木) 17:10:38.61

でもこいつ逆賊のくせになんで陸軍元帥なん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/09(木) 17:48:21.80

元帥になってねーだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/09(木) 17:59:38.07

階級が曖昧な時代に減衰の呼称使ってんな
すぐに大将に改められたけど
どっちにしろ後の帝国陸軍の階級の感覚で考えるのは間違ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/09(木) 21:56:59.39

アサハラショウコウは、一般信者の子がカビの生えた食材を口にし、蜂の巣ベッドに寝起きしていた時に、我が子には贅沢させていたそうな。
また自身は愛人(側室)が山ほどいたという。

これって徳川将軍そのものじゃないの、と例えられたら、>>459は何と答えるんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/09(木) 22:29:24.76

>>466
麻原は徳川家光の生まれ変わりを自称していたそうだｗｗｗ
だからまさに徳川将軍そのものといえようｗｗｗ
あと世界史板や中国英雄板で有名な
　　　　　　　　　　　　　　＿＿
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　　　　　　　　 /ｊ/三三三三三三三三三三ヾ
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　　　　　　　／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′||　　凌遅三千刀、滅九族！！
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　　　　　/　＼＿／ヽ:::.　　＼／　　　　,ノ　　　　
　　　　 |　　　＿(￣　ｌ―---oo-――'"ヽ＿＿
　　　　 |　　　＿)＿ノヽ＼　　ハ／／ /　　　ヽ　　 ←,明の太祖・朱元璋
　　　　　ヽ＿＿__)ノ　　　￣￣￣　　 /　　　　　ヽ
も生まれ変わりだそうだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/10(金) 04:52:10.99

スレチ。
オウムの教祖が何の生まれ変わりを自称していたかなんて知らんがな。
維新シンジャーはうるさいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/10(金) 15:59:34.86

「知らん」と「うるさい」しか言えないなら、
陳腐な例えなんかしなけりゃいいのにね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/10(金) 19:00:52.70

>>468
会津信者m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/12(日) 13:23:51.28

べつに明治政府がベストだったとは思わないけど
徳川がやってたらしがらみが多すぎて難しかったと思うし
西郷や板垣といった反政府になった奴らはもっと無能だし
結局大久保～伊藤・山県の流れでよかったんだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/12(日) 21:24:19.01

>>471
それは維新スレとか薩長スレ、あるいは大久保スレに書き込めばいいことで、
あえて西郷スレに書き込むところがね。

無能だと思うなら、単純に無視すれば良いではありませんか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/13(月) 21:14:09.98

大久保伊藤山県なら西郷さんのが良いだろｗ
権力握るために頑張った人たちでしかないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/13(月) 23:15:59.09

>>473　良いだろw

どこがどんなふうに？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 12:51:17.94

腕に障害があってメディアでの理想像と現実とに乖離が見られる革命の指導者ってこれどこのスターリンだよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 19:07:31.33

反薩長パヨク＝ナチス

反薩長パヨクはナチスのように山口県民や鹿児島県民を差別・迫害し大虐殺を扇動する基地外どもである。
国内異部族の差別を扇動した結果として起きたルワンダ大虐殺の悲劇を繰り返してはならない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 21:10:05.00

西郷は地元かごんまの観光事業にまだまだ必要な主力なんだよ。
よそもんは邪魔すんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/15(水) 05:40:54.09

偶像崇拝　×
虚像崇拝　○

西郷は銅像も教科書に載っている肖像画も本人とは似ても似つかぬ別物。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/17(金) 06:18:19.37

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/17(金) 15:15:30.51

西郷伝説＝慰安婦報道

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/17(金) 18:23:04.92

書き込みはすれどもネタは無し。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/18(土) 08:01:41.39

英雄西郷なんて聖徳太子よりもフィクションだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/03(水) 00:37:55.91

降伏を認めず、どうしても武力行使して屈服させないと気が済まない
いわゆるイジメのリーダー。戦わないと言ってる相手を卑劣な手段で
煽りまくり、無実の江戸市民に多大な迷惑かけ続けた。

あまりの人としての品格のなさに英国公使が呆れ果てたのも理解できる。

こんなクズが国を作ったんだからそりゃ今でもイジメがなくなる
わけがないわな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/03(水) 06:29:13.99

江戸無血開城を認めた西郷が庶民に人気で
決戦を説いた彰義隊が庶民に人気が無いのがよく分かるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/03(水) 17:53:36.10

イマドキの庶民に人気がないどころか存在を認識されてないよ。彰義隊なんて。
まぁ、ググれば知ったかぶりでマウント取れるからコピペする輩はいるだろう。

西郷は知名度あるだけに、英雄のイメージがねつ造もであることも簡単に暴けた。

どっちの方がより悪いかは価値観次第。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/10(水) 21:07:27.62

明治人の東北観『仙台までは日本国民、仙台より北は野蛮人』

1876年の天皇巡行の一行
栃木県川西村にて「皆華服美装」
福島県須賀川にて「一様新装、頗美観」
宮城県築館にて「屋舎粗悪、人面亦醜陋」

1880年の佐々木高行の東北巡行の随行員
青森県で茶店の子供を見て「満面鼻汁と鼻垢を塗る殆ど黒人の児」
青森県野辺地にて「自身の姓名年齢又父母妻子の姓名年齢を知ら（ない者さえいる）」

1884年の水野寅次郎（土佐藩出身）
栃木と福島の県境にて「域を異にするの感あり」
青森県にて「盛岡以北人なし、真の国民たる資格を備ふる者なし」
（『東北紀行』）

江戸時代の日本の識字率35％＝世界でも相当高水準

http://home.hiroshima-u.ac.jp/cice/wp-content/uploads/2014/02/15-1-04.pdf
江戸末期において、当時の日本はすでに庶民層を含めてかなり厚みをおびた識字人口層をかかえていた。
学校教育の普及が低迷していた明治初期20年代半ばまで識字人口層は、江戸末期とあまり変らず、
文部省の自署率調査によれば、識字率は最大で、男子で50～60％、女子で30％前後であったのではないかと推測される。

明治期の自署率（「6歳以上で自己の姓名を記し得る者」の比率） ※文部省年報
岡山県　1887年　男65.64　女42.05　男女計54.38% ←日本人
群馬県　1880年　男79.13　女23.41　男女計52.00% ←日本人
山口県　1879年　男54.96　女16.48　男女計36.31% ←日本人
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
青森県　1881年　男37.39　女2.71　男女計19.94% ←土人
鹿児島県　1884年　男33.43　女4.00　男女計18.33% ←土人
※青森県は全住民に占める割合
※山口県は玖珂郡（岩国市周辺）における自署率

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/10(水) 23:15:00.44

西郷さんは誰からも慕われる人格者だったが、小が効く俗物は西郷さんを疎んじた。井上馨とか、大隈重信とか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/10(水) 23:19:15.57

情に厚い西郷さんは戊辰戦争に献身した士族を切り捨てることができなくて、彼らとともに死を選んだ。死後も慕われ、讃えられるゆえんだね。権力維持のため平然と郷里に兵を向け、親族や幼馴染を殺すことを躊躇わなかった非情の大久保利通とは人間の出来が違う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/10(水) 23:23:27.07

487
訂正
小が効く→小才が効く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/11(木) 10:35:48.90

↑
小才すら書けないバカ草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/11(木) 18:34:51.14

以前、西郷さんと貴乃花は同じ種類の人間であると書いたけど
最近の貴乃花の辞職を見てますます確信を持った
征韓論が通らず政府辞職した西郷さんとまるで同じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/11(木) 18:36:41.47

貴乃花の異常な対人関係判断基準は「敵か味方か」のみ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181010-00000007-nkgendai-spo

「あんなにいい男はいないよ」

とは、都内の飲食店関係者。誰が「いい男」かと言えば、貴乃花（４６）のことである。以下、その関係者の弁。

「世間で言われているような性格じゃないし、他のお客さんに対しても穏やかに接する。こっちが嫌な思いをしたことは一度もない。君らマスコミは彼のことを何も知らないんだね」

人間誰しもいくつかの「顔」がある。
貴乃花が「いい男」の面を見せるのは、あくまで利害関係がない相手だけ。
そもそも、日本で知らない者がいない「平成の大横綱」だ。わざわざ威張らずとも、周囲は自然と恐縮してくれる。

では、利害関係がある相手にはどうか。

自分に「利」をもたらすと判断した相手には、素性も何も関係なく、終始ペコペコ。
「裏金顧問」こと相撲協会元顧問の小林慶彦氏との関係がまさにそれだ。
氏が顧問時代、パチンコメーカーとの契約に際し、間に入った広告代理店関係者からの裏金をカバンにしまった人間であることを知っていたにもかかわらず、蜜月の関係を築き、擁護していた。
小林氏が某社の社債７０億円分をウソまでついて相撲協会に買わせようとしたときは援護射撃を行っている。それもこれも自分を理事長に担ごうとしてくれたからだ。

欠勤を続けていた今年３月場所に初めて出勤した５日目は、自身の後援者と一緒に役員室に入ろうとした。
当然、後援者は門前払い。理事を４期も務めながら、執行部に無断で部外者を入れようとした行為に、親方衆も呆れていたほどだ。

■「何かあると話さなくなる」

一方、「敵」と見定めるや、あからさまに敵意をむき出しにする。
ときに罵倒するが、「無視」という手段を取ることが多い。

執行部とは最後まで口もきかなかった。
執行部も貴乃花を煙たく思っていたものの、少なくとも対話の意思や用意があったのは事実。それを貴乃花はことごとくはねつけた。
自身の退職、弟子の部屋転属という重要事項でさえも、代理人を通じた書面のやりとりしか行っていない。

日馬富士暴行事件以降の言動は、貴乃花の性格を顕著に物語っている。
宿舎まで直接謝罪に訪れた師匠の伊勢ケ浜親方（元横綱旭富士）と本人を完全に無視。
２人が目の前にいたのを知りながら車を発進させ、赤っ恥をかかせた。
執行部とも直接連絡を取ろうとはせず、八角理事長（元横綱北勝海）からの電話をも再三無視。
貴乃花が「自分に連絡をするときはファクスで」と指示したのは、「口もききたくない」という気持ちの表れだろう。
なにせ、危機管理部長の鏡山親方（元関脇多賀竜）が書類を持参して貴乃花部屋を訪れた際も、堂々と居留守を使っていたくらいだ。

貴乃花と絶縁状態にある兄の花田虎上氏は、ワイドショーに出演した際、弟について「何かあると話さなくなる」とこぼしていた。
これでは頑固とかそういう問題ではなく、子供がすねているのと何ら変わりない。

常に一方的で、子供がそのまま大きくなったような性格。
そういった対人関係が周囲とのあつれきを生み、最終的に孤立してしまった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/11(木) 18:43:41.78

■西郷のことをよく知る重野安繹（後東大教授）が語った西郷隆盛の性格
「西郷はとかく敵をつくる性質で、そしてその相手をひどく憎む風がある。
大度量のある人物ではなかった。いわば偏狭である。
それで西南の役などが起こるのである。世間の人は大変度量広い人であったように思っているが、
それは浅はかな見方で、本当の西郷は敵を持つ性質で、とうとうこれが為に自分も倒れるに至った。」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/11(木) 18:44:22.51

■薩摩藩で西郷とともに働いた市来四郎の語った西郷隆盛の性格

「西郷に異論を言う者とは付き合わず、可愛がっていた少年でも、
ひとたび西郷に敵視されると、憎悪を剥き出しに悪口を言われ、捨てられる者も多かった。
器量の大きい人とは言えず、相手が他県人か同県人かで、態度や言動が変わった。」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/11(木) 18:52:27.42

幕末佐賀藩の支藩、武雄の当主が後に明治政府の出仕を断った際の理由

「西郷の下はヤダ」

だったとか？ｗ

単に身分の差による理由ではなしに「嫌っていた」とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/11(木) 19:10:21.42

これですか

戊辰戦争後、明治新政府は二度にわたり鍋島藩武雄領主鍋島茂昌に兵部省の顕職“兵
部大輔(少将)”への就任を促しているが、茂昌は最後まで辞退し武雄にて余生を送っ
た。其の理由は大将に西郷隆盛が就任しており、その下に就くことを潔よしとしなか
ったようである。戊辰戦争において近代軍事用兵の才覚に欠ける西郷隆盛を見抜いて
いたようである。
一般的には、西郷隆盛は豪放な性格と思われがちであるが、功績のあったのは謀略
のみであり、近代戦ではほとんど成果等を上げていない。上野では、彰義隊攻撃を優
先すべきとの大村益次郎の作戦判断に押し切られており、西郷隆盛は近代戦争に疎か
ったようである。また、官軍の実質的な最高指揮官であったにもかかわらず、戊辰戦
争終結の前に戦線を離れており、武雄指揮官鍋島茂昌が後始末をしたようなものであ
る。恐らくは、茂昌は最高指揮官の戦場離脱も許せなかったのではないかと思われる。
其の後の西南戦争においても、同様に西郷の適切な作戦判断は見られず、多数の薩摩
兵を犠牲とし落命しており、鍋島茂昌の西郷隆盛評は一定の説得力を持つ。大村益次
郎の銅像が靖國神社にあるのは当然として、郎西郷隆盛は国賊となったため靖國神社に
は不適当としても、彰義隊との戦闘が行われた上野に銅像があることも不思議である。
新政府には、鍋島藩の優秀な人材も活躍しているが、鍋島茂昌は佐賀の乱にも加担
せず、また、西南戦争でも武雄から動かなかった。
農村改革・藩財政改革を通じて鍋島藩の中核にあり、また、世界情勢や最先端の科
学技術を理解し、世界に対抗できる日本最強の軍事力を保有した鍋島茂義・茂昌親子
が求めたものは、一体何だったのか興味津々である。先に述べたとおり、世界最先端
の科学技術に触れたことにより、世界的な視野のもと、尊皇攘夷や佐幕開国等の国内
紛争に振り回されることなく、冷静に時代の推移が見えていたのではないかと思われ
る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/11(木) 19:13:17.38

戊辰戦争を通じた各藩の戦死者の状況は次のとおりである。

● 佐賀藩の参戦者５０００名のうち戦死者７５名（戦死率１.5％）
　うち武雄隊の参戦者１０００名のうち戦死者６名（戦死率０.6％）
● 薩摩藩の参戦者７３００名のうち戦死者５１４名（戦死率７.0％）
● 長州藩の参戦者５０００名のうち戦死者３００名（戦死率６.0％）
● 秋田藩の参戦者８７００名のうち戦死者３２９名（戦死率３.8％）
● 庄内藩の参戦者４５６０名のうち戦死者２９８名（戦死率６.5％）幕府側

武雄隊の戦死者の比率が極端に低いのは、激戦地を避けた訳でなく、装備兵器の
性能、高い練度及び高い近代軍事用兵の差と思われる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/13(土) 11:40:17.00

■西郷南洲遺訓は西郷隆盛の名前を借りた旧庄内藩士の政府批判
https://ameblo.jp/shimonose9m/entry-12390054703.html

西郷隆盛とほとんどの旧庄内藩士たちは直接会ったことは無く、西郷隆盛の顔も正面から見た者は一人も居なかったようだ。
最近、真の西郷隆盛の特徴と言うものが親族から発表された。
これを元に分析すると、旧庄内藩士の石川静正らの描く西郷隆盛像はキョッソーネの肖像画が元になっており、
石川静正の正確な記憶に基づくものでは無かった。

だいたい、70名余りの旧庄内藩士が100日余も寝食を共にすれば、西郷隆盛の顔面の禿げや瘤の位置、
目元の特徴など覚えていて可笑しくなく、特に画家でもある石川静正なら完璧に覚えているはずである。
実際、錦絵新聞やルモンド・イルュルトレ紙の西郷隆盛の絵には、正しく特徴が描かれている。

だから、西郷隆盛が旧庄内藩士に話したと言う遺訓は、どんなに素晴らしいものであっても、
また西郷隆盛の一族が違うと言い出せなかったとしても、西郷隆盛のものとは言い難い。

所詮、旧庄内藩士達の作品であり、彼らの実名で発表すべきものである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/13(土) 21:41:04.03

たまにちらほらある西郷ageのコピペがスッカスカ。
本気で明治維新ageのプロパガンダやる気あるのかね？
間接的にsageにしたい側の巧妙な誘導なのではと疑ってしまう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/14(日) 09:49:29.95

>>496は、防衛大の海自幹部を養成するコースを卒業した方が、
おそらく防大関連の冊子に独自研究として発表したものです。
ＰＤＦ化したものが、ネットで出てきます。

不思議なことに、スレ主はこういう時に決して出典を明らかにしません。
はっきりさせないことで、権威付けを狙っている節があります。
そこを指摘すると「忘れていました」とか平気で書きます。
でも薬を飲む時間は忘れない方がいいですよ。

勝手にコピペして貼り付けられたものでしょうから、
>>496の中身については直接の論評はしません。
ただ、幕末の佐賀鍋島藩の動きには、同じ佐賀出身の大隈重信が、
「動く必要がない時に動き、動くべき時に動かなかった」と当主・鍋島直正のことを強く批判しています。
スレ主は相変わらず、>>493で重野の、>>494で市来の西郷批判を載せていますが、
いつもならトリオで出してくる大隈の西郷批判を載せていません。
このあたり、何でも自分に都合よく考えるところも相変わらずです。

ちなみに、「二股膏薬」(アーネストサトウ)、「ずるい人」(徳川慶喜)と同時代人に評された鍋島直正が
「朴強武毅だが、学識に乏しく、変化する時局を制する器は無い。ただ軽はずみなことはしない」と
消極的理由により起用した人物こそ、>>496に出てくる鍋島茂昌です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/14(日) 12:19:39.36

＞ちなみに、「二股膏薬」(アーネストサトウ)、「ずるい人」(徳川慶喜)と同時代人に評された鍋島直正が
＞「朴強武毅だが、学識に乏しく、変化する時局を制する器は無い。ただ軽はずみなことはしない」と
＞消極的理由により起用した人物こそ、>>496に出てくる鍋島茂昌です。

↑この文章、論理的におかしいよ？
鍋島直正が無能なら、直正による鍋島茂昌の人物評価や起用法も参考にしてはいけないはずなのに
そこは参考にして茂昌が取るに足らない人物であるかのように印象誘導している

頭が悪すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/14(日) 12:22:54.93

ちょっと訂正

鍋島直正がズルい無能なら、直正による鍋島茂昌の人物評価や起用法も参考にしてはいけないはずなのに
そこは参考にして茂昌が取るに足らない人物であるかのように印象誘導している

頭が悪すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/14(日) 14:37:57.03

閑叟は飽くまで「自分の手足・耳・眼となってくれる家臣」を重用しただけで
そいつらが「自分の意思で勝手に行動する」というやつらは評価していない

前者が身内で言えば須古の領主で後者が武雄の領主という感じｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/14(日) 17:17:44.95

そもそも>>500の言いたいことがさっぱり分からんわ
雑談に参考コピペして何がいけないのか
防大の資料の何がいけないのか
大隈重信の西郷批判を載せてないことの何がいけないのか
（ていうかなんでそこで唐突に大隈の話題になるのか）
ほんと老害鹿児島人のキチガイ難癖いい加減にしてほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/15(月) 17:29:55.06

>>437 >ただただ、キモチ悪い
これはスレ主です。基本的に感情的に物を考える人です。
おまけに誇張やすり替えや都合の悪いことはスルーします。
>>501-504には特徴がよく表れています。

>>502 >鍋島直正がズルい無能なら
>>500には「無能」なんて大げさな言葉は一つも使ってありません。
鍋島直正は佐賀藩の財政を立て直し、アームストロング砲を自前で造るところまでいった殿様です。
それを無能呼ばわりするほどの歴史音痴ではありません。
ただ直正は、政治的には勤皇か佐幕か、旗幟を明らかにせず、
それを貫けばまだよかったんでしょうが、奥州征伐の段階になって、
やっと新政府側についたというのは、日和見と言われても仕方ないでしょう。
現代にまで「肥前の妖怪」「鵺」といった評価がついて回るのは当たり前です。

その日和見(「ずるい」はあっているが、「無能」とはちがう)の直正が、
自分の意図する範囲で動くと指名したのが、鍋島茂昌であったということです。
矛盾はないでしょう。