日中戦争は日本の自衛戦争なのか

**（－○ー）ｂ** · 2018/06/24(日) 12:10:55.84

日中戦争（支那事変：１９３７～４５年）は東京裁判史観では日本の中国に対する
侵略戦争とされているが、
史実を再検証するとそう簡単な話ではないように思える。
　盧溝橋事件（１９３７年７月７日）と７月中の北支での戦争と、
　第二次上海事変（同年８月１２日）以降の戦争は明らかに性格が異なる。

北支事変（盧溝橋事件から上海事変勃発前の中国北部の銭湯）は偶発的な戦闘、
第二次上海事変は日本の自衛戦争という見方が近年強まっている。

この辺りを少し議論してみたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/19(日) 00:54:00.54

>>709
あー、それな、日本人の犯罪も含めてなんですわ。
その数字がきっちり外地の統計に残ってるが、裁判の記録ね
で、日本の裁判所で裁いているんで
よほどの例外でもない限り外国人＝中国人の犯罪じゃないんですよ。
付属地での中国人の犯罪は中国側当局が裁くことになってるんです。
ttp://modernchina.rwx.jp/magazine/21/ohno.pdf
の９４Pね。

つまり犯人は日本人（朝鮮人含む）。
これを中国側の圧迫とかいってる連中が満州青年連盟で
まあまともに相手しちゃいけない連中です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/19(日) 04:55:13.34

>>710

>　それでは現実において附属地における司法権および警察権はどのように適用されていたのだろうか。

>　実際には「我方ハ従来，支那官権ノ司法警察権行使ヲ全然排除シ，我方警察側ニ於テ支那人ニ対スル捜査，逮捕等ヲ為シ居」た

>　つまり，満鉄附属地においては、中国側あるいはその他外国領事の一切の司法権および警察権を否定していた。これこそが，前述の“絶対的排他的行政権"の最も核心的な部分であった。
ttp://modernchina.rwx.jp/magazine/21/ohno.pdf　　94P

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/19(日) 07:00:32.24

>>710
具体的な内約は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/19(日) 07:04:56.00

あと、中国との懸案370件と武力衝突25件についてはどう言い訳するの？
これは日本人じゃないべ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/19(日) 07:21:04.56

>>711
>>710の説明とは矛盾してるな
ググると満州で治外法権が撤廃されたのは1936年になってからって情報でてくるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/19(日) 07:43:52.14

>>714
調べたら、本来は附属地内では中国人に対しては中国側に司法権があるが日本が実力で司法権を行使し、
ほぼ治外法権だったらしいな
ただし日本側が中国に身柄を引き渡すこともあったりと、この辺の運用はかなり曖昧だったそうだ

まあ、少なくとも記録に残ってる附属地内の犯罪が全部日本人の仕業って線は消えた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/19(日) 17:35:30.40

>南満州鉄道で１９２８年から３１年の間、
>運行妨害１７１件

これそんなに異常な数字かなあ。

2008年度の東武鉄道で運行妨害は78件
ttp://www.tobu.co.jp/anzen/houkoku/2009/accident/interference.html

JR東日本では、今年の3月からの3ヶ月で410件の妨害行為があったそうだが。
ttps://www.sankei.com/affairs/news/180604/afr1806040002-n1.html

強盗も乗客に対する置き引きまでカウントしてたんじゃなかったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/20(月) 20:51:24.51

>>711
うん、だから戦前の犯罪統計とるには裁判の数をみるしかないのよ。
逮捕数じゃなくてな。
つうか当時の逮捕数なんぞなんの当てにもならん。

>>714-715
で、君の出したのは日本側の裁判の数の統計であり、
中国人被告の裁判管轄権は中国側にあったといってるの。
その数は日本の統計しかみてないから俺はしらんけどな。
つまり君の出した数字は裁判の数だから、
全部日本人（朝鮮人含む）なのは間違いない。

＞具体的な内約は？
内容かな？　アジ歴に外地の統計があったからそれをみてくれ。
大変すまないが、なんかうまく張れない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/20(月) 21:15:00.73

ん、これでみることができるかな？
ttps://www.digital.archives.go.jp/das/image/F1000000000000069470
昭和5年の拓務省の統計。
外地における犯罪統計がのってる。

細かい操作がわからんのでみれなかったら
アジ歴で”拓務省統計要覧　第２回”で調べてみてくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/20(月) 21:29:52.63

>>716
さすがに置き引きでは強盗できないｗ
暴行又は脅迫を用いて他人の財物を強取した者は、強盗の罪とし、5年以上の懲役に処する　ので。
窃盗を略奪呼ばわりすることは可能だとおもうけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/20(月) 21:35:37.51

日本人と中国人の二元論で考えてるうちは初心者だな
小学生の議論のようなもんだ
知的上級者は満州族で語る
日本の支配者は高句麗→百済→朝鮮山口県自治区→東京とやってきた
それが満州族だし、毛沢東・共産党も満州族だし、関東軍もだろう
下劣で狂暴な馬賊あがりの連中だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/20(月) 21:50:48.40

侵略戦争に決まってんだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/21(火) 00:36:46.11

条約により平穏に生活している日本人を感情的な中華主義者が
面白半分で虐待し虐殺したのが悪い。日本は被害者。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/21(火) 07:44:38.77

>>717
本来はそのはずだったんだけど、実際は日本側が実力で中国人にも司法権を行使してたってことよ
理由は分からないけどロシアの時からずっと中国の裁判権は有名無実化していた
だから1936になってから改めて治外法権が撤廃されたんだよ
法的には最初から無かったはずの治外法権を改めて撤廃っていう奇妙な事になってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/21(火) 07:57:08.85

現地の武装集団と日本が約月1で武力衝突してた事実があり、満州事変の直前には一触即発だったのは明らか
それに正規軍は関わっていないなんて言っても無意味
正規軍が積極的に関わっていようと、現地の軍閥が勝手にやったことだろうと、
そんなのは統制のとれてない中国の問題であって日本にとっては同じこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/22(水) 18:18:24.85

今の議論って>>619から始まってると思うんだけど、まず合法的に得た満州権益ってのは何かを理解しとかないと話が噛み合わないと思う。

下手すると満州全土日本の領土だなんて思っている人がいるかも知れない。

もしいたら、そんな人と議論したって永遠に噛み合わないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/22(水) 19:05:46.87

日本の租借地は関東州だけだからな。遼東半島の先っぽのほんの先っちょ。
しかもあくまでレンタルであって割譲ではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/22(水) 19:10:12.04

日本人と支那人が関与する事件は刑事民事とわず領事裁判権の対象だよ。
支那の司法権が及ぶのは支那人どうしの事案だけ。ここはハッキリ押さえて
置く必要がある。問題の本質なので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/22(水) 21:51:36.48

ていうか、この議論って満州事変スレでさんざんやったネタ。　書き込んでる人も同じ人たち。
他スレと同じ議論を続けるなら満州事変スレでやってほしい。
このスレはシナ事変以降を中心に議論するスレなので満州ネタはもうお腹一杯。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/22(水) 22:07:23.51

せやね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/23(木) 04:26:05.96

確かに。
一度整理しましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/23(木) 07:24:30.19

>このスレはシナ事変以降を中心に議論するスレ
いや、日中戦争は日本の自衛か否かだから、以後の展開がどうあろうと、発端時の状況こそが論点となる。
以降より、以前が論点となるスレなんだよ。

日中戦争の発端や原因、責任論を論ずるなら、現に自国領（満州）に日本に侵攻占領されているという事実は無視できまい。
この１はそれは分ってますと言いながら、切り離して、日中戦争は上海で中国の先制攻撃から始まったなんて、言いつづけている。
満州占領は終わっても解決もしていない継続しいる状況なのに。
現に満州を武力占拠され、さらに華北でも主権侵害受けている現実があるのに、なんで中国の先制攻撃と言えるのかと問うても、
結局スルーして、日中戦争は上海事変からで中国の先制攻撃から始まり日本の自衛であると言う主張を繰り返している。

**（－〇－）ｂ** · 2018/08/23(木) 10:22:21.94

＞７３１
こらこら、最後の二行は一部間違っとる。　君の疑問には昨年すでに答えているし、
忘れたなら再掲してあげてもよい。

＞他の住人の皆様へ
この７３１氏の書き込みをテーマに書き込みをしてみてください。

私の基本認識は
満州事変ー日本の侵略戦争
支那事変ー自衛・侵略どちらとも言えない。　但し　第二次上海事変は中国側の計画的先制攻撃

であります。

**（－〇－）ｂ** · 2018/08/23(木) 10:44:46.55

それと、
満州事変と支那事変はもちろん無関係ではない。　対華二十一箇条要求も日清・日露戦争も然り。
歴史は歴史は連続性と不連続性の集合体である。
そもそも　「日中１５年戦争」というコトバは昭和３０年代に生まれた造語で戦後生まれの我々はこの語句を刷り込まれたもんだから、日中戦争を単純化した善悪論で判断しがちであった。
ここをもう少し掘り下げたいというのがこのスレを立てた理由です。

私の持論はまだ有りますが、スレの議論を読んでからまた述べたいと思います。
ただし、満州事変の細かい話はスレの差別化を図るためと、すでに満州事変スレで語られた同じ議論をここでされてもスレ違いなので、そこは満州事変スレでたっぷりどうぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/24(金) 11:44:41.62

>>731
>　満州占領は終わっても解決もしていない継続しいる状況なのに。

そうだが、それ言いだすと、日ソ戦争と北方領土占領は終わっても解決もしていない継続しいる状況なのに・・・ってことになる。

適当なところで協定結んで決着付けるのが国際社会における大人の対応

2018/08/24(金) 22:03:24.72

日中戦争は海軍の先制攻撃、渡洋爆撃によって勃発しています。
当時、国際連盟でもそのように判断し、日本の侵略戦争（不戦条約違反）
であるとして対日非難決議が採択されています。（1937年10月）
国際法に違反した都市無差別爆撃であることも非難されました。（1937年9月）

ルーズベルト大統領もシカゴの演説でこの海軍の都市爆撃を
激しく非難しました（隔離演説　1937年10月）

その後9ヶ国条約会議（ブリュッセル会議）でも日本の
侵略戦争を非難する対日非難決議が採択されました（1937年11月）

この海軍の中国空爆は計画的に準備して実行されており
自衛の武力行使とはとても言えません。
真珠湾奇襲と同じで、計画的な先制攻撃で侵略戦争（不戦条約違反）です。

そしてこの空爆をやる際に海軍省とその記者クラブが
さかんに宣伝したのが、海軍の大山中尉が中国軍に
虐殺された事件です。
日本国民に対し、中国に対する憎しみを抱くように国民世論は
扇動されました。
日本では中国を討伐すべきだという意見が沸きあがりました。
そして海軍は空爆を正当化していました。

しかしこの大山事件は、海軍による自作自演の
事件だったのです。
当時そのことは関係者はみんな知っていたようです。
しかし戦後の日本は海軍を支持していた者たちが権力を握り
彼らはアメリカとも癒着して
海軍の不正行為はすべて隠蔽し、陸軍に責任を擦り付けました。

戦争を煽っていた海軍省記者クラブの人たちは
終戦と同時に手のひらを返して、他者の批判を始めました。
彼らは戦後も言論界の主要なポストについて、彼らに都合のいい
陸軍悪玉論が宣伝されました。

日中戦争勃発時、海軍の実権を握っていたのは海軍次官だった山本五十六です。
そして海軍省記者クラブが絶大な影響力を持ち、新聞社による戦争扇動が
行われるようになったのもこの時からです。

2018/08/24(金) 22:32:43.20

>>732
>但し　第二次上海事変は中国側の計画的先制攻撃であります。

ふざけるな
だったらそういった確かな証拠を、出してもらおうじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/24(金) 22:35:09.88

南京大虐殺だけではない
同じようなことを中国各地でやっていた
生きたまま体を切り刻む解剖もやった
飛行機で細菌を散布することもやった
金品略奪だけでなく、文化財含めてあらゆるものを強奪し
そのために拷問と殺戮を行った
それらを知って、とても心が痛んだ

しかし、更に歴史を調べると、
中国人に対して申し訳ないという気持ちは次第に消えてきた
日本人と中国人という二元論で考えるのは誤りだと判った
そこに「満州族」という要素を加えると目からウロコが落ちる
地図上で言うと、中国東北部に問題の地域がある
ここはロシアだったり、日本だったり、今は中国で
かつて高句麗であり、満州であり、そして旧瀋陽軍区などとも呼ばれる
日本の明治時代からの支配者である神社朝鮮人は満州族だったのだ
そして中国共産党の正体も満州族だった（習近平は違う）
つまり、日本人も中国人も満州族の被害者だった
それでようやく習近平の「日本人も被害者なんだ」の言葉が理解できた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/25(土) 14:27:05.37

>>732
>　中国側の計画的先制攻撃

それを国際社会は侵略戦争と呼びます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/25(土) 21:08:58.69

>>727
＞日本人と支那人が関与する事件は刑事民事とわず領事裁判権の対象だよ。
ソースをどうぞ。
裁判権の対象でなかったという論文はもう出しました。
君の主張のソースと比べる作業が待っているだけで
自分は正しいんだって何度言おうが無意味です。

というかおまえさん、領事裁判権がなんで必要になったかということを調べれば
日本人と支那人が関与する事件は刑事民事とわず領事裁判権の対象なんて寝言いうわきゃないんだがｗ
シナ人がシナにおいてシナの法律で裁かれて領事裁判権のどこにふれるんですかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/25(土) 22:15:39.29

>>734
＞そうだが、それ言いだすと、日ソ戦争と北方領土占領は終わっても解決もしていない継続しいる状況なのに・・・ってことになる。
少なくとも戦争については終わっている。
北方領土は解決してないけどな。
満州に関する日ソ共同宣言に類するものがあったっけ？
それもなしに大人の対応ｗとかされても・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/25(土) 22:23:06.34

つーか大人の対応ｗとかいってる暇があったら
停戦協定と戦争状態の終結の区別をつける大人の対応をしてもらいたいもんだわ。
停戦協定は軍人同士の交渉で結べるから
例えば朝鮮戦争の停戦協定は
朝鮮人民軍代表兼中国人民志願軍代表南日と国連軍代表ウィリアム・K・ハリソン・Jrが署名、
単に両軍の戦闘を停止する協定にすぎない。
戦争状態は終わっていない、というよりそんなこと言明もしてない。
当たり前ですな、軍人に外交権はないんだから、戦闘に関しての話しか語ることができない。
日ソ共同宣言は総理とソ連の議長が両国政府を代表して署名している。
外交案件である戦争状態は終結している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/25(土) 22:24:43.72

他スレでやれID:UDTVINb20

おまえらの糞つまらん意地の張り合いはここでは不要

おまえら２人とも自分が最後っ屁にならんと気が済まんタイプやから
延々ダラダラ　スレッドを浪費させる。　満州事変スレでやれ

わかったかゴミ屑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/25(土) 22:27:12.89

.742は739宛て

**190** · 2018/08/26(日) 00:13:59.69

大人の対応つうてもな…
ロシアが北海道侵攻してアテルイの子孫を立ててロシア人官僚とロシア軍が牛耳る蝦夷国居座って、さらに日本からの東北地方分離工作を掛けてきて東北地方の中立化、非武装化を要求して小競り合いがつづき、国際社会もロシアの侵略を非難してる状況。

北海道侵攻から６年後に横浜のロシア居留地とロシア軍駐屯地に日本軍が攻撃仕掛けたら、日本軍のロシアに対する侵略になるのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/26(日) 01:04:05.19

>>742
ああ、いーよ～
こっちは資料を出して証明済みなんで
根拠のない本質ｗという思い込みによる
自分が最後っ屁になる必要まったくないからｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/26(日) 01:06:49.57

そもそも7月29日に日本側から最後通牒出して攻撃しかけているのに
作戦計画にそって攻撃を開始したので侵略とか
ちょっと無理筋じゃねえかな？

要するに日本側が正気を疑われるレベルで
いきあたりばったりだっただけの話だろうに

2018/08/26(日) 01:22:39.35

日中戦争は海軍の先制攻撃、渡洋爆撃によって勃発しています。
当時、国際連盟でもそのように判断し、日本の侵略戦争（不戦条約違反）
であるとして対日非難決議が採択されています。（1937年10月）
国際法に違反した都市無差別爆撃であることも非難されました。（1937年9月）

ルーズベルト大統領もシカゴの演説でこの海軍の都市爆撃を
激しく非難しました（隔離演説　1937年10月）

その後9ヶ国条約会議（ブリュッセル会議）でも日本の
侵略戦争を非難する対日非難決議が採択されました（1937年11月）

この海軍の中国空爆は計画的に準備して実行されており
自衛の武力行使とはとても言えません。
真珠湾奇襲と同じで、計画的な先制攻撃で侵略戦争（不戦条約違反）です。

そしてこの空爆をやる際に海軍省とその記者クラブが
さかんに宣伝したのが、海軍の大山中尉が中国軍に
虐殺された事件です。
日本国民に対し、中国に対する憎しみを抱くように国民世論は
扇動されました。
日本では中国を討伐すべきだという意見が沸きあがりました。
そして海軍は空爆を正当化していました。

しかしこの大山事件は、海軍による自作自演の
事件だったのです。
当時そのことは関係者はみんな知っていたようです。
しかし戦後の日本は海軍を支持していた者たちが権力を握り
彼らはアメリカとも癒着して
海軍の不正行為はすべて隠蔽し、陸軍に責任を擦り付けました。

戦争を煽っていた海軍省記者クラブの人たちは
終戦と同時に手のひらを返して、他者の批判を始めました。
彼らは戦後も言論界の主要なポストについて、彼らに都合のいい
陸軍悪玉論が宣伝されました。

日中戦争勃発時、海軍の実権を握っていたのは海軍次官だった山本五十六です。
そして海軍省記者クラブが絶大な影響力を持ち、新聞社による戦争扇動が
行われるようになったのもこの時からです。

2018/08/26(日) 01:29:45.78

日中戦争の勃発の要因、先制攻撃は
日本の海軍による都市爆撃で間違いない。

日本のバカが何をほざこうが、これは間違いないのである
これが世界の見解である。

山本五十六らによる計画的な先制攻撃。侵略戦争。

この歴史的真実を、変えることはできないｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/26(日) 06:17:00.28

>>739
> シナ人がシナにおいてシナの法律で裁かれて領事裁判権のどこにふれるんですかね？

満鉄付属地においては違うと　711　にソースつきで出てるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/26(日) 06:20:04.07

>>744
> 横浜のロシア居留地とロシア軍駐屯地に日本軍が攻撃仕掛けたら、日本軍のロシアに対する侵略になるのか。

横浜のアメリカ軍駐屯地に日本軍が攻撃仕掛けたら、日本軍のアメリカに対する侵略になると思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/26(日) 06:24:35.23

南京大虐殺だけではない
同じようなことを中国各地でやっていた
生きたまま体を切り刻む解剖もやった
飛行機で細菌を散布することもやった
金品略奪だけでなく、文化財含めてあらゆるものを強奪し
そのために拷問と殺戮を行った
それらを知って、とても心が痛んだ

しかし、更に歴史を調べると、
中国人に対して申し訳ないという気持ちは次第に消えてきた
日本人と中国人という二元論で考えるのは誤りだと判った
そこに「満州族」という要素を加えると目からウロコが落ちる
地図上で言うと、中国東北部に問題の地域がある
ここはロシアだったり、日本だったり、今は中国で
かつて高句麗であり、満州であり、そして旧瀋陽軍区などとも呼ばれる
日本の明治時代からの支配者である神社朝鮮人は満州族(高句麗)だったのだ
そして中国共産党の正体も満州族だった（習近平は違う）
つまり、日本人も中国人も満州族の被害者だった
それでようやく習近平の「日本人も被害者なんだ」の言葉が理解できた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/26(日) 06:25:03.64

>>746
> 作戦計画にそって攻撃を開始したので侵略とか

某A国がB国に対し、綿密な作戦計画を立て、充分な軍備を整え、満を持して軍事攻撃を仕掛けたら、文句なしに侵略戦争だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/26(日) 06:33:43.72

海軍ガーの奴はまるで意味不明だろう
海軍を南朝の連中＝満州族＝高句麗の馬賊あがりの連中、と置き換えて
ようやく意味のある主張になるんだが
陸軍ｖｓ海軍の構図じゃ、それがどうしたんだって話で何も解決しない
文系バカの典型だな

とにかく、日中戦争だの日米戦争だの言う前に
日本の中の異物を認識しろよ低能ども

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/26(日) 09:37:41.45

>>752
＞某A国がB国に対し、綿密な作戦計画を立て、充分な軍備を整え、満を持して軍事攻撃を仕掛けたら、文句なしに侵略戦争だよね
某J国が尖閣諸島を占領して戦争状態になったB国に対し、
防衛大綱にあるような綿密な作戦計画を立て、充分な軍備を整え、
満を持して軍事攻撃を仕掛けたら、文句なしに侵略戦争とか思いもしないのであしからず。

つーか、それ意図せぬ偶発戦争や武力衝突は
当然原状復帰を目標にするから侵略じゃないよねってことなんで
初期はともかく第2次トラウトマン工作の時点で侵略といっていい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/26(日) 09:45:42.84

>>749
えーとごめん、いっている意味がわからない。

当該論文の１）満鉄付属地における司法・警察行政において
2回ほど被告が中国人の場合は中国側司法に引き渡すと具体的に書いてある。
そのソースとして奉天総領事の著書も出てる。
いったい何をいってるんだい？

**190** · 2018/08/26(日) 10:49:01.70

>>750
それだけならその通り。

しかしアメリカが沖縄奄美を不法占領して九州分離工作を続けていたら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/26(日) 10:51:35.49

>>749
>>755

新スレ立てたので　こちらでしなさい。

姉妹スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1535247391/l50

2018/08/26(日) 11:35:31.18

バカが自演によって議論を拡散し、日中戦争勃発の真実を誤魔化そうとしているが
この真実を歴史から消し去ることはできないｗ

日中戦争は海軍の先制攻撃、渡洋爆撃によって勃発しています。
当時、国際連盟でもそのように判断し、日本の侵略戦争（不戦条約違反）
であるとして対日非難決議が採択されています。（1937年10月）
国際法に違反した都市無差別爆撃であることも非難されました。（1937年9月）

ルーズベルト大統領もシカゴの演説でこの海軍の都市爆撃を
激しく非難しました（隔離演説　1937年10月）

その後9ヶ国条約会議（ブリュッセル会議）でも日本の
侵略戦争を非難する対日非難決議が採択されました（1937年11月）

この海軍の中国空爆は計画的に準備して実行されており
自衛の武力行使とはとても言えません。
真珠湾奇襲と同じで、計画的な先制攻撃で侵略戦争（不戦条約違反）です。

そしてこの空爆をやる際に海軍省とその記者クラブが
さかんに宣伝したのが、海軍の大山中尉が中国軍に
虐殺された事件です。
日本国民に対し、中国に対する憎しみを抱くように国民世論は
扇動されました。
日本では中国を討伐すべきだという意見が沸きあがりました。
そして海軍は空爆を正当化していました。

しかしこの大山事件は、海軍による自作自演の
事件だったのです。
当時そのことは関係者はみんな知っていたようです。
しかし戦後の日本は海軍を支持していた者たちが権力を握り
彼らはアメリカとも癒着して
海軍の不正行為はすべて隠蔽し、陸軍に責任を擦り付けました。

戦争を煽っていた海軍省記者クラブの人たちは
終戦と同時に手のひらを返して、他者の批判を始めました。
彼らは戦後も言論界の主要なポストについて、彼らに都合のいい
陸軍悪玉論が宣伝されました。

日中戦争勃発時、海軍の実権を握っていたのは海軍次官だった山本五十六です。
そして海軍省記者クラブが絶大な影響力を持ち、新聞社による戦争扇動が
行われるようになったのもこの時からです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/26(日) 13:20:04.28

海軍ｶﾞｰのファンです。
皆さん頑張ってください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/26(日) 13:26:05.82

暴戻なる志那を懲らしめる懲罰戦争。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/26(日) 16:02:17.33

>>755
> 当該論文の

その論文の、実際には～の後を読むと良いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/26(日) 16:05:44.59

>>756
> しかしアメリカが沖縄奄美を～占領して

沖縄返還前はそうだったね。しかし日本軍がアメリカ軍基地を攻撃したら侵略戦争だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/26(日) 16:11:03.89

>>754
> 某J国が尖閣諸島を占領して戦争状態になったB国に対し

変なこじつけは要らないw　某B国が侵略戦争を仕掛けて来たらJ国の反撃は自衛戦争

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/26(日) 20:28:00.88

>>762
不法占領ちゃうし。昭和天皇と日本政府が米軍統治をみとめてたし。
まあ認めさせられてた部分もあるが、日本の潜在主権を認めてくれたので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/27(月) 00:26:34.70

>>763
某B国は国論の統一すらまともにとれていないのに
尖閣諸島を占領して戦争状態をおこしたって話だね。
もしかしたら現地では拡大、参謀本部は不拡大なのかもしれないね。
それに対して某J国は綿密な作戦計画を立て、充分な軍備を整え、満を持して軍事攻撃を行った。

で、君は綿密な作戦計画を立て、充分な軍備を整え、満を持して軍事攻撃ことを理由に
この場合、某J国が侵略を行ったといいたかったのではないのかね？
＞某B国が侵略戦争を仕掛けて来たらJ国の反撃は自衛戦争
っていうけどさ、それは北京周辺もとい尖閣諸島を奪ったら侵略じゃないのかねえ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/27(月) 09:29:56.44

>>765
> 某B国は～○○を占領して戦争状態をおこしたって話だね。

そうしたらＪ国は綿密な作戦計画を立て、充分な軍備を整え、満を持して自衛のための戦いを開始するね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/27(月) 12:30:45.78

>>1
日本を盟主と認めないなら反省するまで戦争だあ、が自衛？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/27(月) 17:04:49.05

nakagawayatsuhiro.hatenablog.com/entry/2014/09/11/150943

世界の現状は、日本の国家安全保障の危機を加速しています。この急迫の時局において、刻々と変遷激しい国内外の事態を冷静に俯瞰できる力を与えてくれる、大容量の真正の知識こそ、いまの日本人に必要なものです。

当ブログは国際政治学者、中川八洋・筑波大学名誉教授の個人ブログです。

2014-09-11　筑波大学名誉教授　中　川　八　洋

　第二次世界大戦のうち帝国海軍がかかわった戦史・軍事史・人物史に関する戦後の出版物のうち、山本五十六に関するものは、三グループに分かれる。

　第一グループは、山本五十六や真珠湾奇襲を美化し英雄化して反米闘争に、いや日本人白痴化改造をして日本を再亡国させる再対米戦争に駆り立てるべく、背後のロシアや北朝鮮に連動した極左イデオロギーから山本五十六の真像を歪曲し
同時に山本海軍戦法の超愚昧を逆に讃える、日本の共産主義・アナーキズム勢力の群れ。表１の半藤一利／工藤美代子／鳥居民／田中宏巳／福田和也の五名がその代表である。

　表１の西尾幹二だけは、背後に外国工作機関の影がちらつかない。が、生まれながらの「無国籍人」でニーチェ型アナーキストを本性とする。
このため、日本の亡国を決定づけ反日の極限行動となった“山本五十六の真珠湾奇襲”に恍惚として酔い痴れる。よって、このグループの代表的“悪の作家”には西尾幹二も入る。

表１；米国に“東京を焼き尽くさせる”山本五十六の悪魔性に歓喜する「超反日」人
??
偽情報宣伝本　その他の偽情報本

半藤一利　　『山本五十六』『ノモンハンの夏』『日本のいちばん長い日』

工藤美代子　　『海燃ゆ ──山本五十六の生涯』『ハーバート・ノーマンの生涯』『われ巣鴨に出頭せず――近衛文麿論と天皇』

鳥居民　『山本五十六の乾坤一擲』、『歴史通』の論考（注１）。　　『原爆を投下させるまで日本を降伏させるな』『近衛文麿＜黙＞して死す』

田中宏巳　『山本五十六』吉川弘文館、2010年

福田和也　　「山本五十六 ──昭和海軍とその悲劇」『諸君』2005年６月号～2007年4月号で未完（備考）

福田の保守擬装は“芸”
雑誌『諸君』『正論』に寄稿した近現代史の福田和也作品は、華麗な“福田文藝”をみせつけるが、その根底における主張で共産党やソ連工作員・北朝鮮工作員と異なるところは皆無である。

西尾幹二　　｢真珠湾攻撃に高い道義あり｣、『正論』2013年12月号

日本民族の廃滅を祈願する「ヒトラー主義。対日工作機関には所属せず。西尾が福田和也と同志関係なのは、ポスト･モダンがヒトラー主義の進化態で、両名が同一思想を共有するため。

『GHQ焚書図書開封』第一～九巻。（備考）この全九巻を、北朝鮮の金正恩が書いたとして、読み直して見よ。誰も何の不自然さも感じないだろう。「西尾幹二＝金日成」だからである。
“論壇の嘘つきワースト・スリー”は、山本五十六心酔でも共通する、福田和也/西尾幹二/半藤一利。

備考；私の知る限り未完のようだ。完成していれば、そのモチーフは山本五十六擁護論。また、「大義（＝米国との戦争開戦）を未来に向かって語れ」
『正論』2007年2月号などの他の作品と総合すれば、真珠湾攻撃・対米戦争開戦を「悲劇だったが大義」として美化するものとなっただろう。

　第二のグループは、第一のグループの暗躍によって、戦後も人為的につくられた山本五十六の人気にあやかって、自分の出版物を売り印税稼ぎを図る作家たち。『山本五十六』（新潮社）の阿川弘之が、この典型。森山康平（注２）などもここに括られる。

　なお、阿川弘之は、嘘をつくことを徹底的に教育した“倫理欠如の無道徳軍隊”帝国海軍出身らしく、彼の書いたものはすべて、白髪三千丈の真赤な嘘ばかり。
たとえば、海軍における新兵への惨にして陰のリンチ横行は、陸軍よりひどかった。だが、阿川は、「海軍には、陸軍と違ってリンチはなかった」など卒倒するほどの虚偽を嘯く。

　弘之の長女・阿川佐和子が嘘つきでないのが実に不思議。ただ、学問業績ゼロの長男・阿川尚之（慶大教授、慶応義塾理事）は、頭が悪い上にひどい嘘つきで、父親そっくり。

■日本の海軍士官を、強度の嘘つきに徹底育成した“世界最低の軍隊”帝国海軍

　第三のグループは、太平洋戦争の主役で「主犯」の帝国海軍の生き残り出身者群。これら帝国海軍の、幸運にも死ななかった海軍エリート達はほぼことごとく、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/27(月) 17:10:17.39

　
・・・山本五十六のみに焦点を当てた著作とは限らないが、潰え去ったかつての栄光の帝国海軍について、荒唐無稽な大嘘をデッチアゲル大嘘つきばかりと言える。

　後述する僅かな例外を除き、戦後における“帝国海軍（主として海兵卒）出身の元海軍軍人はことごとく大嘘つき”は、やはり公理といえよう。このことの具体的な例証は、拙著『連合艦隊司令長官
山本五十六の大罪―亡国の帝国海軍と太平洋戦争の真像』の一三七頁に、真赤な嘘の回想記・ノンフィックション作品を書いた海軍生き残りの、次の十四名リストを掲げておいたので、是非そちらもご覧頂きたい。

「阿川弘之／実松譲／吉田満／野村実／大井篤／高木惣吉／奥宮正武／井口力平／山本親雄／中澤佑／石川信吾／福留繁／富岡定俊／保科善四郎」

　公理“帝国海軍（主として海兵卒）出身の元海軍軍人はことごとく大嘘つき”を無視した大東亜戦争論は、戦史や軍事史を含めて虚偽満載となるだけでなく、日本人を騙さんとする悪意があるため、必ず「反日」性おびただしいものとなる。

　戦後日本で、日本人騙しの悪意がなく、嘘や間違いが少ない帝国海軍に関する著作を出版した帝国海軍出身者は、池田清／千早正隆／冨永謙吾などに限定される。良心があったのは、おそらくこの三名。この三名の著作以外で、安心して読めるものはない。

　この三名以外の主要なものは、先に述べた拙著一三七頁の「表８」にその出版物の一部も示しておいたが、いずれも、海軍の犯した犯罪的な開戦過程をうやむやにする歴史の改竄と、敗戦の責任を逃避する狡猾な言い訳と責任転嫁に終始している。

大東亜戦争中の大本営海軍部（帝国海軍）の自国民である日本人騙しはひどかったが、戦後も帝国海軍は、生き残った元海軍エリートを通じて、この自国民に対する偽情報宣伝戦を止めなかったと言いうる。
海軍特攻を制度化した海軍中将・中澤祐（作戦部長）は、多くの海軍関係者に「生きている内に真実を語って謝罪せよ」と迫られながら、死ぬまで言い訳に終始した。

　「大本営発表」とは“真赤な大嘘”を意味する戦後の日本語にもなった。が、第一節の表２でわかるように、正確には「大本営海軍部発表」と称すべきもの。
　本稿がとりあげる、対英米戦争を開始した“首謀者”山本五十六にかかわる出版物について言えば、この三グループ以外に、第四のグループが存在する。

　“郷里の後輩”反町栄一も同じく、五十六にうまく利用された。反町は『人間・山本五十六』（光和堂、一九五五年）という、山本五十六の逆像を描き、日本国にとってはトンデモナイ本を後世に残した。
阿川弘之の『山本五十六』とともに、戦後の山本五十六にかかわる山本嘘神話流布に一役買った。阿川と異なって悪意はなかったにせよ、反町の本の罪は深い。

■第一節　

　まず、帝国海軍が異常な嘘つき軍隊だったことは、「大本営海軍部発表」が、完膚なきまでに実証している。帝國海軍全体が、ナチ・ドイツのゲッベルスになっていた。
　昭和天皇と帝国陸軍と日本国民の三者を、意識して騙すことを考え、それを実行したのが「大本営海軍部」であった。帝國海軍のように大規模な騙しの犯罪組織は、国民騙しを行政の根幹としたソ連共産党との類似性が高い。

　帝國海軍発表の「戦果」を調査したGHQは、日本海軍の余りの嘘八百に唖然としたことが記録されている。日本側でのこの分野の研究者はただ一人、冨永謙吾（注１）しかおらず、他の生き残り海軍の将官や高級佐官達は口をつぐんで隠蔽工作に勤しんだ。

　山本五十六の研究者なら必ず冨永謙吾の『大本営発表　海軍篇』を読むべき。が、一般の方は拙著『山本五十六の大罪』の数ページの簡単な記述でも充分だろう（注２）。そこで私がまとめた表の一つを表２として転載しておく。
　米国には空母が一九四三年末現在では「十四隻」しかないが、帝國海軍は「二十六隻を撃沈した」と発表した。だったらアメリカの残存空母は「マイナス１２隻」となる。「マイナス１２隻」なんぞ、妄想でも描けない。
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/30(木) 07:42:38.36

>>766
で、君は綿密な作戦計画を立て、充分な軍備を整え、満を持して軍事攻撃ことを理由に
この場合、某J国が侵略を行ったといいたかったのではないのかね？
＞某B国が侵略戦争を仕掛けて来たらJ国の反撃は自衛戦争
っていうけどさ、それは北京周辺もとい尖閣諸島を奪ったら侵略じゃないのかねえ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/30(木) 15:18:35.97

っていうか、列強の駐留権が条約で認められてる状況では、自衛戦争の可能性は
十分にあるでしょｗ　現在では中国本土に外国の軍隊が駐留するなんて、侵略しなきゃ
無理だけど、当時はそうではなかったわけでねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/30(木) 22:19:20.72

だ～れもそんなこたいっとらん。
綿密な作戦計画を立て、充分な軍備を整え、満を持して軍事攻撃したことを理由に
侵略だといったので、じゃあ某J国の場合はどうかね、と聞いたんだ。
俺なんかは侵略とは思わないけどねえ。

しかも駐留権？
異論のある豊台はともかくとして、日本軍が占領した北京は駐留地じゃないってご存じでした？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/31(金) 01:35:59.34

北京議定書は列強が北京を占領した時点で調印されたんだけどね～ｗ
第二次大戦まで列強の駐兵権が中国で認められていたことは確かだねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/31(金) 19:57:26.11

>>773
＞第二次大戦まで列強の駐兵権が中国で認められていたことは確かだねｗ
ん？　それがどうかしたの？
中国軍に攻撃をしかけて北京を占領したことをいってるのだけども？
自国領内に合法的に駐留している中国軍の駐兵権はどうするんだいｗ

つっかさ、君こないだから自衛の判断がいくらなんでも単純すぎない？
戦争計画の有無だったり、駐兵権の有無だったり。
そんなこといってだませる馬鹿を味方につけてなにがしたいの？
百戦百勝の鋼鉄の霊将、偉大なる大日本帝国マンセー！ってやりたいの？

**190** · 2018/08/31(金) 20:29:29.89

横レスだが…
戦争始まってから練った作戦計画は、
侵略性の判断に使えないだろう。

ノルマンディー上陸（オーバーロード）は膨大な事前計画と準備の実施だけど、
あれを以て米英カナダの侵略とは言わん。

そやなくて、予め準備してあって、
戦争開始直後、待ってましたとばかりに実行された作戦計画の存在は、
侵略戦争の典型であって判断に使える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/31(金) 20:34:08.82

駐留権には明確な定義などない。駐留している以上
通常の軍事行動をおこなうのはあたりまえだ。
文句があるなら外交交渉をしたまえ。

↑
これが正解。先に約束があるんだからその文言の
解釈に齟齬があれば事後的に調整してください。
合意がなければ合意は成立しません。それが国際法。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/01(土) 09:04:39.68

>>776
ごめん、そこまで支離滅裂なこといわれても困るんだが、
当時の日本のやることはでたらめだったといいたいのかね？

＞駐留している以上
＞通常の軍事行動をおこなうのはあたりまえだ。
えーと、駐兵の根拠の元になる条約に縛られますけど？
あたりまえとかいう詭弁でごまかさないでくださいよ。
在日米軍は日米安保条約の元に駐留していますが
通常の軍事行動（ネガティブリストなので禁止事項以外はほぼなんでもできる）である
日本占領も当たり前とかいってる馬鹿をどう思いますか？
あなたのしてることなんですけどね

＞先に約束があるんだからその文言の
＞解釈に齟齬があれば事後的に調整してください。
なぜ約束するときに齟齬を解消しておかないのかね？
でなきゃ条約結べないじゃん、互いに違うこと考えてたんじゃさ。
なんでわざわざ事後的に調整しなきゃいけないの？
なんか意味がわからんな、えーとそれで次は・・・
＞合意がなければ合意は成立しません。それが国際法。
あれ、じゃあ、そもそも約束が成立してないじゃん。
要するに日本側が中国側を騙して相手の理解と違う約束をさせたっていいたいのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/01(土) 13:45:48.31

きみが混乱してるのはわかるが、実際そうなんだよ。先に文言が締約される。
あとからその文言が問題になる。これが近代までの条約の一般形態だ。
国内法でさえそうだろう。議会が先にきめてしまって、あとから法廷や法曹界で
問題になるものはいくつもある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/02(日) 00:49:21.41

何を言ってるんだおまえは？
ならば中国側は条約違反などまったくやってないことになるじゃないか。
合意の破りようがないだろ、合意がないんだから。

＞あとからその文言が問題になる。
えーと、もしかしてその文言について締結前の交渉が行われないとでも思ってるんでしょうか？
そりゃまあ細目についてあとで決めるってのはあるけど、
その場合、条約は発効しない、というより決まってないのだから
何を守るかもわからないものを効力なんかどうしようもない。
つまり中身がはっきりしない条約で、実際上の効力はない努力目標みたいな条約となる。

それこそ駐兵権があるってだけなら、大使館の駐在武官がそれに相当するってだけでも
条約違反にはならないのだぜ？
合意がないんだからしかたないだろ。
まあ駐兵権に関しては豊台は条約の文言にそもそも含まれてないんだから、
解釈の余地があるようなもんでもないが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/02(日) 14:46:32.82

無効宣言してるんだからさすがにその理屈は通らない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/02(日) 15:01:02.03

>>781
＞無効宣言してるんだから
どういう宣言かきちんと見てからおっしゃってくださいね。
無効にもなってないのに日本はいいがかりをつけたといいたいんでしょうか、この人

つか論点変えすぎだろう・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/02(日) 15:02:28.50

あと・・・合意に至ってない形式上の条約なら
無効宣言したって現実上なんら変化を与えないので
対して問題はないはずなのですが
それにたいして武力行使する基地外国家だっていいたいのですかねえ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/02(日) 17:29:09.28

日清通商航海条約が合意に至っていない形式上の条約とか言い出したよ。
自説のためならどんな曲解しても恥じる事が無いとは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/02(日) 20:02:42.98

>>770
国家的事業である、戦争、とはその国の政府の専権事項。日本なり支那なりの政府が
決断しないと戦争にはならないよ。単なる局地的紛争

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/02(日) 20:53:31.16

自説に都合の良いように国際法の概念ころころ変えてるだけだからな
支那のやったのは無法な外国人虐殺だよ。日本は被害者。その結果
条約改正がなったんだから成功なんだろ。それを侵略戦争みたいな
でたらめをいまだに言ってるから軽蔑されるだけの話しで。

2018/09/03(月) 01:09:37.74

アホが自演によって議論を拡散し、日中戦争勃発の真実を誤魔化そうとしている。
あきらめろ、アホの工作員ｗ
この歴史上の真実は、断じて消し去ることはできないのであるｗ

日中戦争は海軍の先制攻撃、渡洋爆撃によって勃発しています。
当時、国際連盟でもそのように判断し、日本の侵略戦争（不戦条約違反）
であるとして対日非難決議が採択されています。（1937年10月）
国際法に違反した都市無差別爆撃であることも非難されました。（1937年9月）

ルーズベルト大統領もシカゴの演説でこの海軍の都市爆撃を
激しく非難しました（隔離演説　1937年10月）

その後9ヶ国条約会議（ブリュッセル会議）でも日本の
侵略戦争を非難する対日非難決議が採択されました（1937年11月）

この海軍の中国空爆は計画的に準備して実行されており
自衛の武力行使とはとても言えません。
真珠湾奇襲と同じで、計画的な先制攻撃で侵略戦争（不戦条約違反）です。

そしてこの空爆をやる際に海軍省とその記者クラブが
さかんに宣伝したのが、海軍の大山中尉が中国軍に
虐殺された事件です。
日本国民に対し、中国に対する憎しみを抱くように国民世論は
扇動されました。
日本では中国を討伐すべきだという意見が沸きあがりました。
そして海軍は空爆を正当化していました。

しかしこの大山事件は、海軍による自作自演の
事件だったのです。
当時そのことは関係者はみんな知っていたようです。
しかし戦後の日本は海軍を支持していた者たちが権力を握り
彼らはアメリカとも癒着して
海軍の不正行為はすべて隠蔽し、陸軍に責任を擦り付けました。

戦争を煽っていた海軍省記者クラブの人たちは
終戦と同時に手のひらを返して、他者の批判を始めました。
彼らは戦後も言論界の主要なポストについて、彼らに都合のいい
陸軍悪玉論が宣伝されました。

日中戦争勃発時、海軍の実権を握っていたのは海軍次官だった山本五十六です。
そして海軍省記者クラブが絶大な影響力を持ち、新聞社による戦争扇動が
行われるようになったのもこの時からです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/03(月) 01:45:39.41

どこがキモか分からないからダラダラコピペしなければいけなくなる。
海軍主犯説という結論は正しいが、ほとんど無関係な内容だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/03(月) 01:48:27.89

支那は日本人大虐殺の加害者。その国際法無視の犯罪行為の
結果として条約改正がなったんだから、それでいいだろ。おまえらは
近代法でいうところの悪逆非道な「尊王攘夷」をやって外国人を
中華から叩き出したんだよ。えらそうにするな。おまえらが加害者
なんだよ。

赤 · 2018/09/03(月) 12:54:49.16

中国人が遵法精神が無いと言うのは
いいすぎ。下関条約とか遵守されて、
日本は台湾を獲得して賠償金まで
手にしている。
保守派に日本は中国に対して賠償した
と言う奴がいるけど真実はむしろ中国に対して賠償金を支払わせていた。
保守派は下関条約の事を忘れているが、
実際には中国が日本に対して賠償金を
支払っていたのだ。

最も、清を中国と扱わないなら
話は別だけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/03(月) 13:00:09.03

順法精神もってたら治外法権など撤廃できるわけないんだからあれでいいんだよ。
ただそれを「侵略された」「自分たちは被害者」みたいなこと言うなってだけの話し。
気に食わない外国人を殺害してケンカうってうまく外国人同士戦わせて叩き出した。
これで何がわるいんだよ。この通りだろ。それをウソついていまだに日本が侵略した
日本が悪いだのいうからウソをつくなと叱り飛ばしてるだけの話しだ。

赤 · 2018/09/03(月) 13:00:43.34

クラウゼウィッツの戦争論に
戦争は政治の延長線上の行為、みたいな
書かれ方をしている。
つまり戦争は政治が起こす、という訳だ。

海軍の軍人は基本的に政治には関与せず
政治的な要職についていない筈。
陸軍の軍人は東條英機に見るように
政治に関与して政治家業を兼ねていた。

ま、海軍と陸軍を比較すると
どう考えても陸軍の方が政治に
深く関与して戦争をしていたとしか
言えないわな。

赤 · 2018/09/03(月) 13:07:52.59

>>790

でも普通に恨まれるんでないの？

たしかに合法だろうけど、
結局の所、日本は武力を背景に
法の力を悪用していたとしか言えないわけで、
中国人が感謝したり恩に感じる訳もないし。
そう言うのもありから、
彼らは恨んで中傷ばかり続ける。

合法か、違法かばかりを争点にする奴は
当時の日本が武力を背景に法を
日本の都合のいいように悪用していた
ことを無視している。
だからバカのようにアジアの解放とか
言う奴が居るんだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/03(月) 20:59:39.61

>>792
そもそも排日運動で武力衝突の原因を作ったのは中国の側だ

●１９２９年と３０年の鉄道付属施設の損失…
　　鉄道運行妨害：１７１件
　　鉄道運行中の強盗：１８９件
　　鉄道施設の略奪：９２件
　　電線の略奪：２６件

●１９２７年～３１年、国民党政府は相変わらず反日運動を推進していた…
◎日本からの借金を返す義務はないと公言。

◎学校の教科書に反日プロパガンダを刷り込み、「大嫌いな日本人」という歌まで作り授業で毎日歌わせた。

◎３１年と３２年の国際会議で、「中国人は昔も今も全ての国と誠心誠意お付き合いをしてきたのであります。
しかるに敵は、言われなき罪をかぶせ弱みに付け込んでいるのでございます」と訴えた。

●日本には反日プロパガンダの証拠がある。これは英米人の手で翻訳され、中国各地の領事館に保存されている。

　【張学良の満州の反日運動歌】

　お前を叩きのめしてやる
　　残忍な支配権を踏み倒してやる
　　　銀行はぶっ潰す
　　　　鉄砲を投げ捨ててやる
　一致団結（以下同趣旨）
　　打倒だ、打倒だ
　　　大砲は破壊してやる
　　　　借金は踏み倒す
　　　　　お前の経済力はすでに地に落ちた

●ところが無能な学良が跡を継いでからは事態は一変した。蒋と同盟を結び中国の地に乗り出し政治に手を出した。
北京を乗っ取り取れるだけの税を取った。反日プロパガンダ組織を造り盛んに活動を開始した。満州全土で日本人襲撃事件が多発。
新政策の一環として日本に次々と要求（旅順・大連返還、条約無視等）し税金を取り立てようとした。（中国と関わりを持ったことで排外政策に同調した）
　　　　　　　《ラルフ・タウンゼント
　　　　　　　　　　「暗黒大陸中国の真実」》

●張学良の日本への圧迫・弾圧は、筆舌に尽くし難かった。
①暴行・器物・施設の破壊など、１年間で３０万件を超えた。
②日本人経営の店舗・企業に対して、税関で支払った税金とは別に、営業税などを課した。
③満鉄は、アメリカが資本の援助のもと、学良が日清条約に違反して建設した並行鉄道によって貨客を奪われ、収入が１/３になり経営危機に陥った。
　　　　　《福田和也　「地ひらく（上）」》

●張作霖の息子の張学良は、父の政策を受け継いだ。

◇胡芦島と営口に大連港に対抗する港を作り、全満の貨物を吸収した。

◇日本の経済活動を満鉄付属地だけに限定させるため、沿線の付属地には境界線と監視所を置いて、
出入りする商品には重税を課したので、この中では日本人は商売ができなくなった。

◇日本人の土地貸借権を認めず、日本人と契約した者は死刑にするとの「懲弁国賊令」を作った。

●学良時代、日本人の小学生は日本兵の護衛付きで通学し、軍隊のない地方では休校・廃校になった。
こうして満州にいる日本人・朝鮮人の１３０万人は百万人に減った。関東軍の演習も禁止された。

●包囲された満鉄は自滅の道を辿った。社員１,５００人を解雇し、社員の俸給を半分に削ったりして、やっと存在を保てるという状態だった。
　　　　　　《榛葉英治　「満州国崩壊の日」》　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/04(火) 05:25:22.12

解決の仕方間違ってね？ｗｗｗｗ

赤 · 2018/09/04(火) 11:56:35.94

>>793

満州事変の要因はあなたが言う
そのレスの内容じゃないし、
日中戦争の原因となった盧溝橋事件も
中国側の恐らく、偶発的な発砲なんだろうな、だろうし、
あなたの793のレスは無関係じゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/04(火) 13:34:24.14

【ＯＫ出たギリギリの内容】　日本人は猿以下のジャップだと悪意に満ちた宣伝され……九条ないので開戦
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536026951/l50

また９１１準備中

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/04(火) 19:54:36.16

>>783
いやそう言い出したのはおまえさん？で
おれはそういう表現をしたにすぎないぞ？
なにをいっているんだ？

＞支那のやったのは無法な外国人虐殺だよ。
だからソースをどうぞと何度もいっているんだが、
虐殺っていったい何を指しているんだ？
虐殺で関税自主権改正がおこったという世界から北のか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/04(火) 19:59:17.62

犯罪者は口数が多いね。人殺し。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/04(火) 20:00:55.19

>>784
＞国家的事業である、戦争、とはその国の政府の専権事項。日本なり支那なりの政府が
＞決断しないと戦争にはならないよ。単なる局地的紛争
それがどうかしたの？
君は綿密な作戦計画を立て、充分な軍備を整え、満を持して軍事攻撃ことが理由ってのは撤回するのかい？
つか局地的紛争は侵略の是非とどう関係があるんだい？
西欧の大抵の侵略はそれこそピサロコルテスすら局地的紛争になっちゃうんだがねｗ

ああ、計画性ってのは侵略の必要条件じゃない。
たぶん不戦条約と混同してるだけだと思うけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/04(火) 22:06:31.73

>>799
> それがどうかしたの？

ま、なんにせよ、偶発的に生じた紛争は侵略戦争とは言わないね。

2018/09/04(火) 22:15:04.60

アホが自演によって議論を拡散し、日中戦争勃発の真実を誤魔化そうとしている。
あきらめろ、アホの工作員ｗ
この歴史上の真実は、断じて消し去ることはできないのであるｗ

日中戦争は海軍の先制攻撃、渡洋爆撃によって勃発しています。
当時、国際連盟でもそのように判断し、日本の侵略戦争（不戦条約違反）
であるとして対日非難決議が採択されています。（1937年10月）
国際法に違反した都市無差別爆撃であることも非難されました。（1937年9月）

ルーズベルト大統領もシカゴの演説でこの海軍の都市爆撃を
激しく非難しました（隔離演説　1937年10月）

その後9ヶ国条約会議（ブリュッセル会議）でも日本の
侵略戦争を非難する対日非難決議が採択されました（1937年11月）

この海軍の中国空爆は計画的に準備して実行されており
自衛の武力行使とはとても言えません。
真珠湾奇襲と同じで、計画的な先制攻撃で侵略戦争（不戦条約違反）です。

そしてこの空爆をやる際に海軍省とその記者クラブが
さかんに宣伝したのが、海軍の大山中尉が中国軍に
虐殺された事件です。
日本国民に対し、中国に対する憎しみを抱くように国民世論は
扇動されました。
日本では中国を討伐すべきだという意見が沸きあがりました。
そして海軍は空爆を正当化していました。

しかしこの大山事件は、海軍による自作自演の
事件だったのです。
当時そのことは関係者はみんな知っていたようです。
しかし戦後の日本は海軍を支持していた者たちが権力を握り
彼らはアメリカとも癒着して
海軍の不正行為はすべて隠蔽し、陸軍に責任を擦り付けました。

戦争を煽っていた海軍省記者クラブの人たちは
終戦と同時に手のひらを返して、他者の批判を始めました。
彼らは戦後も言論界の主要なポストについて、彼らに都合のいい
陸軍悪玉論が宣伝されました。

日中戦争勃発時、海軍の実権を握っていたのは海軍次官だった山本五十六です。
そして海軍省記者クラブが絶大な影響力を持ち、新聞社による戦争扇動が
行われるようになったのもこの時からです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 06:14:56.62

>>797
>>793の内容は正真正銘の排日行為だと思うんだけど
そこに日本人の安全が脅かされ、条約違反の権益侵害も含まれてるとなっては戦争に発展するのも当然だと思うが
しかも満州事変が起こる時期には武力衝突も頻発するほど一触即発だった
まるで、平和な地で無抵抗な人々に対して日本が唐突に武力行使したとでも言いたげだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 08:51:22.63

正しくいえば「排日行為」に対して武力行使した経緯などまったくない。

あくまで満鉄への軍事攻撃に対する治安行動。そしてたまたまそれに
乗じた満洲独立。満州国境での所属不明の武装部隊の猖獗に対処する
治安行動。しょうがないじゃん。日本軍は被害者なんだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 09:49:58.73

＞７９７
＞８０２
＞８０３

満州事変の原因に関する議論は、
枝スレである「満州事変は侵略。　ここが大事なんだよ!!」で行うことが適当と判断したので、
以降の議論は該当スレでお願いします。
（>>802 >>803はコピーをはりつけてあります。）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 10:07:02.85

一応　整理しますと、　議論を３つに分けています。

◆支那事変（日中戦争）は日本の自衛戦争なのかどうか？
　　　このスレ　

◆いや、その根源はそもそも満州事変じゃろ？　深く掘り下げてみる
　　「満州事変は侵略。ここが大事なんだよ！！」スレ

◆海軍が悪い。山本五十六が悪い。
　　「ぼくがかんがえた　かいぐんしゅはんせつ」スレ

という4ことです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 10:13:37.16

また、タイプミスっちゃったｗｗ　　
申し遅れました。　このスレの１です。

赤 · 2018/09/05(水) 15:32:21.18

満州事変は石原莞爾が満蒙は日本の
生命線と考えて満州一体の土地を
日本の支配下に置くことを目的に
始めた軍事行為のはず。
中国人の不法行為じゃないよ。

赤 · 2018/09/05(水) 15:34:45.70

>>805

どう考えても日本の侵略行為の否定は
できない。
南京市での不法な市民の殺害行為や
重慶市に対する空襲は自衛とは
見なせない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 18:02:45.61

>>808
東京大空襲は?