☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう74☆★☆★☆

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/09(土) 15:08:02.34

南京大虐殺は真実か、それとも捏造か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/02(金) 06:57:04.72

>>757
格安で貸すどころじゃなかったなｗ
有償資金協力を「ただ同然のODA」だっけｗ
日本語不自由のまま日本に来るんじゃねーよｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/02(金) 09:36:44.31

>>755

>南京戦での出来事であり政府の南京事件の考えを表明しただけ
→何故外務省のホームページでわざわざ他国の非違行為を糾弾するのか？
日本政府は台湾政府を公然と非難しているという理解で宜しいか？

>先の大戦のお詫びの気持ちは持っているという表明だけで直接南京事件にお詫しているわけではない
→何故南京事件のQ&Aでわざわざ「お詫び」しているのか、という問いに対する回答に全くなっていないが？

>たんなる戦闘行為で南京戦の出来事でしかないからやろ
→捕虜の虐殺は戦闘行為ではなく、当時から国際法に明確に反する行為だが？
そもそも公文書に書いている捕虜虐殺に対して日本政府が認めるも何もないのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/04(日) 00:15:06.12

ここに湧いてるオールド虐殺派爺の正体は、

よしお君LOVEのゲロ・ホモ外道オールド虐殺派【K－K（＝Kim－Korean）】

よしお君LOVEのゲロ・ホモ外道オールド虐殺派【K－K（＝Kim－Korean）】

よしお君LOVEのゲロ・ホモ外道オールド虐殺派【K－K（＝Kim－Korean）】

ですよ～

他の虐殺派の皆さん、そんなに頭を抱え込まないで、これからも

ゲロ・ホモK－K（＝Kim－Korean）にかまってあげてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/04(日) 00:15:53.83

今時20万説を信じてるとか完全に【カルト】w

犠牲者20万説を信じ続ける【天動説】オールド虐殺派【K－K（＝Kim－Korean）】の無駄人生wwwwww
'
　652名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 20:26:54.76ID:LX2jSftG0
　というか俺が信じているからなんなんだ？
'
そもそも、20万説は、学術的研究結果によるものではなく、売国媚中派の単なる【リップ・サービス】だったというオチwwwww
『涙ぐましい配慮』だったとか爆笑～
'
　『歪められる日本現代史』　秦郁彦著（※歴史学者）
　何しろ日本の親中派学者たちが中国の言い分に折れ合おうとして、「犠牲者の数は十数万以上、
　それも20万近いかあるいはそれ以上の軍民」（笠原十九司『南京事件』岩波新書、一九九七）と
　涙ぐましい配慮を示しても、30万は1人も減らせないと猛反発される始末である。
　ついでながら笠原論文の英訳を見ると「十数万以上」という表現は英語にないためか「10万以上」となっていた。
'
よしお君LOVEのゲロ・ホモ外道オールド虐殺派【K－K（＝Kim－Korean）】が信じ続けたものこそが
【マボロシ】だったという悲劇wwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/04(日) 00:16:54.88

南京大虐殺犠牲者二十万説＝天動説wwww

よしお君LOVEのゲロ・ホモ外道オールド虐殺派【K－K（＝Kim－Korean）】の無駄無駄無駄人生爆笑～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/04(日) 16:09:53.76

>>757
> お前のトンデモ解釈は、格安で「カネ」を貸すってことだぞ？

しかしここまで自分の無知馬鹿さを晒すとかキチガイは一味違うよねｗ
一般社会では金の貸し借りには利子が付きますｗ
格安で金を借りられたというのは利子が安いという意味になりますｗ

>>758
> 日本語不自由のまま日本に来るんじゃねーよｗｗｗ

一般常識や日本語が不自由などこぞの人間の戯言でしたｗｗｗ

ＡＤＨＤに限らず精神疾患や神経症の一つの特徴に自分自身のそうした部分から逃げて
「正常」であろうとするために他人の中に「異常」見出そうとするのが一つの典型です

ほんとここの虐殺派の典型だよねｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/04(日) 17:17:59.44

>>763
ただ同然【の金利】で金を貸すってことなｗ
ただ同然で金を貸す、では日本語として成り立たないことは日本人ならわかるんだよ
何日も経ってるだから、用法があるならいい加減一つくらい提示してみろよｗ

それと試しに銀行で【ただ同然で金を貸してください】って言ってくるの忘れんなよ？
ポカーン(　ﾟдﾟ)だからｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/04(日) 17:34:09.01

>>764
> ただ同然で金を貸す、では日本語として成り立たないことは日本人ならわかるんだよ

アスペだから（契約書でもないのに）一般常識は会話なんかでは省かれるって事が理解出来ないんだよなｗｗ
>>726がすぐに金利比較して「ただ同然」の説明をしているしなｗ
正常な一般常識人なら理解出来る話ですｗｗｗｗ

ＡＤＨＤに限らず精神疾患や神経症の一つの特徴に自分自身のそうした部分から逃げて
「正常」であろうとするために他人の中に「異常」見出そうとするのが一つの典型です

まさにコレｗ
ほんとここの虐殺派の典型だよねｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/04(日) 17:46:52.81

>>765
だから一例でも出せよｗ
お前今必死で検索してんだろｗ
それで何も出てこないとｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/06(火) 17:25:31.75

「ただ同然で金を貸す」で検索したら、こんな文章が出てきました↓

これまでのゼロ金利やマイナス金利でも経済が上向いたわけでは在りません。むしろただ同然で金を貸す方が異常です。
当然金利を上げて円高誘導するべきなのです。

「ただ同然で金を貸す」といったら、金利が安いんだなと理解できます。
分りましたね♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/06(火) 23:47:39.08

>>767
おいおいｗ
まずはURLをちゃんと貼れよｗ
しかも前文で「これまでのゼロ金利やマイナス金利でも経済が上向いたわけでは在りません。」って書いてあるんだから金利のことだとおもクソわかるしｗ
お前みたいな阿保ってすぐ文脈無視するよなｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/07(水) 00:41:26.21

まあこいつK-Kはアスペのコミュ障だから会話の流れから理解出来ないんだよなｗ
この粘着気質に南京大虐殺なんて虚構を何十年も拘ってる異常者ｗ
まさにこのアスペの特徴だらけの奴ｗ
https://i.imgur.com/PIbJe44.jpg

馬鹿の恥さらしのおさらいｗｗ
まあ常識としてＯＤＡ自体が途上国への支援目的であり利益は考えていない（タダ同然）ｗ

スタートは>>724の【ただ同然のODA】　＜常識の話
ODA（贈与・貸付等）なんだから贈与はタダでタダ同然は貸付等になる

で馬鹿はタダ同然を元本と勘違いして>>725で内訳を書く

>>726が金利比較して「ただ同然」の説明をしている

>>727で「（金利が）ただ同然」な　　と書いているしこれで終わりの話を
なんで元本まで含めようと必死なんだろうかこのネトウヨは　＜馬鹿が貸付元本を贈与と勘違いしてイチャンモンつけてるだけの話ｗｗ

今は必死に話を逸らそうと無駄レスしてるだけの状態ｗ

もう南京事件では論破されまくりで重箱の隅を突きまくり無意味なイチャモン付けることでしか
精神安定をはかれない老害左翼K-K爺ｗ
しかも自滅で余計に恥を晒しただけでしたｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/07(水) 07:47:42.52

>>769
日本のODAは無償供与の少なさや紐付きであることをずっと批判されてことも知らん馬鹿乙ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/07(水) 08:08:14.50

>>769
ただ同然のODAと聞いて有償資金協力を思い浮かべる人はいないんじゃね？
日本のODAは基本タイド援助だったんだから無償資金協力でも「ただ同然」って表現で別に間違ってないし
流石に有償資金協力を「ただ同然」は無理があり過ぎる

南京事件とはなんの関係もないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/07(水) 22:25:44.84

>>770
日本のODAのほぼ半分は無償援助。

無償資金援助7182.5億円（49.6%）
技術協力2940.84億円（20.3％）
有償資金協力1333.90億円（9.2％）
多国間援助3017.15億円（20.8％）

2005年度日本のODAの形態別実績
出典：ODA白書2006

これ以上どうしろと？
「日本は全てのODAを無償援助にしろ！」とでも言いたいのかね？

ODAが日本の紐付きという批判にしてもまともに工事できるのが日本企業ぐらいという現実がある。
他国の企業にインフラ整備を依頼したら、不具合が頻発したり予定期間を大幅に超過したりして結局日本企業に依頼し直したのが良い例。

パラオのKBブリッジとかw
このままだとインドネシアの高速鉄道も同じパターンw

無償援助でインフラ整備してもらうのが「値段が安いだけの某国企業」と「日本企業」とどちらに依頼したいか？
考えるまでもないなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/07(水) 22:54:14.36

>>772
何周遅れなんだこの馬鹿はｗ
>>725見てこい

日本の無償供与の額が増えたのは、有償供与が多すぎなことと紐付き援助が批判された賜物なんだよ知恵遅れｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/08(木) 00:43:36.93

>>773

>725は「対中」
>772は「日本のODA」

自分で「自分は日本語が理解できません！」と叫んでいて、それに気付いてすらいないのは見ていて哀れだねえw
結局日本語が理解できない馬鹿が粘着しているだけかw
どちらにしろスレ違いの話は放置でw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/08(木) 01:52:54.57

スレ違いの話だが追加で。
日本は1981年以降、円借款の全てに資材の調達に一切の制限をかけないアンタイド化を果たしている。
そしてOECDによると円借款に限らず日本の2国間ODA総額に占めるアンタイドの比率は1995~1999年で90％超。
で、ODAが有償だとか紐付きだとか最も強く批判されたのが1980～90年代。
つまりODAが批判され始めた頃には既に改善されていて批判は的外れ。
それと1980～90年代の日本のODA先は中国や東南アジア。
インフラを整備するのに必要な資材や建設会社が現地に存在するのかと言えばねえ？
資材の調達先が距離的に近い日本になるのも当然。
結局ODAを批判している連中はODAがアンタイド化されていようがそんな事に関係無く日本を批判したいだけ。
これ以上はスレ違いなのでやめときます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/08(木) 07:52:31.27

>>774
>>724
> 確か中国って日本のただ同然のODAや技術支援なんかも全く市民に公開していないんじゃなかったっけ？
はい馬鹿ｗ
まごうことなき馬鹿ｗｗ
スタートが中国なんだよ馬鹿ｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/08(木) 08:30:22.89

>>775
> 円借款に限らず
じゃあ贈与のみのタイド比率はどのくらいなんだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/08(木) 08:35:41.15

>>774
>>775
というわけで、
無償資金協力→紐付きもあるので「ただ」ではなく「ただ同然」
有償資金協力→金利を付けて返済しなければならないから、元々「ただ同然」ではない

これで漸くこの馬鹿もわかってくれたかなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/08(木) 10:19:08.17

中国につい最近までODA援助して、尖閣攻められて、お花畑で育った奴なのか。
中韓では、人を騙せる人は偉い人なんだよ。

これ↑を脳ミソに叩き込んどけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/08(木) 17:52:20.67

早尾乕雄『戦場心理の研究』（1938年）
強姦は慰安所の開設の有無に拘はらず頻発した。輪姦も相当にあった。
（中略）
南京にある支那人傷兵収容所に於て支那看護婦が強姦され部隊長に訴え出た。部隊長は「皇軍の兵に強姦されたら光栄に思へ」と怒鳴ったという。甚しき勝利者の暴言である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/08(木) 21:24:15.02

F.T.ダーディン聞き書き（南京事件資料集）

Q.南京難民区に避難して来た人たちは、主にどこから来たのですか？
A.城内と城外の二つの場所から避難して来ましたが、南京の郊外から避難して来た人たちのほうが多かったでしょう。
南京城内に住居のある人たちは、自分の家にいれば安全だろうと考えていました。
戦闘から逃れるために城内に入ってきた難民たちは、住む家がないので安全区つまり難民区へやってきました。

Q.南京の人口が、南京陥落後、城内ではわずか20万人になったとありますが
A.20万人というのは難民区内に集まった難民の数でしょう。
他にも市内には大勢の人が残っていました。
中国人たちは、まさか虐殺が待ち構えていようとは考えていませんでした。
日本軍はラジオを使って市民に、家にいれば危害は加えない、なにも怖がることはない、と放送していました。
したがって虐殺なんて夢想だにしていなかったのでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/08(木) 22:33:57.18

・中支那方面軍参謀の中山寧人は当時情報収集を主務としていた[4]。中山は「南京に数回行ったが、世に言われるような大事件は、当時聞かなかったし、また見たこともない。」「巡察の際見た二箇所の死体はいずれも軍人の死体であり、南京の城内でも城外でも、民間人の死体は見たことがない」と証言[1]

・中澤三夫第16師団参謀長は「日本軍人による物資取得の事実は、憲兵から少数の通報を受けた。しかし、住民の逃亡とともに資材もほとんど搬出されており、家屋も空家同様のものが多かった。従って組織的、集団的に掠奪したという事実は全く聞知しないし、勿論司令部として、かかる不法行為を命令し、默認し、許容した事実は、全くない。中国の戦場における掠奪、破壊は大部分が、退却する支那軍に続いて挺身闖入する窮民の常套手段である、ということを私は掠奪の被害者である支那人から直接聞いている。（略）南京で日本軍によって計画的な強姦が行われたという事実は、全くない。少数の散発的な風紀犯はあったが、それらはすべて法に従って処罰された」と証言[1]

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/08(木) 22:43:56.05

石射猪太郎『外交官の一生』
南京は暮れの一三日に陥落した。わが軍のあとを追って南京に帰復した福井領事からの電信報告、続いて上海総領事からの書面報告がわれわれを慨嘆させた。南京入城の日本軍の中国人に対する掠奪、強姦、放火、虐殺の情報である。憲兵はいても少数で、取締りの用をなさない。制止を試みたがために、福井領事の身辺が危いとさえ報ぜられた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/08(木) 23:49:49.78

上海派遣軍法務官兼検察官の塚本浩次は「私の処断した事件の中に将校は四、五人いたと思うが、その他は兵卒による散発的な事件が大部分であった。罪種は主として掠奪、強姦であり、傷害、窃盗は少なく、それに起因する致死は極めて少なかったと記憶している。殺人も二、三件あったと思うが放火犯を処断した記憶はなく、また集団的虐殺犯は取り扱ったこともない」と証言した[1][4]。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/09(金) 00:05:12.92

極東国際軍事裁判　宣誓供述書（石射猪太郎）

12月13日頃、我が軍が南京に入城する、其の後を逐って、我南京総領事代理(福井淳氏)も上海から南京に帰復した。同総領事代理から本省への最初の現地報告は我軍のアトロシテ－ズに関するものであった。此の電信報告は遅滞なく東亜局から陸軍省軍務局長宛に送付された。当時、外務大臣は此の報告に驚き且心配して、私に対し早く何とかせねばならぬと御話があったので、私は電信写は既に陸軍省に送付されて居る事、陸海外三省事務当局連絡会議の席上、私から軍当局に警告すべき事を大臣に御答へした。其の直後、連絡会議が私の事務所で行われ（カッコ内省略）其の席上、私は陸軍省軍務局第一課長に対し右アトロシテ－ズ問題を提起し、苟も聖戦と称し皇軍と称する戦争に於てこれは余りヒドイ、早速厳重措置する事を切実に申入れた。同課長も全く同感で、右申入れを受け入れた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/09(金) 00:40:56.49

小説の類や、又聞は証拠としては弱い。

証言は、>>782、>>784で、証拠になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/09(金) 07:59:29.04

2009年センター試験（日本史AB共通）  問5  1920年代から30年代にかけての日本軍の国外活動に関して述べた次の1から3について、古いものから年代順に正しく配列した選択肢を選べ。 1.日本軍が中国の都市南京を攻略するに際して、捕虜や非戦闘員を殺害する事件が起きた
2.中国東北部での日本軍の活動に対して、国際連盟からリットン調査団が派遣された。
3.関東軍参謀河本大作らが、中国軍閥の一人である張作霖を、奉天郊外において爆殺した。 
正解:3→2→1

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/09(金) 08:43:56.31

歴史学者の評価
◎アーノルド・J・トインビー　歴史学者　イギリス
「第2次大戦において、日本人は日本のためというよりも、むしろ戦争によって利益を得た国々のために、偉大なる歴史を残したといわねばならない。その国々とは、日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。日本人が歴史上に残した業績の意義は、西洋人以外の人類の面前において、アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、過去200年の間に考えられていたような、不敗の半神でないことを明らかに示した点にある。」
（1956年10月28日／英紙「オブザーバーL）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/09(金) 09:45:03.79

中学校用　『社会科学分野　歴史科　第五分冊』（インドネシア語）マルトノ著　ティガ・スランカイ社　1988年版

──日本は「大東亜の共栄」のために開発を実施する。
　その実態はどうであったか。日本時代にインドネシアの民衆は、肉体的にも精神的にも、並はずれた苦痛を体験した。日本は結局、独立を与えるどころか、インドネシア民衆を圧迫し、搾取したのだ。その行いは、強制栽培、強制労働時代のオランダの行為を超える、非人道的なものだった。資源とインドネシア民族の労働力は、日本の戦争のために搾り取られた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/09(金) 13:15:39.29

>>789
その本の著書って純粋なインドネシア人やったんやろか？
西欧列強諸国が植民地支配のやり方は直接現地で行わず、間に何かを挟んだ。
英国は華僑に特権を与えて支配した。
オランダは現地人との混血を作って特権を与えたらしい。
半島での嘗ての両班と同じで、日本によってその特権を失ったから日本を悪者に仕立て上げる。
搾取された側から見たら、日本軍は白人を追い払って、戦い方を教えてくれて、一緒に独立戦争を戦ってくれた。
そんな存在。
パラオや台湾の現地人達が日本兵の非道を学校で教えても信じ無かったのは、そういう事やないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/09(金) 16:57:47.95

これ↓が本当のインドネシア人の証言

アラムシャ　元第三副首相
「我々インドネシア人はオランダの鉄鎖を断ち切って独立すべく、350年間に亘り、幾度か屍山血河の闘争を試みたが、オランダの投智なスパイ網と、強靭な武力と、苛酷な法律によって、圧倒され壊滅されてしまった。それを日本軍が到来するや、たちまちにしてオランダの鉄鎖を断ち切ってくれた。インドネシア人が歓喜雀躍し、感謝感激したのは当然である。」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/09(金) 20:36:10.22

サンフランシスコ平和会議　インドネシア代表アーマド・スバルジョ氏の演説（1951年9月7日）

議長閣下、私の政府は賠償の重荷を日本人の双肩に課して日本並びに日本国民に不当な困難を課す意図はありませんが、しかもなお、インドネシア政府のために、インドネシア占領期間中の日本国民及びその行動に基いた広範なわれわれの現在の諸困難、欠乏及び第二次世界戦争後の再建並びに復興実現の遅延等についての責任を明かにしたいと思います。
日本人による占領期間中にインドネシアが被つた損害は二重であります。第一に、約四百万名の人命の損失があり第二には数十億ドルの物質的損害があります。私はここでその数字を述べることは差し控えましよう。何故ならそうすることはこの会議の主旨にそわないでありましようから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/09(金) 20:44:57.46

まぁ、インドネシアにも半島の両班とそれ以外の立場の様な人が居たって事やね。
文字を読み書き出来るって事はオランダ人に就学を認められた階級。
そうでないのは、学校に通えなかった現地の農奴。
搾取する側からしたら、日本兵は残酷極まりない集団。
特にベトナム戦争で非武装の村人を襲撃してライダイハンを産ませた民褥が当時の日本軍に居たしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/10(土) 10:27:42.60

インドネシア　サンバス　元復員軍人省長官
「特にインドネシアが感謝することは、戦争が終わってから日本軍人約1000人が帰国せず、インドネシア国軍とともにオランダと戦い、独立に貢献してくれたことである。日本の戦死者は国軍墓地に祀り、功績を讃えて殊勲章を贈っているが、それだけですむものではない。」

インドネシアは、親日国です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/10(土) 11:00:31.84

第二次世界大戦中の日本について
https://i.imgur.com/W0B0YHc.jpeg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/13(火) 22:28:00.77

　【上海時事】旧日本軍による南京事件から８５年となる１３日、中国江蘇省南京市の大虐殺記念館で追悼式典が開かれた。中国は２０１４年にこの日を「国家哀悼日」に指定し、追悼行事を毎年実施しているが、習近平国家主席は５年連続で出席を見送り、対日関係に配慮した形だ。

　１１月にタイで約３年ぶりとなる日中首脳会談が実現し、中国側は日本との協力強化を模索している。式典で演説した中国共産党中央書記局の蔡奇常務書記は、国交正常化５０年を迎えた日中の交流にも触れ「新時代の要求に合った中日関係を構築していく」と訴えた。

時事通信　2022年12月13日14時44分

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/14(水) 00:11:30.80

何か南京大虐殺って、硫黄島で日本兵がイアン婦を鍋で煮て食べた話みたいで、どうも実感がわかない。
それに、南京でも人肉を日本兵が食べていた話があるけど、日本人に人肉食の習慣があった話なんて聞いた事ないし。
学生時代、南京の歴史館を観てきたって言う予備校講師の話を聞いた事あったけど、その展示物って今思うと通州事件を連想する物やったね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/14(水) 17:01:41.33

南京の歴史館にあるギャクサツ遺構は、文化大革命の時のモノです。
毛沢東は1957年2月27日に「1949年から54年までの間に80万人を処刑した」と述べている。『ザ・ワールド・アルマナック1975年版』（実際は、はるかに多い）

南京虐殺は、歴史上4回ありました。遺構は最後のモノに決まってますね。

1.第一次南京事件（大正2(1913)年）張勲軍の犯行
2.第二次南京事件（昭和2(1927)年)　中国国民党軍の犯行
3.第三次南京事件（昭和12(1937)年）日本軍が便衣兵処刑（多くとも5千人？）
4.第四次南京事件（昭和24(1949)年）中国共産党軍の犯行

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/17(土) 10:32:28.67

>>793
インドネシア独立戦争のスカルノやスハルト、その他日本人が知らないようなインドネシア独立軍上層部は皆、オランダの教育を受けてるんだよねー

>>794
ちなみに日本人が参加したインドネシア独立軍はオランダにボロ負けしてるね
日本兵への顕彰は心情的な感謝、ってとこだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/17(土) 11:27:13.93

>>790
教科書なんだから国の認めたものなんじゃね？

インドネシアは独立時、反日武装蜂起した人物を要人に指名してるね
これを見てもオランダ同様、大日本帝国は敵扱いだよ
独立戦争に協力した日本人について声の大きい人がいるから勘違いされてるけど国としての「大日本帝国」に対しては親日じゃないのは>>795にある通りだよ
独立記念館では大日本帝国の強制労働の展示があったりするし

ただパラオや台湾はインドネシア程の日本による搾取に遭ってないんだから被害について信じないのも分かるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/17(土) 11:29:36.07

>>797
南京での日本兵食人に関しては悪質なネタだろう
東南アジアで補給を断たれた日本兵の食人の話がゴッチャにしたんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/17(土) 18:34:45.41

南洋戦でも、食人の証言はないよ。
緒戦のころ、敵兵を食らうということは、やった例があるそうだが。
景気付け、敵を脅かすのが主な目的だろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/17(土) 20:43:54.68

>>802
「ゆきゆきて、神軍」でも見てみると良いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/17(土) 21:11:01.05

>>803
現実とフィクションの区別ぐらいはつけような。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/17(土) 21:46:38.39

>>804
まーたネトウヨお得意の妄想だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/18(日) 15:41:36.23

>>804
ペリリューとかガダルカナルの食人の証言あるやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/18(日) 21:56:43.11

>>803
「事実を元にしたフィクション（小説）があるからといって、フィクション（小説）に書かれている事が全て事実ではない」
当たり前の事だよなあ？
しかも「元上官が処刑命令を下した」という結論の根拠が「暴力をふるって引き出した証言」だったり、
「元上官宅に改造拳銃を持って押しかけ、たまたま応対に出た元上官の息子に向け発砲し、殺人未遂罪などで逮捕」って呆れるばかり。

「暴力で自分に都合の良い証言を強制」
「無関係の第三者に改造拳銃を発砲」

どんな思想を持っていても自由だけど実際に暴力をふるってはイカンでしょ。
自分の主張にちゃんと他人を納得させられるだけの理屈があれば暴力なんか必要ないわけで。
暴力を使用した時点で何を主張しようが耳を傾ける価値は無い。
それでも暴力を肯定するのは時代遅れの反体制思想のテロリストだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/18(日) 22:27:36.19

>>807
ネトウヨって可愛いよね

荻原長一『髑髏の証言　ミンダナオ島敗走録』
部隊解散の後、N分隊に所属した兵隊は絶えず彼らの体の一部分のように隷従させられて離れる事も出来なかった。深いジャングルを半月余り右往左往したあげく、食糧が全く尽きてからは、次第に病人が出始めた。
飢餓患者が出れば出るほど分隊の足手まといになった。歩行不能に陥ると、順次それら患者の寝込みをうかがい射殺した。射殺の担当はほとんどK兵長だったが、その解体にはさすがに皆手を下さず、その言語に絶する非道な任をIが強要された。
頸を切断し、腕や脚を胴から切り離し、臓器を取り出して洗ったりの作業を強引に命ぜられた。もしこれを拒むと、何も食べさせてもらえぬばかりか、彼らの刃が自分に向けられるのは明らかであった。
こうして、多くの携帯肉を作っては食い続け、それが無くなると、また次の患者が犠牲にされていった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/18(日) 23:22:57.87

山本七平氏の戦記には、餓死者が倒れるとその携帯食を奪うという話がある。
人は餓死するときは、必ず食料を少し持っているのだという。

餓死者を埋葬する暇はないので、簡単に弔い捨て置かれることになる。
その死体が、ウジの培養器になり膨れ上がって悪臭を放つのだそうだ。
戦死よりもこの姿になるのが怖かったという。

日本軍には、戦死者を食料とする発想がないんだよ。
左巻きの小説ではなく、まともな戦記を読め。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/18(日) 23:32:57.42

ナイーブだなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/18(日) 23:41:05.32

https://news.yahoo.co.jp/articles/07f9bb1d5e4d99a2ad584bdd807a2196c0d4dae3?page=3

バヤン・ナウイ（第五回高砂義勇隊）によれば、〈──指揮系統も崩壊し、落伍兵は勝手な行動をとった。山田軍曹と私は食糧を探してジャングルを進んでいると、死体の軍服と靴が投げ捨てられ、肉を削り取った死体の横で、日本兵5、6人が飯盒の中の人肉を無表情で食べていた。　山田は憲兵にそのことを報告した。憲兵はその場に駆けつけ、全員を射殺した。私が一人でジャングルを進んでいると、「友軍の兵士」（この場合、他部隊の日本兵を指しているようだ）を殺して食べている集団を何度も目撃した。後にはある隊長が「これ（遺体）を肉にして持ってこい」と命令する部隊もあった。〉

　また、海軍民政職員の飯田進は当時を次のように回憶する。〈「（見ている前で次々と日本兵たちが力尽き斃れていった。その）同胞が、一夜もたたないうちに、大腿や内臓部が切り取られている。その見るも無残な姿を見て、目の前が真っ暗になった。いかに餓死しようとも、今までともに苦労を重ねてきた仲間の肉まで剝ぎ取る……急に寒気がして震えてきた」（飯田進『地獄の日本兵』、2008年）〉

ネトウヨちゃんて、凛として美しい日本を信じちゃってる純粋君だよねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/18(日) 23:42:22.76

「軍」としては勿論食人なんて事はしないけど、補給が途絶えてやむを得ずした行為自体はいくらでも証言があんだよなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/18(日) 23:43:29.19

>>809
ネトウヨって本当ピュアｗ

尾俊彦『棄てられた日本兵の人肉食事件』
四九年のマニラの戦犯裁判に証拠として提出された供述調書のうち、私は二五人の兵士の供述証書を入手したが、そのうち一六人もが明白に人肉食の事実を認めている（ただし、一六人中三人は日本兵の人肉を食べた事実だけの供述）。
さらに二人が、自分は関与していないが、他の兵士が人肉を食べるのを見たと供述し、一人は他の兵士から人肉を食べたと聞いたことがあると供述している。
残る六人だけが人肉食に言及していない（ただし、人肉食を明白に否定もしていない）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/18(日) 23:45:07.12

>>809
すまんすまん
名前間違えた
訂正しとかないとピュアなだけにその名前で信じちゃいそうだからさ

永尾俊彦『棄てられた日本兵の人肉食事件』
四九年のマニラの戦犯裁判に証拠として提出された供述調書のうち、私は二五人の兵士の供述証書を入手したが、そのうち一六人もが明白に人肉食の事実を認めている（ただし、一六人中三人は日本兵の人肉を食べた事実だけの供述）。
さらに二人が、自分は関与していないが、他の兵士が人肉を食べるのを見たと供述し、一人は他の兵士から人肉を食べたと聞いたことがあると供述している。
残る六人だけが人肉食に言及していない（ただし、人肉食を明白に否定もしていない）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/19(月) 00:10:03.41

「南京での人肉食を捏造して、それを誤魔化すために補給が途絶えた極限状態の南方の事例を持ち出す事しかできない」
ってパヨクって本当に惨めだよなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/19(月) 00:15:09.33

>>815
このスレじゃ誰も南京での人肉食を否定してると思うけど君は誰と戦ってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/19(月) 01:11:22.93

ネトウヨ君もこのスレで見えない敵と戦ってないで論文の一つでも発表すれば良いのに
外務省の歴史問題Q&Aでの『お詫び』はオマケである！！とか中々面白いと思うぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/19(月) 08:31:13.53

>>816
パヨの脳内では今までパヨが南京と無関係な南洋での人肉食にしつこく粘着していたのは無かった事になっているんだなw
自分に都合の悪い事は見えなくなるのは大したものだw
今までの書き込みは消えねーよ。アホw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/19(月) 10:27:57.12

>>818
？
パーなウヨクの脳内ではそうなってるのかw

どのレスの事を言ってるのか分からんが少なくとも俺は南京での食人を否定しているぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/19(月) 13:44:58.67

>>811
＞憲兵はその場に駆けつけ、全員を射殺した。

あのさ、兵も武装してるんだよ。
はいそうですかと、射殺されるわけがない。

三流小説を真に受けんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/19(月) 14:23:08.16

>>820
死体を食うほど追い詰められ疲弊してる無表情の兵士（恐らくガリガリ）が駆けつけた元気いっぱいの憲兵すぐに反撃デキルンデスカネ？

もう少しマシな言い訳考えたら？
ピュアボーイくんw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/19(月) 20:25:29.79

>>821
で？
それが南京と何の関係が？
南京と無関係な南方での話がしたければそれ用のスレを立ててそこでやれよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/19(月) 21:01:53.20

>>822
それは>>802に言いましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/19(月) 22:22:14.44

>>821
＞死体を食うほど追い詰められ疲弊してる無表情の兵士（恐らくガリガリ）

＞駆けつけた元気いっぱいの憲兵

呆れるばかりだな。
兵が餓死寸前で、憲兵が元気ハツラツだなどと、どこの三文文士が書いてんだ？

吉田清治よりヒデェーな。
それを真に受けるアホ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/20(火) 01:35:32.06

>>824
当時の職員が実名で証言してんだから三文文士ではないわな
そういう証言が山のようにあるのに、ピュアピュアだから受け入れられないんだろうなー
無意識に大日本帝国と自分を一体化させちゃってるから大日本帝国が貶められたように感じちゃうんじゃない？

補給が途絶えて極限状態だったのは理解できるはずなのにね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/20(火) 01:42:24.23

>>824
ちなみに私が挙げたリンク先の出典著者は従軍し実際にニューギニアへの上陸経験もあるガチガチの元BC級戦犯

吉田清治なんかと一緒にしちゃいかんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/20(火) 01:44:02.92

>>822
食人が無いといった人がいて、事実では無いからそれを否定してんだわ

もう過疎ってるし、文句あるならアンタが何か話題を提供すりゃいいんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/20(火) 08:41:39.71

>>825
＞当時の職員が実名で証言してんだから三文文士ではないわな

いいか？　アホ。
職員なら前線にいるわけがない。
こんなの知らないんじゃ、三文小説信じるわけだな。

で、日本軍が餓死者を多く出したのは、日本からの輸送船がアメリカ潜水艦に破壊されたからなんだよ。
つまり、憲兵隊だけ食べ物があったなどということはないんだよ。

分ったか？
お前を、教育するのは苦労しそうだぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/20(火) 12:53:50.99

結局は南京大虐殺なんて、韓国の歴史教育と一緒のレベル。
あの国も「夏王朝」なんて実在が確認されていない王朝を正史として教えているんやさか、レベルが知れてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/20(火) 13:22:29.58

>>828
民間人に近い存在だと思ってるみたいだけど著者は海「軍」民政府の職員で捕虜殺害でBC級戦犯
「軍」政を執り行っていた当局の職員だな

>前線

俺がいつ前線での話と書いた？
具体的にレス番指定してみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/20(火) 13:23:56.19

>>828
失礼
捕虜殺害じゃなく原住民殺害の戦犯で巣鴨に収監

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/20(火) 15:54:08.78

>>830
＞著者は海「軍」民政府の職員で捕虜殺害でBC級戦犯「軍」政を執り行っていた当局の職員だな

またかよ。
（今回の話で）職員は、捕虜に関知しない。

これ↑は置いといて、ひとつづつな↓

＞俺がいつ前線での話と書いた？

「死体を食うほど追い詰められ疲弊してる無表情の兵士（恐らくガリガリ）」
「駆けつけた元気いっぱいの憲兵」

これ↑は、前線の話なんだよ。

どこが分らないのかね？　アホ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/21(水) 01:59:33.30

>>832
また、海軍民政職員の飯田進は当時を次のように回憶する。〈「（見ている前で次々と日本兵たちが力尽き斃れていった。その）同胞が、一夜もたたないうちに、大腿や内臓部が切り取られている。その見るも無残な姿を見て、目の前が真っ暗になった。いかに餓死しようとも、今までともに苦労を重ねてきた仲間の肉まで剝ぎ取る……急に寒気がして震えてきた」（飯田進『地獄の日本兵』、2008年）〉

どこにも前線とは書いていないが？

さぁ、具体的に根拠を示してくれw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/21(水) 08:33:41.10

>>833
また三文小説を鵜?みにするアホ。

いいかね？
海軍民政職員なら、前線にいないんだよ。
こんなの知らんのか。アホ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/21(水) 20:07:03.01

>>834
前線ってどこに書いてるの？（笑）
お前の脳内にしかないよピュアウヨちゃん♥

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/21(水) 20:48:08.25

天然資源の調査を行っていた「海軍」民政職員が、なぜか「陸軍」の討伐隊の指揮下で現地人を日本刀で殺害した容疑で戦犯指定？
何で討伐隊の指揮下にあるのに小銃や銃剣ではなく民間人が日本刀なんか持っているんだ？
「上官の命令は絶対。仲間を殺された憎しみだけが体を支配していた」という事だけどこの人は民間人だったのでは？
民間人が軍人の命令に従う理由は？
軍人が民間人に殺人行為を命令する根拠は？
「上官の命令」というなら「部下」だったという事だがこの人の階級は？

なんかとことん胡散臭いんだけどｗ

パヨクにとっては「日本を非難できれば内容なんかどうでも良い」という事がはっきりわかるなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/21(水) 20:51:30.62

>>836
それは戦犯指定したアメリカさんに聞いてくれ
事実認定されて、本人も否認してないんなら
お前の疑問はただのイチャモンでしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/21(水) 21:01:50.43

>>836
まぁ論点を逸したいんだろうな
戦犯指定され巣鴨に収監されてる時点でお前の疑問など何の意味も無いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/21(水) 21:57:17.88

お前らパヨの存在と同レベルで連合国の戦犯指定そのものに意味がねーよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/21(水) 22:03:28.75

南京スレなのに南方の話に粘着して「自分がとことん論点逸らしをしている」という事を自覚していないのは哀れだねえｗ
それともパヨの脳内では南京事件の範囲が近郊六県を超えて「南京＝南方」にまで拡大されたのかなｗ

論点を逸らしてスレ違いの話がやりたければ他でやれよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/21(水) 22:16:21.78

>>840
おいおい、前線はどうした？

南京=南方なんて言ってないが？

藁人形を作って遊ぶのがご趣味なようで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/22(木) 09:41:31.96

>>835
＞見ている前で次々と日本兵たちが力尽き斃れていった。

いいかね？
これは前線なんだよ。
分らないのならば覚えろ。アホ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/22(木) 09:43:58.39

>>837
パール判事は、結論ありきの茶番だと言った。
勝者の軍事裁判は茶番だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/22(木) 09:48:31.52

>>841
＞死体を食うほど追い詰められ疲弊してる無表情の兵士（恐らくガリガリ

＞見ている前で次々と日本兵たちが力尽き斃れていった。

これらが、前線での出来事だと分らない奴は、この話は無理だと思うぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/22(木) 12:02:06.02

だから、南京を占領した日本軍は人肉を食べんとﾀﾋぬくらい飢餓に苦しんでいたんか？
虐殺した民間人の肝を鍋にして、談笑しながら食べていた話は何なんやったんや？
中韓の話で出てくる日本兵は人56しを性的欲求を満たすように笑いながら行う。
まるで蝗害の様に通過した後は何も無くなっている。
人肉を好んで食す。

正直ファンタジーの世界とも感じられない悍ましさで描かれてるな。

三光作戦かて、日本軍の作戦ではないのは明らかになっているんやしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/22(木) 12:27:03.40

>>845
> 虐殺した民間人の肝を鍋にして、談笑しながら食べていた話は何なんやったんや？

何コレ？
こんなん誰が言ってんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/22(木) 12:51:19.67

>>846
オレが小中学生位の時に読んだ本とか、大学予備校講師の脱線話。
この大学予備校講師がめっちゃ反天思想のやったけどね。
授業は面白かったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/22(木) 13:01:19.50

>>847
つまりソース無しってことね
ネトウヨっていっつも見えない敵と戦ってんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/22(木) 16:01:15.76

>>848
そりゃ学術論文じゃないさかね。
ってか、南京大虐殺でマトモな論文ってあんの？
隣国のソ迷誉教授みたいな人なら書いてるかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/22(木) 17:20:53.33

>>849
学術論文？そんなとこまで求めてないよ
本のタイトルも知らない、どこの誰ともわからない人間の世間話を、さもあったかのように語る方がおかしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/22(木) 20:12:19.74

>>850
だから、南京大虐殺なんてそんなレベルの話って事。
ハッキリと資料もない、誰が大袈裟に騒いた成れの果て。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/22(木) 20:38:32.15

>>851
スマイス調査、山田支隊陣中日記、佐々木到一日記、中島今朝吾日記、歩兵第66連隊戦闘詳報、歩兵第38連隊戦闘詳報、ローゼン報告書、クルーガー報告書、ラーべ日記、ヴォートリン日記、ニューヨークタイムズ、シカゴデイリー、極東国際軍事裁判、百人斬り訴訟、家永教科書裁判、夏淑金裁判etc

資料はあるのにネトウヨが見ようとしないだけ定期

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/22(木) 21:00:01.32

>>852
内容は「戦争で軍人が死んだ」というごく当たり前の事が書かれているだけｗ

資料はあってもパヨが中身を理解していないだけ乙ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/22(木) 21:02:49.55

>>852
南京では、日本軍は便衣兵の処刑を行った。（多くとも5千人）
便衣兵は私服なので、これを住民虐殺と勘違いした人（日本人含む）が多数あるのだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/22(木) 21:03:22.17

>>853
せっかく資料提示しても中身読まないからお前はいつまで経ってもネトウヨのままなんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/22(木) 21:04:14.83

>>854
敵対行為を伴わないと便衣兵とはならんのだけど、南京に便衣兵がいたというソースは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/22(木) 22:10:29.01

>>856
そんなことも知らんのか？
ググリャいくらでも出てくる。
しっかり勉強してから来い。

東中野修道は「日本軍は便衣兵の厳正な摘出を行い、捕虜の資格が無い便衣兵のみを処刑したものだ。これが曲解されたものが南京大虐殺である」と主張している。」（ウィキ便衣兵）