【狩猟】ライフル総合【射撃】 [無断転載禁止]©2ch.net
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日本国内でライフルを所持している人の総合スレです。
ネットで調べても日本語のライフルの情報は少なく、特に新規所持者は困惑することが多いと思います。
銃本体、カートリッジ、ローディングレシピ、メンテナンス等、いろいろな情報を共有しましょう。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 同じ6mmでもベンチレスト用に専用ケースが作られるあたり、243winって当たらないの? >>68
>243winって当たらないの?
6mmPPC等よりパワーを加味している分、精度面では不利ですね。 ということは似たサイズの6mmXCとかは実際たいしたこと無いんですかね。 ゾウ、数十年後に絶滅も 象牙狙う密猟増加
日本の象牙印鑑が密猟の原因に?――
象牙や角の採取を目的としたアフリカゾウやサイの密猟に歯止めがかからない。
タンザニアでは過去5年間でアフリカゾウが約60%減少。
中国などのアジア新興国の経済発展に伴い象牙や角を買い求める富裕層が増加したことが要因とされ、
保護団体は「アフリカゾウは今後数十年の間に絶滅する勢いだ」と警告している。
日本の市場では、象牙は主に印鑑として消費され、ネットショップなどでも簡単に象牙の印鑑を購入できる。
保護団体は、「日本政府は、象牙輸入の条件として象牙取引管理システムを導入しているが、密猟防止として機能していない。
合法と違法の区別がつかず、市場に出回る多くの象牙の印鑑は違法な象牙が原材料になっている」と指摘する。 実は1日83頭の象が毎日殺されて、サイは1日4頭殺されているんです。
サイは鼻のアレが漢方薬になるということだから、中華系の人たちは、だから日本がつかっているわけなんで。
漢方薬の精力剤になるということで。
象は象牙で。日本だったら印鑑、三味線のマチ、琴のツメ。
中国人はお箸につかったりしますでしょう。汎用、広いよね。
ウィリアム王子が生まれた30数年前はアフリカ象全体で100万頭いたのが、30年ちょっとで、35万頭まで減っているんですよ 4年間で10万頭殺されたんで、去年、シャーロットの時は35万頭になっていたんです。それでも今も1日83頭ずつ殺されているんです。
サイが1日4頭ですけど、それだけじゃないです。自然公園の監督をしている人がいますでしょう。
それが1週間に2人殺されているんです。人間が。
一番は、麻薬の売買、次に武器の売買、3番目が人身売買、4番目がこういう動植物の取引。
密猟が2000億以上の産業、4番目の産業になっていて、そういう国際犯罪グループの資金源になっているわけです。
このままでいくと、あと25年でアフリカ象が絶滅するわけです。アフリカ象もサイもね。
25年しかないんですよ、このペースで行くと スレ汚し失礼します。
ここの前スレだったと思うんですが、各社ライフルスコープのズーム時の狙点ズレを纏めたデータがアップされていませんでしたでしょうか?(うろ覚えで、スレ違いでしたらすみません)
もしお持ちの方がいらっしゃったら再アップなどしていただけませんか?
もしくは、リンク先などありましたら教えていただきたいです。
よろしくお願いいたします。 ここはこのスレが最初だから違うね
知りたい内容は "scope poi shift" あたりでググればぞろぞろ出てくると思う ID変わってると思いますが>>75です
>>76
やはりスレ違いでしたか…
ありがとうございます! お前ら弾は既成?
それともハンドロードしてる?
俺はアパート暮らしで部屋が狭いから既成装弾で我慢してるわ
家建てたら絶対に銃器メンテの部屋作る!
実際に銃器部屋作って奴いる? 既成装弾が入手できない銃もあるから、ハンドロードしてるよ
狭いながらも書斎があって、そこが銃器部屋兼用
設計段階でガンロッカーやベンチの置き場も考えたから使い勝手は悪くない
ライフル持ってるってことは30過ぎだろうから、早く家建てた方がいいぞ
35年ローンなら払い終わる頃には65だぜw 41歳、既婚子なし、アパート住まいですわ
趣味に使う金はあるんだが、これでいいのかと思う
車2台とバイク3台持ち、旅行や釣りなどアウトドア全般、多趣味の駄目人間です
子供作って家建てたほうがいいと思うんだけどね ハンティングライフルの細い銃身で、30-06だったら100mでどれくらいまとまる?
308との差ってどれくらいあるのかな? >>81
5発くらいまでなら自動銃でも1MOA以内
100mなら的撃ちで308と点差はつかない
以上、自分の場合 >>82
だいたい2.5pってセンターtoセンター?
それはちょっと悪いような… 一般的なハンティングライフルの精度保証って、3〜5shots 1moa guaranteedじゃない? >>84
一般的とは具体的にどのメーカー?
サコーは5発1MOAだよね
他に数値出してるとこあるの? >>88
>どうなのよ?
何が?。
保証値を超えた場合の手続きの事かな?。 弾とのマッチングや腕もあるから、まとまらない証明は難しそうだが。 サコー使ってるけど、ファクトリーアモで15mmのグルーピング出せたから満足
ライフル1年生、サコーM85バーミンターで100mmのグルーピング見たから、銃の性能じゃなくて射手の技術って重要だと気付いたわ >>90
販売店からメーカー送りになり検証するのではないかなぁ。 >>91
>弾とのマッチング
メーカーのHPには、指定アモが記載されていますよ。
>腕もある
マシンレストで試して、と言う事だろうね。 ライフルゼロインについて
ベンチレスト競技では数発撃つごとにクリーニングするが、30発くらいの一般的な射撃練習では、そんなにまめに掃除しないよね
クリーニングすると着弾がずれる、撃ち続けるとバレルに汚れが付いて着弾が変わる、みんなはどの状態で合わせてる?
きっちりゼロインし、その日は掃除してしまう
別の日に撃ち始めたら前回のゼロインからズレてるのは仕方ないとしても、いつまで経っても本調子ではないような…
気温や人間のコンディションもあるのでスコープはいじらないで撃ってるけど何かしっくりこない
調子いいと5発1.5cmくらいにまとまるのだが、全然ダメだと5pくらいにバラけます…
同じことやってるはずなのに、なんでこんなにバラけるんだろう? >>95
>どの状態で合わせてる?
ハント用途なのでクリーング後のコールドバレルからの初弾です。
>調子いい
人が?、銃(弾)が?。
>5発1.5cm
距離も銃種も分からないのでコメントし難い。 >>96
爆笑さんよろしくお願いします
クリーニング後のコールドバレルとは、猟行ったら毎回掃除してるの?
俺は北海道遠征の時しかライフル使わないので、クリーニングなしで50発くらい撃つ時もあるかな
弾は既成装弾、同じ銘柄なので変化なし
撃っていると不思議とまとまる時あるんだよね
弾は06、100mのグルーピングです >>97
>爆笑さん
ゴメン、別人なのよ。
彼ならば「的スポーツ:スコープ総合」での出没率が高いんじゃないかなぁ。
そちらで呼び掛けてみたら如何。
>猟行ったら毎回掃除してるの?
はい。
連泊時は、簡易クリーングですが野営地で行っています。
>5発1.5cm...ダメだと5p
もしも、銃と弾に問題がなくベンチレストでの結果だとするとベンチに原因があるかも知れませんね。
スチールの事務机程度の重さと剛性がないとグルーピングに悪影響が出る事があります。
又、リコイルが強い銃程その影響も大きくなります。
学校で使われている様な机が不安定な状態で置かれている等は、ベンチとしては最低レベルです。
プローンレストで試して1.5cmに戻れば間違いなくベンチが原因ですね。
私は、ベンチが貧弱な時には20kg程のウェイトを置き妥協しています。
PS
ハントライフルの30-06で常時100m:1.5cmならば優秀ですね。 >>97
ご指名ありがとうございますw
射撃が終った後は毎回掃除しますが猟期間中は50発 発射を目安に掃除してます。クリーニング後の初弾はかなりずれますがそれ以降は大丈夫だと思います。
50発発射程度で100mのグルーピングが50ミリになるのはありえないと思います。
纏まらない原因の1つにスコープの覗く角度が考えられます。
スコープを覗く際、頬とストックの間に隙間はありませんか?
きっちりストック(ベンド)に頬が付きスコープを覗き発射は出来てますでしょうか? >>98
自己分析したところ、もしかしたら的が良くなかったかも思いました
前はクロスラインの入った的を使ってたので、スコープのヘアラインを合わせて撃ってました
今回はスモールボア50m用の的だったので、ただの黒丸しかなく狙いが甘くなったのかなと
ちなみにスコープは9倍です
射台は木製の頑丈なもの、レストはコールドウェルのちゃんとしたものなので問題はないかと思います
>>99
爆笑さんですか?
写真待ってますね
射場で一番最初にレストしてグルーピング見てたのですが、やり方変えます
まずは膝射で10発くらい撃ってバレルを汚してから、レストして調子を見ます
猟では数日間続けて使うので、似たような状況で合わせたほうがいいかなと
膝射20pくらいの腕なので、ゼロインちょっとくらいずれてても大差なかったりw
ただ自分の性格的にきっちりと合わせておきたいんです >>100
>的が良くなかったかも
好結果の時との違いに着目するのは大事です。
トラブルシュートは、好結果の再現からスタートします。
条件が同じならば結果も同じはずと考え季候は勿論、上着まで同じ物にしたりします。
同一条件なのに再現不可の場合、偶然とかマグレになっちゃいますね。
>射台は木製の頑丈なもの
好結果の時と同じ物ならば原因から除外しましょう。
>黒丸しかなく狙いが甘く
同心円状の的は、0インには不向きですね。
正確な0インをしたければ、マス目状の的を水準器を使い張り、銃にはレーザーポインタ(スコープの性能や覗き方の影響をなくす)を一時セットすると容易です。 ボルト銃で薬室にカートリッジ入れたまま、ボルトを持ち上げなから引き金を引いてそっと激針落とすのは安全かな? >>102
なんかの拍子でってことも否定できないからやめた方がいい。
っていうか、薬室に弾入れてボルト閉じるってどういうシチュエーションでなんのためにやるんだ? >>102
>>103と同感です。
危険でやる意味が見つかりません。
何か荒技をお持ちとか? >>102
コック&セフティより信頼出来るのである条件下で多用しています。
但し、安全度は銃種に因り変るよ。 ハンマーあるタイプの拳銃ならともかく、
ボルトアクションのライフルで、
そこまでして薬室に装填しておくメリットって何? 270は軽量高速弾でフラットな弾道、遠距離では30-06よりもエナジーあるそうですが、精度はどうでしょうか? >>108
270を使ってる人は少ないですよね。
知り合いに2人いますがその他には射場でも見た事がありません。
そう考えると期待はできないカートリッジだと思ってます。 ライフルでチューブマガジンの奴あるよね
尖った弾頭で雷管を突ついた状態なんだけど、発射の衝撃で暴発しないよね
マグナムなんかマガジンの中で弾頭潰れたり、ハンドロードだと弾頭がズレて長さ変わったりするくらいなのに
そう考えると薬室に弾入れたままでバネを解放してもそんなに危険ではないのでは? >>101
盆休みに撃ってきました
結論から言うと、的を以前使っていたクロスラインの物を使ったらグルーピング戻りました
3発で1.5cmにまとまったのでとりあえず満足です
先に来ていたおじさんが、ライフルだったらハンドロードしないと!と話しかけて来ました
6mmBRでレシピがどうの、弾速計持ち込むくらい気合い入ってました
既成装弾はそんなにダメなのかな? きちんと撃針が落ちていたら問題ないかもしれない。
でも、その状況で銃に強い衝撃が加わっても問題ないとは言い切れないな。
もっと怖いのは人為的なエラー。
ちょっとした操作ミスで撃針が落ちていなかったらやばいよね。
撃針を落としているつもりになっていたけど、実は獲物がいたと思って起こしていたことを忘れていたら?
弾が薬室に入っている状況に慣れるということが問題。
そもそも獲物が目視できず、射撃姿勢が整っていない状況で装填すると違法装填となり銃刀法違反ですよ? >>111
ファクトリーロードがダメなのではなく、ハンドロードで薬量を調整することにより銃口部の振幅を減らすことができる
ファクトリーロードでマッチングがとれてるならそれでいいと思う 何処までも突き詰めるとそうなるけど
弾の手詰めに行き着く前に自分の撃ち方直した方が良いって人も多い いくら手詰めが精度出るといっても、やっぱり腕いるよね
ガタガタうんちく垂れるから、どんな腕前かと思って見てみたら、4pくらいなんだもん
16倍のスコープ使う意味あるのかと思ったよ >>111
>グルーピング戻りました
原因の判明おめでとう。
>弾速計持ち込む
ハンドロードしたらグルーピングと弾速の測定はセットで行うのが普通だから頻繁に見かけるよ。
>既成装弾はそんなにダメなのかな?
極端な例では、ベンチレスト専用銃のチャンバーにファクトリーアモは入らないし、用途次第ですね。
ハンドロードでないと実現出来ない事として
・競技では、グルーピング最優先。
・プリンキングでは、軽量低速のライトロードで気楽に楽しむ。
・ハントでは、ブレット種,パワー等を目的別に使い分ける。
等があるけれど、それを不要とする人達が多数派だと思う。 >>116
的は大事ですね
升目の的はスコープのレチクル全部使って狙う感じでやりやすかったです
ハンドロードは面白そうだとは思いますが、おっさん達の態度悪かったのでちょっとイラッときましたw >>117
>升目の的...やりやすかった
でしょ♪。
貼る時は、斜めにならない様に気を付けて下さいね。
100mならば僅かな影響ですが300mだと無視出来ない(特に低速弾+ハイマウントスコープ)。
>おっさん達の態度悪かった
居るよねぇ。
初対面なのに敬語すら使えない人達。
お下品な人は、適当な理由を付けてあしらっちゃいましょう。
「電話をするので失礼」。 どなたかライフルのカーボンバレル使ってる方いませんか?
重量やバランス、グルーピングなど情報欲しいです。 旭川の社長がクリステンセン使ってるんじゃないかな
検討する気があるなら問い合わせてみれば? >>120
以前に買う寸前でやめたんです。クリスティンセンの最上位モデルは許可出せないと所轄からコメントがありました。
proof research のバレルの方が良いらしく、お使いの方の感想を是非ともお待ちしております! 最上位モデルはピストルグリップなの?
弾はマグナムかい?
北海道で鹿撃つの? >>122
TFMです。フツーのライフルなんですけどね。ハンティングネットでも警察庁からNG出されたそうで所轄からNGっす。
マグナムは使いませんよ。
北海道にも近いうち行くかもしれませんねw >>123
猟で使うの?
本州なら持て余さない?
東北にはロングレンジで鹿撃てるらしいけどね >>124
ハンティングです。
カーボンバレルは射撃には向かないと思います。
ロングレンジ用は手持ちにあるので山歩き用のために軽いライフルを作るべくカーボンバレルを検討しております。 >>126
直輸入で買うので高くないですよw
308あたりになると思います。 自分の回りではカーボンバレルの人はいないので、買った暁にはインプレお願いします >>128
ありがとうございます。
他に軽くてオススメのライフルありませんか?
アクションはM700タイプが希望です! 好みの問題だろうけど、俺ならModel700Titanium、mountain、Model Sevenあたりから選ぶかな
アクションにこだわらなきゃ85finnlightも捨てがたい >>130
ありがとうございます。
Model700Titanium、mountain、Model Seven
この銃も軽くて良いみたいですね!
現行品もあるのでしょうか? >>132
手持ちにサコーあるんですがカスタム不可やリングの選択肢減など悩みのタネが多くて。
次はM700系の軽いヤツ希望なんです。 >>133
サコーはマウントにテーパーついてるよね
緩まなくていいけど、汎用性ないかも >>134
サコーのマウントにサコーリングを乗せてバレルのセンターに乗りますか?
手持ちのサコーはそれなりに修正が必要でした。ロングレンジ用で無ければ無関係ですね。
サコーのカーボンのタイプはかなり軽そうですね! >>135
自分のは特に不具合感じないけど
目に見えてズレてるの?
マウントがダメなんじゃない? >>136
目で見えてズレてるようですとライフルとしてつかえませんねw
測定器ではかりますよ。
ズレがあっても近距離ですと大丈夫です。 >>137
測定器ってどんなの?
BARは当り外れがあるみたいだね
ガンズ&シューティングの記事に書いてあった サコーのアクションに付いてるレールを削ってピカティニーをつけたいのですが、やってくれるトコ知ってる方おりましたら情報お願いします。 >>140
LAだと今の仕様と同じなのでサコーレールを削りピカティニー乗せたいです。
あのアタッチメント重くて。 100m程度の近距離なら、弾頭の種類や重さが違っても弾速を合わせれば着弾はほぼ揃うって考え方で合ってる? 質問の書き方が悪かったかな?
弾によってスコープを調整しなおさなくていいよう、狩猟や駆除で使う銅弾と、射撃場で使う鉛弾の着弾をそろえたい
100mならBCとか重量は無視できるレベルだから、理論上は弾速が同じなら着弾が揃うんじゃないかなと思うんだがどうだろう?
そう頻繁に射撃場にも行けないから、ある程度当たりをつけて効率よくやりたいんだ >>146
この理論は難しいと思いますよw
弾速管理でグルーピングチェックやった事はありませんが弾頭重量を無視するってはどうかとw
100mワンホールのデータ比較しましたが弾頭軽いほど弾速は早く、重いほど遅くなってますね。 グルーピングじゃなくてPOIの話をしてるんだけどな・・・ >>148
要するに弾速管理しても着弾は揃わないって事ですよ では、バレルの螺旋運動に最も影響を及ぼすファクターは何でしょう? >>147
弾頭が異なるとPOIも変わりますよね?
データをお持ちのようなので、何gr何fpsと何gr何fpsの弾を撃ってPOIが何時方向に何cm移動したか教えていただけませんか? 検証せずのレスで悪いけど、そもそも弾頭によって良いグルーピングが出る弾速が異なるから、意味があるとは思えない。
着弾のズレを記録してスコープの調整で対応すればいいと思うんだけど。
俺はそうしてる。 100m180グレインでゼロインした銃で150グレイン撃ったらどうなる?
軽いぶん上に着弾するような気がするけど >>153
100メートルだと重い弾頭は下、軽い弾頭は上ですよ。
左右だと1センチズレるかくらいかな。
そもそも弾頭を何種類も撃つ必要がないから猟と射撃の弾頭のベストグルーピングのデータしか控えてませんよ〜
銅もつかわないしね >>155
その着弾であってますよ。
仮に同じ弾速で撃てたとしたらどっちかの弾頭のグルーピングはかなり悪くなるから正確な着弾位置がわからんと思いますよー >>154
参考までに弾頭重量と着弾のズレを教えて下さい >>158
100m308winで
Barnes TTSX168gr IMR3031 43.5gr 上下-5.3mm 右10.0mm グルーピング7.5mm
Barnes TTSX168gr IMR4895 43.5gr 上下-18.0mm 左2.6mm グルーピング12.0mm
Berger BT TARGET168gr IMR4895 40.0gr 上下-129.2mm 右4.6mm グルーピング9.8mm
TTSXはホットロードなので、検証の際は自己責任で。 >>159
訂正、TTSX168gr IMR4895の薬量
間違っていました。
正しくは45.5grです。 >>160
データの提示どうもありがとうございます
TTSXはどちらも2800オーバー、Bergerは2400ってところでしょうか?
自分の場合、168gr 2800fpsを基準とすると150gr 2500fpsはウィンデージ方向に10cm弱ズレました
160さんのデータを見てもある程度低速、あるいは低圧のときにバレルウィップの影響が顕著なように思います
弾速をシビアに合わせなくても、そこそこ出せば収束しそうですね
ちなみに自分の言う揃えるはxリング狙って10点圏に入るくらいの範囲です 銃身の熱はどれくらい冷ませばいいの?
5発撃つとさすがに熱くなるから間置くけどさ
手で触れるくらいになったらいいのか、常温近くなったらいいのか? >>161
TTSXは4895の45.5grで2775fps。
3031は計測していませんが、2800行ってそうなかんじです。
Bergerも未計測。
4895は46.5grだともっとあたりますが、弾頭を浅くシートしなければならず、マガジンに入りません。
3031はもっと詰められますが、この辺が一番まとまります。ちなみに45.5grで脱管。 >>162
何を撃つのか知らんけど、ボルトアクションでもオートでもそんなに気にせんで良いと思う
別に銃身が真っ赤になる訳じゃ無いんだろ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています