【気軽に】献血体験雑談【初心者歓迎】 23 [無断転載禁止]©2ch.net
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0799名無しの愉しみ
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2017/12/04(月) 13:11:39.77ID:???
久しぶりに献血したら数値が軒並み良くなっていた
0804名無しの愉しみ
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2017/12/05(火) 08:48:43.02ID:???
言い返せなくなって難癖ですか？
いつもながら引き際がわかってないのね、みっともないw
0808名無しの愉しみ
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2017/12/05(火) 15:13:35.00ID:???
>>807
困っている人のために献血したのに、
その血液は外国や民間企業に高値で売られて
その収益は全部日赤のものだもんな。
0810名無しの愉しみ
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2017/12/05(火) 18:14:46.15ID:???
血液が不足しているからと頼まれたから献血したのに
輸出する余裕があったなんて詐欺
0814名無しの愉しみ
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2017/12/05(火) 22:33:13.93ID:???
おばさんに聞いた話だけど
1980年代まで原宿駅近くに
登録制で血液買ってくれるクリニックがあったらしい
400mLで一万円で二ヵ月に一回売血ができたそうだ
0815名無しの愉しみ
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2017/12/05(火) 22:50:53.40ID:???
>>810
不足して困っている種類をせずに血漿やらせろとゴリ押ししたんだろ？
弁解の余地なし
0816名無しの愉しみ
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2017/12/06(水) 05:22:51.23ID:???
>>815
「頼まれたから献血した」と書いてあるのが読めないのでしょうか？？？
0818名無しの愉しみ
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2017/12/06(水) 10:42:47.13ID:???
なりすましでまとめなくて結構
>>816
製剤を備蓄しておいて、廃棄が近付いた分を輸出する事の何が詐欺？
廃棄するにもお金が掛かるんだよ
そして日々廃棄は発生するのだから、それを補うのに常時血液が必要なのは当たり前

はい、論破
0820名無しの愉しみ
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2017/12/06(水) 11:51:51.01ID:???
>>818
国内では廃棄が近い製剤を海外では使えるのかよ？

はい、矛盾
0821名無しの愉しみ
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2017/12/06(水) 12:39:47.30ID:???
>>820
国内では安全マージンを取って廃棄までの期間を設けているので、相手国の基準がそれより緩ければ
有効活用してくれるんじゃないですかね？
ま、それでも有効期限が短くなるので売れても格安で、アホが騒ぐほどの儲けなんて出ないでしょうけど
で、どこが矛盾？w

はい、論破
0823名無しの愉しみ
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2017/12/06(水) 17:31:44.38ID:???
>>821
「相手国の基準がそれより緩ければ」
の具体例がなければ、貴様の想像に過ぎんだろｗ

その具体例も知らずに書いたのなら矛盾だべ

さあ、日本より基準が緩い国をソースを添えて提示してくれ！
貴様の想像でなければねｗ
0824名無しの愉しみ
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2017/12/06(水) 18:26:25.73ID:???
>>823
つまりお前は相手国に充分な有効期限がある製剤が届けられるかの根拠を要求してるんだな？
ならほれ

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO24055650Z21C17A1CR8000
「輸出が認められると、国がメーカーの届け出を基に翌年度の国内の需給計画を作成。
メーカーは余剰分があった場合、輸出する血漿分画製剤の種類と量を届け出る。」

つまり最初に余る量の予想をしてそれを元に輸出を計画するんだから、先方に使えない製剤を送る訳ないんだよ
国内向けとは別に余る分から用意するんだからさw
はい、論破
0825名無しの愉しみ
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2017/12/06(水) 18:53:08.36ID:???
>>824
じゃあ818の「廃棄が近付いた分を輸出する」は出鱈目って事だねｗ
0826名無しの愉しみ
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2017/12/06(水) 20:06:42.01ID:???
>>825
残念ながら出鱈目でもないんだなw
なぜなら製剤会社に払い下げられるのは、日赤が生の血漿としての賞味期限
がそろそろ終わりそうと判断した物だから
生ではそろそろダメだけど、薬として加工すればまだ使えるって事だ
そこから将来的には製薬会社は国内向けと輸出向けに作り分ける事になるだろうって話だ

はい、論破
0827名無しの愉しみ
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2017/12/06(水) 20:26:15.57ID:???
>>824
どうして最初に余る事を前提で輸出分を計画するのですか？
赤十字が「血液が足りない」と言っているのは嘘なのでしょうか？
0828名無しの愉しみ
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2017/12/06(水) 20:59:26.23ID:???
>>826
はあ？　血漿はほとんどが冷凍して「新鮮凍結血漿」になるんだけど...
生の血漿って何よ？しかも賞味期限とか、お前はドラキュアかよｗ
おまけに「新鮮凍結血漿」は１年間も有効期限があるから
在庫が多い時に "献血を抑制すれば" 有効期限切れになる事なんてない

やっぱり出鱈目だねｗ
0829名無しの愉しみ
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2017/12/06(水) 21:39:58.01ID:???
>>827
余る前提でなければ輸出なんて出来る訳ないでしょ？
余る前提を建てられなければ輸出も無しという事です、当たり前ですね
国内需要の為に日赤はあるのだし、我々も献血してるのだから
日赤が血が足らないと言ってるのは嘘ではありません
血漿からは何種類もの製剤が作られますが、需要があるのに大量に作れないのもあれば、そんなに需要はないけど大量に作れてしまうものもあります
後者は作っても無駄になるので、今までは材料の時点で廃業していたのを、作って輸出に回せないかという話です

>>828
確かに生は賞味期限一年ですが、スクリーミングの為に半年間はそのまま保存してるんですよ
誰かが献血してなんらかの病気が発覚した時に追跡調査できるようにね
つまり治療に使える実質の賞味期限は半年しかない訳、おわかり？
しかも近年、血漿の需要は増加中な訳で、足らないからといって今献血で集めても使えるのは半年先なんだよ

ホントになんにも知らないんですねw
0830名無しの愉しみ
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2017/12/06(水) 22:06:09.79ID:???
>>829
実質半年だから何なの？
１年間よりは短いけど半年だって十分に期間がある

仮に毎月の需要が最大時で通常月の３倍あるとして、その最大時が２ヶ月連続するという
通常考えられない状況にも不足しないようにストックするには６か月分必要。
有効期限が実質半年なら、ストックが６か月分ある段階で献血を抑制すれば期限切れは発生しない。
わかる？
わかりにくいならビールに例えよう。
仮に賞味期限が６か月のビールがあり、毎月平均30本消費するが、来客などが多い月は90本消費する
そんな月が２ヶ月連続する可能性も考えれば、冷蔵庫に180本のビールを入れておけば在庫切れになる事はない。
そして在庫が減った分だけ補充していれば賞味期限切れのビールも発生しない。
ここで期限切れが発生するとすれば冷蔵庫がたっぷり在庫があるのに新規でビールを買い足し続けるから。
血液も同じように在庫が十分なのに献血推進で集め続ければ期限切れになる在庫が発生する。

１年じゃなくて半年というだけで論破した気分になる人には理解できないかな？？？
0831名無しの愉しみ
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2017/12/06(水) 22:43:34.74ID:???
日本で余った血液製剤を足りない国外に輸出する
日本で足りなくなったときは国外から輸入する
ということなのだが
国外では輸血歴がある人も献血が出来る
肝炎治癒者も献血が出来る
その血液製剤を輸入する
だったら日本国内基準も国外レベルに緩和すればよいではないか
0839名無しの愉しみ
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2017/12/08(金) 12:07:26.80ID:???
自称献血の鬼としては献血ルームの採血ベッドの上で死ねたら本望
0842名無しの愉しみ
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2017/12/08(金) 21:42:01.91ID:???
なんか言ったか？
この蛆虫チンカス野郎がｗ
0844名無しの愉しみ
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2017/12/09(土) 05:36:58.98ID:???
>>830
お前の話はその三倍のが二ヶ月と期間を切ってる時点で終わってるんだよ
それが三ヶ月続いたらどうなの？ってなw
そもそも貯蔵施設には限りがあるんだから、ほしいだけいくらでも溜め込める訳でもない
それにビールは冷蔵庫のが尽きれば買いに行けるが、血液はそうはいかない
お前の例えはハナから破綻している

はい、論破
0846名無しの愉しみ
垢版 |
2017/12/09(土) 07:12:35.68ID:???
>>844
今まで血液需要の通常月より最も多かった時で何倍ぐらい？
0849名無しの愉しみ
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2017/12/09(土) 14:33:39.26ID:???
>>846
平成18〜24年のデータだと月単位で前年同月比10％以上の変動は一度もない。

>>844
実際のデータを調べてないから多めに見積もって３倍が２ヶ月連続としたが、それでもケチを付けてきたので
実際のデータを調べてみればわずか10％の変動。
だから200％、さらに慎重に見積もっても300％、つまり３か月分の在庫をもっていれば
在庫切れの可能性はない。
６か月の使用期限のものを３か月分の在庫として置き、古い順に使用していけば期限切れは絶対に発生しない。
発生するとしたら、それはドナーから過剰に血液を集めているからだ。

結局、最初から余分と分かってて血液を集め、余分だからと理由をつけて民間売却や輸出で儲ける魂胆が証明されてしまいましたね。
0850名無しの愉しみ
垢版 |
2017/12/09(土) 19:00:13.46ID:???
>>848
国産が足らないんだから、そもそも国産を買える訳ないだろ？
もっと言えば入手できないから海外製品を導入しようと考えるのは医療機関であって、日赤の仕事ではない
日赤はあくまで万全の材料供給体制を維持するのに務めるだけ
なんでわざわざ日赤が自分で海外製品買ってまで医療機関に提供しなきゃならないんだよ？バカですか？

>>849
お前は本当にバカですね
献血量が時期によって変動するのは献血やる者には常識
でも薬を必要とする患者数はそこまで変動しない
つまり単純に三ヶ月分の備蓄があればいいという訳でもないのだよ
ちなみに平成27年度は年間での血漿確保実績は、データ算出の関係で1月までの実績では目標を二割近く下回る結果に終わっている
過去のデータでは2月の献血量は大きく落ち込むので、恐らくこの年度は目標を下回ったのではないか？
確保実績は必要であろう量から逆算している訳だから、目標を下回っている時点で、お前の説は机上の空論なのだよ

はい、論破
0857名無しの愉しみ
垢版 |
2017/12/10(日) 18:02:49.31ID:???
>>850
「血液の廃棄分が発生するから、それを輸出する」と言っていた人が
目標を下回った話をする。

目標を下回れば廃棄分など発生しないだろ。

自分が言った事忘れたのか？
それとも反論できないから話をソラしたのか？

毎月の需要の変動が１割程度で有効期限６か月あるのなら
計画的に血液を確保していれば廃棄する血液など発生しない。←これの反論が全然してこない！

だから、それなのに廃棄する血液が発生するとするなら
最初から余剰分と知ってて血液を採取し、
余ったからと輸出して小遣い稼ぎする。

そんな赤十字の小遣い稼ぎのためと知らずに献血する人達が可哀そう。
0858名無しの愉しみ
垢版 |
2017/12/10(日) 18:11:13.52ID:???
↑おまえ 常に余剰血液無しのカツカツで災害起きたらどうすんの？

そんぐらいも想像できないの？ バカなの？
0859名無しの愉しみ
垢版 |
2017/12/10(日) 18:14:31.84ID:???
災害時に血液が不足したら・・・
年齢が若い重症者優先
老人は見捨てる
少子高齢化問題が少しは改善される
ブラボー！
0860名無しの愉しみ
垢版 |
2017/12/10(日) 19:02:22.01ID:???
東日本震災で爺婆の方が生き残ってる件について
0861名無しの愉しみ
垢版 |
2017/12/10(日) 21:27:43.57ID:???
戦前生まれは衛生環境も悪く幼児の死亡率が多く
そこを生き抜いてきたという健康的に本当の実力者
擦過傷は唾をつけ、切り傷は縫わずにガムテープ、食あたりは我慢する
そんな爺婆にとって東日本震災など屁でもないという事実
0864名無しの愉しみ
垢版 |
2017/12/11(月) 00:29:48.10ID:???
>>861
ジジババなら東日本大震災以前にも幾多の災害を潜り抜けてるしな。
勿論、戦争も経験してるだろうから、それこそ無敵かもな。
0865名無しの愉しみ
垢版 |
2017/12/11(月) 05:38:25.66ID:7X17Hduv
年末年始の営業時間教えてください
0867名無しの愉しみ
垢版 |
2017/12/11(月) 17:31:23.34ID:???
>>858
まず需要の変動が最大でも10％の中で300％の在庫を持つことのどこがカツカツなんですか？
それに阪神・東日本大震災の時は、献血する人が増えすぎてむしろ献血を抑制するぐらいなので
震災で需要が増えても、それ以上に供給が増えるのは過去に実証済み。
だから君の想像は全く的外れ。

ほんと日本人は素晴らしいね。災害が起きたら頼まれてもないのに血液が足りないかもと
心配して多くの人が献血に協力をしようとする姿。

それに比べ、デマで不安を煽って需要以上の血液を集めて、
その余剰分の売却益で小遣い稼ぎしようとする日赤の姿は見苦しい。
0868名無しの愉しみ
垢版 |
2017/12/11(月) 19:37:21.94ID:???
>>857
お前は芯からバカだなw
集まる血液量が時期によって変動すると書いただろ？
つまり必要以上に集まる時期もある
ならそれを不足してる時期に使えばいいかといえば、書いてきたように使用期限があってそうそう
うまく回らないのだよ
そしてトータルで言えば年間目標に届かなかった
それだけの事なのに理解出来ないのかね？
なにか計画的に血液確保とか言ってるが、日赤の目論見通りに献血が集まらないのは今更言うまでもないし、時期による変動をどうやってカバーするのかね？w
0869名無しの愉しみ
垢版 |
2017/12/11(月) 19:39:38.81ID:???
>>867
300%の在庫って何？
そもそもそんなに在庫が集まるほど献血されていないという現実を無視して机上の空論を語るのに何の意味あるの？
0870名無しの愉しみ
垢版 |
2017/12/11(月) 20:15:17.02ID:???
>>868
だから何度もかいているだろ。毎月の需要の変動は10％だと。前年同月比で多くても110％以下、少なくても90％以上。
それが今までの実績なんだよ。（都合の悪いデータは気づかぬふり？）
そして使用期限は６ヶ月もあるんだから、毎月の変動が10％以下なら、計画的に集めれば期限切れの血液など発生しない。

>>869
使用期限が６ヶ月あっても廃棄分が発生するという、そちらの言い分をもとにすれば６ヶ月分以上の在庫を抱えている事になるね。
でも毎月の変動が10％以下なら６ヶ月分も在庫を抱える必要がなく、3ヶ月分で十分、つまり毎月の平均需要の300％という事。

もともとは足りないと困るから多めに集めて、余剰分が発生するから輸出にまわす。と言い出したのはそちら。
それが今になって「献血が集まらない」とか「在庫が集まるほど献血されてない」とか、どの口がしゃべってんだ？
0874名無しの愉しみ
垢版 |
2017/12/11(月) 22:37:04.38ID:???
本当に血液が足りなくて困ってるなら八王子から献血ルームが撤退するわけがない
0875名無しの愉しみ
垢版 |
2017/12/11(月) 23:01:28.07ID:???
>>874
人がこないとこにルームあってもしょうがないだろが
撤退して乗降客多い駅前に移設されただけだし
0877名無しの愉しみ
垢版 |
2017/12/12(火) 07:53:16.20ID:???
>>870
需要の変動はあまりないとこちらも書いてるが？
変動が大きいと書いてるのは時期による血液の集まりなのだけど、それを無視して多めに集めるとか机上の空論並べてもw
そもそもそうやって多めに集めようか！で集められるなら、年間目標を下回る訳ないよね？
今後ますます血液の需要は増えるが献血者は減る
なのに常時豊潤な在庫を確保できる前提で語るのはそもそもおかしいとまだ理解出来ない？
また、そういうカツカツの時代になっても、時期によっては過剰在庫からの廃棄が発生するのも予想できる事
だから廃棄になりそう（製剤化しても寿命はあるしその期間内では国内需要では不要）なものは、海外に売ろうという話なのにまだ理解できないとか、本当にバカなんですね

はい、論破
0878名無しの愉しみ
垢版 |
2017/12/12(火) 09:06:26.55ID:???
愛知県も献血ルームがいきなり２カ所も閉鎖した
0880名無しの愉しみ
垢版 |
2017/12/12(火) 09:46:56.23ID:???
NGWordに設定したので二度と見なくて済むわ〜w
0882名無しの愉しみ
垢版 |
2017/12/12(火) 12:46:34.53ID:???
>>877
君の長い説明には数字が一つも入ってないわ、
「適正に集めろ」としか書いてないのに、勝手に「多めに集めろ」と曲解するわ
年間目標という需要とは関係のない指標を出してくるわ、酷いね。

>常時豊潤な在庫を確保できる前提で語るのはそもそもおかしい

だから６ヶ月も使用期限のある製剤が期限切れになるような豊潤な在庫など必要ないって。
どうしても期限切れが発生すると主張しているのは君のほうだよ。
0883名無しの愉しみ
垢版 |
2017/12/12(火) 12:50:20.40ID:???
>>874
本当に血液不足で困っていたなら50万都市にある献血ルームを廃止するなんてありえないね。
0886名無しの愉しみ
垢版 |
2017/12/12(火) 20:47:43.32ID:???
看護師さんに手を握って暖めてもらえる季節が来ました
0888名無しの愉しみ
垢版 |
2017/12/12(火) 23:59:31.07ID:???
>>882
自分で300%の在庫とか書いておいて、多目じゃないぞ、適正だとか言っても通用しないよ？
それとも300%の在庫が適正という根拠でもあるのかな？
また、年間目標は需要予測をした上で建てられる（需要予測以上に集めても廃棄するだけ）のだから、関係ないどころか大あり
期限切れになる在庫が不要かどうかはアンタの決める事ではないし、仮になんらかの事情で不足する事になっても
急に集められるモノでもないのだから、
一定の廃棄覚悟の備蓄をするのは医療機関なら当然の事
その上でその無駄を有効に活用する方法として輸出が検討されているって話なのに、
儲けようとしてるとか余分な在庫持つなとか輸出するなとか、発想があまりにバカ過ぎ

はい、論破

>>874
バカは相変わらずタダで血を集めて儲けてとほざいているが、ルームの運営にもコストが掛かる
コストに見合う成果がなく、改善の見込みもないなら撤退は当然の選択肢
血を集めるにもお金が掛かるという事だ
0889名無しの愉しみ
垢版 |
2017/12/13(水) 06:49:08.29ID:???
>>888
毎月の変動が最大10％というのは実データ。有効期限が６ヶ月というのは君のいうデータ。
これを例えば献血ルームの粗品として有効期限６ヶ月のレトルトカレーとすると
献血人数が月に平均３千人（変動10％なので下限2,700人、上限3,300人）
この時に300％の在庫、つまり3万個のカレーの在庫があれば
どんなに献血人数が増えても品切れになる事はないのよ。
実際に献血ルームも粗品の在庫をそんなに抱えていないだろ。
それを足りなかったらどうすると騒いでいるのは君。
君は300％では足りない理由を数字を使って一度もしていない。

次に、目標は高めに設定する事が多く、例えば企業の目標はそれを下回れば赤字というわけではない。
だから　目標を達成してない＝需要を賄えてない　とはならない。
そんなに不足を主張するなら目標なんていう努力数字ではなく
実際の需要と供給の数字で主張しなよ。

需要予測以上に集めても廃棄と言うのも、有効期限が６ヵ月もあれば、仮に集めすぎたなら
その後の献血を抑制すれば６ヶ月の間に十分に使用されるから廃棄など発生しない。

一定の廃棄覚悟の備蓄をすると言うのも、君は牛乳を期限切れにして捨てた事がないか？
牛乳は期限が短いので、飲むつもりで買っても、購入後に計画どおり飲まないとすぐに期限が切れてしまう。
では米を期限切れで捨てたことがあるのか？　よほどの事情がない限り捨てる事はない。なぜなら期限が長いからだ。
医療機関においても期限が短いものなら、廃棄覚悟で常備しなくてはならないものもあるだろう。
しかし今の話は有効期限が６ヶ月あって、毎月の消費量が一定している血液製剤の話だ。

「無駄を有効活用」とは詭弁で、適正に在庫管理していれば無駄など発生しない。
適正に管理すれば発生しない「無駄」を意図的に発生させるやり方が問題

さてさて、君は数字を使って説明できないのかね？？
0890名無しの愉しみ
垢版 |
2017/12/13(水) 06:55:07.34ID:???
>>888
＞コストに見合う成果がなく、改善の見込みもないなら撤退は当然

つまり八王子を撤退しても血液の需要を賄えると判断したんですよね。
だったら血液不足というのは嘘だな。
0891名無しの愉しみ
垢版 |
2017/12/13(水) 12:39:44.58ID:???
>>889
オマエ、その長文書いてて自分で気付かなかったのか？
なんで献血者への粗品に例えるのかね？
粗品なら発注すればいくらでも来るさ、当然だ
でも血液はそうじゃないだろ？
このスレ流に言えば患者に提供する三万個の在庫を作る為にはオマエの例に乗れば10ヶ月近くを要する訳だ
その間、溜め込むばかりで一切使わない前提でな
で、溜まったら足らなくなる事はありませんとかバカ？
例えが全く間違ってるよ

休憩時間終わるから、続く
0893名無しの愉しみ
垢版 |
2017/12/13(水) 18:26:14.05ID:???
>>891
どうやら血液が余る話は不利と見て、足らない話にすり替えようとしてるな？

自分から血液の期限切れが発生すると言い出したくせに。。。

で、君は米を期限切れにさせた事があるのかい？？

使用期限が長くて一定頻度で使用していくものは適正管理していれば期限切れなど発生しないんだよ。

血液は毎月一定の量をこれまでずっと確保できている。
血液の需要は毎月一定の量でずっと続いている。
震災時でも血液が足らなかった事がない。
血液製剤の有効期限は６ヵ月。

これで期限切れが起こるしくみを知りたいわ。逆に。
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