Wikipedia関連スレまとめwiki 第6刷 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しの愉しみ** · 2017/07/13(木) 01:59:40.59

2ちゃんねるウィキペディアスレまとめwikiの専用スレです。

== メインページ ==
https://jawp2ch.miraheze.org/

== 前スレ ==
Wikipedia関連スレまとめwiki 第5刷
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1496111563/

雲霞 ◆unkAdEsUKoMH · 2017/08/05(土) 01:07:39.42

Hmanさんにお伺いしたいことがあります

今私>462の発言から
「雲霞はぱたごんのようにまとめに載せないでくれと要求している」
とCastsockさんから批判されているんですが
彼の解釈は妥当だと思いますか？

一応私の口から
「私としては本音を言えば載せないでほしい、でも載せないでと言っても載せるんですよね？
だったら間違いは直してください、と言ってるだけで
自己顕示欲の為にああ書けこう書けと命令しているわけではないですよ？」
という意味だと説明はしたのですが、おそらく私からの説明では彼は納得しないと思うんです

**名無しの愉しみ** · 2017/08/05(土) 01:22:18.50

>>481
どちらにしろ、これから1週間はおちんぽ戒厳令により通常の編集は停止です＞＜ので、さあ、おちんぽ挿入で管理者フラグを！

・・・というのはおいておきましてですね(汗)、どうやらCastsock氏も納得してくれてるようですから、まあそういうことでいいじゃないでしょうか的な。結果オーライ、お股オープンです＞＜さあ、雲霞さんも今すぐおちんぽをご支援ください！

**名無しの愉しみ** · 2017/08/05(土) 01:23:12.72

462 ：雲霞 [sage] 投稿日：2017/08/04(金) 01:14:53.51 ID:???.net
いや、自己顕示欲ないんで自分の記述自体除去していただけるのが
一番ありがたいんですけどｗ
でも頼んでも除去してくれないんでしょう？

**名無しの愉しみ** · 2017/08/05(土) 01:24:32.50

言ってるじゃん

◆Castsock3A · 2017/08/05(土) 01:51:46.87

「まとめに載せないでくれと要求」などしていない、ということですから、それ以上でも以下でもないのでしょうね。
まあ、ミリナノ案件のキーパーソンからは外れたので、今のところまとめwikiに書くことはないんですが。

雲霞 ◆unkAdEsUKoMH · 2017/08/05(土) 03:23:32.82

私がキーパーソンなわけないでしょｗ
私はブロックする気はないと何度も言ってるんですから

google翻訳について言及した時に「雲霞よくやった」とか
反対意見が出たときに「雲霞のせいだ」とかスレに書き込まれましたが
そもそも私はブロックする気はないんですからどっちの評価も的外れですよ

◆Castsock3A · 2017/08/05(土) 04:35:45.02

米で指摘する＝風呂に浸からせたい、とは限らないのは当たり前でしょう。
ですから「ブロックする気がある」なんて言ってるのはいたとしても少数だと思いますね。
私自身はそんなこと一言も言ってませんし、他の人も言ってないような気がします。
そんなことより、龍ちゃんみたいに引退ってことになったとしても（そういうのを見てきても）
本人の勝手だから、「機械翻訳」を言うのもこっちの勝手とかなんですかね。

まとめwikiにもありますが、栗井戸君は「ミリナノを倒すつもりはない」って言ってました。
けれども実際には風呂でシンプルｗに賛成無期限票投じてますね。
彼にとって無期風呂≠倒すなのか、気が変わったのか、聞いてみないとわからない。
風呂では普通に賛否や期限を重いほうに変更することがあります。
人間ってのは臨機応変に意思表示を変えて当然なんです。
ですからオモテでは、何を目的にそれを言ってるのかが評価されるんでしょうね。

**名無しの愉しみ** · 2017/08/05(土) 07:56:22.92

>>487
ちょっと今コテが使えない状況なので名無しで失礼します
カストソックさんはおそらくMirinanoさんが真っ黒だと思ってらっしゃるでしょうから
「使った」前提で話をさせていただきます

ブロックする気はないからと言って「だから明らかな問題を発見しても指摘しない」と言う事にはならないでしょう
それは全く別の話です
特にあの状況では私以外全く気づいていないようでしたしね
「指摘の結果ブロックや引退に至る可能性には気づいていたはずだ」と言われましても
そもそも私は自身が米炊かれる危険性を認識しつつそれでも口を挟んだような人間です
何が起きようがやるべきことはやる、それだけの話なんですよ

Qleedさんの事については私とは状況が違いすぎるんではないでしょうか
まず彼がその宣言をしたのは半年前、底意地の悪い人間なら言行一致を問題視することもあるでしょうが
(インターネットの人間はナチュラルに十年単位の言行一致を要求します)
一般的には心変わりには十分な期間です

一方私はコメント依頼、ブロック依頼と並行して彼をブロックする気はないと意思表示し続けていたのですから
ここからブロックに投じれば、君子豹変すとは言いますが、批判を浴びてもまあやむなしです
少なくともまとめに面白おかしく書かれるくらいは起きるでしょうねw

**名無しの愉しみ** · 2017/08/05(土) 08:05:26.13

カストソックは人間観が狭すぎるしそれを世間に一般化しようとするアホだから
とか言うとまたよく分からん人生訓が始まるんだろうが

**名無しの愉しみ** · 2017/08/05(土) 08:15:11.92

とは言え、最後の一押しについては
ブロックが色濃く見えていたから
躊躇しました
あと1時間悩む時間があれば自分でやったと言いたいところですが
Yassieさんに押し付けておいてそんな事を言う資格もないでしょう

やるべきことはやるべきだ、とは思っていますが「俺にだって……やれない事ぐらい……ある……」というのが実情ですね

**名無しの愉しみ** · 2017/08/05(土) 09:06:27.06

カストソック

**名無しの愉しみ** · 2017/08/05(土) 09:07:19.42

Castsock3A

**名無しの愉しみ** · 2017/08/05(土) 10:28:30.33

>>473
ええ、慣れが大きいです。私もできるだけ五線譜で打ち込みたいので、年代物のソフトを＞＜
割と単純な曲なら勿論ピアノロール余裕ですが、
#が2万個くらい付いている調で、ピアノロールでぱっと見把握できるまで変態ではありません・・・。

まあ、Domino + 何らかのライブラリ/ソフトウェアシンセでチャンネルごとに出力されて、
Stuido One で取込、ミキシング＆マスタリングを行えばいいのではないでしょうか。
聞いてくれる人の大半はスマホ＋2980円のヘッドフォンとかまあそんなのだったりしますので、
マスタリング段階では本来不要なのに音圧を上げ低音をブーミーにせねばと言う、世知辛い世の中でございます＞＜
カナル型イヤホンを視野に入れれば、空間系をややきつめにかけたりもしませんし、取捨選択ががが。

>>474
誰かがコメント依頼を出して大騒ぎ、などというのを、少し期待しているんですけどね。
本人はニヤニヤしながら眺めているだけと言うｗ
無期限ブロック沙汰にはなりようがないと思いますが、もしされても、ニヤニヤしていますよ。きっと。
ちなみにブロック破りなんてするほど暇でもないので念のため。ルールは可能な限り遵守する派です。

>>480
それじゃお名前を隠してこっそりと。Waiesuさんには通達しておくと良いと思います。
まあ、今すぐやられると、時期的にバレバレな気もしますが、それはそれとしてトボけておけばいいんです。証拠はありません。

>>481
彼の解釈がどうこうと言う問題ではなく、解釈が誤りであれば、指摘して是正すればいいだけと思います。
あなたがどう思っているかについては、あなたがこう思っていると宣言すれば、それが正解です。それ以上の議論は無用です。
よって、検討する必要自体が無いでしょう。
そもそもjawp上ならともかく、他の所での個人的な諍いの仲介を依頼されても・・・＞＜
ただしまとめwikiの方に不適切な記載がなされるようであれば、勿論妥当と考え得る対処を検討します。

◆Castsock3A · 2017/08/05(土) 10:37:06.54

これものすごく重要なんで本スレで
>490 ◆Castsock3A sage ▼ 2017/08/05(土) 02:13:03.26 ID:??? [0回目]
>ところで、雲霞さんは、機械翻訳がボツネタになったことについて、どんな心境なんですかね。
>私だったら印象操作で十分効果があったから、真偽がはっきりする前にボツって良かったと思いますが。
>審議に拘ってたら次の攻撃の的は自分になりそうですからね。
と書いたんですが、（審議は真偽の誤変換）
>492 雲霞 ◆unkAdEsUKoMH sage ▼ 2017/08/05(土) 02:39:20.57 ID:??? [0回目]
>>>490
>えーこれ何度も言ってるんですが、私はMirinanoさんをブロックしたい訳ではないんですね
（省略）
のような答えが返ってくるのが、よくわからなかったんです（睡魔で余計）。
ブロックする上で機械翻訳云々は、一定の反発を招いたことから印象操作よりも逆効果のほうが大きかったと思います。
要ブロックとの考えは雲霞さんが前提にしているかどうかに関係なく、他者の多数側は前提にしています。
そういった現実に対して、自分は要ブロックは目的外だから、どのような結果を招いてもよかった、
気付いたことは言うべきであるから、それを行ったまでだ、という捉え方をしてみたとします。
であるなら、社民党へのドブ票とあまりかわらないんですね、政治的な話では。
沖縄の件で民主が社民に見切りをつけたのと（裏切ったとも言われてる）椰子氏の共闘解消は似ています。
椰子氏は成果がないことは言わない主義であるのに注目です。
成果が自己満足であってもいい私なんかとは違うんですね。

◆Castsock3A · 2017/08/05(土) 10:58:40.22

ミリナノそのものについては、先月までは、ブロックに持っていくのは難しい、だったと思います。
しかし、椰子氏が風呂依頼を出したので、もしかしたらいけるかも、に変わった感じでしょうね。
そうなると、ヲチする側としてはブロックされてしまった後の喪失感もすでに味わってます。
共依存ってやつですかね。

雲霞 ◆unkAdEsUKoMH · 2017/08/05(土) 12:05:43.88

>>488,490は私の発言であったことを保証します

>>494
何度言っても理解される気がないようなのでこれを最後の返答にします
逃げたと解釈されるのは自由です

そもそも私とYassieさんの関係は共闘ではないでしょう

翻訳という分野で、現時点の彼の実力はメタメタだけど
10代という若さを考慮に入れると3年くらい真剣に取り組めば
私なんか問題にならないくらいの能力を身につける可能性は全く否定できないんですよ
私は彼がLTAになる可能性も、逆に凄腕の執筆者になる可能性もどちらもあり得ると考えています
ですからどの程度の伸びしろがあるのかしっかり見極めないといけない
伸びしろがない方でしたらwikipediaは学校ではないから翻訳についてはお引き取り願う必要があるでしょう

しかし上がってきた翻訳を見ると、本人の資質以前に機械翻訳が原因で伸びしろがゼロとしか言えない
使うのを止めれば何とかなるかもしれないが、そもそも使っていることを認めない
周りもそれをかばっちゃう
こりゃあかん。どうにもならん。
つまり私としては言うべきことを言い、それは問題の是正にはつながらなかったが、
少なくとも自分自身が求めていた答は得られた、というだけの話なんですね

私の指摘がブロック依頼にとってプラスであったかマイナスであったかは私にとってはどうでもいいことですし
ノーコメントとしておきます
牛乳屋にとって自社の牛乳瓶のフタがメンコとして強いか弱いか、ってレベルの話ですよ

**名無しの愉しみ** · 2017/08/05(土) 12:13:53.92

ミリナノバカナノ

雲霞 ◆unkAdEsUKoMH · 2017/08/05(土) 12:21:52.80

>>496
彼＝Mirinanoさんであることが分かりにくかったので補足しておきます

◆Castsock3A · 2017/08/05(土) 14:37:04.30

>>496
jawp上の共闘ってのは、わかりにくいみたいですが、ある対象について話し合うとき
早い段階からディベートに移行していきますんで、合意形成、賛否・投票以前に
対象について「問題あり／なし」の集団に分かれるわけなんですよ。
ですから、共闘しているつもりの有無にかかわらず「あり／なし」として集団は二分されます。
そこで次の段階に進むという方向性の違いで淘汰されていく「あり／なし」も出てきます。
たとえば、米では靴下だCU依頼だと言ってたのを風呂では採用しないなど。
そうなると依頼者が主になりますから、解消とする主も依頼者になります。
今回の件では、賛成側は機械翻訳云々を蛇足と見做して不採用にしました。
賛成／反対に分かれた集団の賛成側は、機械翻訳説の不採用で一致し現在共闘しています。
この場合、機械翻訳である証明は困難であることから、蚊帳の外になったわけです。

**名無しの愉しみ** · 2017/08/05(土) 20:32:38.41

そして手帳案件だけで今日の分の体力を使い果たした人が通りますよ＞＜
なんかほんと最近編集できなくてすいません・・・いや体調不良だけは誰でもしょーがないのですが。

◆Castsock3A · 2017/08/05(土) 21:02:18.89

Hmanさんは使用上の注意をお書きになるのがお上手ですねｗ

**名無しの愉しみ** · 2017/08/05(土) 22:22:28.67

お前の体調とか誰も興味ねーよ
報告すんな

**名無しの愉しみ** · 2017/08/05(土) 22:35:01.99

Doripoke氏が本スレに来てたからまとめの記述見ようとしたら、まだ項目無いのな

**名無しの愉しみ** · 2017/08/05(土) 22:36:34.02

古参の削除自警って以外にあんま書くことなさそうな
事件とかあったっけ

**名無しの愉しみ** · 2017/08/05(土) 22:40:06.05

[[喜連川騒動]]とかじゃね

**名無しの愉しみ** · 2017/08/05(土) 22:50:55.80

喜連川騒動騒動も言及ゼロなのね
意外

**名無しの愉しみ** · 2017/08/05(土) 23:21:20.08

jawp外ならネットげーせんとか1ch.tv絡みとか

◆JJBoyZ.cJs · 2017/08/06(日) 01:10:40.13

>>504-507
概ねその通り

ただ特筆性のない記事になるおそれが大

**名無しの愉しみ** · 2017/08/06(日) 02:33:29.50

>>501
まあ、自分ではよくわかりませんが、何かが上手いのであれば、それはまあ、各種の経験なんでしょう＞＜

**名無しの愉しみ** · 2017/08/06(日) 09:19:16.77

>>504
たとえば削除自警hisagiのログを掘れば事件だらけな気もするが？

**名無しの愉しみ** · 2017/08/06(日) 09:29:27.38

まとめ

**名無しの愉しみ** · 2017/08/06(日) 12:44:15.12

ウィキ

**名無しの愉しみ** · 2017/08/06(日) 13:09:15.47

問題ユーザー地域別一覧（物故者含む）
北海道 - Yasumi、HOPE、中竹たけし、旭川の自称美女
福島県 - Lapislazuli-star、福原実
茨城県 - LTA:IBARAKIMULTI、Kiku-zou、Otherde、Yqm
埼玉県 - LTA:MIKI、LTA:SAITAMA、Dwy、kojidoi、LTA:Bearpark、NXA90D、Himetv
東京都 - LTA:HAT、真珠王子、ソウ、海獺、灰皿Ashtray、Hammerfest、あるふぁるふぁ
神奈川県 - ikedat76、Cassiopeia sweet、Goki
千葉県 - 市原
富山県 - JapaneseA、魚津
愛知県 - Prism11 VYB05736（プリズム11またはΔ11）、円周率３パーセント、Mirinano
三重県 - 野駄犬
滋賀県 - Peace、基健吉
京都府 - Si-take.、Aphaia 、Shigeru-a24、Mariemon、Hman
大阪府 - LTA:ISECHIKA、LTA:GDNS、ジェイド、FREEZA、MASA、ＮｉＫｅ、Vigorous action、ウッでやんす高橋、ホイップ
兵庫県 - LTA:FXST、みちまん、蛇
鳥取県 - LTA:DX0、森藍亭
広島県 - X68
愛媛県 - LTA:YUKA
徳島県 - 冨士野翔太＝Sorrysorry
福岡県 - Muyo、ASD123
熊本県 - 施設記事大量粗製濫造熊本OCN可変
鹿児島県 - Sanjo（宮崎県の可能性あり、鹿児島・宮崎県境付近？）、Sakoppi、
沖縄県 - LTA:GRIMM
関西地方 - Pastern
海外 - LTA:KAGE
不明 - はぬまん、ぱたごん、MaximusM4、Tam0031、しまあじ、Liberia、まっきんりい、海ボチャン、例祭

**名無しの愉しみ** · 2017/08/06(日) 18:22:39.33

雲霞引退

**名無しの愉しみ** · 2017/08/06(日) 18:41:44.14

まとめウィキに書き混みしてるやつらは呪われて
クビ釣ってしね
ウィキペディアを貶めるゴミどもが

**名無しの愉しみ** · 2017/08/06(日) 19:35:26.55

まとめウィキのせいで…

**名無しの愉しみ** · 2017/08/06(日) 20:50:24.84

＞パスワードには乱数を設定しなおしたのでもう雲霞でログインする事は不可能です

出典不備を指摘されてふてくされ、引退詐欺した某利用者にそっくり

**名無しの愉しみ** · 2017/08/06(日) 21:31:32.84

雲霞、電撃引退会見を2017年10大ニュースに書こう

**名無しの愉しみ** · 2017/08/06(日) 23:27:19.22

雲霞を引退に追いやったまとめウィキは廃止すべき

**名無しの愉しみ** · 2017/08/06(日) 23:43:04.00

== ネタバレ ==
大物のフリをしたがる脳無しとして知られたHatukanezumiと雲霞がそっくりなのは公然の秘密

**名無しの愉しみ** · 2017/08/07(月) 00:21:21.80

YhDNLbt.jpg

**名無しの愉しみ** · 2017/08/07(月) 09:01:44.54

Miraheze

◆SzpeG9HwR5Xa · 2017/08/07(月) 10:05:07.37

私のツイートに反応してくださったネイさんのツイを拝見して
コンテンツ翻訳使用ナノ説が強く否定されるような気がしてきました

そもそもコンテンツ翻訳では既存のページを対象とした改訳・翻訳はできない
つまり、[[利用者:Mirinano/作業場20]]に翻訳を投下することはできませんし、
＞en:Monkey Gone to Heaven 2017-06-24T14:51:20 (UTC) (en:Special:Permalink/787285286)版を翻訳。
という要約欄も設定できません
コンテンツ翻訳の途中でCtrl+C&Vしてというのも考えにくいです

ただ、Ｍさんがコンテンツ翻訳を使っていたというのは紛れもない事実です
それは、私が、MGoHを対象にコンテンツ翻訳を実施しようとしたhttps://twitter.com/kkairri_jawp/status/891566147476246528ときに
「Mirinanoによって進行中の翻訳です」という文言が表示され、実行できなかったことからも確かです

おそらくは、期限が迫り、自力では難しくなったがためにYandex先生に頼み込んだけど、先生がポンコツで使えず
やむなくGoogle先生に聞きに行って、無理やり完成させた、というところなのでしょうね

◆Castsock3A · 2017/08/07(月) 10:51:00.28

>>523
彼は基本的に嘘はつかないですよ。
ただし後出しジャンケンとか順番がおかしかったり、そういうのを誤魔化すんです。
そこに普通に信頼されてれば、突っ込まれなくてもいいことを指摘されて、キレた挙句嘘をつく。
嘘だと言われてさらに嘘で塗り固めてしまう。
彼を一応は（一時でも）仲間だと思ってる連中は、まさかそういう疑いはかけないでしょう。
口には出さない程度に嘘っぽい、何か隠してると思ってるのはあると思いますけど
そういうのは陰で他者と共有して、そっちのほうで人間は繋がってたりしますね。

あとはオモテで擁護するのって、他人事じゃないとか利用価値があるから、ってのが大半ですよ。
他人事でしかも利用価値がなくなってきてると、ミリナノに限らず孤立化して
庇ってくれる友達は「自分がつく嘘」か「靴下」か・・・そっちに走るのもうなずけますね。

◆SzpeG9HwR5Xa · 2017/08/07(月) 11:21:28.72

全然話関係ないのですが、>>442の「魚藍亭」に行きましたので写真をおいておきます
CC0で公開する旨を明らかにしているので、コモンズでも受け入れられると思います

最初はスルーするつもりだったのですが、調べてみると建物の老朽化を理由に閉店したみたいで
いつ建物本体がなくなるかもわからないような状態だったので、ぱぱといっしょに行くことにしました

私は円周率３パーセントさんがお使いのとは違ってEOS M6のような高品質機種の力を発揮できるだけの撮影力はないのでiPhoneで失礼します
なお、女子高生の盗撮は含まれておりませんのであしからず……

https://drive.google.com/open?id=0B6DOqhan1KRPTnZZMGJRdUpYeXc

**名無しの愉しみ** · 2017/08/07(月) 12:57:09.06

まとめを理由に雲霞引退か
まあいずれこういうことが起きるってことは最初からわかりきってたことだが

**名無しの愉しみ** · 2017/08/07(月) 14:03:57.75

まとめウィキってなんのためにあるの？
ウィキペディアにとってマイナスでしかないんだが

**名無しの愉しみ** · 2017/08/07(月) 14:09:47.60

ウィキペディアの内部を評論するため？

**名無しの愉しみ** · 2017/08/07(月) 14:40:40.62

まとめておくだけじゃないんですかねえ？
少なくともデタラメは書けないシステムですし、流言飛語が飛び交うよりはいいんじゃないですか。

**名無しの愉しみ** · 2017/08/07(月) 14:57:10.44

>>529
今の時点で十分流言飛語と化しとるわボケ

**名無しの愉しみ** · 2017/08/07(月) 14:57:51.32

>>530
間違い等には突っ込んで、どうぞ

**名無しの愉しみ** · 2017/08/07(月) 15:23:15.81

間違い突っ込んだらカストソックにいちゃもんつけられたんでしょ？

**名無しの愉しみ** · 2017/08/07(月) 15:29:42.94

私などはご自身でお直し頂くのが一番確実ですと申し上げましたし、
カストソック氏がヌシな訳では全然無いですし。
編集合戦などになりましたら、Waiesu氏か、他の管理者など(私を含む)が、
比較的安全側な状態が維持される様、調整しますよ。
いやまあ私はダウン中ですが＞＜

◆Castsock3A · 2017/08/07(月) 15:37:54.83

>>525
うわ、すごっ、ありがとうございますヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
36個のファイル（うちlicense1個）DLさせていただきました。
閉店になるとは知らずに、もうすぐ終わろうとしている平成の幕引きを象徴するような……。

親戚最年長の伯母が横須賀の野比に一人で住んでるんですが、もう90近くて
外で歩行中にカートとともに転倒してから、ほとんど寝たきりで最近は元気もなく。

写真は何か御利益がありそうです。
水曜に納品予定のPCが、NVIDIA GeForce製品のせいでWindows エクスペリエンスインデックスが進まず
鬱寝してたんですが、写真を見た後再試行したら何故か完了しました。

◆Castsock3A · 2017/08/07(月) 15:50:44.78

先月、私が売ったり修理したPCの噂が、部活OBと地元B走族ｗOBのラインに流れてやばいです。
依頼が殺到して徹夜で部品が足りなくなって仕入れが追いつきません。
しかし、ブルートゥース関連のドライバーをデバイスがなくてもインストールするワザを発見ｗ
キチガイ潔癖症としては、デバイスマネージャーに一つでも不明なデバイスとか出ると納得しない。
そういう意味では無難なインテル信者。

ラインといえば、あれは立派な「講」なんで意地でも入らない。

**名無しの愉しみ** · 2017/08/07(月) 18:34:07.50

カストソックが実際のさばってるのは事実やしなあ

**名無しの愉しみ** · 2017/08/07(月) 18:49:37.23

引退までさせちゃうのは・・・

◆qFcgg87Jm5SC · 2017/08/07(月) 19:00:11.48

知らぬ間に大事になってました？

**名無しの愉しみ** · 2017/08/07(月) 20:28:29.04

>>537
いや、誰も引退しろなんて言ってないのでは。
ご自身の意思で辞められたのでしょう？

**名無しの愉しみ** · 2017/08/07(月) 22:10:26.25

>>532
そもそも間違いじゃなかったしな

**名無しの愉しみ** · 2017/08/08(火) 00:58:27.38

Yourpediaを理由に引退する人はいないのに
後発のまとめwikiを理由に引退する人はいるんだな
どうしてだろう

ユアペの罵詈雑言と違って見過ごせない程度の価値はあるってことか？

**名無しの愉しみ** · 2017/08/08(火) 02:56:08.66

>>541
さあ？ただの一人のサンプルをとってみてとやかく考える事に意味が有るとは思えません。
本件に限らず、世の中のモノゴト全てにおいてです。
数十人となれば話は別ですけど。

**名無しの愉しみ** · 2017/08/08(火) 03:17:15.83

2chで「Wikipedia」ってスレタイ検索したらどうしてもこのスレが出てくるからYourpediaよりはるかにねらーウィキペディアンの目につきやすいのは当然だろう
ネタちっくに書いてあるのは事実なんだし世の中にはネタにされるのを嫌がる人がいることも常識的に考えればわかるだろ
みんなわかった上でやってたんじゃなかったのか？

**名無しの愉しみ** · 2017/08/08(火) 03:34:53.64

>>543
つまりまとめwikiは誹謗中傷ではなくネタちっくですよという建前が一応通用してるって事だな？
ネタだから嫌なのと誹謗中傷だから嫌なのはまた別だからさ

雲霞が引退した理由が誹謗中傷ではなくネタだからなら
ユアペとの差別化はちゃんとできてるってことでそれはそれでいいことじゃないかなとｗ

**名無しの愉しみ** · 2017/08/08(火) 03:52:42.50

>>544
通用してるってことだな？っておれに聞かれても、知るか、としか
おまえの脳内でどう差別化しようと嫌がってる人にとっては誹謗中傷だろうがネタだろうが関係ない
Yourpediaだって自称は百科事典であってまとめと同じく自称は誹謗中傷ではないからね
わかった上でやってるならいいが、自覚のない悪人はただの悪人よりずっとタチが悪いぞ

**名無しの愉しみ** · 2017/08/08(火) 04:30:53.70

>>545
嫌がってる人本人の視点で言うならサイトの方向性なんて関係ないでしょ
誹謗中傷はまず間違いなくアウトとしてもネタは許容範囲が違うし善意で書いたことが誤解されることもある
だから何が嫌かなんて人それぞれなんだから本人視点で考えてたらまとめwikiの書き方なんて決めようがない
（サイトに直接出向いて指摘するならともかく）

そうじゃなくて雲霞の記述について第三者から見て誹謗中傷に当たらないなら
別にまとめwikiの方針に反してないから例え引退しようと別に気にしなくていいと言っている
（>>542が言うように数十人引退するようなことがあるならネタも自重しろと
方針を変える羽目になるかもしれんけどまだそういう段階じゃない）

第三者から見ても誹謗中傷と言える内容なら結果的に誹謗中傷を放置してるユアペと一緒ってことになる
「わかった上でやってる」のがネタなのか誹謗中傷なのかを区別する必要はあるでしょ
もしそれが区別できず誹謗中傷と言えるような内容が原因で引退したなら例え一件でも戒めとすべき

個人的には雲霞の記事が誹謗中傷まみれとは思えないから特に直すことはないと思う

**名無しの愉しみ** · 2017/08/08(火) 04:38:47.32

まあ、ネタは許しつつも、事実しか書かない事になっていますからねぇ。
少なくとも、ウソは書かない。憶測は憶測であるとわかるように書く。
原則として、まとめ、ですからね。
筆致なんかで文句を言うのはともかく、まとめた事自体に文句を言っても、それどうかなあと。
編集履歴なんてほぼ全て公開されている訳ですからね。
スレの事については、大抵は「そう言われている」に過ぎない感じを押し出していくべきですね。
そうなるように、細かい修正はしていますよ。目に付けば。

◆qFcgg87Jm5SC · 2017/08/08(火) 05:05:24.12

不快感を示されただけでは、へぇそうなの、程度の反応しかできないので
その理由を仰ってくれればありがたいですね

仮に「まとめられる」のが嫌ならば
ネットでは名前を使って活動できないと思います
twitterにしろ2chにしろなにかを発信すればそれはまとめの対象になりえますから

まとめwikiの目的は、まとめて楽しい！ではなく
データベース化して後世（盛りすぎ）に残すことですから
そこは勘違いしてほしくないです。
歴史を学ぶことで課題解決の助けになりますし
似たような惨事を避けることにもできます

**名無しの愉しみ** · 2017/08/08(火) 05:10:26.14

まとめwikiのまとめwikiを立ち上げればいいんじゃないかな・・・ｗ

◆Castsock3A · 2017/08/08(火) 06:06:12.75

サイト立ちあげるのは誰にでも出来ますが、目的が決まり過ぎてるのもまた
趣味板の乱立スレ程度にドロップアウトしかねませんね。
生きる目的と同じで自然体とか本能でやってるうちに軌道に乗るかって感じ？

**名無しの愉しみ** · 2017/08/08(火) 06:29:43.66

雲霞はHatukanezumi時代から全く変わってない
大物として扱って引き留めて欲しいだけ
（もちろん小物どころか、能無しのピコ物だから
大物として慰留してくれる人はいない）

[[Wikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/Hatukanezumi 20101128]]
>まあこういうことを書くと「勝手に決めている」「脅している」(いずれも大意) などと言われたりするんでしょうが、

**名無しの愉しみ** · 2017/08/08(火) 08:33:48.94

>>549
まとめwiki名前空間でやればいいんじゃ

**名無しの愉しみ** · 2017/08/08(火) 09:18:44.82

>>548
まとめで「歴史を学ぶ」だと？そんなご大層なこと考えて書いてるやつなんて一人でもいるのか？ｗ

受け取り方は人それぞれだろ
Wikipediaだって名誉毀損だらけって言う人もいるんだし、他人のことを自分たちの基準で好き勝手書いたら相手にどう思われるかは完全に相手次第
自分の意図通りに受け取ってもらえないと「勘違い」と決めつけてしまうのはいささか傲慢だな
雲霞が怒ったのは自分への中傷ではなく雲霞が尊敬する誰かへの中傷だったのかもしれないし
たしかにたまに中傷あるしな

**名無しの愉しみ** · 2017/08/08(火) 09:48:29.96

>>553
>そんなご大層なこと考えて書いてるやつなんて一人でもいるのか？ｗ

↑
一行目と二行目で既に矛盾かよwwww
↓

>受け取り方は人それぞれだろ

まとめがどういうものと受け止るのかも人それぞれ

根拠が無い書き込みがあるということなら
自分で編集したり根拠を求めればいいだけ

**名無しの愉しみ** · 2017/08/08(火) 10:34:04.78

>>554
は？受けとる側がそれぞれと言ってるだけで書く側がそれぞれとは言ってないんだが
それぞれだったとしても、受けとる側がどういう人かは件の引退宣言みたいなことでもないとまったく見えないのに対して
書く側の人物はある程度見えるからね
そしておれに見える範囲に歴史なんてものまで考えてるやつがいるようには見えんということ
これのどこがどう矛盾してんのか

**名無しの愉しみ** · 2017/08/08(火) 11:40:11.85

>>555
苦しい言い訳だな
そのサイトがどういうサイトなのか
全く気にせず、受けとる事も無く書き込むの？アホなの？

普通は、他の書き込みなどのノリから受けとって書き込む
受けとめ方なんて人それぞれだから
そこがズレて編集合戦になったり荒らしになったりする

>そしておれに見える範囲に歴史なんてものまで考えてるやつがいるようには見えんということ

見えないというより、見ない事にしてるだけだろ
>>548みたいな話を聞いても、いない事にするだろうし
黎明期の話を書いている人たちを見ても
おまえは歴史のまとめなんて考えようとはしない、考えたくないだけな
Aphaiaの項なんて2007年以後の新しい話しか知らない人が書きなぐっただけで酷いものだったが
その後、歴史が書かれて過去のAphaia像を把握できるようになっていった
おまえみたいなのは何があっても、見えん見えん言うだろうけどな

そもそも歴史自体は大層なもんではない
課題解決の役に立つ事もあるが
何の役にも立たない娯楽の域を出ない歴史や
恥ずかしいだけの黒歴史もある
それすら受けとめなんて人それぞれ

書く人の人物像は見える！って断言しちゃったりなんかするのも厨弐病だろ

**名無しの愉しみ** · 2017/08/08(火) 12:41:49.07

>>556
歴史なんて大層なもんじゃないって最初から言ってるの俺なんだが日本語おｋ？
こんな簡単な言葉のキャッチボールもできないならネットに言葉発するのはやめたほうがいいな
何熱くなって喧嘩腰で長文語ってんだよこのくそ暑いのに

◆Castsock3A · 2017/08/08(火) 12:49:14.65

言葉に絶対的な意味なんてないですからね。
思考についても文字として出力されたものは、我々は、そのときの一瞬を垣間見たに過ぎない。
思考は常に変動しているから、言った本人は、またその時の考えで、言った言わないをはじめる。
受け売り、入れ知恵、日和見、いろんな言われ方がされてるけど、主体性がなく優柔不断な輩は
平気で二枚舌が飛び出す割に、他人には「誤読だ」「誤認だ」と反撃、しかも怒ったふりまでやる。
怒ったふりをさせてしまうスイッチが入らないように妥協して付き合うという選択はあります。
ですが利害関係の一致とか、利用価値の面で用なしと判断できれば妥協は不要。
たとえばオモテでの賛否の表明なんか、そういう基準に真っ先に検討されるわけです。

**名無しの愉しみ** · 2017/08/08(火) 12:58:16.57

>>557
>歴史なんて大層なもんじゃないって最初から言ってるの俺なんだが日本語おｋ？

>>553 の事か？
>まとめで「歴史を学ぶ」だと？そんなご大層なこと考えて書いてるやつなんて一人でもいるのか？ｗ

まとめで「歴史を学ぶ」が「ご大層なこと」と書いておいでだが
アホなの？

おまえが「歴史なんて大層なもんじゃない」って考えを持っているのだとするなら
まとめで「歴史を学ぶ」という行為に対して
「そんなご大層なこと」などとは表現しないだろアホ
他の言葉に置き換えてみたら、いかに滑稽か分かるだろう

>まとめで「アニメを学ぶ」だと？そんなご大層なこと考えて書いてるやつなんて一人でもいるのか？ｗ
>まとめで「オナニーを学ぶ」だと？そんなご大層なこと考えて書いてるやつなんて一人でもいるのか？ｗ
>まとめで「自演を学ぶ」だと？そんなご大層なこと考えて書いてるやつなんて一人でもいるのか？ｗ

…
歴史なんて大層なもんじゃないって
どこで言ったつもりなんだろうね
アホすぎて話にならないwwww

◆Castsock3A · 2017/08/08(火) 13:10:03.30

テレビつけっぱなしで寝るとたまに、夢が音声に合わせて映像化するんですよ。
夢って夢の中だけのロジックがあるじゃないですか。
10年くらい前に見た夢での自分や登場人物、場所なんかがフォーマットとして残ってる。
非現実的だと気付くのは起きてからであって、夢の中では全く違和感なく適応してる。

起きてる時の思考も、本当に人間は脳だけで考えてるのかと疑問に思いますよ
（脳は厳密には記憶を整理、思考を制御してる器官です）。
知覚から入ってくる音などのあらゆる情報、それらの先には人類が共有している何かの領域がある。
おそらくそれは、我々が羊水の中にいて胎児だった時に持っていた機能が残ってる。

◆Castsock3A · 2017/08/08(火) 13:21:17.92

人類が共有している何かの領域とは、具体的には北斗七星でも月でも富士山でもいいです。
わかるかな

**名無しの愉しみ** · 2017/08/08(火) 13:36:57.86

こんなサイトに正当性あるわけ無いわなw
みんな下衆丸出しサイトって自覚しながら編集してるよ
運営側も同じ

**名無しの愉しみ** · 2017/08/08(火) 13:46:52.68

>>562
正当性って言ってみたかった臭きつすぎ

**名無しの愉しみ** · 2017/08/08(火) 13:49:37.20

雲霞の件はまずかったな
まあまとめが悪いっていうかカストソックが悪いんだけど
いつになったら追い出すんだよ

**名無しの愉しみ** · 2017/08/08(火) 13:50:12.10

このスレは
Hatukanezumi = 雲霞
の発狂でお送りしています。

つか、やめたきゃさっさとやめろ

**名無しの愉しみ** · 2017/08/08(火) 14:00:07.39

>>549
スレとjawpと密接に関わっているのが？またまとめwikiな訳ですから、
まとめwiki内でまとめwikiをまとめることは別に構わないとは思うのですが、
やりすぎると完全なウチワネタになってしまうのが気がかりです。匙加減が難しいですね。

でまあ、まとまらないなら「言論と表現の自由」にしておきましょうよ。
価値観と価値観、主観と主観の話でしかないのですから、どうしようもないですって、お互いに。
どうしてもと言うなら、口喧嘩が強い方が勝つと言うjawp伝統芸能の勃発ですよ＞＜

**名無しの愉しみ** · 2017/08/08(火) 14:12:52.02

>>566
フランス的な悪い意味の「言論と表現の自由」になってるがな。
シャルリーエブドの1コマ漫画が、糞つまらない上に胸糞悪いのと同じ。

**名無しの愉しみ** · 2017/08/08(火) 14:43:48.80

Challemoniが韓国系執筆者だとかチョンだとか純粋な日本人に書かれてるけど、キューバの鉄道の記事しか書いてないと思うんだが

**名無しの愉しみ** · 2017/08/08(火) 15:00:15.28

雲霞引退のことでまとめwikiにまったく非がない思ってるやつがいるならあまりに自分たちを客観視できていないな
もしも本当に雲霞が靴下使ってたとしても、まとめの非は変わらない
自己批判できない集団に成長はないぞ

**名無しの愉しみ** · 2017/08/08(火) 15:20:12.50

>>569
雲霞乙

◆Castsock3A · 2017/08/08(火) 15:38:57.66

まとめwikiには書いてないのだから、靴下云々とまとめwikiは関係ないでしょ。
今後、一定の根拠が出てくれば検証を兼ねて書かかれることはあるかもしれないけど
基本は事実を示して読者の判断に任せるわけで、調子に乗れば管理者も黙ってませんね。

**名無しの愉しみ** · 2017/08/08(火) 16:28:59.58

>>569
非があるとか無いとか以前に
雲霞引退で困ってるわけでもないのに
非があると言われましても

つか、メンドクサイだけの雲霞がやめてくれたってことなら
非というより是では？
まとめwikiのおかげでカスが引退したってことなのだから
褒められてもいい案件

**名無しの愉しみ** · 2017/08/08(火) 16:39:43.15

>>570>>572
うん、成長できないやつに何を言っても●●の耳に念仏だな

**名無しの愉しみ** · 2017/08/08(火) 16:48:57.92

>>573
雲霞の耳に念仏？

**名無しの愉しみ** · 2017/08/08(火) 17:25:49.76

成長してるかどうかは俺様が決める！とか
どんだけ厨弐病なんだよwwww
能無しHatukanezumi=雲霞からみて成長してるかどうかなんてどうでもいい話だから
退化ってことにしといてくれてもいいぞ

**名無しの愉しみ** · 2017/08/08(火) 18:19:41.20

まとめのなかでも雲霞が靴下っていってんの一人だけだろ？
たしか雲霞のところにそんなこと書かれてなかったし
こんなアカネばりの乙認定連呼するやつのレベルがまとめwiki全体のレベルと思われたら心外も甚だしい

**名無しの愉しみ** · 2017/08/08(火) 18:52:56.56

>>576
カストソックも含めて誰も雲霞が靴下だなんて言ってない

**名無しの愉しみ** · 2017/08/08(火) 19:27:52.98

うんこ先生直筆サイン入の表彰状
「雲暇にとって都合良く成長したで賞」欲しいです(^o^)

**名無しの愉しみ** · 2017/08/08(火) 19:36:52.90

>>562
そもそもヲチ行為自体が高尚なものではない
それにまとめwikiは表だけでなく2chのjawp関連スレも対象だから
はじめから下衆な成分が半分は含まれてる

**名無しの愉しみ** · 2017/08/08(火) 20:13:45.12

そもそも、2chもWikipediaも高尚なものではないのに
それらをまとめるwikiに高尚さを求める奴って知的障害者なのかな？