Wikipedia関連スレまとめwiki 第6刷 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>545
嫌がってる人本人の視点で言うならサイトの方向性なんて関係ないでしょ
誹謗中傷はまず間違いなくアウトとしてもネタは許容範囲が違うし善意で書いたことが誤解されることもある
だから何が嫌かなんて人それぞれなんだから本人視点で考えてたらまとめwikiの書き方なんて決めようがない
(サイトに直接出向いて指摘するならともかく)
そうじゃなくて雲霞の記述について第三者から見て誹謗中傷に当たらないなら
別にまとめwikiの方針に反してないから例え引退しようと別に気にしなくていいと言っている
(>>542が言うように数十人引退するようなことがあるならネタも自重しろと
方針を変える羽目になるかもしれんけどまだそういう段階じゃない)
第三者から見ても誹謗中傷と言える内容なら結果的に誹謗中傷を放置してるユアペと一緒ってことになる
「わかった上でやってる」のがネタなのか誹謗中傷なのかを区別する必要はあるでしょ
もしそれが区別できず誹謗中傷と言えるような内容が原因で引退したなら例え一件でも戒めとすべき
個人的には雲霞の記事が誹謗中傷まみれとは思えないから特に直すことはないと思う まあ、ネタは許しつつも、事実しか書かない事になっていますからねぇ。
少なくとも、ウソは書かない。憶測は憶測であるとわかるように書く。
原則として、まとめ、ですからね。
筆致なんかで文句を言うのはともかく、まとめた事自体に文句を言っても、それどうかなあと。
編集履歴なんてほぼ全て公開されている訳ですからね。
スレの事については、大抵は「そう言われている」に過ぎない感じを押し出していくべきですね。
そうなるように、細かい修正はしていますよ。目に付けば。 不快感を示されただけでは、へぇそうなの、程度の反応しかできないので
その理由を仰ってくれればありがたいですね
仮に「まとめられる」のが嫌ならば
ネットでは名前を使って活動できないと思います
twitterにしろ2chにしろなにかを発信すればそれはまとめの対象になりえますから
まとめwikiの目的は、まとめて楽しい!ではなく
データベース化して後世(盛りすぎ)に残すことですから
そこは勘違いしてほしくないです。
歴史を学ぶことで課題解決の助けになりますし
似たような惨事を避けることにもできます まとめwikiのまとめwikiを立ち上げればいいんじゃないかな・・・w サイト立ちあげるのは誰にでも出来ますが、目的が決まり過ぎてるのもまた
趣味板の乱立スレ程度にドロップアウトしかねませんね。
生きる目的と同じで自然体とか本能でやってるうちに軌道に乗るかって感じ? 雲霞はHatukanezumi時代から全く変わってない
大物として扱って引き留めて欲しいだけ
(もちろん小物どころか、能無しのピコ物だから
大物として慰留してくれる人はいない)
[[Wikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/Hatukanezumi 20101128]]
>まあこういうことを書くと「勝手に決めている」「脅している」(いずれも大意) などと言われたりするんでしょうが、 >>549
まとめwiki名前空間でやればいいんじゃ >>548
まとめで「歴史を学ぶ」だと?そんなご大層なこと考えて書いてるやつなんて一人でもいるのか?w
受け取り方は人それぞれだろ
Wikipediaだって名誉毀損だらけって言う人もいるんだし、他人のことを自分たちの基準で好き勝手書いたら相手にどう思われるかは完全に相手次第
自分の意図通りに受け取ってもらえないと「勘違い」と決めつけてしまうのはいささか傲慢だな
雲霞が怒ったのは自分への中傷ではなく雲霞が尊敬する誰かへの中傷だったのかもしれないし
たしかにたまに中傷あるしな >>553
>そんなご大層なこと考えて書いてるやつなんて一人でもいるのか?w
↑
一行目と二行目で既に矛盾かよwwww
↓
>受け取り方は人それぞれだろ
まとめがどういうものと受け止るのかも人それぞれ
根拠が無い書き込みがあるということなら
自分で編集したり根拠を求めればいいだけ >>554
は?受けとる側がそれぞれと言ってるだけで書く側がそれぞれとは言ってないんだが
それぞれだったとしても、受けとる側がどういう人かは件の引退宣言みたいなことでもないとまったく見えないのに対して
書く側の人物はある程度見えるからね
そしておれに見える範囲に歴史なんてものまで考えてるやつがいるようには見えんということ
これのどこがどう矛盾してんのか >>555
苦しい言い訳だな
そのサイトがどういうサイトなのか
全く気にせず、受けとる事も無く書き込むの?アホなの?
普通は、他の書き込みなどのノリから受けとって書き込む
受けとめ方なんて人それぞれだから
そこがズレて編集合戦になったり荒らしになったりする
>そしておれに見える範囲に歴史なんてものまで考えてるやつがいるようには見えんということ
見えないというより、見ない事にしてるだけだろ
>>548みたいな話を聞いても、いない事にするだろうし
黎明期の話を書いている人たちを見ても
おまえは歴史のまとめなんて考えようとはしない、考えたくないだけな
Aphaiaの項なんて2007年以後の新しい話しか知らない人が書きなぐっただけで酷いものだったが
その後、歴史が書かれて過去のAphaia像を把握できるようになっていった
おまえみたいなのは何があっても、見えん見えん言うだろうけどな
そもそも歴史自体は大層なもんではない
課題解決の役に立つ事もあるが
何の役にも立たない娯楽の域を出ない歴史や
恥ずかしいだけの黒歴史もある
それすら受けとめなんて人それぞれ
書く人の人物像は見える!って断言しちゃったりなんかするのも厨弐病だろ >>556
歴史なんて大層なもんじゃないって最初から言ってるの俺なんだが日本語おk?
こんな簡単な言葉のキャッチボールもできないならネットに言葉発するのはやめたほうがいいな
何熱くなって喧嘩腰で長文語ってんだよこのくそ暑いのに 言葉に絶対的な意味なんてないですからね。
思考についても文字として出力されたものは、我々は、そのときの一瞬を垣間見たに過ぎない。
思考は常に変動しているから、言った本人は、またその時の考えで、言った言わないをはじめる。
受け売り、入れ知恵、日和見、いろんな言われ方がされてるけど、主体性がなく優柔不断な輩は
平気で二枚舌が飛び出す割に、他人には「誤読だ」「誤認だ」と反撃、しかも怒ったふりまでやる。
怒ったふりをさせてしまうスイッチが入らないように妥協して付き合うという選択はあります。
ですが利害関係の一致とか、利用価値の面で用なしと判断できれば妥協は不要。
たとえばオモテでの賛否の表明なんか、そういう基準に真っ先に検討されるわけです。 >>557
>歴史なんて大層なもんじゃないって最初から言ってるの俺なんだが日本語おk?
>>553 の事か?
>まとめで「歴史を学ぶ」だと?そんなご大層なこと考えて書いてるやつなんて一人でもいるのか?w
まとめで「歴史を学ぶ」が「ご大層なこと」と書いておいでだが
アホなの?
おまえが「歴史なんて大層なもんじゃない」って考えを持っているのだとするなら
まとめで「歴史を学ぶ」という行為に対して
「そんなご大層なこと」などとは表現しないだろアホ
他の言葉に置き換えてみたら、いかに滑稽か分かるだろう
>まとめで「アニメを学ぶ」だと?そんなご大層なこと考えて書いてるやつなんて一人でもいるのか?w
>まとめで「オナニーを学ぶ」だと?そんなご大層なこと考えて書いてるやつなんて一人でもいるのか?w
>まとめで「自演を学ぶ」だと?そんなご大層なこと考えて書いてるやつなんて一人でもいるのか?w
…
歴史なんて大層なもんじゃないって
どこで言ったつもりなんだろうね
アホすぎて話にならないwwww テレビつけっぱなしで寝るとたまに、夢が音声に合わせて映像化するんですよ。
夢って夢の中だけのロジックがあるじゃないですか。
10年くらい前に見た夢での自分や登場人物、場所なんかがフォーマットとして残ってる。
非現実的だと気付くのは起きてからであって、夢の中では全く違和感なく適応してる。
起きてる時の思考も、本当に人間は脳だけで考えてるのかと疑問に思いますよ
(脳は厳密には記憶を整理、思考を制御してる器官です)。
知覚から入ってくる音などのあらゆる情報、それらの先には人類が共有している何かの領域がある。
おそらくそれは、我々が羊水の中にいて胎児だった時に持っていた機能が残ってる。 人類が共有している何かの領域とは、具体的には北斗七星でも月でも富士山でもいいです。
わかるかな こんなサイトに正当性あるわけ無いわなw
みんな下衆丸出しサイトって自覚しながら編集してるよ
運営側も同じ 雲霞の件はまずかったな
まあまとめが悪いっていうかカストソックが悪いんだけど
いつになったら追い出すんだよ このスレは
Hatukanezumi = 雲霞
の発狂でお送りしています。
つか、やめたきゃさっさとやめろ >>549
スレとjawpと密接に関わっているのが?またまとめwikiな訳ですから、
まとめwiki内でまとめwikiをまとめることは別に構わないとは思うのですが、
やりすぎると完全なウチワネタになってしまうのが気がかりです。匙加減が難しいですね。
でまあ、まとまらないなら「言論と表現の自由」にしておきましょうよ。
価値観と価値観、主観と主観の話でしかないのですから、どうしようもないですって、お互いに。
どうしてもと言うなら、口喧嘩が強い方が勝つと言うjawp伝統芸能の勃発ですよ>< >>566
フランス的な悪い意味の「言論と表現の自由」になってるがな。
シャルリーエブドの1コマ漫画が、糞つまらない上に胸糞悪いのと同じ。 Challemoniが韓国系執筆者だとかチョンだとか純粋な日本人に書かれてるけど、キューバの鉄道の記事しか書いてないと思うんだが 雲霞引退のことでまとめwikiにまったく非がない思ってるやつがいるならあまりに自分たちを客観視できていないな
もしも本当に雲霞が靴下使ってたとしても、まとめの非は変わらない
自己批判できない集団に成長はないぞ まとめwikiには書いてないのだから、靴下云々とまとめwikiは関係ないでしょ。
今後、一定の根拠が出てくれば検証を兼ねて書かかれることはあるかもしれないけど
基本は事実を示して読者の判断に任せるわけで、調子に乗れば管理者も黙ってませんね。 >>569
非があるとか無いとか以前に
雲霞引退で困ってるわけでもないのに
非があると言われましても
つか、メンドクサイだけの雲霞がやめてくれたってことなら
非というより是では?
まとめwikiのおかげでカスが引退したってことなのだから
褒められてもいい案件 >>570>>572
うん、成長できないやつに何を言っても●●の耳に念仏だな 成長してるかどうかは俺様が決める!とか
どんだけ厨弐病なんだよwwww
能無しHatukanezumi=雲霞からみて成長してるかどうかなんてどうでもいい話だから
退化ってことにしといてくれてもいいぞ まとめのなかでも雲霞が靴下っていってんの一人だけだろ?
たしか雲霞のところにそんなこと書かれてなかったし
こんなアカネばりの乙認定連呼するやつのレベルがまとめwiki全体のレベルと思われたら心外も甚だしい >>576
カストソックも含めて誰も雲霞が靴下だなんて言ってない うんこ先生直筆サイン入の表彰状
「雲暇にとって都合良く成長したで賞」欲しいです(^o^) >>562
そもそもヲチ行為自体が高尚なものではない
それにまとめwikiは表だけでなく2chのjawp関連スレも対象だから
はじめから下衆な成分が半分は含まれてる そもそも、2chもWikipediaも高尚なものではないのに
それらをまとめるwikiに高尚さを求める奴って知的障害者なのかな? 本スレで話題になったけど誰がどのLTA対策に長けてるかわかる人まとめてちょ
ブロック経験ある無能はなしで でまあ、アレが15000円のソフトウェアシンセな訳ですよ>Waiesuさん
結構コスり倒せます>< >>588
あーあ、解りやすい荒らしですね・・・。ご報告ありがとナス!>< >>588
出典ついてるからパッと見、セルフ開示かと思ったけど、それにしては特定厨の返り討ちに遭って以降と
アカウント作成が新しいので、よく見てみたらプロフィールが騙りであるのを担保してるorz >>590
TwitterIDを作った人とIPが同一人物と言う可能性すら検討しないといけないレベルですからね、これ><
ですから名誉毀損理由。
繰り返す様なら半保護やむなしでしょうね。 >>591
巻島氏も管理者としてそういう説明ができれば反発は減ると思います。 >>592
本来はそうなのかもしれませんが、件数が件数ですからと言う点は考慮しない訳には・・・。 >>594
件数もそうですが、巻島氏は趣味的(主として乗り物)な項目、政治、人物と公平に扱い過ぎて
区別すべきところを突っ込まれるのを避けてるようにも見えます。 保護となった項目は、必ずしも管理者が軍配を上げた版であるとは限らない
というか管理者は明確な荒らしによる編集でなければ、任意の版で保護はしていない
もしも任意が認められるなら、版が無保証であると言い逃れできない
だと思うんですが、大概は論争のある編集の片方を妥当と判断し保護してます。
これではボタン押し係とは言えず、「管理者による判定」の一環と理解されやすい。
さらにある管理者が自分が得意とするジャンル、PJなどで積極的にそれを行うと
自警行為の一環ともとれます。 さらにある管理者が自分が得意とするジャンル、PJなどで積極的にそれを行う
大義名分が対LTAなのは事実でしょうね。
LTAが消滅したら自警もやりづらくなってしまう。 >>596
いやそれ難しいラインですよ。「安定版」と強く主張するのが落としどころですね。
かつ、それが適切なのであれば、別に管理者が何らかの改変をした版で保護してもいいでしょう。
あくまで保護は「一時的な」ものなんですから。
・・・しかし、それが有害であってはいけません。
結局、gdgdの状態をどう収めるかの機微、これが腕の見せ所なのでしょう。
故に私は人柄と対話能力を非常に重視しています。
いや本当、別にGAがどーたら5年がこーたらの執筆力なんていらないですよ・・・。
しかしまあ、保護を行うために、その記事のジャンルについての基礎的な知識があると鬼に金棒ですが、
自身のメインジャンルですと、妙な詮索を受ける。これもまた恐らく事実なのでしょう。
本当に損な役回りですよねぇ、と。 >>599
難しいですね。
そのあたりは、現状に対する別の考えがあってもあまり手を出さない管理者がいたりするんで
管理者間で意見がまとまってるのかすら怪しいですorz
詮索(つまり悪く言うと私物化への懸念)を受けるのも、百科事典を作る、維持する目的に沿って
掲載基準を判断すれば、一般教養レヴェルで足りるような甘い考えでいたりしますorz
専門性は出典が担保すればよいことであって、ある種の出番がかえって仇となるような気もします。
内容が高度になるにつれて識者は重宝されますが、嫉妬が湧くのもお約束でしょう。
項目に興味を持って訪れる読者が「初心者に毛の生えた程度の予備知識」しかないのを前提として
専門性だとか最新の情報、発表を押し付けるのも見ていて疲れます。 商業的な編集や校正は、出版社なんかにもよりますが、執筆者の独自研究や要検証な記述を
一応は訂正してるんですよね。
単純な誤りから、オモテでいう編集対応まで(たとえば「昭和のはじめの関東大震災では」とあれば
「関東大震災の影響で昭和のはじめも」などと訂正)、それをやるのは大概は専門家じゃないです。
オモテでも同様に、一般教養が専門性を上回るんじゃないでしょうか。
でもオモテではなぜか長文を書きたがるのが・・・orz >>600
管理者としては専門性はそこそこでいいです。まあ、実際、殆どの分野は知りませんもん、誰だって。
ですから、運良くそこそこあればいいなくらい。
執筆となると、専門性がないとそもそも文献の判別がつかないでしょう><
私はほぼほぼ京都大阪沖縄しか解りませんが、交差点狩りとか、まあ、現地民でない人間が良く判断してるな、と。
いや九分九厘、訪れたこともないでしょう、その交差点・・・っていう・・・。
管理者間は・・・まあ、もちろん現在の事はわかりません。
ですがシステム上、あそこらへんは、管理者が100人いたとしてですね、
99人がスルーしても、一人が「やろう!」と思えばとりあえずできてしまいますから。
で、それにツッコむ機構が無いんですよ。諫めるにしても、ぶっちゃけケンカ覚悟になります。お互いに。
「管理者批判掲示板」とか作って、そこで公にやればいいんですよ・・・。
つまり、ブロックの追認に近いですね。
'''当事者と肉人形を含まない'''利用者(管理者含む)でわいわいと。
イマドキでは何人も集まらないとは思いますけどね><
レベルはまあ、「高校生が読んでわかる」程度に平易に書きますが、
一々専門用語・概念に注釈を付ける事はせず、内部リンクにします。
しかし赤リンクであった場合、注釈か()で書いて置きますけどね。
でないと便利が悪いですから。
本当はいけないんでしょうが、(編注:)とか、結構していますよ。 ・専門性(ヲタクとも)が高度な出典をもたらす
・一般教養または検索能力が無難な出典をもたらす
・方針理解が紛争を避け中立的な出典をもたらす
・合意形成という書き手のみの同意で読者に押しつける >>602
やはり、今どきの管理者もそういう説明ができれば反発は減ると思います○| ̄|_ あ・・・はい・・・。
考えてはいらっしゃると思いますよ。古参の皆さんもです。
が、まあいいや、みたいな。
若干の特権意識が有る可能性も否定はできませんが・・・けど十把一絡げに考えるべきではありません。
各々にご事情やご意図があるのでしょうから、ね・・・。 純粋な日本人
↑こいつ絶対TakabegもしくはWhitesell >>610
用語集に「サイコパス四天王」載せたのこいつだろ? すげー、MirahezeのMetaすご過ぎる。
すぐに直してくれた(゚∀゚) 私の「Hman」垢も・・・まあ面倒ですので、別にHman.co.jpで一向にかまいませんが>< >>614
まあ、これは私が「いつまでも納得しない」粘着質で、しかもグローバルで日本人の恥として(以下orz いやそれは実害もないことですし、個性ってことでいいんじゃないですかね??
いくらヤクをかっ食らってみても、理性的に行動しようとしても、
脳にバグが搭載されている状態では、どうしようもありません>< ええ私も
一般の「身体的欠陥」と同様に扱われるべきでしょう。仕方ないものは仕方ないと。
いびきがひどいとかそういう。 >>616
ともあれ、Mirahezeの対応に癒されました。 >>618
ほんとだ。
誰も弄ってないように見えるし、10くらいに減らしてプレビューすると二列にはならない。 ところで、MediaWiki:Sidebarに
** Special:AllPages|ページ一覧
追加とかどうですかね。
保護されてますが。 >>621
正論で説明しても無駄で、ベストアンサーには、依頼者が心地よい論を唱えた者が選ばれる、
それどころか、依頼者と回答者は中の人が同じだったりしますw 脊髄反射については自分から気付いて戻してるようですね。 どうにも身についてしまっているのでjawp管理者基準で考えちゃうんですよね。
jawpで一連の編集がただちに差し戻し&ブロックになるかと言ったら、そうじゃないので。
ですから、私はどうにもボタンが押せません。
もし爾後Waiesuさんよりこう言った件についてのブロックの基準等が示されましたら、
もちろんいちSYSOPとして、可能な限りその基準を尊重しますが・・・。 作表等はカストソック氏がご専門でしょうし、wiki全体の統一性も保て好ましいと考えますため、一任します>< ちなみに最近、本当に目が駄目で、色反転させたりコントラストを調整したりしてPCを見ているのですが。
自律神経の問題なのか、眼まわりの問題なのかはよくわかりません。
ハンディキャップ向けの画面表示って難しいんでしょうねぇ。人次第ですから。
個人的には黒地に白時代に戻ってほしいものです。
Windows3.1からこちら、白地に黒が当たり前に。
どう設定しようとしてもですね、各アプリは白地に黒前提で・・・。
ものすごーーーーーーーく設定に苦労したり、もしくは不可能だったりです。ったく。 V悪さんの発言とかで理屈では分かってるんですけど、復元しないで削除された項目を除き見
(たぶんjawpでもCUと違って記録に残らない)ってどうやるのかと試してみました。
簡単なのは特別ページから削除されたページを表示、項目名を検索して下の方に出てくる
履歴をクリックするだけで、ソースは開けますね。
プレビューもできるので普通に版として表示できますし、コピペも自由。
これをT大出て5年も管理者やってた某教授がわざわざ復元して、馬・・・ありがとうございました。 >>630
あーなんかそういった事は、無意識でやっていたと思います。
リファレンスなんか読まなくても、触っていればわかるレベルでしょう、それなりにPCをいぢっていれば。
まあ、sdの妥当性のチェック、復帰依頼の対応などで、普通に見ますから。
そういうことが簡単にできるので、管理者にも見えない「オーバーサイト」が必要なんですね。
重大なプライバシーの侵害とかで。
管理者の中には余裕で情報流出などをする人材が紛れ込んでいますもの。
現役なのか、もう管理者でないのかは知りませんが。結局犯人は不明ですから、あの事件。
もっとも、一部管理者の派閥が知っていたと言う可能性は否定できません。
全ての情報が全ての管理者に回ってくるわけではありませんから、私が知らない事なんてごまんと。
もっとも私も、独断で結構難儀な案件の継続的な対応をしていたりしたので、お互い様です。
必要が無ければ、情報は共有しない。流出の危険は常に意識しませんと。
だから、働かない管理者はいらないんです。役に立っていないと言うより、リスクしかないんですよ。 >>631
あれれ幼稚園の記事の件はV悪さんのことですが・・・
某教授はけっきょく幼稚園の記事では表示で覗き見の仕方は分かってたんですよね。
なのに金玉の記事は誤って45版も復元しちゃって慌てて削除、やっぱ馬・・・ほんとうにありがとうございました。 >>635
たまには初心者の苦痛を味わってみようと…… >>637
というかMIMを叩いてる張本人は誰だか(以下略 純ジャパはアホなんだから文章減らす編集は一律で自粛しろよ
気を付けたって治らないのは今までで分かってんだよ うーん、jawpでないんですし、あまり押しつけてほしくないんですけど、ほんと。
雑多なくらいでいいと思うんですよねぇ。「まとめ」なんですし。独断での切り捨ては・・・。
まあまとめならまとめろとかもあるんでしょうけど、ネットでちゃんと仕上げられたまとめ、
そんなものもあんまりなくw 638について、ほとんど意味不明なので補足。
・R(旧H)O軍団
・MI軍団+M
・WH軍団,;'.・(゚ε゚(O三(>_<`)o ンナモンネーヨ! やっと復活できます
今までほったらかしててすみませんでしたmm ワイエスさんの適度なスルー力は、それはそれでいいんですが。 https://jawp2ch.miraheze.org/w/index.php?title=エンペディア&oldid=7111
トリップを使って発言すると炎上しかねないので、匿名で
私も、かにふとんさんがノートでお書きになっている開発者環境を使ってごにょごにょしたことがあります
残念ながら誰の反応も得られませんでしたが…
ちなみに、EPでうpしたスクリーンショットは、うp前に自分の名前が入っていることに気づいていましたが
キャストさんご指摘の通り、どうとでも改ざんできることを知っているので
これは問題にならないだろうと思って、そのまま上げたというのが真実です
なお、スクリーンショットのようにしてjawpが混乱に陥れられたとしても、EPの免責事項で
>その為、当サイトに掲載されている内容(中略)についても、(中略)登録利用者、投稿・編集者等(以下、「特別権限保持者、登録利用者、及び編集者」と記載する)は、
>それらをどのような形で利用したかを問わず、その利用により何らかの損害・損失が発生した場合においても、一切の責任を負わないものとします。
と書かれているので、私の知ったことではありません ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています