双眼鏡・望遠鏡スレッドpart.23

**名無しの愉しみ** · 2017/12/04(月) 12:31:42.39

趣味における双眼鏡・望遠鏡スレッドです。
現状、望遠鏡とフィールドスコープの話題はほぼありません。

煽り、荒らし、メーカー叩きは放置で。
オススメ双眼鏡のテンプレは再構築しましょう。

前スレ
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart22
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1503397730/

**名無しの愉しみ** · 2018/02/11(日) 04:39:56.74

その重さがネックなのよ
ひ弱だから

**名無しの愉しみ** · 2018/02/11(日) 06:50:20.29

では、Bresser は？　ドイツのメーカで、ナショナルジェオグラフィックブランドでも
出してる
おそらく日本製か中国製だと思うけど、対応機種が見当たらない

**名無しの愉しみ** · 2018/02/11(日) 06:56:29.78

あと、質問ばかりだけど
Fuji KF 8x42 H の新旧の違いと、ケンコーの対応機種

KとFってのは、ケンコーとフジっていう意味？　
実際に試したくても近所の大型量販店にはフジ置いてない
ニコンもわずか、
で、ずら〜って、ナショナルジェオグラフィックが置いてあった
ニコンの安いのよりはマシだと思った

**名無しの愉しみ** · 2018/02/11(日) 07:10:14.49

>>849

なんでわかったんですか？

フェラーリのIDケースは買いました
すごく高かったけど、中国製で金具が１００均レベル、すぐに壊れた

ハーレーの革ジャン、カタログ取り寄せて買おうと思ったことあります

あと、ベンツのかばんとか、小物多数
ベンツショップで買った

でも、ナショナルジェオグラフィックって
そういうブランドとはちょっと違う気もするけど
ただ、ケンコーってネームがついてるよりは
全然恥ずかしくないっていう意味ではブランド商法なのか

あまりレスつかないなら、格安スレってのを
発見したのでそっちで聞きます

**名無しの愉しみ** · 2018/02/11(日) 09:52:30.31

>>854
バッジ商法とは自社の商品力がない三流メーカーが、一流メーカーにライセンス料払ってブランドロゴを借りる行為だぞ
ライセンス料が高くても、その分商品の値段を上げればいいだけで
一流メーカーのロゴが付いていい値段すれば、いいものと勘違いする素人いるからね
フェラーリやベンツは自動車メーカーで小物なんて作ってないから
ナショナルジオグラフィックはテレビ番組で、どう双眼鏡と繋がってるの？

**名無しの愉しみ** · 2018/02/11(日) 10:57:07.36

KFはお察しの通りケンコーフジって事だよ

**名無しの愉しみ** · 2018/02/11(日) 11:11:17.03

ナショナルジオグラフィックはネーチャー系写真グラフ誌で映像の方もやってる
その関係でアパレルやフィールドギアのグッツ展開もしてて双眼鏡もそのアイテムのひとつ

**名無しの愉しみ** · 2018/02/11(日) 11:18:57.12

>>855

と、申されましても…
実際にベンツのディーラー、フェラーリのオフィシャルショップで買ったので
ベンツの革ジャンとかも買いました
行ったことないんですか？ベンツのディーラーとかに？

ご存じなかったもしれませんが、
ナショナルジェオグラフィックは歴史ある有名な雑誌です
そこから番組も作ってるし、グッズも売ってるんですが…

**名無しの愉しみ** · 2018/02/11(日) 11:26:10.91

>>858
ナショジオが作ってるわけじゃなくて・・・・

**名無しの愉しみ** · 2018/02/11(日) 11:41:24.27

>>859

ええっと…

885では、番組も「作ってる」し、グッズも「売ってる」と書きました

もっともより正確には、この場合、売ってるのは
ケンコー社で、安いブランドとしてナショナルジェオグラフィック
の名前を使ってるとみるべきかも

実際調べたのですが、ダハタイプでケンコーブランドに
対応する安いものがないのです

もちろん、ナショナルジェオグラフィックも
雑誌や直営ショップなんかでこれを売ってるのかもしれないけど
その場合は、OEMとみることになるでしょう

とにかく知りたいのは、Bresserがメーカーである
ナショナルジェオグラフィックブランドのものなんですけど
もちろん、Bresser 自身が「作って」いない可能性がある
というか、可能性が高いですが、

**名無しの愉しみ** · 2018/02/11(日) 11:43:17.45

885 ×　858 ○

ナショナルジオグラフィックと書くのが普通みたいなので以降はそうします

**名無しの愉しみ** · 2018/02/11(日) 12:13:37.04

Bresserの双眼鏡も自社製造じゃないよ
例えばBresser Montana 8.5×45 EDなんかは日本製(鎌倉光機)とかだったりするし CONDOR 8×42なんかもケンコーウルトラビューEX8×42DHと同じ商品

でナショジオの奴はこれらよりも廉価なダハなので
中国か何処かのOEMだろうな

**名無しの愉しみ** · 2018/02/11(日) 13:19:41.43

気に入ったのならば買えばよいかと。

ナショジオの番組に出てくるガイドとかはスワローを使っているのを良く見かける。

**名無しの愉しみ** · 2018/02/11(日) 13:49:23.36

>>862
>>863

853 で書いてますが、bresser が作ってるとは
ひと言も書いてません

それだったらスワロフスキーだって
自分のところで作ってるって言えるのかどうかなんで

そういうブランド背負って、どの程度のレベルなのかを
知りたいあけです

CONDOR 8x42 が、ケンコーと同一だというのは
実際に使ってみてのことなんですね？
まさか、スペックが似てるとかじゃないですよね？

**名無しの愉しみ** · 2018/02/11(日) 15:33:17.43

淀でイロイロ見て来たがナショジオの10倍は狭すぎダメ、馬鹿な若い女が安物買っていたが、淀店員はこちらも一応見ませんかとアリーナMすら薦めない、俺が親ならアリーナM
8倍を勧める、たぶんジャニオタだろうが親が馬鹿だとあんな娘になるのかと思うとゾッとする。
てか、娘なら俺のアリーナ双眼鏡やって
俺はウルトラビットに行くかな。

**名無しの愉しみ** · 2018/02/11(日) 15:48:37.96

面倒臭い奴だなぁ
関係ない他人の育て方がどうとか
しまいには聞いてもいない自分語りでウルトラビットだって
こんな人格破綻者が見れるのが双眼鏡スレの面白いところです

**名無しの愉しみ** · 2018/02/11(日) 15:51:24.88

>>865
賢かろうが双眼鏡や光学の事を知りなきゃ安物買う人は多いでしょ

**名無しの愉しみ** · 2018/02/11(日) 15:57:05.58

↑親の教育に失敗した例だな。
物選びの基準を知らないと安物買いの銭失いになるぞ。
失敗して教訓とすれのも良し。

**名無しの愉しみ** · 2018/02/11(日) 16:11:02.51

シナ製のヤバさを知るべきだな、
特に安物は。1年位は壊れないかも知れないがな。材質、接着剤、耐久性、変な物が混じっている事も。

**名無しの愉しみ** · 2018/02/11(日) 16:25:02.41

>>865

ちょと意味がわからないです
もう一度落ち着いて書きなおせば言いたいことが伝わるかもしれません

ところで、日本の量販店での扱いは
ナショナルジオグラフィック物はダハだけです
自分が興味あるのはポロです

おっしゃるとおり、NGのダハのは視界が狭いのですが
その程度のものは有名ドコロでもあるので
例えば、YFなんたらも見かけ視界５０度以下だけど
大絶賛だったような
ですので、「狭すぎてダメ」ならNとかKも
かなりダメということになりそうです

**名無しの愉しみ** · 2018/02/11(日) 16:39:18.12

>>869

完全チャイナ・フリーは光学分野では不可能だと思います
S、Z、Lでも部品レベルで排除したら買えるものは
皆無でしょうね

たとえば、原産地呼称はある西欧国だとしても、
これは、原価に占める付加価値が最大のところに
準拠するわけで、西欧以外の場所で西欧以外の
生産部品を使って組み立てた上で、
その西欧国内に持込み、出稼ぎ外国人労働者によって
安い賃金で検品させたあげくに、
その管理監督名目で、その西欧国内人に
対する巨額の人件費等を上乗せすることで、
その西欧国内製ということになっているかもしれない
わけです

まあ、先ほどご批判のあった「バッジ」商法、
有名な双眼鏡ブランドの場合、自らのブランド力を利用した一種の
自己バッジ商法なのかもしれませんね

**名無しの愉しみ** · 2018/02/11(日) 20:59:12.33

中国の会社の製品はヤバくて買う気にならないといってんだろ、アホか。

**名無しの愉しみ** · 2018/02/11(日) 21:17:28.81

そんなにメーカー出どころや製造過程の労働力までこだわるなら自分で作ったらいいよ。

お前何が言いたいんだよ

**名無しの愉しみ** · 2018/02/11(日) 21:30:32.36

ぶっちゃけ日欧メーカーの製品なら安心できるし買ってもいい。
たとえそれに使われている部品が中国で生産されていたとしても、
それは日欧メーカーの品質管理下にあるからね。
でも中国メーカーが作るものは論外なんだ。

**名無しの愉しみ** · 2018/02/11(日) 21:41:57.25

ジェオグラフィック君があんまりナショジオ推しするからヨドに行ったついでに見て来ちゃったじゃねーかw

8x42も10x42も時代遅れのチープな接眼レンズに、ここまで手を抜くかってくらいあきれる程低品質のコーティング。
8x42は昔で言う標準視野だからまだ見れるが、10x42はアイレリーフ短過ぎるし周辺ボケボケで価格を考えると粗悪品レベル。
同じ価格帯で比較すればPentax AD 8x36の方がはるかに良い。

ナショジオのはいかに手を抜くかって考えて設計された「引き算」の双眼鏡。
ペンタADは限られた予算でいかに性能を上げるかっていう考えで設計された「足し算」の双眼鏡。

**名無しの愉しみ** · 2018/02/11(日) 21:42:28.44

必死に中華製品勧めてんのは何？
また賞月なのか？

**名無しの愉しみ** · 2018/02/11(日) 21:43:36.22

煩いしウザいし、絶対賞月買わねー
アンチになってやる

**名無しの愉しみ** · 2018/02/11(日) 22:42:35.21

買わねーじゃなくて酸っぱい葡萄だろw
ゲラゲラ

**名無しの愉しみ** · 2018/02/11(日) 23:07:38.32

ずっとアンチのくせにｗ

賞月じゃなくてナショジオの話しろよ

**名無しの愉しみ** · 2018/02/11(日) 23:22:36.02

腐った葡萄の間違いだろ
ゲラゲラ

**名無しの愉しみ** · 2018/02/11(日) 23:24:12.44

やっぱり悔しかったようだなw

**名無しの愉しみ** · 2018/02/11(日) 23:25:15.27

賞月とかｗ　
貧乏人のための中華双眼鏡の代名詞か？

**名無しの愉しみ** · 2018/02/11(日) 23:34:39.88

大して双眼鏡も持ってないヤツが貧乏人とかよく言えたもんだw

**名無しの愉しみ** · 2018/02/11(日) 23:35:16.33

スゲーな全部自演に見える

**名無しの愉しみ** · 2018/02/11(日) 23:36:07.84

>>883
あんまり反論すると却って賞月を貶めることになるが良いのか？

**名無しの愉しみ** · 2018/02/11(日) 23:37:30.82

ここは日本であって中国じゃないんだぜ？忘れてもらっちゃ困る

**名無しの愉しみ** · 2018/02/11(日) 23:40:30.67

あっは
は、賞月とかどうでもいいわw
面白いから弄ってんだよ

**名無しの愉しみ** · 2018/02/11(日) 23:42:19.21

ところで賞月って何？

**名無しの愉しみ** · 2018/02/11(日) 23:50:41.09

松月庵とか中国に怯えるバカはほっとけ

**名無しの愉しみ** · 2018/02/11(日) 23:52:04.01

個人的に中国製品は避ける
異論は認めない

**名無しの愉しみ** · 2018/02/12(月) 00:00:01.17

その前に賞月の何がダメかくらいは分かってないとな。

**名無しの愉しみ** · 2018/02/12(月) 00:05:01.42

議論する前に「嫌中国派」は一定数存在するからそういう輩に説いても無駄

**名無しの愉しみ** · 2018/02/12(月) 00:06:10.87

いつまで続けるんだ？　いい加減にしてくれ
あの固有名詞でると必ず荒れる

**名無しの愉しみ** · 2018/02/12(月) 00:15:18.94

荒れるのを楽しむのもまた一興
そういうスレだからw

**名無しの愉しみ** · 2018/02/12(月) 00:45:44.26

ここは駄目だ
賞月の話は格安で話すか

**名無しの愉しみ** · 2018/02/12(月) 02:09:25.64

ナショジオで煽ってからの奴が
全て自演に見える。
この間ここらたかってたやつか。

楽しかったか？
自分の顔、鏡で見てこいよ。

**名無しの愉しみ** · 2018/02/12(月) 10:32:51.68

良い製品

**名無しの愉しみ** · 2018/02/12(月) 13:35:25.44

単層コートのナショジオなんていらねえ。
BDXDかモナ5を基準にしたらええ。

**名無しの愉しみ** · 2018/02/12(月) 17:08:41.21

ナショジオとかコールマンとか、初心者には魅力的だよね
ニコンの安いのも、良いものだと思うだろうし

**名無しの愉しみ** · 2018/02/12(月) 19:46:40.42

>>899
ナショジオはともかく、ビクセンコールマンの32mm、42mmはまぁまぁじゃない？
海外通販なら120ドルとか150ドルで買えそうな仕様だけれど

**名無しの愉しみ** · 2018/02/12(月) 20:40:04.83

まぁナショジオネタ振ってきた奴は
何度もこのスレに来てる例のアスペだろ
品を変え・・・ってのはまさにこの事で
今回の品はナショジオ双眼鏡だった

**名無しの愉しみ** · 2018/02/12(月) 20:42:19.50

病んでるなあ

**名無しの愉しみ** · 2018/02/12(月) 20:44:07.39

例のアスペとか意味分かんないよ・・・
見えない敵に執着し過ぎでは？

**名無しの愉しみ** · 2018/02/12(月) 22:07:02.42

いいからいいから、次いこ

**名無しの愉しみ** · 2018/02/12(月) 22:31:40.04

このスレって
沼のヌシみたいな数名がいて、
その人たちの気に入らないメーカーの名前が出ると
全力で叩くのが仕様なんですか？

それだと全然知識も深まらないし
常連だけの間で単なる馴れ合ってるだけになりますが

自分が気に入らない書き込みを見るのが嫌なら
ブログでもやってコメントを制限すればいいのにと思います

**名無しの愉しみ** · 2018/02/12(月) 22:34:26.68

もうナショジオはいいの？

**名無しの愉しみ** · 2018/02/12(月) 23:09:32.97

キチガイ居着いて面白くなってきた

**名無しの愉しみ** · 2018/02/12(月) 23:36:17.01

居つかなくていいｗ

>>905
君は>>854に書いてるように格安スレに行った方がいいよ
あっちはみんな暖かい人ばかりだよ
きっと君の期待に応えてくれる

**名無しの愉しみ** · 2018/02/13(火) 00:45:48.94

ナショジオも思ってるよライセンス貸したけど
あの双眼鏡はないよなと。

そういえばこの前NHKの深夜にやってた
エスキモーだかなんだかの北極圏生活の
番組でアザラシ狩る時にシュタイナーぽい
双眼鏡使ってたな。モデル名は分からん。
あの気温で使うとかやっぱりシュタイナーの
頑丈さはんごいんだろうか。

**名無しの愉しみ** · 2018/02/13(火) 06:55:17.66

>>905
オイオイ、ここは2ちゃんねるなんだぞw
何を勘違いしておるのだ

**名無しの愉しみ** · 2018/02/13(火) 07:31:28.43

中華双眼鏡を日本のスレ民全員にマンセーしろと言いたいんだよきっと

**名無しの愉しみ** · 2018/02/13(火) 09:57:28.34

>>911

きめえ…

いい歳して、小学生か、お前は

**名無しの愉しみ** · 2018/02/13(火) 12:12:54.89

>>912
中国人は国へ帰れ

**名無しの愉しみ** · 2018/02/13(火) 14:34:09.22

モルゲッソヨ(^ω^)

**名無しの愉しみ** · 2018/02/13(火) 14:41:52.15

ナショジオは単層コートだよね、
今どきレンズ前面と接眼前面単層じゃ反射して見にくいってんじゃない。鉛入りは基本的にしないし。
中国は知らんけど。

**名無しの愉しみ** · 2018/02/13(火) 15:41:31.72

ナショジオ双眼鏡はゴミ双眼鏡スレでやってくれ…
1円でもゼニスでもないけど人いないから適所だろ

**名無しの愉しみ** · 2018/02/13(火) 17:00:55.59

人いないと耐えられないよ彼は
格安でいいんじゃない

**名無しの愉しみ** · 2018/02/13(火) 20:26:53.51

すまん、笑ってしまった失敬。

**名無しの愉しみ** · 2018/02/13(火) 22:11:31.31

>>875を書いたものだけど、ナショジオのコーティングは膜厚が薄いんだろう。
とにかくノンコートかと思えるような白い反射が目立つ、質の悪いコートだよ。
接眼もちっこいアイレンズがちょこんと付いてる昔の設計。
あんなのを１万いくらも出して買っちゃいけない。

しかしせっかく感想を書いたのに、
>>905みたいな思い込みで文句を言うヤツは感謝もせず実に不愉快w
もうレポしないよ

**名無しの愉しみ** · 2018/02/13(火) 22:54:42.02

>>919
コーティングの膜厚は設計波長で換えるんだよ
厚けりゃ良いわけではない

**名無しの愉しみ** · 2018/02/13(火) 23:04:25.57

トリノビット8×20を買いたいけど、後からウルトラビット8×20が欲しくなるかな。

見比べた感じは、値段差ほどの違いはなかった。
値段差を言ったらニコンもすごく良かったけど外見とピントリングの位置がライカの方が好み。

**名無しの愉しみ** · 2018/02/13(火) 23:39:59.67

トリノビットお勧めだよ。
ウルトラビットや他社高級機が高くなり過ぎたから相対的にコスパが良い。
ライカならではの視野の鮮やかさがGOOD。中心解像度はウルトラに引けを取らないし、
視度補正はウルトラより操作し易い。ウルトラは防水だけれど長期信頼性はあまり当てにならない。
トリノビットに愛着を持って使いこなして行くのは良い選択。

>>920
えらそうな事言ってないで、現物を見てみなよ。

**名無しの愉しみ** · 2018/02/14(水) 00:06:04.74

軽量で良質なコーティング、高性能を低価格で御三家を越えるような双眼鏡ありますか？

**名無しの愉しみ** · 2018/02/14(水) 01:17:34.12

>>923
ない、以上。

**名無しの愉しみ** · 2018/02/14(水) 03:45:05.05

モナ5とBDXDは双眼鏡としては
水準以上の見えは確保されてると　
思うよ、中国製なので耐久性などは
解らないけど悪くないよ。

**名無しの愉しみ** · 2018/02/14(水) 07:48:41.20

>>923
そんなものがあったら、高い金出して御三家オーナーになったマニア憤死

実はなくは無いけどな

**名無しの愉しみ** · 2018/02/14(水) 08:56:17.92

>>926
思いつかないから教えてくれ。
ヴァンガードはallbinosのスコア良くて期待したが
視野狭くブラックアウトし易く今三だった。
賞月は重いしそこまで良くない。
BDXDは良いが結構重い。
視野の広さだけ抜くと個人的にはモナ5が一番近い。

**名無しの愉しみ** · 2018/02/14(水) 11:01:59.58

>>920
昔キャノンのレンズ工場で働いてる人にそれ聞いたわ。適当なレンズにこっそりコーティングしてあげるよとか言ってたけど膜厚分からんからやってもらわなかった。

**名無しの愉しみ** · 2018/02/14(水) 17:34:20.43

>>380
SVに見られるフラットナー由来の視界周辺部の青い着色が
SV/WBでは1/3～1/4くらいに減ってるから、コーティングだけじゃなくて
フラットナーにも多少の変更があったかもしれない

**名無しの愉しみ** · 2018/02/15(木) 13:42:45.24

じゃぱネットTBSラジオええ加減にせえ、ジャロ物、ケンコー100倍1万円、13:32に宣伝有り、
良く見える、1倍100円、おまえら
詐欺師か。恥しれ、日本人は半島みたいなことやめろ。

**名無しの愉しみ** · 2018/02/15(木) 14:22:22.22

今時半島でもそんなこと言うことないんじゃないの…

**名無しの愉しみ** · 2018/02/15(木) 15:11:15.31

これかｗ
https://www.japanet.co.jp/shopping/toy/catslist/ATINLP000000000015740/PDWJD0202043/

**名無しの愉しみ** · 2018/02/15(木) 17:34:51.68

千円でもいらん

**名無しの愉しみ** · 2018/02/15(木) 18:04:13.76

カンマとコンマ打ち間違えてるなこれはw

**名無しの愉しみ** · 2018/02/15(木) 19:00:31.50

一万円だと！？
酷すぎる。

**名無しの愉しみ** · 2018/02/15(木) 22:12:58.41

ジャパネットの全ての製品は複数の社員が使用して会議に上げて審査する
ってガイヤかカンブリアでやってたんだけど・・・100倍覗いたんだろかｗ

**名無しの愉しみ** · 2018/02/15(木) 22:17:28.73

真っ暗で何も見えねーだろ100倍ｗ

**名無しの愉しみ** · 2018/02/15(木) 22:33:33.69

でもさ、5倍とか8倍とかまともな倍率のをテレビショッピングに出しても、え？5倍？なんだそりゃとなってサッパリ売れないんだろな。

**名無しの愉しみ** · 2018/02/15(木) 23:02:35.95

そこはタカタ社長のトークで　　　…もう居ないんだっけ？

**名無しの愉しみ** · 2018/02/15(木) 23:29:56.32

あの名物社長、引退しちゃったよな
もったいない

**名無しの愉しみ** · 2018/02/15(木) 23:35:59.27

タカタの社長が本気出したらスワロもバンバン売れるんだろうか

**名無しの愉しみ** · 2018/02/15(木) 23:47:16.00

実写でどんな風に見えるか解説してる所を見たいな

**名無しの愉しみ** · 2018/02/16(金) 00:20:28.47

最近店でセレスズーム、何倍か忘れたけど見たけど狭い、暗い、透明度なし、話にならない。
いいなと思ったのはケース内のBDXD
8×32とモナ5は実用的な値段と視界の広さ、透明感、周辺もまあ悪くは
ない。EDGはジｪネシスほどの感動はなし、少し黄色いかな、店の中だからあてにならないけど。周辺視界は
広く悪くはないけど。

**名無しの愉しみ** · 2018/02/17(土) 09:50:42.99

Zeiss 8x42 中国製、スレトップの格安条件には、少し足が出るけど、
極端にレビューがない

アマゾンのレビューはまさに賛否両論

で、こっからが本題ね、
形態類似学的に気になるのがあって、どうなんだろうと

**名無しの愉しみ** · 2018/02/17(土) 10:42:04.04

何この奥歯に物が挟まったようなモノの言い方
最近こういうレス多いが同一人物か？

**名無しの愉しみ** · 2018/02/17(土) 12:12:16.04

格安スレと間違えちゃったえ

**名無しの愉しみ** · 2018/02/17(土) 12:14:54.06

>>944
お節介ながら転載しておきました
お礼は結構です

**名無しの愉しみ** · 2018/02/17(土) 14:37:17.25

>>947
あんた貼付ける場所が間違ってるよ
天文板の格安スレで聞くつもりだった

**名無しの愉しみ** · 2018/02/17(土) 14:48:07.06

ううｎ

**名無しの愉しみ** · 2018/02/17(土) 21:34:30.17

5～6倍でできるだけ小さくて、よく見えるもの、高くてもいいって条件だと、
どんな選択肢がありますか？

ニコンのミクロンはかなり条件に近いけど、
設計が古くて収差大きいってみたんだけど。

**名無しの愉しみ** · 2018/02/17(土) 22:15:44.99

ちょっと覗きにくい
これはぜひ手にとって確かめて

ただこれが消えると二度と出ない希少種