【銃/罠】狩猟総合雑談スレ48【網】
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【銃/罠】狩猟総合雑談スレ47【網】
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ですよね(´；ω；`)
申請と新銃と周りの品で合わせて50万近く必要で…クレーも1日で数万飛ぶよね…
ぬぬぬぬぬ… >>352
軽トラは車種にもよるだろうけど「農繁仕様」と言って四駆に加えてデフロックが付いているクラスがある場合がある。
デフロックはノーマルのジムニーには付いてないから、砂地やら雪面やら溝に落としちゃったりやら、場合によってはデフロックつき軽トラのが安心して行ける場合もある。たぶん。
四駆軽バンにデフロックつきがあるかというと、やはりレアだよね。
程度のいいのが見つかったらすぐツバつけていいレベルだと思うけど、これがまあなかなか。
パジェロミニは使った事ないけど、ジムニーと並ぶと迫力が足りないよね。色も微妙〜なメタリックのとかが多いしダサいというのも不評の理由の一つじゃなかろうか。
単純に地上高とかタイヤ径とかはジムニーのが高いから、仲間のジムニーにガンガンくっ付いて行ったら自分だけハマっちゃうみたいな場合もあるかもよ。 クロカンとまではいかない林道なら、箱バン(デッキバン)でも4駆なら問題ない程度に走行できるかな？
実際に箱バン系の車を猟場で見た事がないから、イマイチ走破性がわからない。
なんか、デッキバンっていうのが気になってきたけど、実際 実用性はどうなん？ >>370
デッキバン前に乗ったけど。走破性は低い。
もとになってるハイゼットカーゴが街乗り前提の低床MRだし。
といっても、傷むのを覚悟すれば四駆軽トラで走れる林道なら大体行ける。
犬持ち猟師はデッキバンが多いイメージ。 1人での流し猟とかで、最悪スタックした時の事を考えて 備えておくと便利な物って何がある？
ってか、何を積んでる？
それと、そもそもデッキバンとかの箱バンって、牽引フックを掛けられる しっかりしたフックはあるの？ そんなに色々なんでも気になるなら中古車屋に見に行って調べてみりゃいいと思う
それとスタックが嫌なら軽バンで流しなんてしないほうがいい >>359
自分も車も汚れるし、滑って斜面を滑落する危険も爆age。 >>372
当たり前だがどんな車にも、自重をもちあげられる牽引フックはある。
単独ならスタックした時の備えにハンドウインチは必須。
長いスリングベルトもいるよ。 ちなみにデッキバンの後ろ側のフックはバンパーの内側にあるから使うと確実にバンパーが壊れる。 了解！
もともと猟場でも見掛けた事が無い車だから、ここでも情報は薄いよね。
スレ汚し すまん。
箱バン云々は別としても、御守りがてら、ハンドウインチとスリングベルトは用意する事にする。
バンの後ろのフックはバンパーの内側なのも覚えておく事にするよ。
しかし使うとバンパーが確実に壊れるって事は、積載車に乗せた時の固定用なのかな？ >>372
ホームセンターに売ってる２*４の角材を何本か。
四駆ならそう簡単にスタックすることはないけど、あるとすれば側溝にタイヤ落とすとか。
テコ利かせたりタイヤの下に挟んだりするために。
あと、鋸。
いずれも普段は絶対に使わないから邪魔になるけど。 >>375
いやあ、今時のクルマにそんな丈夫なフックは付いていないと思うよ？
キャリアーに乗せて運ぶ時の固定用だと聞いたか読んだかした覚えがある。 >>378
グループに使ってる人いるけど、ちゃんと舗装されてる道路で浅ーい積雪なら問題なく使ってるよ
タツマまでの移動用。
流しはやってない。 >>367
そいつこのスレに粘着してる絶対煽るマンだから真に受けない方がいいよ 追加銃の選択で諸先輩方に伺いたいのですが、
巻狩用の自動銃20番をどれにするかです。
用途は大物狩りでスラッグまたはバックショットの速連射のみ。
鳥やクレーには使いません。なるべく軽くて安くて故障しにくい中古銃が欲しいです。
これまで自動銃に興味がなかったのでどのメーカーのがいいのか見当がつかず、
ネット情報を読みかじっているところです。 >385
さっそくありがとうございます。
すみません、メーカーと併せて機種名も教えて頂ければ幸甚です。 レミントン1100の20番でもLTだかLWなら安くて
3キロ程度だからまあ軽い。
中古で良いなら10万出せばそれなりに使えるの買えるでしょ。
フジオート20番も軽くて良いあと安いし。
最近のベレッタとかベネリの20番は余裕で3キロ以下だからもっと軽いけど巻狩りの待ちならそこまで軽くなくても良いでしょ。 >387
ありがとうございます。
レミントン1100でググってみましたが、世界的ベストセラーなんですね。
LWはコンバット風の真っ黒なシンセ銃、ですね。
うーん、この手の銃をもつ自分をイメージしたことがなかったですが、
グループ巻狩用の純然たるツールなので、これでいいかもです。
中古でも玉数が多いので安く買えそうですね。
有力候補にします。ありがとう。 >>388
LWはライトウェイト意味のはずだから
シンセ以外のもあるはずだぞ… あ、シンセで軽いからLWってわけじゃないんだ。
でも、全然毛色の違うコンバット風の銃も悪くない気がしてます。
これ、12GAで24g装弾だと回転不良を起こすらしいですね。
まあスラッグとバックショットしか使わないつもりだから問題ないかな。 今どんな銃使ってるのか知らないけど、どんな自動銃でも掃除しないとかちゃんと構えてないとかで回転しない事はあるからね >>391
あなたの銃の仕様なのか？
狩猟装弾(強装弾)なら無問題だぞ
狩猟装弾で回転しないのは故障
近年設計の自動銃は24gからスラッグまで無調整で回転するぞ >>392
イナーシャでもちゃんと構えてないと回転しないよ。
突進してきたのを腰だめで撃ったら回転しなかったよ。 >>393
あなたの銃の仕様だと思いますよ(＾◇＾)
近年(10年)でまともに設計された銃では回転するよ
狩猟装弾で回転しないのはしない銃は設計がダメか故障だと思われます もはや「最近の◯◯でそんな不具合起きねえ」はベテラン猟師の言うテンプレって感じでなんとも…
実際に「ノーメンテで肩付け甘くても無調整で24g〜スラッグが回転する近年(10年)でまともに設計された銃」がなんなのか教えてほしいわ
言い振りからして何丁かの自動銃を自分で撃ってみて試したんだろうし、参考にしたいわ ろくに整備してないけど1187は腰だめでも回転不良起きたこと無いなぁ
レミントンの3inchマグナムサボットだけどさ 初期不良で33gが回転しなかったことはある
排ガスの穴広げてもらったら直ったけど >近年(10年)でまともに設計された銃では回転するよ
10年だといろんな銃がだめになるし、設計だの呼称だの言い出したら10年関係ないよｗ
しかし、20番の自動なんて見つかるかね？ こんな感じでちょこちょこありますね。
http://iwamotoyama-s.com/assets/gunbuy/S-24.pdf
今の銃はボルトの20番だけど、細い沢で両サイドが
フェンスと崖で閉ざされているところを持ち場指示されて
向こうからデカイ猪が走ってくるから来たら撃て、と言われ、
いやでもこれ外したら絶対突っ込まれますよね、という状況が
何度かあってですね。 突っ込まれたけど当てて倒れたから大丈夫だったという場面があったのかな？
外したら突っ込まれるような場所なら当てても突っ込まれると思うんだけど。
具体的にどれくらい狭いのか想像できないけど、獣道よりちょっとでも横に避けられるスペースがあるならわざわざ人めがけて突っ込んで来ないのでは どんだけエアプなんだよw
猪は普通に突っ込んで来るでしょ。犬がついてたりするとなおさら。
突っ込んで来ると見せかけて横をすり抜けるのもいるけど。 いえ、獣道じゃなくて幅2メートルぐらいの沢に降りて待たされる状況です。
コーナー曲がって来たら2〜3秒で体当たりされる距離かなあ。
幸い、その時は下流に出てベテランがライフルで仕留めたけど、
来たらがちやばかった。わりとそういう地形が多いんですよ。 意外と20番もあると思ったらめぼしいものはほとんど売約済みなのね。 >>402
あーなんとなくイメージついたわ
獲物が見えてからタツマに突っ込むまで撃てる時間もほとんどないんでしょ
もっとほかにタツマに向いてるちゃんとした場所ありそうだが…人が多いのかな
自動でも３発外したら突っ込まれるんだろうけど、ボルトじゃ嫌だよね。 マタギの村田銃に憧れてたから絶対ボルトしかないと思ってたけど、
実際、ど素人だから単独で大物狩りなんかできるはずもなくてですね。
地元の猟友会の巻狩で見習いしている状況です。人は毎回10人前後ですね。
そしたらボルトだと恐い場面に結構合うわけです。走ってるの当たらないし。
今期は結局、自分では一頭も仕留められなかったけど、
獲物のさばき方とか勉強できたし、肉も沢山分けてもらえたし、
楽しい猟期でした。でも来期は自動銃が欲しいですね。 お〜、こんな感じでできるといいんですが、金属薬莢のライフルですよね。
この装填速度でMSS-20をボルトアクションすると確実にジャムします。
シャコンッ、じゃなくてがっちゃんこ、て感じならいけます。
それにしてもライフルは本当にドンピシャ狙いでいけるんだなぁ。
スラッグだと走る鹿の4メートル先を狙うこともあるそうです。
ライフル持てば自分も同じようにできる、とは口が裂けても言いませんが。 >>406
北海道で似たシチュエーションあったけど、慣れないから見越しが難しかった
この人上手いねー >>409
珍しくよく書き込むねｗ巻き添えNG悔しい？ >>407
mss-20じゃ頑張っても２発しか撃てないという事か
的撃ちか猟に使えても忍びくらいの銃って言われるでしょ
走ってる鹿でも4m先を狙う場面ってのはそうないと思うよ
ある程度距離があって、銃をスイングせずに置き撃ちしてるんじゃないかね？ 弾倉2発なんで3発撃てますが、実質初弾だけの勝負ですね。
走られたら厳しいです。4メートルは極端なケースでしょうね。 >>406
savage220だと逆にこれくらいのボルト操作しないと詰まる
俺はグループ猟でスコープ付きの銃は危ないって言われたよ
スイングしながら撃ったら人間撃ちそうって
>>399みたいな方向決まってるならいいけどね 銃の空打ちって良くないと聞きますが、弾を抜いた後は空打ち薬莢を入れて撃鉄を落とすんですか?
そうすると保管時は、空打ち薬莢は入れっぱなしになるん? >>416
でも1日一回する事になりません？
>417
なるほど、分解って発想はなかったですわ 空撃ちしまくってるけど大丈夫だな。
ミロクとレミントン二丁だけど。 >>418
俺のロッカーは小さいから毎回バラしてるよ ボルトだとトリガー引いたままそっとハンドルを下ろせばいい
上下は分解した状態で空薬莢当てて落としてる
自動とポンプは空撃ち
スナップキャップは持ってない 狩猟期間もそろそろ終わりやね。
猟期後の供養って してる？ 【銃/罠】狩猟総合雑談スレ48【網】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1512423121/
重複荒らしの正体
今週の荒らしのﾜｯﾁｮｲ
(ﾜｯﾁｮｲ 5fed-QHFH)
ﾜｯﾁｮｲあり47の>>1
(ﾜｯﾁｮｲ b2ed-KbB0)
ﾜｯﾁｮｲあり46の>>1
(ﾜｯﾁｮｲ 3fed-n4Bn)
変わらない部分
(ﾜｯﾁｮｲ ..ed-....) 勝手にスレ建てする荒らしがしつこくてめんどくさいと言うなら分かるが… >>428
スレ立て荒らしがうざいのは言うまでもないと思ったんだ いろいろ調べたけど、経済的理由もあって自動銃買うなら
中古のレミントンM1100一択しかなさそうな感じです。
巻狩に使うなら20番スラッグ銃身か、
12番フルチョークでバックショットかな、という選択で
止まってますが、20番と12番、どっちがいいでしょうね。 MSS20を持ってるなら、20番でいいんじゃね？
12gのチョークなら、他にも使い道あるかもだけど、あくまで専用でしょ？
弾の管理も楽やろし。 >>432
予算10万もない感じかね
フルチョーク銃身じゃスラッグは撃てないけどスラッグ銃身はただの肉厚な平筒だからスラッグ銃身のがいいよ 皆さんありがとう。予算は、、、10万もない感じですね。
自動って替え銃身があるけど、12番のフルチョーク銃身と
20番スラッグ銃身を交換できるわけじゃないですよね？
馬鹿にされるだろうけど念のため。
そうなんですよね〜弾の管理は20番の方がいいのは間違いないです。
でも猟友会は皆12番なんですよね。12番スラッグ3連射は勘弁してほしいな。
そんなの皆さん出来るんでしょうか。 ちゃんと構えて獲物に向かって撃ってりゃ反動なんか気にならん
女性かな
20番と12番の銃身は互換性ありません ありがとう。やっぱり互換性はないんですね。
性別はともかく、人並みの体力はあります。けど、
衝撃への耐性はあまり強くないと思います。
12番スラッグをダダダンと3連射するのは正直怖いし、
そもそも当たるの？ という不安もあります。 ライフル持ちの俺からしたら、12番スラッグなんて二度と撃ちたくないけどね 12番と20番混じってると管理はめんどくさいから統一した方がいいと思うけど >>393
イナーシャは銃が下がらないと駄目だからしっかり持つほど回転しなくなる。
仕組みを理解しなよ。 >>442
どこで聞きかじった知識かしらないけど、
イナーシャは腰だめ見たいなゆるゆるで持つと回転しない。特に20番は。
イナーシャシステムは銃を「固定」すると慣性が発生せず回転しないのは当たり前だよね。けど、しっかり持ったくらいで回転しないとかあり得ない。 >>438
人並みに体力あるというなら…
反動が苦に感じる要素は他にも色々ある。それを疑った方が鉄砲を楽しむ道が拓けると思うよ。
・頬づけがちゃんと出来ていない→反動が顔に来る。出来てなさすぎると銃床が顔にぶつかる
・肩づけがちゃんと出来ていない→上に同じ。反動が肩に来る。
・姿勢が悪い→反動を全身でゆるやかに吸収できない。体のどこかに強い反動を感じる。
・ボルト銃・上下二連→自動銃より反動が鋭い(反動を強く感じる)。銃のモデルによっても反動が違う場合がある。
・「的を狙おう」という集中力が足りない→他のことが気になる。反動が気になってしまう。
特にタツマで「獲物を狙おう」と集中すると、興奮やらなんやらで反動や銃声の爆音が全く気にならなくなる事も多い。
他にも色々あるんだろうけど、自分の浅い射撃経験ですぐ思いつく
のはこれぐらいかな。
あと自動銃でもなかなかダダダンとは撃てないよ。フルオートじゃ無いんだし、銃の回転の早さもそれぞれ限界がある。
ふつうに狙い直しながら撃てばダーンダーンダーンくらいの間隔になると思うよ。
衝撃に耐性が無い、と曖昧な理由で諦めるのはもったいない。
お金はいくらかかかっちゃうが何度か射場に行って練習してみればだんだん分かって来ると思うよ。
やっぱりぶっつけ本番で猟に行っても経験や成果には繋がりにくいよね。
猟のグループに射撃が好きな人がいれば、一緒に射場に行って教えてもらったり色々コミュニケーションとるのが一番いい。 >444
詳しいアドバイスありがとうございます。
いろいろなことが原因になっているかもしれませんね。
本当は許可取る前に実射練習できるといいんですが、
自分の銃にしないと実射もできないから迷うところです。
自動は二連銃よりも反動が緩く感じるんですね。
12番がトラウマになってるのは、以前に海外でガイドから
アドバイスを受けながら撃った上下二連の衝撃が余りに凄くて、
これは無理だな、と感じてしまったことがあると思います。
同時に試射した300マグナムのライフルの方が、まだマシな感じでした。
来期までにはしばらく時間が取れるので、アドバイスを参考に考えてみます。
20番スラッグでも十分なはずなんですが、周囲からは12番にしろと言われるので
なかなか悩ましい状況なんです。 12番にしろって行ってる人に、「フルチョークの固定銃身なんだけど」って言ってみ
それでも12番が良いとは言わないと思うよ 20番のベレッタウリカでと12番のレミントン 1100持ちで、主に猪鹿です。勢子、犬引きの時は軽いベレッタで、タツマの時は1100を持っていきます。逆の時も結構有ります。射場では違いがわかるのですが、山では音や衝撃の差はほとんど感じません。気にしてる余裕が無いのかも。 あと、弾の値段は12番が2割ほど安い。私の地域も20番はほとんど動かないらしくて。
これは地域差あるかも。 >>440
その理由はなんですか？
>>338
おっぱいうp ハンター保険って、銃器による事故のみの保証だっけ？
狩猟中に山での滑落等での怪我は対処外？(暴発や、誤射など直接 銃器は関係ない場合) ハンター保険は個人賠だから、傷害特約付保してなきゃ担保されない >446
いえ、フルチョークで散弾撃つなら12番でも構わないんです。
スラッグ銃身やシリンダーチョークでスラッグ撃つのは12番
では厳しいので20番にしたいんですが、周囲は12番にしろ、
でもバックショットは自粛令が出てるからスラッグを使えと。
実際にはほとんどの人が今も12番でバックショット使ってますし、
12番スラッグを連射する人も見たことないんですけどね。
ベテラン勢はみんなライフルですし。
>447
その組み合わせ、いいですね。自動銃は撃ったこともないし
構造も解らないから今まで全然選択肢になかったんですが、
できれば12番と20番の両方があるといいと思ってます。
でも許可や予算を考えるとどっちか1択にせざるをえないので
悩ましいわけです。
ウリカは評判高いですね。でも中古で20万前戯かぁ。
今はレミ1100か11-87がやっとです。レミ1187の20番で
コンパクトスポーツマンっていう銃身が短いモデルが
ありますけど、新銃でも中古のウリカより安いので魅力です。 先輩の目がそんなに気になるなら12番の交換チョークにしとけば
あえて固定のフルチョークを選ぶ理由は全くない
反動が嫌だけどとかうだうだ言ってるのは今持ってる20番のボルトすらろくに練習してないだけなんだろ
反動なんか人並みの体力あるなら少し練習すればすぐ慣れるわ。
どうせ、海外で撃った時辛かったとか言うのも装弾の火薬がキツイとかほおづけ出来てなかったとかしょぼい原因だったんだよ。何でもいいから射撃場に行って練習しろ。 そうですね。もともと固定チョークではなく交換式のフルチョークを
中心に使う、という意味でした。舌足らずですみません。
もし12番使うなら、いっそレミ1100の一番重たい仕様にした方が
反動は少なくて済むでしょうね。それも考えてみます。
ありがとうございました。 >>443
すまん腰だめで９号２４ｇまわりまくりだ。
そんな銃のピカティニーレールに重い装備するとよくわかる。
銃の後退が鈍り腰だめで回転しても肩付けすると回転しない。 >>443
連投すまん。
もっとわかりやすい例があった。
アンバーの２１ｇ撃つとわかるよ。
肩付けだと殆ど回転しないけど、腰だめだと回転するんだよね。
イナーシャはどれだけ銃が後退しやすいかが鍵です。 >>457
まずさぁ、21gを腰だめで撃つ機会なんてないだろ。
そんな極論持ってきてる時点でもう論破されてるんだよ、お前さんは。 たびたびすみません。
ロットウェルやフィオッキのブリネッキスラグの20番って、
弾頭重量が24gもあって12番のフォスタースラグとほぼ同じなんですが、
こんな強装弾を自動銃で連射しても大丈夫なものなんでしょうか。
あるいは、ブリネッキスラッグ弾に向いた自動銃とかあるんでしょうか。
威力が12番と同じような強装弾を20番自動銃で使えるなら、
それも選択肢に入るかな、と思いました。 >>458
イナーシャの理論と、現実をごっちゃにしてる段階で論破とか頭悪すぎるぞ。
現実言ったら強装弾で回転不良なんて皆無。
強装弾でジャムるなら故障です。
話の流れはイナーシャの理論としてガスオートのような肩付けを主張するのはおかしいという事だから。
頼むから論点を見極めてね！ イナーシャが肩付けしないと回転しないなら
あのベネリのトム・ナップおじさんの曲芸撃ちは何だったのよ >>459
絞りが平筒で薬室のサイズが適合していたら
自動銃で市販のスラッグ弾撃って壊れたなんて聞いた事は無い。 >>459
弾頭重量見て「強装弾」って言ってるの？火薬の量はどうなのさ。
あと「大丈夫」って何を心配してんの？銃が壊れるとか？
自動銃をオモチャとでも思ってるのか
>>460 は9号を腰だめで何を撃ってんの？
皿撃ちしてるわけないよね ありがとう。
そうですね、チョークがスラッグ用なら自動銃で壊れる話は見当たらないですね。
レミントンは丈夫さが定評だけど、ベレッタは壊れないのが定評ですね。
丈夫なのと、壊れないのと、どう違うの？ と模索中です。
ベレッタは信頼性が高いようですが、イタリア製ってイタ車のイメージがあるし、
それを言うならレミントンはアメ車のイメージだし‥イメージだけなんですけどね。
日本製やドイツ製でメジャーな狩猟用自動銃がないようなので戸惑っています。
自動銃は構造が複雑で仕組みを理解するのが難しいですね。命に関わるものだから
ブラックボックスな銃は敬遠したい意識があってボルトを選んでました。 >>463
ほーら、論点ずらし。（笑）
これが論破された側の典型的な書き込み。（笑）
一応真面目に答えてあげると、弾頭重量増えたら基本的に火薬量は減らすんだよ。（笑）
同じ薬量なら更に強装弾になる。
もしかして薬量増やすと思った？
同じ弾頭重量なら薬量増やせば威力はあがる。
腰だめってわかりやすくしてるだけで、スキートで挙銃しきらないで、肩付けする前に発射したときは、腰だめと同じような効果なんだよ。 すみません、ここを見て「スラッグ装弾の中で最大の威力」と
あるので「へ〜そうなんだ」と思いました。
http://sportsgun.net/catalogue?sort&;group=ammunition&gun_type=&brand=&gage=
重量だけじゃなくてきっと火薬も多いんでしょうね？ たぶんですが。 イナーシャの件で荒れてるけど
現実の話がなぜか理論の話になってたり
乱場での腰だめの話がスキートに話になってたりなんなの？
イナーシャが回転しない事例があると死ぬの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
