【銃/罠】狩猟総合雑談スレ48【網】
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【銃/罠】狩猟総合雑談スレ47【網】
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ありがとう。俺その結び方とっくり結びって呼んでた！
今度やってみる >>589
こんなチャッチャッと描いた絵でも上手いってわかる
俺はものすごく丁寧に描いたとしてもこのクオリティはだせない これくらい獲物引き用のロープ一本でやれよとベテランに言われそうだな
ロープでやったって大した手間じゃないんだし すみません、ベネリのラファエロとモンテフェルトロって、
機能上は 何が違うのかご存知の方、いらっしゃいましたら
ご教示いただけますでしょうかm(_ _)m マロッキの SI20 と A20 撃ち比べた人とかいます？
まーいないんでしょうけど念のため。サツマとかやってくれんかな。 ここはミリヲタのスレか？Benelli欲しいんなら作文書いて提出しろよ！ これじゃないとダメなんだって！ やる気もないのにグダグダゆうなボケどもｗ なんかルール違反とか届けたアホがいたらしいね
きっちり英語で本家の運営に反論したらいいらしいけど日本の運営に日本語じゃだめらしいときいた
本当かは知らんけど、サツマがんばってくれ 最近のアメリカの銃撃事件絡みでyoutubeがポリシー変更して、
銃の射撃を実演してる動画禁止にするっていうニュースがちょっと前にあったから
それ関係かも知れない よく見たらもっと大手の銃サイトは全く問題ないなｗ
もしかしたら怨まれてんのかもな
前にもチクりでBANされたことがあったし おれのよく見るDemolitionRanchは消されてなかった。 エースハンターをポンプするとき先台は閉じきっちゃだめですとか解説してたのサツマだっけ？
あんまアテにしてないな 保管するときは少し開けとけって解説してるブログとか動画はいくつもあるけど、ポンプするとき閉め切るなって解説してた動画もサツマが上げてたと思うけどな
まあ間違った情報なんてどうでもいいが >598
自己レスですが解決しました。
レシーバーを上下分割可能にしてメンテナンス性を
良くしたモデルがラファエロで、通常の一体型の
レシーバーのモデルがモンテフェルトロです。
他の機能は変わらないそうです。 先輩方へ質問です。今年から所持許可取って猟始めるのですが、流しで空気銃と散弾銃両方持って歩くのは無謀でしょうか？銃は両方軽い物を買う予定です。 どっちか車に置いておくことはダメなので両方担ぐ事になります
俺の場合四つ足狙いで山行くときは散弾でカラス鴨狙いで川原や田んぼ行く場合は空気銃 >615
参考になります。欲張らずターゲット絞って頑張ります。 >>582
ベレッタにしたのはカットオフがあるから。
ほかに理由はない。 20番て、 gun&shootingで数年前特集組まれたわりに、、けっきょくは
滅びつつあるのかしらね。
複数規格を維持できる業界規模じゃなくなってきたんだろうか。
猟友会のお触れのせいだろけどバックショッ弾トも製品なくなってきたし、
平筒セミオー銃トも、新品がスラッグ銃身で出てるのは、マロッキとベネリ
だけ、になるのかね。
カタログみつけるのに苦労するマロッキの A20 なんて、買った人いるんだろうか。
スラッグ銃身が出ないということは、リブ銃身でやればいいじゃんつーこと
なんでしょうけど、ちょっとでも長い分まとまりが悪いといわれました。
狩猟女子が流行るなら20番が有利だろうし、いまから銃やるクラスタは
クレーじゃなく狩猟メインと思うんだけどなあ。 いまでも猪撃ちには20番が主流でしょ。
当地では山に12番持ってくる人の方が少ないけど地域差なんかね？
射場では12番ばっかりだけど。 鳥撃ちも兼ねてまず初めは12番の自動銃(中古・低価格)ってのが自分のグループの若手のトレンド
女の人はいない 大物を20番でやってる古参が、バックショットがなくなったと嘆いていた。
あらたに20番をスラッグ目的で買う場合セミオートは中途半端ということかね。
ベレッタがないものなあ、、、 >>621
笠取でクレーするのに20番買おうとしたらおいてなかったわ。 >>622
メーカーは普通に造ってるし販売してますよ
いつもの店で在庫しなくなったなら、「無いなら〇〇店で買うよ」と言えば、速攻で取り寄せると思う
大粒散弾禁止令はオレンジベスト着用義務みたいなもんです
そのベストも不良返品で配布時期が大幅に延びたとの話
まあ、中華だからねぇ・・・ >617
ありがとうございます。
確かにベネリ にはカットオフはないですね。。。
ただ、ベネリのイナーシャのボルト操作はガスオートに
較べてとても軽くてシャコシャコ排莢しやすいから
（実際に操作してみました）、この軽さならカットオフは
なくても良いのしれません。 ボルトをホールドオープン
させておけるボタン（トリガーガードの前にある銀赤ボタン、
これを安全装置と間違えられている方も） も使えそうです。
安全装置はベレッタがトリガーガードの前方にあるのに対し、
ベネリはレミントンなどと同様にトリガーガードの後方に
配置されていますね。 >>628
ボルトをホールドオープンについてkwsk ホールドオープン、俺も詳しく知りたい、よろしくおねがい。
安全装置のボタンはレミントン式に銃尻側にあるほうが好き。
SI20はシンセでもっと安いのがあったらいいのに、どうせ傷だらけになるんだから初期出荷だからってウッド部分にこだわらんでも。
財産としては銃は無意味やからなあ。 すみません、私自身、まだ自動銃の仕組みがよく分かって
ないので適確な説明ができないのですが、、
私が見せてもらったモデルはモンテフェルトロでした。
で、M2などのホールドオープンボタンについて書いてある
ページの内容と共通項が多いと思います。
（すみませんURLがNGワードで規制されているようなので
ベネリ ホールドオープン でググってみてください）
ボルトのホールドオープンボタンもM2と
モンテフェルトロは全く同じ場所にあります。
私自身、まだ理解が半端なのでここの諸先輩の
方々の方がよく理解して頂けるかと。。。
ご参考くださいませ。 コッキングインジケータとG&S誌にもあったけど、いわゆるカットオフが
むしろデフォルト状態で、ここを押さなきゃ弾倉から弾が出てこないのかな。
触る機会があったらダミー弾でやってみたいものですが。
ベレッタの機構に慣れてるとちょっとわかりにくいけど慣れなんだろか。
詳しい方お願いします。
しかしマロッキとベネリはイナーシャといいホールドオープンボタンといい
機構が似てるのはなんか会社自体関係あるのですかね、これも詳しい方
教えてくだされ。 ベネリM2はボルトを引くだけでは弾倉から弾が上がってこない、
と紹介されている通り、そもそもカットオフがデフォルトなので
カットオフのボタン等がない、という理解で良いかもしれませんね。
ベネリの狩猟用ショットガンは基本的に全てM2と同じシステムを
採用しているようなので、ラファエロやモンテフェルトロも同様
と考えて良いのではないかと思います。 >633
私が伺ったところでは、製造元が同じでブランドが別、というのは
よくあるようですね。メルケルとサワーもほぼ一緒、だそうです。
ミロクとブローニングみたいな関係もあるのかも。 ここで皆さんにいろいろ教わりましたが、
自動銃はベネリにすることにしました。
・ガスオートより構造がシンプルでメカ音痴にも優しそう。
・ボルト操作が軽くて楽ちん。
・カットオフ機能がデフォルト。
・セーフティボタンがオーソドックスな配置。
・自動銃で随一の速射性能（腕次第ですが・汗）。
・銃本体が軽い（モンテ20GAで2.7kg）
選択理由は以上のようなところです。
実際に使って見ての総合的な評価や汎用性は分からないですが、
MSS-20と使用ステージを補い合うならベネリが良さそうに思えました。
ちょうど引退された方の銃が格安で巡り逢えたので即決しました。
ご教示いただいた皆様に御礼申しげます。 オメ
回転どんな感じか、ホールドオープンの使い勝手とか、また書いてくださいな 中古銃は結局はタイミング次第だったりするんだよね
安く手に入ったなら良かったじゃん。 ありがとうございます！
そうですねぇ、ベネリも良さそうだなぁ、と思いはじめて、
でも中古は滅多に出ないし高いだろうな、と思っていたら、
はい、ベネリあるよ、ご予算通りで。と（笑）
え？ いま？ 今なの？ 今でしょ〜！って感じでした。
本当に出逢いとタイミングがドンピシャでしたね。
手元に来たら先輩方のベレッタと比べてホールドオープン
などの機能がどう違うのかとか、また報告させていただきます。 前に使ってた人がちゃんと使えてたならいいんじゃないですか、
素性のいい中古の方が、新品よりカタいと私は思ってる。 射場で他人のメンテの様子を見てみろよ
銃床をCRCで磨いたり、銃身と機関部をガチガチぶつけながら組みつけたり酷いぞ
他人のメンテは信用出来ない ありがとうございます。
幸い、名射手で地域の尊敬を受けていた方の愛銃を
譲っていただいたので、ストックの傷とかはそこそこ
ありますが、機関部や銃身は内部もとても綺麗です。
チョークも5本ついてました。 >>640 >>643
それがなんで新品よりかたいのかってのが疑問よ >>640は「前使ってた人がちゃんと使ってたなら」って話なのに、
なんでひどい扱いしてる人の話になってんの。
まぁ実際どんな扱いされてたかなどわからないから中古は難しいんだけど、
素性のいい＝前所有者がちゃんとした扱いする人だとわかってるもの、
っていうことなら、おおむね同意できるんだが。 だからなんでそれが新銃よりいいのさ
まあ新銃は試し撃ちすら出来ないけど中古なら使ってた実績もあるし使用感も聞けるしって事なんだろうけど 初期不良なり不具合ありゃ対処できてるだろうし、
慣らしも終わっててそのまま使えるじゃん、ってのは甘いかい？ 処女がいいか、ある程度経験がある方がいいか、みたいな質問だろ。
自分が初めてなのがいいか、
お古でも相手が経験者な方が付き合いやすい、みたいな。
人それぞれの好みだろうに。 >>649
具体的な話してるのにカッコつけた言い回しで分かりにくくするマン 外車なんかも、新車よりダメなとこ直してある中古車の方が良いみたいな話は聞いたことがある、昔の話だろうけど 自動ってことは狩猟用でしょ
山に持って歩いて傷が付かないなんてことはないわ
オリンピックに出るわけじゃあるまいし狩猟用の散弾銃にそれほどの精度を求めるものでもないだろ 今日は銃検です。うちの県はけっこう緩いみたいで軍用銃みたいのを
何丁も持ちこむ人もいるので実銃品評会みたいな雰囲気がありますね。 中古の場合、前持ち主と面識あったら、ちゃんと回転するかどうかぐらいは訊けるやろう
新品でつまりまくるのはつらそう >>652
中古銃の良し悪しって見た目とか精度以前にちゃんと動くかどうかの話だから。
>>653
何県でしょう？ >>653
日本じゃ使っていない銃の所持は出来ないんだが
少なくとも年に一度は使用する必要がある >>656
どこをどう読んだら「使ってない銃」が出てくるのかな テンプレよく見てなかったけど、このスレって非所持者も書き込み可なのね 少なくとも年に一度は使用する必要があるって、どこのローカルルールだ？
個人的にはそのくらい厳しくしてほしいと思うけどな >655
県名は言えませんがゴルゴみたいな銃も見たことがありますw >663
空気銃にはアサルトライフルみたいなやつもあるからな。 >>661
秘境グンマーは年4回以上使用
それ以下だと指導するように面接用紙に書いてある、もちろん指導だから強制ではない >>661
神奈川県で、年に一回だと思い込んだ人が、射撃場に行った事にして報告して銃刀法違反で書類送検されてたよね。 実際にいってないのにいって撃ったことにしたの？
いちいち使用者リストと照合するんか、近所の射撃場もデジ化されてるようにもみえんし
どこでも必ずやるなら大変やなそれも。 >>667
ニュースでは、警察が射撃場に確認して、来た記録が無かったとあったね
データとして客管理してる射撃場もあるからね それ眠り銃所持者としてマークされてたんじゃねえの
そのごまかしも初めてじゃなくて毎年やってたとかね 全員にやってたら生活安全も仕事にならんだろうから、もともと怪しまれてたんだろうかねえ
その手の顧客の照合がオンラインで登録番号の入力だけでできるようにはなってないように思う。
なることはあるんだろうか。マイナンバーすらどうにもなのに。 うちの県では銃検日に射撃場のスコア表を持参して確認を
受けるのが必須になってるけど、他所では違うんでしょうか。 >>668
データ以前に、保険の関係で使用者(入場者)の記録をしてますよ 必ず許可番号控えるしねぇ。
嘘ついてもバレるの当たり前だわな。 >>672
スコア表は持参するけど、
警察「使用実績の証明はありますか？」→
我「はい、あります」一年分のスコア表(&静的なら領収書)をゴッソリ束で渡す→
警察「はい、どーもです」(いちいち照合しない)
こんな感じでしょ。
書類送検されたやつの状況は分からんけど、どうせ領収書も「失くした」とか言って適当な誤魔化し方だったんでしょ。 >>656
年に一回って、何処のアフォだw お上は、「使わない銃に許可は不要でしょ」 ってスタンス スラッグの練習なんかはスコア表のこらないから入場使用料の領収書みせるし、
孔の開いた的（まと）に日付書いて写真撮ってる。
毎回全員いちいち照合するマンパワーないだろうとも思う。
でも、なんかあったときに調べられたらおわりだから嘘はぜったい出さないね。 嘘はダメ
虚偽の申告だからね
三年間で一発以上でOK
使わないと更新出来ないはず
狩猟登録していれば
狩猟に領収書とスコアーカードは存在しない
正確に記録し申告すれば無問題
嘘はダメ >675
そんな感じですね。スコア表はごっそり束で渡さなくても
一枚あればいいみたいですけど。空気銃なら領収書で。
あとは装弾購入記録と狩猟で消費した帳簿があれば問題ないですね。 銃検で装弾の出納表を出して改めて思ったけど、
これって口径の違う銃だといろんな意味で管理が大変ですね。。
20番で揃えておいてよかった〜 ライフルと散弾、が違うのは、あきらめがつく。
散弾のなかで別々に集計して出納管理するのほんと面倒いねえ。
エクセルにその都度入力してるから手間はそれほどでもなんだが
俺も揃えようと思ってる。 20番だとシリンダーでも12番のフルチョークより口径が狭いから
バックショットなどの散弾もパターンが絞られて倒しやすい、
という話を伺って、スラッグだけじゃなくて散弾でも大物に
向いているのかも、と思ったんですけど、この考え方は
間違ってないでしょうか。火薬量と散弾重量は12番の方が
勝っているから遠距離になれば12番のフルチョークの方が
有利だと思いますが、ほとんどのケースが30メートル以内の
至近距離なので20番で十分かな、と思いました。 散弾重量はグラム数表示がいっしょならいっしょでしょ。
黙って買ったら20番は28gがくるのでむしろ多い。
ただ、細いと、その分一気に出ないし（弾が長い）、内壁にもぶつかりやすいので
結果的に散りやすい、という話もあるしどうなんだろうね。
実際問題としては、国際トラップ程度じゃクレーの結果もそうそうかわらない
ように思う。
銃が軽いからついつい肩付けが甘くなって、そうなると当たらない気はします。 >>684
口径狭いからパターン狭いと言うのは間違い
前にファンシューティングで特集やってたわ
細くて散弾粒が縦長になり、銃身との接地面が増えるからパターン散るよ
パターンテストもしてたから間違いない ありがとうございます。
やっぱり20番でも散弾撃つときは絞りのある
チョークに付け替えたほうが良さそうですね。 G&S誌のパターンテストはアメリカでやってたね。
で、そのときはレミ1100の12番と20番比べてるんだが、モデ同士で比べて、
パターンは50ヤードまであまりかわりなかったような。
初速もエスケービーの射撃場で比較して変わらなかったのな。
だけど、本文中では、20番のほうが変形してばらけるし遅い、になってて、
よくわからないわ。
でもまあ、なににしても、銃身が細いからまとまるなんてことはないようですから、
チョークかえられるなら、かえといたらいいんでないですか。 >>688
「絞り」って字を良く考えてみれば解るかも
特定の用途(MSS20でバイタル狙い撃ち/12番の反動に耐えられない/等)以外は20番に利は無いかと
近距離でも弾頭直径の断面積からストッピングパワーの差は歴然ですし
しかし、誰も"ショットコロン"と書かない辺り不思議な流れ >698
交換チョークは5本揃っているのでフルチョークにしようと思います。
20番を選ぶのは、12番の反動に耐えられない、12番で至近距離から
OOバックやスラッグで撃たれた獲物のお肉が傷みが気になる、
MSSと弾を揃えたい、というところですね。
ショットコロンが細長い、ということは、スイングのスピードが
効果に現れやすい、ということになるでしょうか。
MSS20でスキートやってもなかなか当たらないので、
指導員の方から「一呼吸溜めてから思い切って振るように」と
アドバイスを受けて、そのようにしたらバンバン当たるようになりました。
8番マークで粉砕した時は気持ち良かったですね（笑） 20番が散る、ってのは、ショットコロンの話だったんか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
